Адвокат Киева

Вы ещё не знаете Паниковского! Паниковский вас всех продаст, купит, и снова продаст, но уже дороже! «Золотой теленок»

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко, приняв 11 октября 2019 г. участие в саммите СНГ в столице Туркмении, попытался навязать Совету глав государств старейшей на постсоветском пространстве региональной организации «украинскую тему» в собственном, весьма специфичном формате. Однако, не получилось… Белорусского президента не позвали в посредники.

«Украинская тема»

    «Украинская  тема» белорусского президента стала составной и важной частью всего комплекса российско-белорусских противоречий. А. Лукашенко, озабоченный исключительно сохранением власти в своих руках, в данном случае легитимизацией своего шестого срока, хватается за кровавый конфликт на юго-востоке Украины с целью навязать себя Москве в качестве незаменимого и несменяемого посредника. Фактически, белорусский президент пытается обеспечить свое политическое выживание за счет крови своих славянских братьев. Стоит напомнить, что А. Лукашенко в свое время практически мгновенно признал правительство А. Турчинова и не признал возвращение Крыма в состав России, а также участвовал в инаугурации П. Порошенко, сыграв роль пособника карателей вторгшихся на Донбасс и взяв на себя солидную часть  материально-технического обеспечения операции ВСУ против самопровозглашенных республик ДНР и ЛНР. Получив же в свои руки «минский процесс»,  попытался использовать его не для прекращения войны, а скорее для самопиара («тянул одеяло на себя»).  Ведь одно дело,  отправлять эшелоны с топливом в украинскую армию, и совершенно другое -- чванливо уверять мир, что Беларусь является «донором региональной безопасности», когда необходимо было реально заниматься разрешением крайне опасного конфликта, чтобы стать настоящим миротворцем.

    Минскому процессу уже пять с лишним лет. В сентябре текущего года стороны, непосредственно вовлеченные в конфликт, включая в первую очередь Киев, направили в ОБСЕ письма о готовности приступить к  деэскалации конфликта на Донбассе согласно «Формулы Штайнмайера». Считается, что начало выполнения данной формулы открывает возможность для проведения саммита в нормандском формате. С этим пока проблемы, и мы к данной теме еще вернется, но при этом не является какой-то тайной, что в проведении саммита «Нормандской четверки» Минск никакого отношения не имеет.  

    Кроме того, необходимо напомнить, что помимо «Формулы Штайнмайера», в «обойме» предложений по мирному урегулированию готовы к исполнению целый ряд иных формул: «План Мореля»,  «План Сайдика» и даже существует  «План Медведчука», но вот никто и никогда не слышал о «Плане Лукашенко» или, на худой конец, о «Формуле Макея». Ни одного подобного предложения или «плана» от «спонсора безопасности» никогда не поступало.  Почему?

    Объяснение такому феномену простое – официальный Минск никогда не выстраивал собственную политику по отношению к украинскому кризису, которую в свою очередь можно было бы использовать в качестве основания для формирования платформы посредничества в целях установления мира. 

Кому война -- мать родна…

    Для лимитрофа любой конфликт в регионе является шансом для выживания. В данном случае начавшееся в 2014 году противостояние между Украиной и Россией объективно создавало идеальные условия для сохранения белорусского режима: противоречия между Москвой и Минском замораживались, система дотаций и преференций работала исправно, белорусская сторона получила возможность приступить к легитимизации режима А. Лукашенко, что и случилось в 2015-2016 годах. Москве в очередной раз было не до Минска и А. Лукашенко, но так продолжаться вечно не могло.  

    Возможно, что в 2014-2015 годах Москва действительно ждала от Минска реального содействия в продвижении минского процесса, но сомнения быстро развеялись после отказа белорусской стороны от размещения на территории Беларуси базы российских ВКС. Стало ясно, что белорусское руководство находится на стороне Украины.  Последующие события только подтвердили выбор Минска.

«Украинская осень» А. Лукашенко  

    Октябрь 2019 года стал новым и, судя по всему, не последним этапом в развитии украинской политики Минска.  Так сложилось, что белорусское руководство, находясь в общей парадигме подготовки будущего декабрьского российско-белорусского саммита готово хвататься за любые «темы», позволяющие с одной стороны продемонстрировать Москве «востребованность» А. Лукашенко, его незаменимость как внутри Беларуси, так и на региональной политической арене. Так что ставка Минска на украинскую тематику была ожидаема.  

    В тоже время, внутренний накал российско-белорусских отношений и традиционная уверенность белорусских властей в податливости Москвы на примитивный шантаж привели в октябре текущего года  к активизации А. Лукашенко по украинской теме. В проукраинской риторике А. Лукашенко можно зафиксировать настоящий «скачок» от лицемерной жалости к жертвам гражданского конфликта на Донбассе к призывам помочь шестому президенту Украины на саммите СНГ в Ашхабаде.  Для этого «скачка» хватило всего двух недель, что говорит о заранее подготовленной позиции официального Минска в отношении украинского кризиса.

    Вышеназванная позиция была более-менее комплексно представлена А. Лукашенко в ходе его обширного интервью приглашенной белорусским руководством группе украинских журналистов (26 сентября).

   Следом состоялся визит А. Лукашенко в украинский Житомир (4 октября), откуда белорусский президент вернулся весьма впечатленным от встречи с шестым президентом Украины, что проявилось уже 8 октября в выступлении главы белорусского государства на форуме «Минский диалог» - весьма амбициозной попытки белорусских властей, скопировав форматы «Рубикона» Павла Морозова (Таллин) и «БелоРусского диалога» (Москва, 2016 г.) создать собственную «экспертную площадку», где бы А. Лукашенко мог  выступать с речами «глобального» формата.

Реплика

    «Минский диалог», проведенный во второй раз в столице Беларуси в большей степени за деньги МИДа РБ, оказался весьма полезен в плане определения современной стадии международного позиционирования Беларуси. Формально нацеливая форум на проблему безопасности, организаторы умудрились устроить из мероприятия настоящее натовское судилище над Россией, что в свою очередь не оставило сомнений в формате столь пропагандируемого Минском форума «Хельсинки-2».  При этом, натравливая Запад на Москву, белорусские участники буквально ликовали в кулуарах, утверждая, что «Москва без них (Минска, «Минского диалога») ничего не решит и ничего не добьется» (типичные чванливые  «пикейные жилеты», расхваливающие сами себя).

    Но любопытно то, что в данном случае мы в очередной раз сталкиваемся с теорией использования Беларуси в качестве политико-дипломатического «шлюза» между Москвой и Западом. Налаживание отношений c США оживило данную теорию 2014 года и сейчас стимулирует белорусскую сторону буквально навязывать свое геополитическое посредничество России.  

    В рамках белорусского посредничества на форуме выступил А. Лукашенко (8 октября), который затронув тему международной безопасности, в обеспечении которой, как выяснилось, Беларусь занимает едва ли не центральное место, белорусский президент сосредоточился на украинской теме.

Адвокат Зеленского

    Прежде всего, А. Лукашенко упомянул о «войне» между Россией и Украиной, чем в очередной раз поддержал Киев, где Россия официально считается «агрессором». Однако выступая на форуме, А. Лукашенко весьма агрессивно стал настаивать на данной формулировке, что понятно, так как при всех «крокодиловых слезах» белорусского президента, реальная война создает условия для использования посредников. Если войны нет, то надобность в посредничестве остается минимальная.

