>>В отношении Милинкевича:
- финансирование на его кампанию в 2005 году шло через Варшаву.

А кто финансировал компанию Лукашенко в 1994 году? Поговаривают, что деньги давала Славнефнть. Значит ли это, что Лукашенко является русским проектом?
Кстати, в России лоббировал свои интересы и другой кандидат в президенты - Кебич. Сразу перед выборами он привез в Беларусь подписанное соглашение о введении российского рубля. Но в России решили ставить на Лукашенко. Прежде всего - из за его "прозападного" уклона. Кебич представлял интересы директоров белорусских заводов - никому тогда не интересных. А вот сбросить с довеска неликвидные активы под названием Беларусь, ввести мировые цены на сырье в перспективе - это прихватизаторам нефтяных богатств в России было более интересно. Кроме того, возможно он обещал какую то долю русским. "Молодой перспективный президент-реформатор" в окружении теперешних оппозиционеров, а тогда - членов его команды: Лебедько, Федута.
Чем это обернулось для Беларуси - очень хорошо известно.
Сейчас политическое поле в РБ зачищено под ноль, крупный бизнес - почти целиком номенклатурный. Откуда взять деньги на компанию Милинкевичу? Разумеется только ч\з Польшу и Запад. Никакого секрета здесь нет.
Но лучше Милинкевич, польские деньги и Запад, чем Россия, Лукашенко и атомная станция под Могилевом. Это выбор белорусов.

"Но лучше Милинкевич, польские деньги и Запад, чем Россия, Лукашенко и атомная станция под Могилевом. Это выбор белорусов".
А вы уверены в победе Милинкевича? Я -нет.
Получается "Милинкевич, польские деньги и Запад, Россия, Лукашенко и атомная станция под Могилевом".
Нет или/или.

>>А вы уверены в победе Милинкевича? Я -нет.

Никакой победы Милинкевича не будет. Будет поражение Лукашенко.
Что будет после Лукашенко - это еще вопрос. Если Милинкевич и Польша - это оптимистический сценарий. Пессимистический - инфляция, коллапс экономики, примерно как в 1991 году только с гораздо более отсталой экономикой, устаревшими фондами и т.д. т.е - еще одно движение вниз по спирали. У власти - Лукашенко №2, как в Туркменистане. Как говорится "найдите 10 отличий" между Туркменбаши и новым президентом. С той лишь разницей что в РБ нет гигантских газовых месторождений как в Туркмении.
Как вам Витя в качестве нового президента? Или Сидорский? Т.е - серая необразованная личность, набившая карман во время Лукашенко и здавшая Пахана при первой возможности.

Никому (кроме Белорусов) не выгоден сценарий №1, будут педалировать сценарий №2. С Востока - точно, с Запада - скорее всего...

1. В 1994 году Москва не поддерживала Лукашенко. Москва поддерживала Кебича. Определенное время Москва не воспринимала Лукашенко. Лукашенко был избран белорусским народом. Стоит напомнить, что в то время правительством командовал Черномырдин - ставленник директората. Они понимали Кебича с полуслова.
2. насчет загребущих рук российских олигархов. Они же не поджигать были готовы заводы в РБ, а купить. За деньги. В этом, естественно и есть их коварная сущность. А выхаривать российские добывающие мощности по газу и нефти на халяву? Без тендеров? Грабить годами по 50 -200 млн. USD транзита? Перепродавать "союзные" нефть и газ? Тащить через открытую таможенную границу в Россию миллиардную контрабанду? Тащили из Польши, перепродавали нефтьи газ в Польшу - и это модель?... Возможно. Ну тогда сторонникам торгашей бразильского гнилого мяса и тросникового сахара флаг в руки. Но чтобы потом не стонали и не бегали в Брюссель жаловаться, что Россия не желает гнилое мясо покупать...
Это все серьезно... Это геополитика. Просто люди должны знать - польский вектор однозначно для Беларуси смерть - страна расколется.

Витя, Сидорский это тот же ужОс.
Ясно, что другому президенту придется вернуться на круги своя и провести страну через 1991г. Кризис будет в любом случае,(и при Милинкевиче тоже) большой или маленький зависит от толковой команды экономистов.
Я голосовала за Козулина.

