26 августа

26 августа

Человек, кусающий руку, которая его кормит, обычно лижет сапог, который его пинает. (Эрик Хоффер)

Тупик

Намеченный на 26 августа 2014 года саммит президентов Беларуси, Казахстана, России и Украины, к которому должны присоединиться высшие должностные лица Евросоюза, был согласован на удивление быстро. При этом было очень интересно наблюдать, как быстро П. Порошенко оказался «подкреплён» тремя членами Европейской Комиссии (Высокий представитель ЕС по вопросам безопасности и внешней политики Кэтрин Эштон, вице-президент Еврокомиссии - Комиссар по вопросам энергетики Гюнтер Оттингер и Комиссар по вопросам торговли Карл де Гухт).

Столь интересная украино-европейская делегация со стороны Запада (Украина именно в таком ракурсе подает своё участие во встрече) говорит о том, что проблемы между Россией и Евросоюзом (за Киевом еще просматривается Вашингтон) приобрели критический характер:

- военная победа Киева в мятежных областях при нынешнем раскладе сил недостижима. Украинская армия воюет, опираясь на классическую советскую практику 1941 г., т.е. используя солдат в качестве пушечного мяса. Ополченцы воюют профессионально, в последнее время концентрируя огонь по артиллерийским батареям противника, окружая батальоны и бригады, сжигая их бронетехнику. Взять Донецк и Луганск украинской армии и национальной гвардии пока не удается;

- эскалация обмена санкциями между Россией и Западом вошла во вполне прогнозируемый и ожидаемый тупик. Запад крайне негативно воспринял сам факт санкций со стороны Москвы. Более того, руководство Евросоюза считает, что Россия, введя против европейских стран продовольственные санкции, демонстративно их унизила. Ущерб от продовольственных санкций Европа еще только просчитывает, но уже вынуждена унижаться перед вновь созданными контрабандными компаниями А. Лукашенко, рассчитывая использовать белорусский «черный ход» для возвращения на российский рынок.

Запад и Россия продолжают угрожать друг другу новыми санкциями, но никаких новых вариантов давления друг на друга пока не планируют. Об этом предупредила П. Порошенко канцлер ФРГ А. Меркель во время её кратковременного визита в Киев (23 августа 2014 г.), чем, видимо, расстроила президента Украины.

Однако угроза санкционной эскалации сохраняется. В частности, Россия продолжает настойчиво намекать на возможность запрета «сибирского транзита» для западных авиакомпаний. В ответ Евросоюз угрожает закрыть доступ российским авиаперевозчикам к европейским аэропортам. Понятно, что если стороны обменяются авиационными санкциями, то события могут приобрести уже неуправляемый характер: может начаться стихийная эвакуация россиян из Европы и граждан стран Запада из России, а это десятки тысяч человек только в Москве, не считая Санкт-Петербурга, Екатеринбурга, Сибири, Дальнего Востока. В итоге начнутся закрываться границы и т.д. Начнется паника на фоне ожидания реальной войны... И все это ради исполнения желаний бывшей украинской оппозиции?

Видимо, время санкций закончилось. Рычагов давления на Москву у Запада не осталось:

- использовать историю со сбитым малазийским «Боингом» против России Западу не удалось. До сегодняшнего дня США не представили каких-либо реальных и внятных доказательств причастности ополченцев к ракетной атаке против пассажирского лайнера, включая данные спутникового контроля. Украинская сторона продолжает утаивать записи переговоров днепропетровских диспетчеров с пилотами «Боинга» и просто уклоняется от запросов на этот счет от России. Вдруг резко снизился расследовательский энтузиазм у Нидерландов, чьи граждане составляли основную часть погибших пассажиров. В целом, возникло ощущение, что на Западе вокруг этой истории неожиданно возник какой-то информационный занавес. Видимо, в Вашингтоне знают, кто действительно сбил малазийский «Боинг».

Дальнейшая конфронтация между Москвой и Киевом гарантирует Европе в ближайшие месяцы реальный газовый кризис. С одной стороны, «Газпром» по-прежнему настроен ждать от Украины погашения прежних долгов, и пока они не погашены, не намерен поставлять газ Киеву даже по предоплате. С другой стороны, принятый в августе Радой закон о санкциях против России грозит в ближайшей перспективе полным перекрытием российского газового транзита в Европу, что будет¸ в принципе, является закономерным итогом европейской политики в отношении России и украинского кризиса.

Торговые отношения между Украиной, вступившей в ассоциацию с Евросоюзом и в зону свободной торговли с Европой, и Евразийским экономическим союзом (ЕАЭС) требуют скорейшего урегулирования. Россия в конце июля, воспользовавшись данными фитосанитарного контроля¸ фактически закрыла свой рынок от украинских продовольственных товаров. Казахстан и Беларусь от столь решительных мер отказались. Более того, украинский экспорт на российский рынок уже в августе стал использовать белорусский транзит.

Ситуация остается неразрешимой, так как Украина, фактически оказавшись в рамках европейской интеграции, настроена сохранить привилегированные условия своего торгово-экономического присутствия на рынке Таможенного союза, включая доступ к российским энергоносителям по «справедливым» или «экономически обоснованным» ценам, что находит поддержку в Брюсселе. Евросоюз настроен на то, чтобы Россия взяла на себя финансирование вхождения Украины в зону европейской интеграции. На Западе такой формат решения проблемы экономической поддержки (за счет России) считается логичным и справедливым.