    Но стоит отметить, что на «Минский форум» А. Лукашенко приехал из Житомира и белорусский президент передал свои впечатления от знакомства с шестым президентом Украины:

    В общем, А. Лукашенко, после совместного с В. Зеленским охаивания России, пришел к выводу, что украинского президента «обижают» и ему необходимо помочь, что в принципе завершило формирование белорусской политики в отношении украинского кризиса:

- между РФ и Украиной идет полноценная война и А. Лукашенко считает себя главным модератором урегулирования украинского кризиса (понятно, за чей счет);

- Минск готов удовлетворить все потребности Киева в топливе и других стратегически важных поставках;

- военно-техническое сотрудничество с Украиной (попытки развернуть сотрудничество в ракетостроение);

- Минск готов ввести миротворцев на российско-украинскую границу в зоне Донбасса, чем обеспечить карательную операцию ВСУ на территории ДНР/ЛНР;

- А. Лукашенко уверен, что без вмешательства Вашингтона проблему с украинским кризисом не решить (сталкивает США с Россией по примеру М. Саакашвили?);

- Минск будет настаивать на поддержке Москвой правительства В. Зеленского (?).

    Буквально через три дня, уже в жарком Ашхабаде (11 октября) А. Лукашенко действительно попытался выполнить свои обязательства, взятые в Житомире: «Говоря о новой власти в Украине, хотел бы и вас призвать поддержать эту власть. Вы видите тенденцию уже свернуть эту власть, скрутить, свергнуть, но мы должны понимать, кто после этого придет к власти в Украине» (http://www.materik.ru/rubric/detail.php?ID=90372), что вызвало удивление, так как сразу возникли несколько вопросов: если В. Зеленского, по мнению А. Лукашенко, необходимо «поддержать», то почему его не поддержал сам белорусский президент? Если А. Лукашенко не в силах сам помочь Киеву, то за чей счет он готов «поддержать» украинского президента? Если по мнению белорусского президента, Москва обязана поддержать главу государства, в котором Россию считают «агрессором», проклинают во всех СМИ, натравливают на нее Запад и требуют увеличить санкции, то невольно возникают сомнения в адекватности А. Лукашенко, который в свою очередь 8 октября утверждал, что между Россией и Украиной идет война (!).  А как Москва даже гипотетически может помочь В. Зеленскому? Эвакуировать население Донбасса, передать Украине Крым, дать денег и газа с нефтью «от пуза», передать Украине Белгород, Кубань, Воронеж и т.д. (аппетиты Киева необъятные)?

    К сожалению А. Лукашенко не объяснил В. Путину объемы и размеры «поддержки» В. Зеленского за счет России, но говоря о необходимости присутствия на саммите СНГ президента Украины все-таки проговорился: «Что было бы плохого, если бы нынешний президент Украины – а он вменяемый, нормальный человек – сегодня присутствовал у нас? У него бы не было проблемы поговорить с одним президентом, со вторым, третьим, встретиться тут с президентом России, о встрече с которым он много сейчас говорит» (там же). Итак, главная задача, которые пытался решить белорусский президент в Ашхабаде – встреча президентов России и Украины.

   В. Путин ответил А. Лукашенко, отметив, что вообще-то о президентах судят по их политике, а не потому, что В. Зеленский является, по мнению белорусского президента, «нормальным» и «вменяемым» человеком. Говоря о провале развода войск на линии огня, президент России косвенно подчеркнул, что президент Украины не имеет власти, но вряд ли Россия будет ему помогать наращивать авторитет за счет уступок со стороны РФ.   

    Тем более, что на следующий день, 12 октября, министр иностранных дел Украины В. Пристайко  потребовал усилить санкционное давление на Россию:  «Поэтому я хочу сказать Европе, что эти наши очень непростые решения не должны просто зависнуть в воздухе, вы должны подставить плечо и их поддержать.  Потому что если вы сейчас не дожмете Россию, ситуация откатится назад до состояния военного противостояния, то есть мы снова начнем баррикадироваться» (https://vz.ru/news/2019/10/12/1002668.html).  Очень интересно – А. Лукашенко обиженно требует от Москвы   поддержать правительство страны, которое в свою очередь почти одновременно взывает к Западу, убеждая его «дожать Россию». Ну и как это понять?

Итак,

   Цели и задачи В. Зеленского на российском векторе понятны и не отличается от целей П. Порошенко: капитуляция России, возвращение в состав Украины Донбасса и Крыма, контрибуция со стороны Москвы. Изменилась лишь тактика. Если пятый президент Украины проводил политику изоляции России и расширения санкций против неё, то шестой пытается втянуть президента России в «диалог» под давлением «западных союзников», навязав при этом Москве вопрос о судьбе не только Донбасса, но и Крыма. 

   В Киеве никаких особых иллюзий не испытывают в отношении способности самой Украины решить свои проблемы с Россией, но по традиции пытаются переложить данную тяжкую работу на Запад, который как раз и должен «продавить» Москву. Но для этого необходимо любыми путями «подтолкнуть» В. Путина под западный «пресс». Вот и А. Лукашенко подвязался поучаствовать в заманивании российского президента в украинскую ловушку…, наверное, другой роли для белорусского президента не нашлось.

   Зато в Ашхабаде Лукашенко заявил об угрозе со стороны НАТО (учения), видимо забыв, что третьего дня радостно встречался с представителями блока на «Минском диалоге»: «Это непонятные учения. Наверное, нам с президентом России придется подумать о том, как обезопасить себя в этот период. Потому что там будет участников порядка 30 тыс. Это немало… Мы, например, в Беларуси уже над этим работаем (наверное, вместе с Украиной – А.С.)" (https://interfax.by/news/policy/vneshnyaya_politika/1265696/).  В. Путин только улыбнулся. Его тоже в детстве водили в цирк, чтобы посмотреть на слонов и клоунов.

А. Суздальцев, Москва, 13.10.2019

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Gera пишет:

Во-вторых, вам это никак не поможет.

Нам и не надо помогать, вы себе помогите. Ведь это ваши деньги без вашего согласия отдают АГЛу.
Ну так давайте, сами ножками, пойдите и скажите публично - "хватит кормить Беларусь АГЛ".
Или боязно?

Аватар пользователя Stockmann

Gera пишет:
Потому что, во-первых, мы глупостями с пикетами не занимаемся. Вы еще голодовку посоветуете объявить -))
Во-вторых, вам это никак не поможет.
В-третьих, Лукашенко пойдет на шестой срок и с большой вероятностью его избирательную кампанию профинансирует Запад. Соответствующие гарантии "честно, искренне, открыто" охранять суверенитет и соблюдать нейтралитет против России он уже раздал. Именно в такой формулировке: нейтралитет против России.
Как и на что при этом будет жить население в "стране для жизни" - никого на Западе не волнует. Главное, чтобы под русофобский аккомпанемент.
Ну, и в-четвертых, националистически настроенная оппозиция при этом пролетает мимо денег. Она не получит власть ни из рук России, ни из рук Запада.