Получение финансовой помощи из-за рубежа, от любой страны, кроме России, от которой мы получаем финансовую помощь постоянно, и с которой у нас вроде как пока Союзное государство, тем более получение финансовой помощи от нашего на сегодняшний день еще потенциального противника - Польши, например - это не что иное, как ПРЕДАТЕЛЬСТВО Родины! И статью соответствующую еще никто не отменял! Милинкевич - предатель, и если бы, как и другие оппозиционеры "не отстегивал", не кормил, кого надо, давно бы уже сидел!.. Если ты демократ, если ты действительно радеешь за свою страну - делай это бесплатно, в свободное от основной работы время, после того, как ты принес обществу пользу, а не прожигай деньги чужих налогоплательщиков, отстаивая иностранные интересы чужого народа!

Расколоть можно чтолибо твердое - камень или глыбу льда например . Белоруссия представляет собой сегодня огромное болото , населенное аморфным электоратом и желеобразным номенклатурным аппаратом . Под внешним давлением данная субстанция примет любую форму , сохранив при этом свое естественное содержание . В этой связи зарубаться на тему - кто кого поставил на царствование над белорусами - также бесперспективно , как и всерьез рассуждать о возможном прозападном ( Польском ) векторе в существовании страны . Все, подчеркиваю - все более или менее значимые события в Белоруссии происходят под воздействием Москвы , и никогда и ни при каких обстоятельствах Кремль не ослабит свою бульдожью хватку . Слишком много Россия вложила в якобы братскую дружбу последних 13 лет , чтобы дать возможность прорости в нашем болоте прозападным-демократическим новообразованиям . Поэтому и Кебич, и Шушкевич, и ныне правящий всенародноизбранный - люди абсолютно устраивавшие на определенном историческом этапе Кремль . Разменять фигуру
( осуществить рокировку или пожертвовать фигурой , говоря шахматным языком ) на белорусском электоральном поле , для Москвы - дело техники . Завтра засвети в российских масс-медиа данные по деньгам режима на офелированых структурах ,
а эти данные у Москвы есть , луноликий сам в петлю залезет . Потеря денег для сына цыганского народа трагедия многократно большая чем груповое изнасилование в зоне или потеря власти !
А поскольку Андрей Иванович пока нам об этом не хочет говорить(писать) - делаю вывод что время еще не пришло , даже в таком формате лидер белорусов продолжает устраивать Кремль , а предстоящие издевательства его над и без того многострадальным белорусским народом , представляются просто иезуитскими .

Я не хочу врать или изображать то, что нет. На самом деле Вы pavloss во многом правы: "Разменять фигуру
( осуществить рокировку или пожертвовать фигурой , говоря шахматным языком ) на белорусском электоральном поле , для Москвы - дело техники . Завтра засвети в российских масс-медиа данные по деньгам режима на офелированых структурах ,
а эти данные у Москвы есть , луноликий сам в петлю залезет ". И влияние России на РБ сильное, но тут то и начинаются нюансы:
1) влиняие то сильно, но только внешнее - т.е. превод на рыночные отношения межгосударственной торговли;
2) снятие внешнеполитического прикрытия;
3) отказ от военно - стратегического союза и т.д. Все это болезненно и для России, но на два поряждка больнее Минску. Причем людая из вышеперечисленных мер ставит под удар государственную власть в Беларуси. НЕо это и опасно, так как вместе с влатсью под ВНЕШНИМ ударом оказывается народ, который, естественно, не воспримет внешнего давления.
ВНУТРЕННИХ рычагов давления у России нет. А. Лукашенко зачистил...
Ну и что делать? Опубликовать счета? Указать виновников исчезновения людей? НУ И ЧТО? Что скажкт в Минске? Власть - Москва лезет во внутренние дела и осуществляет политическое вторжение. Оппозиция - Москва лезет во внутренние дела и осуществляет политическое вторжение + хочет заместо Лукашенко поставить своего ставленника и погубить суверенную Беларусь. И это в лучшем случае. В худшем -полная политическая дестабилизация на транзитном маршруте для газа и нефти. В итоге Европа во всем обвинит Москву, разыгравшая кризис в Минске, чтобы сорвать куш на росте цен на поставленные энергоносители. НУ КОМУ ЭТО НАДО? Или кто-то думае в Минске, что с беорусског овопроса начинаются все совещания в Кремле?