Накопившиеся проблемы требуют скорейшего решения. Но учитывая¸ что Россия позиционирует себя, как сторона, не причастная к украинскому кризису (война на востоке Украины имеет внутренние причины), то планируемая встреча в Минске должна нести торговый характер. Основная объявленная цель встречи: урегулирование взаимоотношений между ассоциированной с Евросоюзом Украиной и странами ЕАЭС. Однако, понятно, что речь идет исключительно о политических решениях, связанных с проблемой войны и мира, на что и рассчитывает А. Лукашенко – хозяин саммита.

Единый антироссийский фронт

Консолидация позиция Евросоюза перед предстоящей встречей в Минске проходила в рамках традиционных схем согласований, основным модератором которых, по вполне понятным причинам, оказалась Германия. Действительно, А. Меркель является признанным на Западе «специалистом» по В. Путину, с кем она общается не менее двух-трех раз в неделю. Стоит напомнить, что именно министр иностранных дел ФРГ Франк-Вальтер Штайнмайер способствовал заключению 21 февраля печально известного соглашения между майданом и В. Януковичем, сорванного на следующий день мятежом.

Однако формат встречи в белорусской столице изначально исключал появление канцлера ФРГ в вотчине А. Лукашенко. Поэтому, позицию Запада предстоит озвучить и отстоять П. Порошенко в творческом политическом союзе с тройкой ведущих европейских комиссаров. Именно этой группе и предстоит сложный диалог с В. Путиным, что чревато самыми неожиданными итогами переговоров.

Президент Украины является самым слабым звеном в западной «делегации». Есть серьезные сомнения в его готовности к жесткому диалогу с В. Путиным. Отсюда и срочный визит А. Меркель в Киев, где ей пришлось заняться подготовкой П. Порошенко к схватке с президентом России.

Переговоры невозможны без компромиссов.

Германская сторона подготовила такой компромисс¸ взяв в качестве основы концепцию «федерализации». Стоит напомнить, что именно Россия еще в самом начале конфликта на Украине призывала политические силы этой страны приступить к немедленной конституционной реформе на основе федерализма. В отличие от США, которые поддерживают «унитарный» характер современной Украины, в Федеративной республике вопрос о федеративном устройстве Украины воспринимается вполне естественно. Встречаясь в июле текущего года в формате телемоста с политическими экспертами из Берлина, автор этих строк обратил внимание на то, что коллеги из Германии говорят о федерализме совершенно абстрактно, не понимая, что для современной Украины федерализация неприемлема («За это слова на Украине могут убить» А. Суздальцев, http://politoboz.com/media/multimediynyy-videomost-moskva-berlin-voyna-v-centre-evropy).

Однако, 22 августа министр экономики ФРГ, лидер социал-демократов Зигмар Габриэль высказался за «разумную концепцию федерализации» для Украины. Именно с этой концепций 23 августа прилетела в Киев А. Меркель. В тот же день П. Порошенко, выступая по случаю наступающего Дня независимости, заявил: «Наша нация крепнет уже не только на почве языка или этноса, а на основе общей воли большинства жителей Украины. Эта воля заключается в том, чтобы жить вместе в едином, соборном, унитарном, демократическом и европейском государстве» ( http://charter97.org/ru/news/2014/8/23/112381/). И тут А. Меркель пришлось уступить, так как, видимо, президент Украины ей популярно объяснил, что украинская армия и национальная гвардия начинала АТО на востоке Украины прежде всего, против сторонников федерализма, которые, в свою очередь, после начала боевых действий, быстро убедились, что жить с Украиной в одном государстве, даже в возможном субъекте федерации, невозможно.

В итоге, произошел подлог: в Минске Путину будет предложено не вернуться к концепции федерализации для Украины, а ему предложат поддержать муляж платформы для украинской конституционной реформы на основе децентрализации. Более того, А. Меркель попыталась даже объяснить замену понятий: «Мы говорим «федерализация», в Киеве – «децентрализация». Понятно, что В. Путин на такую ловушку не клюнет.

Но главным итогом встречи А. Меркель и П. Порошенко можно считать не организацию «засад» против В. Путина¸ а выстраивание единой позиции против России. Можно с высокой уверенностью сказать, что Запад готовится 26 августа предъявить России ультиматум:

- прекратить оказывать помощь Донецкой и Луганской народной республикам, т.е. фактически «слить» Сопротивление Донбасса, обеспечив его капитуляцию;

- отменить продовольственные санкции, обеспечить беспрепятственный доступ на российский рынок товаров из Евросоюза и ассоциированной с ним Украины;

- пойти на уступки Украины в отношении накопленного долга за уже поставленный российский газ и предоставить Киеву льготные («справедливые», как говорят в украинском истэблишменте) цены на газ осенью 2014 года.

Здесь возможны и «домашние заготовки». В частности, комиссары Еврокомиссии, могут, ссылаясь на санкции, введенные против России Киевом, попытаться продавить продажу российского газа на украино-европейской границе. Естественно, в этом случае «Газпрому» пришлось бы продавать свое «голубое топливо» по цене в 4-5 раз ниже, чем он сейчас продает свой газ в центре Европы.

Украинская сторона обязательно вернется к вопросу о государственной принадлежности полуострова Крым, потребовав от президента России вернуть данный регион в состав Украины.

Взамен В. Путину пообещают децентрализацию власти на Украине, что по мнению официального Киева, должно полностью удовлетворить русские регионы этой страны и снятие секторальных санкций с Российской федерации. Устроит ли это Москву?

Россия

Понимает ли В. Путин, что ему в Минске будет выставлен со стороны Киева и полностью поддерживающей Украины Еврокомиссии настоящий ультиматум? Без сомнений. Но у России тоже есть вопросы, которые она не то что надеется решить в Минске, а скорее стремится быть услышанной.