Вы хоть сами поняли, что написали?
Вы этим спичем признаете, что кремлевская политика на белорусском направлении потерпела полнейший крах. 130 лярдов потратили (и еще продолжаете тратить, хоть и меньше), а на выходе получили только "русофобский аккомпанемент".
Притом единственный злорадно зафиксированный Герой профит - это что "националистически настроенная оппозиция" пролетает мимо денег и власти.
Ну дык а вам-то какая разница, если и так и так "русофобский аккомпанемент" с диктовкой Запада? :-))

И на фоне всего этого очень удачно прозвучало про глупости. Мол, мы всё вдребезги профукали и получили только мелко-злорадный профит, но против своей власти за это вот всё даже пикетом не хрюкнем. Бо глупости.:-))
Получилось из серии "Нарочно не придумаешь" - но почитав "патриотов", найдешь какие угодно перлы. Салтыков- Щедрин, наверное, сильно удивился бы, что его город Глупов не только жив по сей день, но и нисколько не поумнел.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
Песнь о цэевропейских лимитрофах в их окончательном состоянии спета очень давно:

А носятся с ней какие-то веселые на голову персонажи, руководимые цэ-патриотами, давно вывезшими свои семьи и часть капиталов в ту самую Европу.
И пока это так, ваша роль в этой пьесе жизни - дурачки без цэ.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя nabl

Странно, а АИС предлагает белорусам «делать глупости» — пойти и забрать у «семьи» российские деньги.
Соблюдать нейтралитет против России — это как? Прошу объяснить и заодно сослаться на источник.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Stockmann

Американцы аккуратно вешают Сирию России на шею, а маёрам щастье... :-))
https://www.rbc.ru/politics/16/10/2019/5da75e179a79474630ff02a3?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

"Сирия может получить помощь от России, и это нормально", — сказал президент.
"У них там много песка, с которым они могут играть", — добавил Трамп.

Президент США отметил, что присутствие России в Сирии может дорого обойтись, и провел параллели с конфликтом в Афганистане в 1980-х годах. "Когда-то она называлась СССР, теперь называется Россией, и на то есть причина — им пришлось уменьшиться, потому что они потеряли так много денег в Афганистане", — заявил он.
Трамп заявил, что с учетом вышесказанного если Россия хочет участвовать в происходящем в Сирии, то это только ее решение. "У них проблемы с Турцией, у них проблемы с границей. Это не наша граница, мы не должны терять там жизни", — сказал президент.

По мнению Трампа, ситуация на турецко-сирийской границе "стратегически великолепна" для США".
Блеск.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Gera

nabl пишет:
Странно, а АИС предлагает белорусам «делать глупости» — пойти и забрать у «семьи» российские деньги.
Соблюдать нейтралитет против России — это как? Прошу объяснить и заодно сослаться на источник.

У Андрея Ивановича может быть свое мнение на этот счет. Ничего странного.
Источник приводила выше. Отчет на английском. Недвусмысленно излагают, куда Лукашенко оглобли направил.
Вы же не сомневаетесь, что он на все пойдет ради сохранения власти.

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя Гость

Не стоит никогда недооценивать АГЛ. Вы не думайте что он единолично составляет проект провокаций и, тем более, контролирует ход их выполнения, отслеживает реакцию. Сидят там спокойно себе ребята гораздо по стратежнее его и уже выкладывают на стол инвариантность развития. Шантаж как раз состоял в том, что нужно было показать что на такое действие, если что, способны! И это уже будет не Баумгертнер! Тут убиваются сразу два зайца: российский и сша. Первым подкидывают дров в топку международного котла разборок, второму угождают в надежде на "пачку печенья и бочку варенья". Но есть и третий эффект - внутренний! Если команда АГЛ сделала ставку на внутреннее изыскание ресурсов и уже смирилась с отказом рф от субсидий, то им нужно оперативно и настойчиво заслуживать "доверие" внутри страны среди граждан. Вот такие ситуации, как они думают, будут добавлять авторитета. Уж надеюсь сами додумаете почему. Да, глубокой логикой стратеги из команды АГЛ не обезображены, тем более они слишком увеличили разрыв с народом (чаще надо было в народ ходить, чтоб узнать что ему понравится в качестве медийного события), поэтому, возможно, такие вот "провокации". Но, думаю, тенденция налицо и вскоре стоит ждать также нечто подобного. Например, жЁсткого прессинга со стороны ГАИ российских авто по различным предлогам автонарушений, коих, к сожалению и при желании, можно легко "насобирать", различных иных нарушений граждан РФ по "всем фронтам. До этого перманентно создавался "легкий" образ "некачественного" народа из РФ, а сейчас, думаю, перейдут к ярким примерам! Ибо как еще можно протянуть время и выиграть на выборах без ресурсной поддержки? По сути как-то сплотив вокруг себя народ и показав почему надо потерпеть и что власть в этом не виновата, но есть "виновные", с которыми власть "ЭФФЕКТИВНО" борется и как только "зараза" будет удалена, то все станет "хорошо".. якобы.

Аватар пользователя Гость

Я обращаюсь к экспертному сообществу "Политобоза"! Люди вы все грамотные, проженные в политинтригах и их разоблачениях. Особенно либеральная часть.
Пожалуйста! Обьясните! Что хотел сказать Лукашенко? Буду признателен!

«А как иначе? Вот у нас единая система. Человека, который прибывает в Белоруссию, заселяется, — мы же IT-страна — в компьютере высвечивается фамилия красным шрифтом. То есть он находится под чьим-то вниманием. Я образно говорю: красный цвет — посмотрели, такой-такой человек… Что надо сделать? Разобраться. Может быть, человек совершил убийство, еще что-то. Мы же не знаем, мы видим только фамилию. Вот мы и уточняли, что к чему. Когда мы увидели, что якобы кто-то вмешивался в американские выборы, то после этого разговора не было», — подчеркнул Лукашенко.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2019/10/17/lukashenko-o-zaderzhanii-bogachyovoy-celaya-revolyuciya-podnyalas

Аватар пользователя Гость

Owl_S пишет:
nabl пишет:
Owl_S пишет:
...
Могу как двое из пенсионеров (я и моя жена) ответить что мы потерпим. Других сами спрашивайте если вам интересно.

Позицию уважаю, но не поддерживаю.
Терпеть, кмк, будете от безысходности, в не по идеологическим мотивам.

Честно говоря мы ничего особо и не терпим, так что ни безысходностью ни идеологическими мотивами не обременены. Видимо это связано с тем, что мы ближе к моменту когда о душе чаще думать приходится чем вам.
Кроме того, надо немало прожить и передумать, чтобы глубоко осознать, что истинная свобода она внутри, а не снаружи человеческого тела.

Ваши слова конечно звучат, однако есть два (как минимум) фактических момента: первое - души нет, и это медицинский факт; второе - а как Вашей душе тысячи украинцев, сирийских детей, миллионы русских лишенных достойной мед. помощи, не жмут во время размышлений? Вместо души о совести и достоинстве размышлять не пробовали на досуге? Оно то понятно, что о величии державы, душе и прочих иллюзиях гонять жвачку в черепной коробке привычней и приятней (хотя бы тем, что оправдывает в Ваших же глазах Вашу готовность терпеть - психиатрия, доказанная нейрофизиологией, мед. факт).

Аватар пользователя Гость

Owl_S пишет:
Гость пишет:
Задача Мирового Империализма - выполнена !