>>В 1994 году Москва не поддерживала Лукашенко

Кого же поддерживала Москва на последний выборах на Украине? Официально, устами Путина - Януковича, чем создала последнему даже скорее проблему чем некоторую помощь. Крупный нефтяной бизнес (я другого в РФ и нет) поддерживал Ющенко. Заслуживающие доверия аналитики из РФ без обиняков говорили (на страницах своих ЖЖ правда), что Ющ на самом деле креатура Москвы. Укрианский балласт РФийским олигархам нужно было сбросить раз и навсегда. Мы же слышали по Телевидению в основном ПиАр левых, их камлания о том, насколько нужен РФ Янукович, насколько важно "братство народов". Нужно ли? Важно ли? Мой ответ - НЕТ! Делили бабло, торговались, делали себе ПиАр, но реально Янукович мало кому нужен. А вот ЮЩЕНКО!!! А вот европейские цены на углеводороды!!!

Так что не надо, говроить о том, что Лукашенко - это выбор белорусского народа. Это креатура Москвы. "Ваш сукин сын". Он ПОЛНОСТЬЮ устраивает Москву. Я напомню, что на последних выборах, в отличие от евросоюза, Москва ПРИЗНАЛА выборы, а г-н Грызлов (не самый последний человек в РФ) от лица специальной наблюдательной коммиссии не нашел даже никаких нарушений конституции РБ и международного права. Путин - официально признал поддержку РБ деньгами. А есть ведь и другая поддержка, скрытая от обывателя. Будет кобенится Лука - заменят на Витю или Сидорского. Но это при резком ухудшении сценария и падения цен на углеводороды, которое не за горами. ЭТО - реальная политика Москвы. Держать белорусский народ в черном теле.
Я надеюсь, что когда нибудь всплывут факты о совместной торговле оружием Луки и Путина, о преступном сговоре по подавлению белорусских демонстраций и их лидеров с помощью российских спецслужб (о чем говорил Сивчик и другие). И многое другое.

>>Черномырдин - ставленник директората

Не верно. Не ставленник директората, а человек тесно связанный с бизнесом на углеводородах, нефтяной и газовый лоббист, "газовый барон". Так что нахождение его у власти скорее свидельствует против вашего мнения и в пользу моего.