Россия действительно настроена на немедленное прекращение боевых действий, которые на фоне развернувшейся со всей беспощадностью гуманитарной катастрофой ведут дело к реальному геноциду народа Донбасса.

Россия страдает от войны на востоке Украины самым непосредственным образом – на её территории уже несколько сотен тысяч беженцев, которых надо обеспечить хотя бы минимумом благ, позволяющих им выжить в преддверии русской зимы; введенные против РФ экономические санкции в среднесрочной и долгосрочной перспективе будут иметь весьма негативное влияние на российскую экономику; украинский кризис уже успел нанести непоправимый ущерб основному внешнеполитическому проекту России – евразийской интеграции.

Эскалация войны в Донбассе уже затронула юго-западную границу России, что привело к жертвам среди местного населения, потребовало экстренных мер по усилению обороноспособности Крыма. Угроза втягивания РФ в украинскую гражданскую войну остается актуальной и современный ход событий, включая провокации Киева, могут сделать российское участие в конфликте неминуемым.

Самое главное, однако то, что продолжение боевых действий гарантирует расширение и углубление геополитического противостояния России с западным миром, несущее глобальные угрозы международной безопасности. По этой причине Россия с радостью откликается на любой формат переговоров по проблеме украинского кризиса, считая, что диалог всегда лучше войны. Москва исходит из того, что в создавшихся условиях необходимо использовать любую международную площадку для того, чтобы озвучить позицию России.

В этом плане выбор именно Минска в качестве переговорной площадки для Москвы не является принципиальным вопросом.

Почему Минск?

Потому, что настойчивые приглашения А. Лукашенко в данный момент устроили почти всех. Кроме того, предлог для обмена мнениями носил вполне приемлемый формат: торговые взаимоотношения. В свою очередь А. Лукашенко жаждет все-таки выложить на стол переговоров пасьянс из «мирных» предложений, подготовленных сотрудниками Совета Безопасности РБ к заседанию еще международной контактной группы. Однако необходимо в данном случае учитывать тот факт, что А. Лукашенко на предстоящей встрече не сможет выступить в роли политического посредника и, тем более, миротворца.

С одной стороны, А. Лукашенко заинтересован в продолжении войны. Белорусский президент уже извлекает широкий спектр выгод от продолжающегося кровопролития у своих соседей – от имиджа «миротворца», хранителя политической стабильности внутри Беларуси до доходов от контрабанды и продаж в воюющую страну нефтепродуктов и колесной техники.

С другой стороны, А. Лукашенко, воспользовавшись напряженной международной обстановкой, сложившейся вокруг России, фактически поменял фронт. Москва не имеет каких-либо иллюзий в отношении позиции Минска по украинскому кризису. Вопреки Союзному договору, участию в ОДКБ, глубокому и многолетнему сотрудничеству с Россией в военно-стратегической сфере, белорусское руководство не встало на сторону союзника, на экономическую и военную поддержку которого оно, в то же время, по традиции, рассчитывает буквально по умолчанию.

Минск с первых дней переворота 22 февраля оказывает непосредственную политическую и экономическую поддержку Киеву. При этом стоит отметить, что до сегодняшнего дня официальный Минск, не упускающий случая публично посетовать о непрекращающимся кровопролитии на востоке Украины, даже не заявил о готовности послать хотя бы один грузовик с помощью в район гуманитарной катастрофы. Все это напоминает 2008 год, когда Беларусь после неоднократных напоминаний и понуканий, с огромной задержкой все-таки выделила мизерную гуманитарную помощь в адрес разрушенного грузинской армией Цхинвала.

В отношении позиции Минска на переговорах 26 августа сомнений нет. Никакого посредника из А. Лукашенко не получится. Белорусская сторона на переговорах будет активно содействовать Киеву, оглядываясь при этом на Евросоюз, считая, что в данном случае Россия имеет более слабые позиции и поддерживать её не имеет смысла.

Необходимо отметить, что такому поведению А. Лукашенко В. Путин не удивится. В Москве давно привыкли к феноменальной продажности «союзника» и изначально белорусский фактор на предстоящей встрече учитывают в негативном плане.

Сценарий

Безусловно, белорусские государственные, а также, что тоже становится привычным, и негосударственные СМИ попытаются сделать все возможное и невозможное, чтобы роль А. Лукашенко в проведении саммита выглядела ведущей. Будет возмещено, что центр политической жизни Европы переместился в Минск, что будет правдой по отношению к месту проведения встречи, но не по отношению к А. Лукашенко.

Дело в том, что судя по проблематике и составу участников встреча пойдет по траектории Женевской конференции апреля текущего года, где очень быстро формат из четырех сторон «усох» до диалога между госсекретарём США и министром иностранных дел России. Представители Евросоюза очень быстро замолчали, а министра иностранных дел Украины вообще выставили за дверь.

Нечто подобное может произойти и в Минске 26 августа. Проблема в том, что для В. Путина за столом переговоров нет реального партнера по диалогу. П. Порошенко, напичканный поучениями Брюсселя, Берлина и Вашингтона является несамостоятельной фигурой, не способной принимать решения и приходить к компромиссам. Его и послали в Минск, чтобы требовать и объявлять ультиматумы, чем, он, безусловно, немало позабавит российскую делегацию. Стоит напомнить, что П. Порошенко уже получил пощечину от Москвы, которая беспрепятственно отправила в Луганск и вернула свой гуманитарный конвой на российскую территорию.

Кроме того, колонна пленных солдат Национальной гвардии Украины, проведенная 24 августа 2014 г. по центру Донецка может оказаться символом предстоящего саммита в Минске.