Сирия устранена из разряда стран 3-го Мира
и переведена в разряд failed state

Как кстати и Украина. И вы правильно отметили что в обоих случаях это сделали с подачи Вашингтона. Вот только у Сирии есть шанс вернуться в нормальные государства в отличии от Украины...

Факты (Я про Украину)? Или вы по кофейной гуще разобрались?

Аватар пользователя Гость

Уважаемые (пока еще, хотя уже не все) Русские коллеги, неужели ваши посты и рассуждения о проблемах интеграции с АГЛ не видятся вам самим инфантильными? Какое лично для вас может иметь значение что там с Беларусью (Украиной, Литвой, Грузией и т.д.), кроме пропагандистского отвлечения внимания, психологической компенсации (пенсионерам которые готовы потерпеть)? Неужто вам не просматривается тот ад, который движется ваша Родина: проводятся крупнейшие учения ядерной войны (как считаете- вас испугаются и "лапки в гору" или новый виток гонки вооружений и реальное приближение конца всему?), наращивается зависимость и проникновение Китая, структурная деградация социалки (здравоохранение и образование), демография. Вы реально думаете, что лет через 15-20 Россия сможет аргументированно возразить на претензии Катая (а они будут, ресурсы и территория им необходимы, денег и сил и жестокости у них очень много, уж точно не к Америке, крупному источнику доходов и сильному далекому противнику, будут китайские враждебные намерения) ? Для белоруса тема кремлевского содержания местного режима, вопрос больной. Как бы не говорил Андрей Иванович - "решайте свою проблему, мужики", реальность такова, что спецслужбами контролируются и пресекаются малейшие попытки самоорганизации граждан, спецназ накормлен и зазомбирован до нужной кондиции, на ключевых фигур "папочки" заполнены нормально, так очевидно, что пока искусственное вскармливание Россией не прекратится, надеяться приходится на "черного лебедя". А ваши все кормят и кормят, жизнь проходит, вот и появляются мысли, что пока и в Россию "лебедь" не залетит цикл будет вечным. Увы.

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
Owl_S пишет:
Гость пишет:
Задача Мирового Империализма - выполнена !

Сирия устранена из разряда стран 3-го Мира
и переведена в разряд failed state

Как кстати и Украина. И вы правильно отметили что в обоих случаях это сделали с подачи Вашингтона. Вот только у Сирии есть шанс вернуться в нормальные государства в отличии от Украины...

Факты (Я про Украину)? Или вы по кофейной гуще разобрались?

Повторяю для очередного гостя, я дискуссии с гостями не веду. Это во первых. Во-вторых, если вы соизволите зарегистрироваться, то уточните что для вас является достаточными для того чтобы считать Украину не failed state? Если только наличие флага и гимна (ще не вмерла Украина...), то спорить не буду. )
Хотя тогда не понятно на основании чего Сирию считают failed state.

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
Ваши слова конечно звучат, однако есть два (как минимум) фактических момента: первое - души нет,

А голова существует для рта куда вы едите, тоже медицинский факт. )

ЗЫ:Для очередного гостя, дискуссии с гостями не веду.

Аватар пользователя КАПА

Mimic пишет:
Owl_S пишет:
Mimic пишет:
...Вас... Вы же инкогнито...
Ведь Вы же свободны ...

Да, я достаточно свободен и внутри и снаружи. И поэтому не пошлю тебя туда куда в таких случаях посылают

Ясно. Скотство пальцем не заткнешь. Просвечивает через дырки толстосуконной службистской рожи.

Дальше разговора не будет.

Габуния негодует!

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя КАПА

Гость пишет:
Уважаемые (пока еще, хотя уже не все) Русские коллеги, неужели ваши посты и рассуждения о проблемах интеграции с АГЛ не видятся вам самим инфантильными? Какое лично для вас может иметь значение что там с Беларусью (Украиной, Литвой, Грузией и т.д.), кроме пропагандистского отвлечения внимания, психологической компенсации (пенсионерам которые готовы потерпеть)? Неужто вам не просматривается тот ад, который движется ваша Родина: проводятся крупнейшие учения ядерной войны (как считаете- вас испугаются и "лапки в гору" или новый виток гонки вооружений и реальное приближение конца всему?), наращивается зависимость и проникновение Китая, структурная деградация социалки (здравоохранение и образование), демография. Вы реально думаете, что лет через 15-20 Россия сможет аргументированно возразить на претензии Катая (а они будут, ресурсы и территория им необходимы, денег и сил и жестокости у них очень много, уж точно не к Америке, крупному источнику доходов и сильному далекому противнику, будут китайские враждебные намерения) ? Для белоруса тема кремлевского содержания местного режима, вопрос больной. Как бы не говорил Андрей Иванович - "решайте свою проблему, мужики", реальность такова, что спецслужбами контролируются и пресекаются малейшие попытки самоорганизации граждан, спецназ накормлен и зазомбирован до нужной кондиции, на ключевых фигур "папочки" заполнены нормально, так очевидно, что пока искусственное вскармливание Россией не прекратится, надеяться приходится на "черного лебедя". А ваши все кормят и кормят, жизнь проходит, вот и появляются мысли, что пока и в Россию "лебедь" не залетит цикл будет вечным. Увы.

"Батька" под хотелки с БелДжи заложил завод БЕЛАЗ. Убытки растут. А китайцы, почему-то, открыли в России завод с большей линейкой моделей и открыли поставки из самого Китая. Ознакомьтесь со схемой Поднебесной по взиманию долгов.:)

Ответить с цитированием
пока искусственное вскармливание Россией не прекратится, надеяться приходится на "черного лебедя"

РБ - сфера наших интересов.
Территория может прокормить 4-5 млн. человек.
P.S. Белорусские чиновники по велению "Батьки" везде несут пургу никак не соотносясь с законами экономики и реалиями 21 века.

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Stockmann пишет:
Gera пишет:
Потому что, во-первых, мы глупостями с пикетами не занимаемся. Вы еще голодовку посоветуете объявить -))
Во-вторых, вам это никак не поможет.
В-третьих, Лукашенко пойдет на шестой срок и с большой вероятностью его избирательную кампанию профинансирует Запад. Соответствующие гарантии "честно, искренне, открыто" охранять суверенитет и соблюдать нейтралитет против России он уже раздал. Именно в такой формулировке: нейтралитет против России.
Как и на что при этом будет жить население в "стране для жизни" - никого на Западе не волнует. Главное, чтобы под русофобский аккомпанемент.
Ну, и в-четвертых, националистически настроенная оппозиция при этом пролетает мимо денег. Она не получит власть ни из рук России, ни из рук Запада.

Вы хоть сами поняли, что написали?
Вы этим спичем признаете, что кремлевская политика на белорусском направлении потерпела полнейший крах. 130 лярдов потратили (и еще продолжаете тратить, хоть и меньше), а на выходе получили только "русофобский аккомпанемент".
Притом единственный злорадно зафиксированный Герой профит - это что "националистически настроенная оппозиция" пролетает мимо денег и власти.
Ну дык а вам-то какая разница, если и так и так "русофобский аккомпанемент" с диктовкой Запада? :-))

И на фоне всего этого очень удачно прозвучало про глупости. Мол, мы всё вдребезги профукали и получили только мелко-злорадный профит, но против своей власти за это вот всё даже пикетом не хрюкнем. Бо глупости.:-))
Получилось из серии "Нарочно не придумаешь" - но почитав "патриотов", найдешь какие угодно перлы. Салтыков- Щедрин, наверное, сильно удивился бы, что его город Глупов не только жив по сей день, но и нисколько не поумнел.