Опять все та же мания преследования!!! Кто поговаривает о Славнефти??? А о чем еще поговаривают???? А вот факт финансирования Польшей Милинкевича не отрицает никто!!!
Московские нефтяные компании поддерживали Ющенко??? Че реально??? И даже писали об этом в ЖЖ???? Во дал....а!!! Да такой лафы и сверхприбылей, которые российские нефтяные компании получали при Кучме никогда не было!!!Кто как ни "оранжевая" королева поставила вопрос о пересмотре соглашений с российскими компаниями, тем самым положив начало кризису??? И может, Ющенко про это не знал??? Знал, но не учли силы этих компаний и их влияния. А потом этот скандал стал удобным поводом Юлию уйти. Ее и ушли.
А про какие это российские нефтяные компании Вы говорите??? ТНК-BP или кто-нибудь еще??? Ющенко - показал себя как абсолютно нулевой и безвольный политик, прочно сидящий на западной иголке. Вернее он - чистой воды агент, специально подготовленный ЦРУ. Хотя, иногда кажется, что став президентом он понял, что лучше с Москвой дружить, чем наоборот. Однако всякий раз все заканчивается очередным его приглашением выступить в ОБСЕ или в ЕК, где Витя (Ющенко завуалированно кричит о том, чтоб его от Москвы спасли, чтоб НАТО побыстрее пришло в Украину, чтоб Украину поскорее взяли в ЕС и т.д.) Украину времен правления Ющенко и "оранжевых" даже на радостях признали страной с рыночной экономикой и отменили поправку Джексона -Веника. Но за год безраздельной власти оранжевых рост ВВП составил аж 2% против 19% в последний год Кучмы. Вот и весь результат.
Милинкевич -такое же чудо, как и Ющенко - маломощный, дряхлый интеллигент с видом дедушки- одуванчика. Ездит по Европе и ноет. Ой аннексия грядет, ой Россия нас проглотит, ой они Луку поддерживают (а то что там жрет на халяву - молчок)...
И вот Россия существенно удаляет Луку от кормушки...А Милинкевич опять!!! Ой..а они специально, а они загнали Луку в угол и готовят аннексию....Типичное поведение штрейхбреххера, не имеющего собственной позиции!!!
Чисто управляемая марионетка, от которой я за все время не услышал ни одного внятного слова по поводу экономики (в отличие от того же Ющенко). Где экономическая программа Милинкевича??? Короче, он даже не обсуждается....Он настолько жалок и убог, что и говорить противно. На лицо кризис жанра по поводу выбора ставленника Запада.
По поводу поддержки режима Лукашенко Москвой. Да она была. Да она осталась. И это признали на самом высшем уровне. Путин озвучил цифры. Христенко озвучил причины. Но все это звучало на фоне разочарования и лопнувшего терпения. В результате, по итогам всех договоренностей Беларусь к 2010-2011 гг. лишается всех дотаций и преференций в торговле энергоресурсами и некоторыми другими товарами. Вы не этого хотели??? Не этого ли хотел Запад, в чем и признался Шредер??? Но что мы слышим??? Оказывается это покушение на суверенитет!!! Ребята, определитесь, чего вы все хотите от России!!!
Очевидно, что политика Европы примерно такая: На фоне скандала (справоцированного во многом Европой) перетянуть Луку на свою сторону, а если не выйдет, то под антиимперскую риторику разбудить националистические чувства белорусов руками Лукашекно (что уже тоже сделано) и выступая якобы защитником суверенитета РБ перетянуть ее под влияние Польши или Германии.Естественно практически без финансовых вливаний. Именно их должна продолжать обеспечивать Россия, до сих пор считающая моральным долгом поддерживать белорусский народ. Заметьте НАРОД, а не Лукашенко.
Вот поэтому-то отсутствие внутри РБ пророссийской политической силы , способной консолидировать русских и систематически рассказывать о преимуществах интеграции в мировое пространство только с Россией, приведет к победе лицемеров и очередных популистов типа Милинкевича и началу реального выхода РБ из сферы влияния РФ. Начнутраздувать миф об оккупации, перепишут историю + поддержка на всех уровнях+пара Нобелевских премий+ визовые послабления - в общем процедура уже отработанная и обкатанная. А белорусский народ все-равно будет в черном теле!!!
Касательно Вити Л. или Сидорского в качестве президентов - приехали. Так мелко и поверхностно мыслить....!!! Точно паранойя!!! А почему не Тур??? Не Кобяков??? Не Шейман??? Косноязычных - полное правительство....Или у Вас какой-то свой критерий???
Факты подавления демонстраций с помощью российских спецслужб всплывут???? Хи-хи-хи....А факты провокаций и фактического финансирования выступлений (если хотите демонстраций) американскими, польскими, европейскими спецслужбами??? А финансирование чеченских боевиков через западные фонды??? А у меня факты есть по поводу тех же шведских "НГО", которые именно на АКТИВНЫЕ действия средства выделяли...И что??? Кого Вы удивите, если такая российская деятельность и была....
Короче понятно...Мне теперь Ваша позиция тоже стала ясна...Наконец-то...И без ЖЖ обошлись...:)

Ах, чуть было не забыл!!! Информация к размышлению:
1.10 июля 1994 года после сложной борьбы с пятью другими кандидатами, представлявшими весь спектр политических сил страны, А.Г.Лукашенко был избран Президентом Республики Беларусь. (Я взял это прямо с сайта - поэтому получилось так пафосно!!!...:)....)http://president.gov.by/press10003.html
2.Открытое акционерное общество «Нефтегазовая компания «Славнефть»
(ОАО «НГК «Славнефть») учреждено 26 августа 1994 года на основании постановления Правительства Российской Федерации от 8 апреля 1994 года
№ 305 и распоряжения Совета Министров Республики Беларусь от 15 июня 1994 года № 589-р.http://www.slavneft.ru/company/
Вот собственно и все. Если Вам кто-то сказал, что это делала Славнефть - Вас обманули - непроверенный источник...:)
А вот насчет вагона листовок из Германии с портретом Саши - история известная, только замятая...
А вот еще такой вопрос!!! Если Лебедько и Федута были с Лукой командой, то может они знают, откуда денежки шли??? Почему до сих пор не обвинили Россию??? А может потому, что не Россия их давала??? А если обвинить тех, кто давал, то больше не дадут никому???...Это вопрос всем!!! Если есть какие-нибудь мысли, факты - поделитесь пожалуйста!!!