Возможности комиссаров Еврокомиссии также прекрасно известны. Никакого конструктива они на встрече они не предъявят, настойчиво требуя от В. Путина только уступок. Понятно, что Москва никаких ультиматумов от Киева, Берлина и Брюсселя не примет.

После успешно проведенного уже упомянутого выше гуманитарного конвоя, на фоне вновь обозначившегося кризиса АТО и перехода армии ДНР в наступление на Мариуполь, у В. Путина может быть только один реальный партнер по переговорам – Б. Обама. Судьба современной Украины в руках Москвы и Вашингтона. По этой причине надеться на то, что саммит в Минске будет успешным, не приходится.

В этих условиях А. Лукашенко, по традиции, будет только крутиться под ногами основных переговорщиков, пытаясь переключить внимание на себя, что в итоге приведет только к конфузу. Безусловно, А. Лукашенко будет сложно свыкнуться с мыслью, что его задача на предстоящей встрече – воду ставить на столы и помалкивать.

А. Суздальцев, далеко от Москвы, 24.08.14

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя странник

DL пишет:
странник пишет:
Переговоры в Минске.

Судя по тому, кто кого встречал, уважаемый Странник, толку не будет. Будет как-то так:

Толк будет.Не так - так этак.Работа у Владимира Владимировича такая,скажу я Вам.. ))

а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся (Лк.15,11-32).

Аватар пользователя abram

холуй. перед своими холопами вечно с перекошенной злобой мордой, пасть в зверином оскале из которой вырывается лай с угрозами. а перед хозяином, только гапака не вьяривал. Пропала Беларусь. :-(

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя Rosinski

АИС пишет:
Вопреки Союзному договору, участию в ОДКБ, глубокому и многолетнему сотрудничеству с Россией в военно-стратегической сфере, белорусское руководство не встало на сторону союзника.

Сижу думаю.
РФ исподтишка (ну по крайней мере без объявления) воюет с Украиной. Вернее, делает вид, что не воюет.
РБ делает вид, что придерживается нейтралитета, не встав на сторону своего якобы не воюющего союзника.
Вопрос. Есть ли смысл тратить время на изучение сортов?
Варианты ответов: 1. Ну не знаю. 2. Есть – но тоько для истории.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Гость

так что же, вся заваруха на ЮВ Украины с массовой гибелью людей и разрушением инфраструктуры из-за 100 млрд. рублей?
"Ущерб экономике России от реализации соглашения об ассоциации Украины с ЕС может составить больше 100 миллиардов рублей, заявил президент РФ Владимир Путин.
"По самым скромным оценкам, совокупный ущерб только экономике России может составить 100 миллиардов рублей. Под ударом окажутся целые сектора нашей промышленности и АПК", — сказал Путин на встрече глав государств ТС с президентом Украины и представителей ЕС."
http://ria.ru/economy/20140826/1021489215.html

Аватар пользователя alteslager

http://vimeo.com/95591147
Закон Сталина, война на Украине и дефлоратор (Меняйлов)
про Украину где-то с 77 минуты

Аватар пользователя Rosinski

Запрещенные в России товары ввозятся через Белоруссию, - сказал сегодня Владимир Путин
"По его словам, экспортеры просто срывают с товара наклейку, где указан а страна происхождения, и клеят новую. Путин добавил, что власти Белоруссии пытаются остановить эту негативную тенденцию..."

Я бы еще добавил: "...согласно агентурным данным, поступившим от легализовавшихся в качестве участников форума Политобоз секретнополишинельных агентов"

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Морячок

jazz пишет:
Морячок пишет:
...Ан, нет. Не всё так безоговорочно. Всегда есть шанс, что поматросят и бросят, если... Или сольют, если... Хотя, могут и костку кинуть, если...
Причём степень сослагательности ДСП и холопам быть известна не положена.

примеры приведете?

Примеры шансов, если? Эвона!
С Новороссией всяко может быть. По крайней мере, ополченцы про слив уже говорят не первый день. И это пока без всяких "если".
Приснопамятная речь Чуркина на Совбезе ООН по Ливии? Помним - слушали, смотрели. Результат знаем.
Ну, про костки шарикам известно всё, благо швыряются в прямом эфире, даже за океан.
Последнее как раз неплохо, чтобы не одичали да от рук не отбились.

Si vis pacem, para bellum.

Аватар пользователя mPronin

udo пишет:
...Неужели этой убогой причины достаточно для отгруза лярдоффбакцав почти безвозмезно младшим братам?

Понимаете, udo, причина в том, что вы хуже.

Причем настолько хуже и настолько однозначно хуже, что никакой причины даже контактировать с вами не существует.

А почему так вышло это ваша проблема.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

Rosinski пишет:
Сижу думаю. РФ исподтишка (ну по крайней мере без объявления) воюет с Украиной. Вернее, делает вид, что не воюет...

Неправильно думаете, скорее всего читать не умеете.

На Украине США исподтишка воюет с Россией, ни разу не делая вид. Воюет по-настоящему, стандартно устраивая провокации, гробя гражданские самолеты,

И если мы реально сцепимся на здешней (плюс пара километров от границы незалэжной) или штатовской (плюс несколько тысяч километров от Камчатки, но для боевых блоков СЯС не расстояние) территории, то прилетит всем, причем так, что каменное рубило в собственности будет за щастье.

Вот и вся геополитика текущего момента.

Характерно, что никто этого не скрывает, даже МИДы участвующих в этом противостоянии.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

Гость пишет:
так что же, вся заваруха на ЮВ Украины с массовой гибелью людей и разрушением инфраструктуры из-за 100 млрд. рублей?