Имхо, нужно отдавать себе отчет в том, что на Обозе среди участников с российской стороны присутствуют в основном представители маргинальной оппозиции.
Все эти витымайорыбондаренки возмущаются тут политикой, проводимой ВВП, в то время как эту политику поддерживает подавляющее число россиян, а рейтинг доверия у президента Беларуси среди россиян - выше, чем у всех остальных мировых политиков вместе взятых.
Поэтому местные ура-патриоты могут сколько угодно тут трясти виртуальными кулачками в негодовании, но их мнение - последнее, на что будет реагировать Кремль.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

КАПА пишет:

РБ - сфера наших интересов.
Территория может прокормить 4-5 млн. человек.

Под вашим управлением - боюсь что даже столько не прокормит. Вымирающие российские области, соседствующие с РБ, тому наглядное подтверждение.
При нормальном управлении - миллионов 15-20- легко.
Поэтому и надо от вас делать ноги, и побыстрее.

Аватар пользователя КАПА

Гость пишет:
Я обращаюсь к экспертному сообществу "Политобоза"! Люди вы все грамотные, проженные в политинтригах и их разоблачениях. Особенно либеральная часть.
Пожалуйста! Обьясните! Что хотел сказать Лукашенко? Буду признателен!

«А как иначе? Вот у нас единая система. Человека, который прибывает в Белоруссию, заселяется, — мы же IT-страна — в компьютере высвечивается фамилия красным шрифтом. То есть он находится под чьим-то вниманием. Я образно говорю: красный цвет — посмотрели, такой-такой человек… Что надо сделать? Разобраться. Может быть, человек совершил убийство, еще что-то. Мы же не знаем, мы видим только фамилию. Вот мы и уточняли, что к чему. Когда мы увидели, что якобы кто-то вмешивался в американские выборы, то после этого разговора не было», — подчеркнул Лукашенко.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2019/10/17/lukashenko-o-zaderzhanii-bogachyovoy-celaya-revolyuciya-podnyalas

Александр Григорьевич не продвинулся дальше понимания бумажного библиотечного каталога.:)
Электронные базы данных для него - Terra Incognita.
....Он пообещал в ближайшее время провести серьезное совещание по всему кругу проблем цифровой трансформации Белоруссии, сказав: «Начиная с азов: что ж все-таки такое цифровизация, информатизация, компьютеризация, чем они отличаются друг от друга, что в приоритете. Я уже как-то намекал нашим «цифровикам», что, рассуждая на тему, далекую от понимания нашим населением (процентов 90−95 вообще не понимают, что это такое), мы просто запугиваем его, не разъясняя, что же такое цифровизация, что это за чудо такое, откуда оно взялось». Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2747347.html
P.S. Наблюдаем, не вмешиваемся, стараемся не смеяться.

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя КАПА

PetrovPetrPetrovich пишет:
КАПА пишет:

РБ - сфера наших интересов.
Территория может прокормить 4-5 млн. человек.

Под вашим управлением - боюсь что даже столько не прокормит. Вымирающие российские области, соседствующие с РБ, тому наглядное подтверждение.
При нормальном управлении - миллионов 15-20- легко.
Поэтому и надо от вас делать ноги, и побыстрее.

Как себе это представляете?
Макей с Лукашенко уже всех оббегали.

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя nabl

КАПА пишет:
...
Как себе это представляете?
Макей с Лукашенко уже всех оббегали.

Так не бегать нужно, а строить нормальную экономику.
Пока деньги будет давать спонсор -- никаких перемен не будет.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Owl_S

nabl пишет:
КАПА пишет:
...
Как себе это представляете?
Макей с Лукашенко уже всех оббегали.

Так не бегать нужно, а строить нормальную экономику.
Пока деньги будет давать спонсор -- никаких перемен не будет.

Странная у вас логика.
Вообще-то чтобы строить экономику надо ресурсы в том числе финансовые. Их давали, но оказывается из-за этого экономику не строили, и теперь вы призываете их не давать чтобы её (экономику) построить? ))
Украине денег когда-то давали больше чем РБ. Там тоже кричали что из-за этого экономика плохо строится. Потом перестали давать! Много Украина после этого настроила в экономике?
А вывод очевидный: Надо чтобы кроме ресурсов было желание и умение. Чего-то из последнего не хватает, возможно обеих факторов. А если по вашему РБ ещё лишить и ресурсов, то экономика сразу построится ))

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Owl_S пишет:
nabl пишет:
КАПА пишет:
...
Как себе это представляете?
Макей с Лукашенко уже всех оббегали.

Так не бегать нужно, а строить нормальную экономику.
Пока деньги будет давать спонсор -- никаких перемен не будет.

Странная у вас логика.
Вообще-то чтобы строить экономику надо ресурсы в том числе финансовые. Их давали, но оказывается из-за этого экономику не строили, и теперь вы призываете их не давать чтобы её (экономику) построить? ))
Украине денег когда-то давали больше чем РБ. Там тоже кричали что из-за этого экономика плохо строится. Потом перестали давать! Много Украина после этого настроила в экономике?
А вывод очевидный: Надо чтобы кроме ресурсов было желание и умение. Чего-то из последнего не хватает, возможно обеих факторов. А если по вашему РБ ещё лишить и ресурсов, то экономика сразу построится ))

Сможете показать хотя бы один пример того, как на деньги российских пенсионеров Кремлевские деньги была построена нормальная экономика?
Может быть Крым? Чечня? Абхазия? Осетия? Беларусь?

Аватар пользователя owl

Owl_S пишет:
Странная у вас логика.
Вообще-то чтобы строить экономику надо ресурсы в том числе финансовые. Их давали, но оказывается из-за этого экономику не строили, и теперь вы призываете их не давать чтобы её (экономику) построить? ))

не путайте инвестиции и ресурсы в руках преступной власти. Разные вещи приводящие к диаметрально противоположным результатам. Просто ресурсы могут (но не обязательно) привести к разновидности голландской болезни. Что у нас и произошло в сочетании с, как бы это помягче выразиться, не очень умным и совсем не порядочным распорядителем этих ресурсов.

Owl_S пишет:
А вывод очевидный: Надо чтобы кроме ресурсов было желание и умение. Чего-то из последнего не хватает, возможно обеих факторов.

Неправильный вывод.

Owl_S пишет:
А если по вашему РБ ещё лишить и ресурсов, то экономика сразу построится ))

Кто вам такое говорил? Утверждение что при сохранении дотаций не удасться избавиться от условно голландской болезни, не означает что прекращение приведет к процветанию.

Аватар пользователя Обычно читатель

Owl_S пишет:
nabl пишет:
КАПА пишет:
...
Как себе это представляете?
Макей с Лукашенко уже всех оббегали.

Так не бегать нужно, а строить нормальную экономику.
Пока деньги будет давать спонсор -- никаких перемен не будет.