Правильно , Андрей Иванович , не хотите . Врать и изображать то чего нет - во первых не хорошо , а во вторых - и без Суздальцева есть кому на Беларуси . Лукаботские газеты и телеканалы настолько поднаторели в этом деле , что тягаться с ними невозможно . Да и незачем.
Из всего что сегодня происходит , а на дворе уже конец марта , просматривается лишь одно - Москва своей цели добилась . Цель эта была совершенно прозаичная -
прекратить деятельность белорусского оффшора . Десятки миллиардов денег
( здесь и далее воисполнение думских рекомендаций по финансовой терминологии- имеются в виду рубли ) перекачивались через достаточно простенькие давальческо-контрабандно-реэкспортные схемки и ускользали из российского бюджета в карманы приближенных к белорусскому папе российских( и экс-российских )
дельцов . Перечислять имена не будем - оставим работу для российской прокуратуры и следственных органов . Если на территории самой федерации практически все теневые схемы либо подконтрольны государству , либо на прямую им стимулируются , то в ситуации с Белоруссией прямой контроль не возможен, а косвенный дает большую погрешность , а поэтому определить коэффициент полезности задействованых в схеме российских резидентов и бизнесменов невозможно . Отсюда дилемма - так сколько же с парней брать на нужды федерации ? Берут мало - быстро обростают мясом и соскакивают на туманный Альбион , начинают брать больше - воют что усатый и так оббирает мироедски ,
а тут еще свои с такими претензиями ! Надоели вообщем , вот лавчонку Кремль и прикрыл .
И все! Никакой политики , никакой замены АГЛу, прозападности оппозиции , никаких национальных интересов и прочей шелухи . А уж кто что скажет или в чем обвинит - вообще не берется в расчет . Сегодня ( к счастью) федерацией руководят люди , которые умеют зарабатывать и считать деньги , а делают это очень профессионально и при гробовой тишине . Причем зарабатывать не только для себя , но и ,что у многих здесь не укладывается в голове , для своей страны .
И если России это будет выгодно - то А.Лукашенко сменит В.Лукашенко , В.Лукашенко сменит Д.Лукашенко , потом первая женщина президент ( к тому времени уже в избирательном возрасте, нане юная Лукашенко-Абельская и т.д.).
Здесь все только наблюдатели, а некоторым так хочется порулить!

>>Мне теперь Ваша позиция тоже стала ясна...Наконец-то...И без ЖЖ обошлись...:)

Отвечать Вам по существу - это значит влезать в длинные и нудные споры. Для меня не интересные.
Но просто хочу прояснить один момент.
Не нравятся ссылки на экспертов, которые что то пописывают в андеграунде (хотя я имел в виду не только андеграунд)? А что по вашему представляет из себя этот сайт и форум? Что в таком случае Вы здесь делаете? Идите на сайт газеты "Правда", "Советской Белоруссии". Вы что не в курсе, что деятельность Суздальцева в РБ - это чистый андеграунд и уголовщина (клевета на президента) . Вы вместо того, что бы долго стебаться над моим постом - поинтересовались бы у автора как его пытались прессовать в РБ. Поучительно для мозга знаете ли. Умный учится на чужом опыте, а дурак сами знаете...