Нет, 100 млрд. рублей это цена отключения Украины от преференций СНГ.

А заваруха из-за киевской хунты и уверенности Европы, что у нее на Востоке нет естественной границы.

Еще чуть-чуть и будет. Радиоактивная.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Гость из РФ
Аватар пользователя Torn1312

Гость пишет:
так что же, вся заваруха на ЮВ Украины с массовой гибелью людей и разрушением инфраструктуры из-за 100 млрд. рублей?
"Ущерб экономике России от реализации соглашения об ассоциации Украины с ЕС может составить больше 100 миллиардов рублей, заявил президент РФ Владимир Путин.

"Заваруха" На ЮВ бывшей У имеет совершенно другие причины. Переворот в Киеве , фашисты во власти и внесудебные убийства несогласных граждан киевской хунтой.К слову, разрушением инфраструктуры тоже не Путин занимается, не так ли?

"Россия сама по себе есть вселенная и никто ей не нужен" Екатерина Великая

Аватар пользователя Посторонним в

Еще одна неприятная новость для Украины.
Москва получила возможность перекрыть канал для перепродажи голубого топлива Киеву через Европу

Ответить с цитированием
Москва получила возможность перекрыть канал для перепродажи голубого топлива Киеву через Европу. Правительство Германии вынесло одобрение сделке по продаже РФ компании RWE — одной из самых крупных компаний Европы, которая занимается поставками Украине реверсного газа из Евросоюза.
Аватар пользователя Морячок

Это и есть пресловутое "...самыми грубыми способами".

Si vis pacem, para bellum.

Аватар пользователя abram

http://news.tut.by/politics/412851.html
посидели.....поп...говорили.........поехали.......
пустота.
Заранение было известно, что эти посиделки ни к чему не приведут. парашенко нужно подписать договор с ЕС, а эУропуты ни за что не допустят, выполняя указания пиндосов, мирного урегулирования. они кровно заинтересованы в дестабилизации региона, а не в мире. Т.н. "Большая игрп" в противостояние с Россией велась, ведется и будет вестись, пока существует Россия. Печально - люди гибнут. :-(

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя admin

Гость пишет:
Практика с растворителями наглядно показала что это делается быстро.
...
Москва

Не соглашусь. Сейчас действует одна средненькая и несколько мелких схем. В ближайшем будущем они должны рвануть вверх. Подрастят мелкие и будут отрабатывать объемы как на растворителях, но на нескольких продуктах и понемножку, чтобы не было так заметно как в прошлый раз. Подготовкой же этих схем начали как раз после свертывания подставной схемы с обессериванием, которой размахивал, оправдываясь за растворители, Лукашенко.
А ведь будет еще и продовольственная контрабанда(вернее уже есть. но будет еще круче, в реально белорусской таре).

Аватар пользователя Морячок

abram пишет:
http://news.tut.by/politics/412851.html
посидели.....поп...говорили.........поехали.......
пустота.

Ещё не поехали, там и с глазу на глаз, и сообразят на троих.
ШЗ не позавидуешь, однако. Жмут и свои, ставшие чужими, и чужие, не ставшие своими. Ну а с севера зимой пахнет.
Не пришлось бы хлебосольному ещё одному упырю Белгражданство давать.

Si vis pacem, para bellum.

Аватар пользователя mPronin

Морячок пишет:
...Не пришлось бы хлебосольному ещё одному упырю Белгражданство давать.

За хорошие бабки ? Нет вопросов...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя jazz

http://www.odnako.org/blogs/rossiyskiy-soyuz-inzhenerov-rekonstrukciya-ataki-na-boing/

Российский союз инженеров: реконструкция атаки на "Боинг"

Жертва Богу дух сокрушен; сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит. (Псалом 50)

Аватар пользователя vtnsk

jazz пишет:
http://www.odnako.org/blogs/rossiyskiy-soyuz-inzhenerov-rekonstrukciya-ataki-na-boing/

Российский союз инженеров: реконструкция атаки на "Боинг"

Придерживался этой версии с самого начала, так как появление в зоне полета гражданских лайнеров боевых самолетов (самолета) случайным быть никак не могло в силу постоянного мониторинга там воздушного пространства с земли диспетчерской службой. ЧТД...

Аватар пользователя Лихторат

Rosinski пишет:
Я бы еще добавил: "...согласно агентурным данным, поступившим от легализовавшихся в качестве участников форума Политобоз секретнополишинельных агентов"

Ну да... Лучше конечно оперировать доказательствами из социальных сетей. Псакизм головного мозга в действии разворачивается на просторах рИальне секторе ыканомика!

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя jazz

Феномен «диких русских» в мировой политике - к вопросу разделения посетителей и на этом форуме
http://www.odnako.org/blogs/fenomen-dikih-russkih-v-mirovoy-politike/

Жертва Богу дух сокрушен; сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит. (Псалом 50)

Аватар пользователя странник

jazz пишет:
http://www.odnako.org/blogs/rossiyskiy-soyuz-inzhenerov-rekonstrukciya-ataki-na-boing/

Российский союз инженеров: реконструкция атаки на "Боинг"

Спикер Генпрокуратуры Украины Юрий Бойченко заявил, что данные расследования крушения малайзийского Boeing обнародуют при согласии сторон. Украина, Нидерланды, Бельгия и Австралия 8 августа подписали соглашение, предусматривающее разглашение информации о расследовании катастрофы Boeing 777 только при согласии всех сторон. «В ходе расследования продолжаются экспертизы и другие следственные действия — их результаты будут обнародованы по завершении расследования и при согласии всех сторон, которые заключили соответствующее соглашение»,— цитирует УНИАН слова господина Бойченко.
http://www.kommersant.ru/doc/2543840

а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся (Лк.15,11-32).