Странная у вас логика.
Вообще-то чтобы строить экономику надо ресурсы в том числе финансовые. Их давали, но оказывается из-за этого экономику не строили, и теперь вы призываете их не давать чтобы её (экономику) построить? ))
Украине денег когда-то давали больше чем РБ. Там тоже кричали что из-за этого экономика плохо строится. Потом перестали давать! Много Украина после этого настроила в экономике?
А вывод очевидный: Надо чтобы кроме ресурсов было желание и умение. Чего-то из последнего не хватает, возможно обеих факторов. А если по вашему РБ ещё лишить и ресурсов, то экономика сразу построится ))

вы знаете, кто такие "мазохисты"?

если бы люди знали, как часто их понимают неверно, они бы чаще молчали.

Аватар пользователя Gera

Owl_S пишет:
nabl пишет:
КАПА пишет:
...
Как себе это представляете?
Макей с Лукашенко уже всех оббегали.

Так не бегать нужно, а строить нормальную экономику.
Пока деньги будет давать спонсор -- никаких перемен не будет.

Странная у вас логика.
Вообще-то чтобы строить экономику надо ресурсы в том числе финансовые. Их давали, но оказывается из-за этого экономику не строили, и теперь вы призываете их не давать чтобы её (экономику) построить? ))
Украине денег когда-то давали больше чем РБ. Там тоже кричали что из-за этого экономика плохо строится. Потом перестали давать! Много Украина после этого настроила в экономике?
А вывод очевидный: Надо чтобы кроме ресурсов было желание и умение. Чего-то из последнего не хватает, возможно обеих факторов. А если по вашему РБ ещё лишить и ресурсов, то экономика сразу построится ))

К сожалению, они именно так и считают.
Лукашенко выстроил такую социально-экономическую систему, в которой душится любая инициатива и никакой свободы предпринимательства.
Поэтому часть населения РБ хочет, чтобы было как на Украине, в которой у населения выработался специфический менталитет примата личной свободы от каких-либо обязательств перед государством. Налоги платить - себя не уважать. И вообще...государство - враг свободолюбивого народа. Все президенты - воры по определению. Дайте безвиз и отвяньте от нас. Подпишите ассоциацию с ЕС - и ЕС даст денег и инвестиции на пенсии, зарплаты, дороги, заводы, мосты, пароходы, а мы, украинцы, поедем в берлины-лондоны-парижи пиво пить и шампанским запивать. У Польши же получилось взгромоздится на шею ЕС, и у Украины тем более получится, ибо ЕС никаких денег не пожалеет, чтобы рашке насолить.
Я утрирую, но в сущности не слишком грешу против истины.
Вторая половина населения РБ страшно боится остаться без защиты государства имени Лукашенко и социального обеспечения. Между прочим, правильно боится.
А социально-экономическая политика России для них не пример, ибо пропаганда и в Белоруссии, и на Украине высушила мозги страшилками про деградирующую и деградирующую, разорванную в клочья экономику, разваленную промышленность, убитые деревни и отсутствие признаков цивилизации -)).
И тем и другим вера заменила здравый смысл.
Я не думаю, что стоит тратить силы на убеждение. Столкнувшись с неотвратимо надвигающейся реальностью, они все равно обвинят Россию, которая из зависти не дает им жить по-человечески. При чем одновременно россияне завидуют революции гидности и победившей "демократии" на Украине и "социализму" в "стране для жизни".
Пусть сами думают, не маленькие.

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Gera пишет:
пропаганда и в Белоруссии, и на Украине высушила мозги страшилками про деградирующую и деградирующую, разорванную в клочья экономику, разваленную промышленность, убитые деревни и отсутствие признаков цивилизации -)).

Данные вашего, российского Росстата, действуют лучше любой пропаганды.

Аватар пользователя nabl

Вы, Gera, и утрируете и передергиваете и перегибаете.

Как говорил известный персонаж:

Сколько потрачено на реконструкцию цементной и деревообрабатывающей промышленности! Результат?

В какой стране еще покупают линию по производству сыра за 4 миллиона евро и надеются освоить технологию самостоятельно по интернету?
https://euroradio.fm/ru/v-liozno-progorelo-proizvodstvo-syra-kamamber-na-kotoroe-vydelili-4-mln-evro

Нет, давать таким хозяйственникам деньги - преступно.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Gera

PetrovPetrPetrovich пишет:
Gera пишет:
пропаганда и в Белоруссии, и на Украине высушила мозги страшилками про деградирующую и деградирующую, разорванную в клочья экономику, разваленную промышленность, убитые деревни и отсутствие признаков цивилизации -)).

Данные вашего, российского Росстата, действуют лучше любой пропаганды.

Ну и ради бога...

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя Owl_S

Gera пишет:
Я не думаю, что стоит тратить силы на убеждение. Столкнувшись с неотвратимо надвигающейся реальностью, они все равно обвинят Россию, которая из зависти не дает им жить по-человечески. При чем одновременно россияне завидуют революции гидности и победившей "демократии" на Украине и "социализму" в "стране для жизни".
Пусть сами думают, не маленькие.

В общем я не пытаюсь никого переубедить. Переубеждать людей с противоположными интересами дохлый номер. Может кого думающего жизнь переубедит, когда их хорошо стукнет и они поймут что их мировозрение было ущербным, а интересы мелкотравчатыми.
Хороший пример с либерасткой Юлией Юзик, которая просидела неделю в иранской одиночке с перспективой просидеть там 10+ лет и этого ей хватило чтобы маленько прочистились мозги.

Аватар пользователя Gera

nabl пишет:
Вы, Gera, и утрируете и передергиваете и перегибаете.
Как говорил известный персонаж:

Сколько потрачено на реконструкцию цементной и деревообрабатывающей промышленности?
Результат?
В какой стране еще покупают линию по производству сыра за 4 миллиона евро и надеются освоить технологию самостоятельно по интернету?
https://euroradio.fm/ru/v-liozno-progorelo-proizvodstvo-syra-kamamber-na-kotoroe-vydelili-4-mln-evro

Нет, давать таким хозяйственникам деньги - преступно.

Послушайте, я здесь живу. Имею возможность наблюдать своими глазами, что происходит, как и что меняется. Я же не лезу со своими оценками в Латвию или где вы там обитаете...Я там не была и не собираюсь в ближайшее время.
Я вам уже сказала, что вы плохо знаете и понимаете Россию. Заблуждения можно извинить. Но вот ваше желание "палочкой потыкать" в россиян, потроллить, набросать побольше на вентилятор я приветствовать не могу. Мне, как россиянке, по большому счету плевать, что вы про Россию лжете, моя жизнь от этого хуже не станет, а вот то, что вы ради своих амбиций хотите обмануть белорусов, за которых, якобы, переживаете, используя практически те же пропагандистские штампы, что и глашатаи Лукашенко, отвратительно.
Время все расставит на свои места. И поверьте, камни полетят в вашу сторону по закону бумеранга.

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя owl

Gera пишет:
Лукашенко выстроил такую социально-экономическую систему, в которой душится любая инициатива и никакой свободы предпринимательства.

Пока верно

Gera пишет:
Поэтому часть населения РБ хочет, чтобы было как на Украине, в которой у населения выработался специфический менталитет примата личной свободы от каких-либо обязательств перед государством.

Далее идут ваши фантазии не относящиеся к реальности.

Gera пишет:
Вторая половина населения РБ страшно боится остаться без защиты государства имени Лукашенко и социального обеспечения. Между прочим, правильно боится.