Конечно же в ФСБ накопилось очень много информации по " проделкам" батьки и его окружения. Однако, допускаю, что за то время пока беорусские ГБисты открывали дверь ногами к российским коллегам, им также удалось получить кое-какие данные на не последних лиц государства росиийского. Поэтому вот такая открытая война компроматов невыгодна никому. Это станет возможным лишь при новом российском президенте, который может сделать вид, что не имеет отношения к прежним махинациям эпохи Ельцина и, возможно, позднейшей.
Лукашенко перестал устраивать Россию уже давно. Первым звоночком стал арест П.П.Бородина, когда Лукашенко обозвал его коррупционером не особо вдаваясь в детали. ТОгда же Михаил Леонтьев и обозвал батьку предателем по ОРТ, и уже тогда предложил отделить его от котлет. Вскоре "Однако" перестало попадать в эфир ОНТ.
Почему же не закрутили гайки в 2001 или в 2004??? Да просто было не до этого. Были еще и Дубровка и Курск, и Беслан и много-много внутренних проблем. Постоянная напряженность в Грузии, потом на Украине. Путин ведь признал недавно, что Россия просто не в состоянии была развязывать войну на 2 энергофронта (Беларусь-Украина). Пришлось "уговаривать" по очереди. Это были очень непростые годы как во внешней так и во внутренней политике России. Одно "дело Ходорковского" чего стоило!!!! Но, начиная с 2005 ситуация действительно стабилизировалась. Проблем стало меньше, а батька наглее....И вот результат.
Сейчас главное - не делать резких движений. Батька -экстремал и популист.Поэтому любой открытый конфликт ему на руку. Никто кроме него не умеет так "честно", не моргнув глазом ВРАТЬ!!!
То, что делается сейчас - очень грамотно и правильно. Он сам себя доведет до исступления и ручки. Главное - не идти больше на поводу и не верить обещаниям, а методично переводить все отношения на договорную основу с прозрачными условиями. Нефть, газ, сахар, мясо...Были проблемы по яйцам....
Я даже иногда думаю, что смерть его - в яйце!!!!!!!!.......:)))

Ну почему Вы всех, кто считает белорусскую прозападную оппозицию продажным дерьмом, считаете сподвижниками режима.Я заметил - это не в первый раз. Яне хочу читать официальную пропаганду, но и не хочу читать бред кобылы сивой тоже. "Не только андеграунд" Ваш я уже показал на примере Славнефти!!! Фантазия богатая у всех, а вот что касается фактов....Проблемы.
Как прессовали Суздальцева я примерно слышал, как на самом деле - знает только он сам. Или Вы себя имеете ввиду и Вас тоже прессовали??? Как это может быть и как из-за этого распадаются благополучные семьи я тоже знаю. Меня, Слава Богу, пока что не прессовали, а если и да, то ОЧЕНЬ косвенно. Из этого делаю вывод, что я все-таки неплохо учусь на чужом опыте....:)...
З.Ы.
По существу, боюсь, что Вам мне ответить нечего!!! Или опять предложите играть в ЖЖ??? Я уже сказал, что для меня Ваша позиция теперь стала ясна...
На этом предлагаю прекратить нашу дискуссию на эту тему, ввиду явных несовпадений позиций....:)....Шутка!!!
Show must go on!!!!!!!!

...яйцо в утке,утка в зайце а заяц под задом у медведя , сидящего в Кремле!!!
Чуть позже более подробно ,Олег,обсудим 1994 и как за пьянками , охотами , рыбалками , тогдашние рулевые со своими шапкозакидательскими настроениями прозевали Сашку шкловского.

>>Ваш я уже показал на примере Славнефти!

>>Открытое акционерное общество «Нефтегазовая компания «Славнефть»
(ОАО «НГК «Славнефть») учреждено 26 августа 1994 года на основании постановления Правительства Российской Федерации от 8 апреля 1994 года

Ничего Вы к сожалению не доказали. Да собственно и не пытались. Формальное учреждение компании не говорит для меня ровным счетом ни о чем. Не говоря уже о практически совпадающих датах.
Задам вопрос - кто владеет РЕАЛЬНО Славнефтью? Правительство РФ или кто то еще? Кто эти люди или группа лиц? Если этот человек (или группа лиц) финансировали Лукашенко а затем формально стали например акционерами Славнефти - значит ли это что говорить о том что Славнефть финансировала Лукашенко не корректно? Для меня - корректно. Кроме того, я не буду настаивать что это была именно Слафнефть, я назвал по памяти, мог и ошибиться.
Я лично убежден, что за Лукашенко стояли и стоят силы в РФ. Ему ВСЕГДА И ВЕЗДЕ оказывали всемерную поддержку. Слегка журили кулуарно - да, случалось. Но когда дело доходит до его избрания - тут почему то люди крестятся и приговаривают "чур меня, чур меня". Стыдливо прикрываются фиговым листком... Бросаются опровергать - вот и вы бросились. А в чем проблема то собственно? Задумайтесь... И целку из себя не стройте...

>>Ну почему Вы всех, кто считает белорусскую прозападную оппозицию продажным дерьмом, считаете сподвижниками режима.Я заметил - это не в первый раз.

Плохо заметили