Аватар пользователя Owl_S

==================================================
собрались в Минске русский медведь, белорусский зубр и казахский барс...
и стали думать шо им делать со свиньей.
- давайте ее заломаем, - предложил медведь...
- жалко яё... давайце яё накормим, - сказал зубр...
- откормим, - уточнил барс...
- ладно... откормим, а потом заломаем, - подытожил медведь...
===============================================
Спёрто с ГА

Аватар пользователя alteslager

Лукашенко находится в расцвете своих политических и государственных сил — Зюганов
http://news.mail.ru/inworld/belorussia/politics/19331739/?frommail=1

Аватар пользователя Морячок

jazz пишет:
Феномен «диких русских» в мировой политике - к вопросу разделения посетителей и на этом форуме
http://www.odnako.org/blogs/fenomen-dikih-russkih-v-mirovoy-politike/

Только сейчас Антанта с Тройственным союзом по одну сторону.

Si vis pacem, para bellum.

Аватар пользователя jazz

Owl_S пишет:
==================================================
собрались в Минске русский медведь, белорусский зубр и казахский барс...
и стали думать шо им делать со свиньей.
- давайте ее заломаем, - предложил медведь...
- жалко яё... давайце яё накормим, - сказал зубр...
- откормим, - уточнил барс...
- ладно... откормим, а потом заломаем, - подытожил медведь...
===============================================
Спёрто с ГА

почему зубер?
дятел, в лучшем случае бусел...

Жертва Богу дух сокрушен; сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит. (Псалом 50)

Аватар пользователя jazz

Морячок пишет:
jazz пишет:
Феномен «диких русских» в мировой политике - к вопросу разделения посетителей и на этом форуме
http://www.odnako.org/blogs/fenomen-dikih-russkih-v-mirovoy-politike/

Только сейчас Антанта с Тройственным союзом по одну сторону.

тем веселее итог...

Жертва Богу дух сокрушен; сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит. (Псалом 50)

Аватар пользователя Гость из РФ

Ага, все сбежались на одну сторону. Зато их так легче будет по площадям и улицам водить.

Аватар пользователя Гость

белорусы обливают грязью Россию...самое время устроить байкот белорусским товарам.
Русское - русским...а белорусам - белорусово...
Считаю,что белорусские товары должны либо в 5 раз быть дешевле российских,либо в 2 -3 раза дороже...
Я не поддерживаю чужую экономику.

Аватар пользователя mPronin

странник пишет:
Спикер Генпрокуратуры Украины Юрий Бойченко заявил, что данные расследования крушения малайзийского Boeing обнародуют при согласии сторон...

Это даже не цинизм. Это смесь чистосердечного признания в преступлении пополам с уверенностью, что отмажут.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Гость из РФ

Это кто вам сказал, что белорусы кого-то обливают? Вы вообще кто?
Дочь израильского офицера?

прим. здесь нет ничего антисемитского. Обычное любопытство. Что такое бай кот?

Чехарда это типа орда чехов. Бай кот, спокойной ночи кот? :-)

Скоро закончится лето …
И многие политические эксперты пойдут в школу
))))))))))))))))))))))))
С того же сайта http://www.inpearls.ru/

Не стоит так глупо разжигать. Хотя получилось очень потешно.

Бай гость :-)

Аватар пользователя Valerij

Гость пишет:
белорусы обливают грязью Россию...самое время устроить байкот белорусским товарам.
Русское - русским...а белорусам - белорусово...
Считаю,что белорусские товары должны либо в 5 раз быть дешевле российских,либо в 2 -3 раза дороже...
Я не поддерживаю чужую экономику.

Коряво как-то, не русский не белорус, клин вбиваете :) Не пыхтите, мы уж как-нибудь по-братски разберемся ;)

Аватар пользователя Owl_S

mPronin пишет:
странник пишет:
Спикер Генпрокуратуры Украины Юрий Бойченко заявил, что данные расследования крушения малайзийского Boeing обнародуют при согласии сторон...

Это даже не цинизм. Это смесь чистосердечного признания в преступлении пополам с уверенностью, что отмажут.

При этом в "цивилизованных" СМИ до сих пор этот вопрос подается априори решенным - "Путин виноват", и не требующий дальнейшего выяснения

Аватар пользователя странник

mPronin пишет:
странник пишет:
Спикер Генпрокуратуры Украины Юрий Бойченко заявил, что данные расследования крушения малайзийского Boeing обнародуют при согласии сторон...

Это даже не цинизм. Это смесь чистосердечного признания в преступлении пополам с уверенностью, что отмажут.

Так и есть.По согласованию сторон,без участия и учета интересов охаянно-оплёванной стороны,будут с высокомерным видом скрывать правду.Согласно подписанному договору.И по согласованию сторон.

а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся (Лк.15,11-32).

Аватар пользователя Гость из РФ

mPronin пишет:
странник пишет:
Спикер Генпрокуратуры Украины Юрий Бойченко заявил, что данные расследования крушения малайзийского Boeing обнародуют при согласии сторон...

Это даже не цинизм. Это смесь чистосердечного признания в преступлении пополам с уверенностью, что отмажут.

Риторика вроде меняется и с европейской стороны. Не все горят желанием пойти соучастниками.

"Украинский народ, конечно, должен иметь возможность выбирать свой путь, но это не должно вредить России" сказала фрау Меркель.