"государства имени Лукашенко" уже социально не обеспечивает. И да, есть страх что дальше будет хуже и более того что хуже будет как при Лукашенко так и без него. И никто уже этого не предотвратит. Вопрос не в том что будет завтра, все я думаю согласны - будет хуже, намного хуже. А что делать сегодня что бы послезавтра начало улучшаться.

Gera пишет:
А социально-экономическая политика России для них не пример,

И каким боком политика России нам тут поможет что бы брать ее за пример? У нас нет столько нефти.

Gera пишет:
Я не думаю, что стоит тратить силы на убеждение.

А в чем вы пытаетесь убедить? В том что давая деньги преступной власти вы помогаете народу?

Аватар пользователя Gera

owl пишет:

А в чем вы пытаетесь убедить? В том что давая деньги преступной власти вы помогаете народу?

Я уже сказала, что никого ни в чем не пытаюсь убедить.
Я высказываю свое мнение.
Кстати, я ничего не писала про преступную власть. То, что она вам или мне не нравится, не повод навешивать ярлыки "преступная".
Если хотите знать мое мнение, почему ВПР России до сих пор поддерживает экономически РБ в лице ее президента. То у меня определенно сложившегося убеждения на этот вопрос нет. Есть логические предположения, исходя из моего понимания интересов Российского Государства.
Россия заинтересована в экономическо-социальной стабильности прилегающих территорий, тем более, когда эти территории имеют геостратегическое значение для России.

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Gera пишет:

Россия заинтересована в экономическо-социальной стабильности прилегающих территорий, тем более, когда эти территории имеют геостратегическое значение для России.

В таком случае платите и не стоните тут на форуме. Чем больше денег отвалите АГЛу, тем большую стабильность он вам тут обеспечит.
Тем более, что много денег и не надо, хотя б на уровне Крыма или Чечни.

Аватар пользователя nabl

Gera пишет:
owl пишет:

А в чем вы пытаетесь убедить? В том что давая деньги преступной власти вы помогаете народу?

...
Россия заинтересована в экономическо-социальной стабильности прилегающих территорий, тем более, когда эти территории имеют геостратегическое значение для России.

Украину имеете в виду?
Кто ж вам поверит?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Gera пишет:
nabl пишет:
Вы, Gera, и утрируете и передергиваете и перегибаете.
Как говорил известный персонаж:

Сколько потрачено на реконструкцию цементной и деревообрабатывающей промышленности?
Результат?
В какой стране еще покупают линию по производству сыра за 4 миллиона евро и надеются освоить технологию самостоятельно по интернету?
https://euroradio.fm/ru/v-liozno-progorelo-proizvodstvo-syra-kamamber-na-kotoroe-vydelili-4-mln-evro

Нет, давать таким хозяйственникам деньги - преступно.

Послушайте, я здесь живу. Имею возможность наблюдать своими глазами, что происходит, как и что меняется. Я же не лезу со своими оценками в Латвию или где вы там обитаете...Я там не была и не собираюсь в ближайшее время.
Я вам уже сказала, что вы плохо знаете и понимаете Россию. Заблуждения можно извинить. Но вот ваше желание "палочкой потыкать" в россиян, потроллить, набросать побольше на вентилятор я приветствовать не могу. Мне, как россиянке, по большому счету плевать, что вы про Россию лжете, моя жизнь от этого хуже не станет, а вот то, что вы ради своих амбиций хотите обмануть белорусов, за которых, якобы, переживаете, используя практически те же пропагандистские штампы, что и глашатаи Лукашенко, отвратительно.
Время все расставит на свои места. И поверьте, камни полетят в вашу сторону по закону бумеранга.

Почему такая реакция? Где я в этом посте хоть как затронул Россию? Русский язык непонимайт? Перевожу специально для вас — нельзя давать деньги тем, кто их бесславно про-т. Разве что имея определенную цель впереди.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Owl_S

nabl пишет:
Gera пишет:
owl пишет:

А в чем вы пытаетесь убедить? В том что давая деньги преступной власти вы помогаете народу?

...
Россия заинтересована в экономическо-социальной стабильности прилегающих территорий, тем более, когда эти территории имеют геостратегическое значение для России.

Украину имеете в виду?
Кто ж вам поверит?

Вы тоже апологет теории что майдан организовал Путин? )

Аватар пользователя owl

Gera пишет:
Кстати, я ничего не писала про преступную власть. То, что она вам или мне не нравится, не повод навешивать ярлыки "преступная".

Ярлыки??? Вы о чем? Если у нас есть расхождения на таком уровне, то спорить о более глубоких вещах бессмысленно. Вы действительно в курсе что происходит в РБ последние 25 лет?

Gera пишет:
Россия заинтересована в экономическо-социальной стабильности прилегающих территорий, тем более, когда эти территории имеют геостратегическое значение для России.

Результат говорит сам за себя.

Аватар пользователя owl

Owl_S пишет:
Вы тоже апологет теории что майдан организовал Путин? )

Извините что вмешиваюсь в ваш спор. Но вы тоже апологет того что в ДНР шахтеры с комбайнерами воюют трофейным оружием и что в Крыму местные поголовно в военторге отоваривались перед известными событиями?

Аватар пользователя nabl

owl пишет:
Owl_S пишет:
Вы тоже апологет теории что майдан организовал Путин? )

Извините что вмешиваюсь в ваш спор. Но вы тоже апологет того что в ДНР шахтеры с комбайнерами воюют трофейным оружием и что в Крыму местные поголовно в военторге отоваривались перед известными событиями?

Да какой тут спор.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Owl_S

owl пишет:
Owl_S пишет:
Вы тоже апологет теории что майдан организовал Путин? )

Извините что вмешиваюсь в ваш спор. Но вы тоже апологет того что в ДНР шахтеры с комбайнерами воюют трофейным оружием и что в Крыму местные поголовно в военторге отоваривались перед известными событиями?

Т.е. рассмотрение предлагаемых вами событий вы готовы исключительно без учета антиконституционного майдана? :))
А что касается шахтеров, то они всяко бойцы лучше чем бандеровцы, которые отличались лишь на поприще карательных акций, против безоружных.

Аватар пользователя owl

Owl_S пишет:
Т.е. рассмотрение предлагаемых вами событий вы готовы исключительно без учета антиконституционного майдана? :))

Да-да, конечно помню - Россию вынудили это сделать. В целях обеспечения "экономическо-социальной стабильности прилегающих территорий" была захвачена часть территорий другого государства и развязана длительная полноценная война с применением артелерии и танков. Это очень способствует стабильности в регионе, несомненно что политика России на это и направлена. Ибо нефиг без разрешения снимать президентов и организовывать досрочные выборы, ведь соседние президенты тоже нервничать начинают - какая уж тут стабильность.

Owl_S пишет:
А что касается шахтеров, то они всяко бойцы лучше чем бандеровцы, которые отличались лишь на поприще карательных акций, против безоружных.

Незнаю, не служил. А верить пропогандонам что Кремлевским, что Киевским религия не позволяет.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Owl_S пишет:
owl пишет:
Owl_S пишет:
Вы тоже апологет теории что майдан организовал Путин? )

Извините что вмешиваюсь в ваш спор. Но вы тоже апологет того что в ДНР шахтеры с комбайнерами воюют трофейным оружием и что в Крыму местные поголовно в военторге отоваривались перед известными событиями?