Как быть с потоками обвинений в адрес России, в связи с этим преступлением? Мало того, что намерено сбили пассажирский борт, так еще и обвинили Россию, санкции под это дело, ведущие к убыткам американцам протолкнуть помогали. Явный вред нашей стране нанесли, как моральный, так и исчисляемый в денежном выражении.

Это "согласие сторон" звучит, как признание в преступлении, совершенном группой лиц, по предварительному сговору. Отягчающее вину признание. Пусть лучше сразу чистосердечно признаются и берут всю вину на себя, а то ведь главарь банды свидетелей начнет убирать.

Всех, кто замешан, от исполнителей (пилот вряд ли что скажет, что там с диспетчерами тоже не ясно), до разных спикеров из генпрокуратуры и фейсбушников из сбу.

Аватар пользователя jazz

странник пишет:
mPronin пишет:
странник пишет:
Спикер Генпрокуратуры Украины Юрий Бойченко заявил, что данные расследования крушения малайзийского Boeing обнародуют при согласии сторон...

Это даже не цинизм. Это смесь чистосердечного признания в преступлении пополам с уверенностью, что отмажут.

Так и есть.По согласованию сторон,без участия и учета интересов охаянно-оплёванной стороны,будут с высокомерным видом скрывать правду.Согласно подписанному договору.И по согласованию сторон.

не все согласны быть баранами, ведомыми на убой:
"Малайзия заявила, что будет вынуждена повторно направить на место крушения «Боинга» своих экспертов....Малайзия категорически недовольна ходом расследования и вынуждена проводить свое, пытаясь хоть как-то восстановить картину произошедшего."
http://www.vz.ru/opinions/2014/8/27/702474.html
хотя, конечно, могут заставить замолчать и их. всему есть цена.
по ходу, кто может ответить на 2 вопроса:
1. если пво россии засекло истребитель рядом с боингом, могли ли те же средства наблюдения зафиксировать ракету, пущенную с истребителя? не держат ли в России неоспоримый факт напоследок, когда все подонки и дураки засветятся?
2. кажется, на авантюре мельком прочитал, что буки поражают самолеты сверху (больше нигде не встречал). т.е. взрыв происходит выше цели и поражение идет сверху вниз (у Боинга не так). кто-нибудь может это подтвердить? я хоть и старый пво-шник, но служил на с-200 еще, да и то - связистом...

Жертва Богу дух сокрушен; сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит. (Псалом 50)

Аватар пользователя Torn1312

Южный фронт рухнул.Разгром.

"Россия сама по себе есть вселенная и никто ей не нужен" Екатерина Великая

Аватар пользователя Valerij

jazz пишет:
по ходу, кто может ответить на 2 вопроса:
1. если пво россии засекло истребитель рядом с боингом, могли ли те же средства наблюдения зафиксировать ракету, пущенную с истребителя? не держат ли в России неоспоримый факт напоследок, когда все подонки и дураки засветятся?
2. кажется, на авантюре мельком прочитал, что буки поражают самолеты сверху (больше нигде не встречал). т.е. взрыв происходит выше цели и поражение идет сверху вниз (у Боинга не так). кто-нибудь может это подтвердить? я хоть и старый пво-шник, но служил на с-200 еще, да и то - связистом...

1. Отделяющаяся цель видна средствами ПВО в зависимости от частотного диапазона РЛС, разрешающей способности РЛС, алгоритмов обработки отраженного сигнала. Без проблем их будут видеть станции сантиметрового диапазона сопровождения целей и наведения ракет, в некоторых РЛС возможен автозахват таких целей.
2. Траектория полета ракеты определяется рядом условий сближения цели и ракеты, подрыва боевой части (высота, скорость, курс, ....), и определяется боевыми программами (алгоритмами) вычислительных средств ЗРК. Высотные цели сверху атаковать не имеет смысла и, насколько мне известно, не реализуется в "железе", на малых и средних высотах вполне себе оправдана такая атака.
ПыСы: это из общей теории. Лично с БУКом не знаком.

Аватар пользователя jazz

Valerij пишет:
...1. Отделяющаяся цель видна средствами ПВО в зависимости от частотного диапазона РЛС, разрешающей способности РЛС, алгоритмов обработки отраженного сигнала. Без проблем их будут видеть станции сантиметрового диапазона сопровождения целей и наведения ракет, в некоторых РЛС возможен автозахват таких целей.
2. Траектория полета ракеты определяется рядом условий сближения цели и ракеты, подрыва боевой части (высота, скорость, курс, ....), и определяется боевыми программами (алгоритмами) вычислительных средств ЗРК. Высотные цели сверху атаковать не имеет смысла и, насколько мне известно, не реализуется в "железе", на малых и средних высотах вполне себе оправдана такая атака.
ПыСы: это из общей теории. Лично с БУКом не знаком.

спасибо
ну, значит, по 1-му вероятность того, что увидели есть. подождем, т.к. судя по договору "высоких сторон" правду они будут тупо скрывать.

Жертва Богу дух сокрушен; сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит. (Псалом 50)

Аватар пользователя vtnsk

jazz пишет:
по ходу, кто может ответить на 2 вопроса:
1. если пво россии засекло истребитель рядом с боингом, могли ли те же средства наблюдения зафиксировать ракету, пущенную с истребителя? не держат ли в России неоспоримый факт напоследок, когда все подонки и дураки засветятся?
2. кажется, на авантюре мельком прочитал, что буки поражают самолеты сверху (больше нигде не встречал). т.е. взрыв происходит выше цели и поражение идет сверху вниз (у Боинга не так). кто-нибудь может это подтвердить? я хоть и старый пво-шник, но служил на с-200 еще, да и то - связистом...

1. Нет. Слишком маленький объект, да и расстояние до цели и скорость ракеты не дадут РЛС возможность среагировать на нее.
2. Все именно так и происходит.
Потому (кмк) и был выбран вариант в участием истребителя, а не ЗРК, чтобы никто ничего не смог зафиксировать (разве что наличие в зоне полетов гражданской авиации военного самолета). Но немного не рассчитали временной промежуток, и цель (В777) упала не в расчетном районе, а далее, где уже ее обнаружили не те, кто был должен это сделать (зачистить следы катастрофы)...

Аватар пользователя Гость

Добрый день, дамы и господа,

как Вам развитие ситуации. Распустили Раду, загнали части в котел, объявили о вторжении...
А военное положение будут вводить и войну объявлять? Какие в этом случае выборы.....

Спасибо

Москва

Аватар пользователя Stockmann

jazz пишет:
по ходу, кто может ответить на 2 вопроса:
1. если пво россии засекло истребитель рядом с боингом, могли ли те же средства наблюдения зафиксировать ракету, пущенную с истребителя? не держат ли в России неоспоримый факт напоследок, когда все подонки и дураки засветятся?

Так не было никакого украинского СУ-25 в том районе. Одно лишь МО РФ его "обнаружило" в том же отчете, что и украинский "Бук в Красноармейске" (еще один фейк), и даже у него этот СУ возник ниоткуда и бесследно испарился сразу после падения Боинга. Вообще, совершенно убогая версия в любом компоненте, какой ни возьми (неподходящий самолет - штурмовик, при наличии истребителей, потолок низкий, скорость меньше, ракета слишком слаба) - а у "патриотов" штурмовик и поднялся, и поразил ракетой, а потом, пишут, еще и из пушки добил... хотя главный конструктор СУ во всеуслышание отрицал такие возможности, и два летчика, герои России, с ним согласились.
А вот амеры сразу показали траекторию ракеты, пущенной с земли, которая и сбила Боинг. Всем давно всё ясно, кроме мойщиков посуды имиджа.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Гость

В данном случае это фейк.
ЗУР может идти к цели тремя методами.
1. Трехточка. Пусковая-ракета-цель все время находятся на одной прямой.
2. Метод полного спрямления. Ракета постоянно идет в упрежденную точку.
3. Метод половинного спрямления. ЗУР идет в половинную точку упреждения.
При всех этих методах ЗУР и цель обязательно встретятся. Недостаток первых двух методов-большие перегрузки на ракету при интенсивно маневрирующей цели.
Незачем ракете делать горку перед самолетом и обсыпать его осколками сверху. Это уменьшение дальности стрельбы.
ЗУР делает горку только в режиме стрельбы "Земля". Банально. Чтоб не столкнуться с деревом.

Аватар пользователя Гость

И еще. Я сам инструктировал солдат не фотографироваться на фоне сопел ЗУР. Тк, размер солдатской пряжки ремня и пуговиц стандартен. Просчитать можно стартовый двигатель. А они на фоне стандартных заклепок не удосужились посчитать диаметр пробоин. Толи 23, толи 30. Фейк. Однозначно.

Аватар пользователя Valerij

vtnsk пишет:
1. Нет. Слишком маленький объект, да и расстояние до цели и скорость ракеты не дадут РЛС возможность среагировать на нее.

С-300, например, на раз автоматом захватывает отделяющиеся цели. И чем выше скорость, тем лучше. Другое дело, что временнОй интервал пуск-подрыв маловат. Но нам захват цели не нужен. Факт пуска вполне реально было зафиксировать и связать с моментом трегедии с Боингом. В РТВ такие РЛС есть. Вопрос только в средствах объективного контроля. Был ли документально зафиксирован пуск ...

Аватар пользователя Valerij

Гость пишет:
ЗУР делает горку только в режиме стрельбы "Земля". Банально. Чтоб не столкнуться с деревом.

Горка, в частности, делается и по маловысотным целям для обеспечения лучших условий срабатывания радиовзрывателя ракеты (исключения ложного срабатывания от подстилающей поверхности)

Аватар пользователя Valerij

Гость пишет:
как Вам развитие ситуации. Распустили Раду, загнали части в котел, объявили о вторжении...
А военное положение будут вводить и войну объявлять? Какие в этом случае выборы.....

Паромы им пора прогревать в Одесском порту, если успеют, и тикать в Канаду к старым бандерам.

Аватар пользователя Valerij

Stockmann пишет:
А вот амеры сразу показали траекторию ракеты, пущенной с земли, которая и сбила Боинг. Всем давно всё ясно, кроме мойщиков посуды имиджа.

От того видать многосторонне и засекретили все материалы расследования? И стыдливо замалчивают тему? Стокман, Вы бы лучше про экономику :) Идеология и пропаганда - не Ваше.

Аватар пользователя kov

Гость пишет:
Добрый день, дамы и господа,
как Вам развитие ситуации. Распустили Раду, загнали части в котел, объявили о вторжении...
А военное положение будут вводить и войну объявлять? Какие в этом случае выборы.....
Спасибо
Москва

Американский план развития ситуации вокруг Украины известен.
Ответные действия ополченцев (пророссийски настроенных граждан Украины) по моему мнению нацелены:
1. Сохранение 1/3 газотранспортной системы Украины на юго-восточной части украинской территории под своим контролем.
2. Частичный сухопутный доступ к Крыму с территории РФ.
3. Упреждение юго-востока Украины на планируемое решение НАТО (сентябрь с.г.) по размещению войск НАТО в восточной части Европы.
С уважением, KOV.

Страницы