Т.е. рассмотрение предлагаемых вами событий вы готовы исключительно без учета антиконституционного майдана? :))

Для сохранения экономическо-социальной стабильности прилегающих территорий вам по идее должно быть абсолютно всё равно, конституционный там майдан сменил одного президента на другого или антиконституционный. От смены президентов в Украине для вас ничего по большому счёту не меняется.
Вы же наоборот, ещё и раздули пожар. Создали "долгоиграющий" очаг нестабильности, да ещё и повесили себе на шею очередной груз в виде Крыма с Гоблином во главе.

Аватар пользователя mPronin

PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:
owl пишет:
Owl_S пишет:
Вы тоже апологет теории что майдан организовал Путин? )

Извините что вмешиваюсь в ваш спор. Но вы тоже апологет того что в ДНР шахтеры с комбайнерами воюют трофейным оружием и что в Крыму местные поголовно в военторге отоваривались перед известными событиями?

Т.е. рассмотрение предлагаемых вами событий вы готовы исключительно без учета антиконституционного майдана? :))

Для сохранения экономическо-социальной стабильности прилегающих территорий вам по идее должно быть абсолютно всё равно, конституционный там майдан сменил одного президента на другого или антиконституционный. От смены президентов в Украине для вас ничего по большому счёту не меняется.
Вы же наоборот, ещё и раздули пожар. Создали "долгоиграющий" очаг нестабильности, да ещё и повесили себе на шею очередной груз в виде Крыма с Гоблином во главе.

Гляньте на вещи оптимистичнее: ЕС, который последние 30 лет исповедовал парадигму "кто не за нас, то против нас", весь в убытках и Брексите.

Нельзя быть настолько упоротыми в своей экспансии на Восток - исторически так сложилось.

Крымнаш.

А дестабилизированная совместными усилиями глобалистов и цэевропейцев Украина упорно ползет в уютное для нее состояние failed staits.

"Suum cuique" (с).

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Гость

КАПА пишет:
Гость пишет:

"Батька" под хотелки с БелДжи заложил завод БЕЛАЗ. Убытки растут. А китайцы, почему-то, открыли в России завод с большей линейкой моделей и открыли поставки из самого Китая. Ознакомьтесь со схемой Поднебесной по взиманию долгов.:)

Ответить с цитированием
пока искусственное вскармливание Россией не прекратится, надеяться приходится на "черного лебедя"

РБ - сфера наших интересов.
Территория может прокормить 4-5 млн. человек.
P.S. Белорусские чиновники по велению "Батьки" везде несут пургу никак не соотносясь с законами экономики и реалиями 21 века.

И (so what) ? Про то, что нынешние временщики, живущие на российской поддержке, тянут Беларусь в бездну вам и пишет большинство белорусских форумчан. Это очевидно. То, что Китай увеличивает проникновение в РФ, так же очевидно (об этом я писал в посте), т.к. они осуществляют агрессивную экспансию и Россия у них в планах. О том и речь, Вам станет легче если Россия за собой утащит Беларусь (Украину, Грузию, Молдову -- допустим)? Нет у вас понимания, что "сферы интересов РФ" определены исходя из устаревшей парадигмы, и пока РФ глумится над соседями, глобальная расстановка сил определила ей несколько иное место, нежели грезится? Неужели оказаться в зависимости от Китая (который слюни пускает глядя на карту России), россиянам предпочтительней, нежели начать реальную борьбу за будущее, т.е. наладить сотрудничество с развитыми странами (ну не станет "ожиревшая Америка" просто так ввязываться в ядерный конфликт), и душить коррупцию внутри и делиться со всеми гражданами выгодами от ресурсов, вкладывая их в жилье, образование, здравоохранение и мотивацию молодежи? Неужто так обмельчал народ русский, что к пропаганде в духе "что там в Украине" и "у нас оружие, какого нету у других" свелись все мысли о дне завтрашнем?

Аватар пользователя Гость

owl пишет:
Owl_S пишет:

Кто вам такое говорил? Утверждение что при сохранении дотаций не удасться избавиться от условно голландской болезни, не означает что прекращение приведет к процветанию.

Да у наших российских товарищей довольно избирательное отношение к логике, не говоря о морали и этике. Было бы смешно, если бы не было грустно и страшно. Сами не живут и другим норовят не дать. А еще про белорусов шутят ".... абы корова сдохла".

Аватар пользователя Гость

Gera пишет:
Owl_S пишет:
nabl пишет:
КАПА пишет:

Я утрирую, но в сущности не слишком грешу против истины.

Вы не утрируете, вы фантазируете (я про то, что вы знаете чего хотят белорусы и украинцы). Ваша истина с объективной реальностью в разных измерениях.

Станете отрицать : " .... деградирующую и деградирующую, разорванную в клочья экономику, разваленную промышленность, убитые деревни и отсутствие признаков цивилизации.." ?
Как в РФ растет ВВП, какой рост рождаемости по регионам, количество нобелевских лауреатов за последние 20 лет, освоение космоса, рак и спид побеждены, имеете терапию против гепатита лучше чем в Литве, как экология Байкала, а Сибири, в Чечне действует законодательство РФ, а как с прозрачностью избирательных процессов в Москве и СПБ ? Может возраст пенсионный обратно понизили, или ипотека стала доступной большинству семей?

Аватар пользователя Гость
Аватар пользователя Гость

nabl пишет:
КАПА пишет:
...
Как себе это представляете?
Макей с Лукашенко уже всех оббегали.

Так не бегать нужно, а строить нормальную экономику.
Пока деньги будет давать спонсор -- никаких перемен не будет.

А вот вы лично почему не вышли с одиночным пикетом: Больше денег от России не брать. Будем истинно независимы. Будем жить на свои.
И перемены тут же возникнут. Попробуйте и вы, то чего ждёте от нас. У вас все получится. Мы подтянемся с поддержкой.

Аватар пользователя Гость

Owl_S пишет:
nabl пишет:
Gera пишет:
owl пишет:

А в чем вы пытаетесь убедить? В том что давая деньги преступной власти вы помогаете народу?

...
Россия заинтересована в экономическо-социальной стабильности прилегающих территорий, тем более, когда эти территории имеют геостратегическое значение для России.

Украину имеете в виду?
Кто ж вам поверит?

Вы тоже апологет теории что майдан организовал Путин? )

США, Япония или Китай не использовали противостояние Ельцина и парламента для организации Чукотских или Забайкальских "ордил". И тем более Курильских "крымнашев".

Аватар пользователя Gera

Гость пишет:
Owl_S пишет:
nabl пишет:
Gera пишет:
owl пишет:

А в чем вы пытаетесь убедить? В том что давая деньги преступной власти вы помогаете народу?

...
Россия заинтересована в экономическо-социальной стабильности прилегающих территорий, тем более, когда эти территории имеют геостратегическое значение для России.

Украину имеете в виду?
Кто ж вам поверит?

Вы тоже апологет теории что майдан организовал Путин? )

США, Япония или Китай не использовали противостояние Ельцина и парламента для организации Чукотских или Забайкальских "ордил". И тем более Курильских "крымнашев".

Россия просто перехватила инициативу у США, которые хотели сделать Крым независимым с организацией последующей драки игроков за Крым и бойни.
Ну умеют они разводить аборигенов на мякине. А Путин им всю малину испортил. Донбасс оказался крайним, к сожалению

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.