Задание на зиму 2017-2018. Часть II

Если скандала ждут, то он обязательно осуществится. Федор Достоевский

    Спецификой российско-белорусских отношений является их непредсказуемость. Более того, с годами, когда интеграционный формат контактов между Москвой и Минском стал все больше походить на пропагандистский «багет», а межличностные отношения президентов двух стран в диалоге между двумя соседними странами приняли доминирующий характер, вопрос доверия между В. Путиным и А. Лукашенко приобрел первостепенное значение для стабильности белорусского политического режима.

    Судя по старту зимнего политического сезона, белорусским властям придется приложить немалые усилия, чтобы подтвердить вышеозначенную политическую формулу.

 

Информационный контекст  

    Для внимательного наблюдателя, естественно, не укроется то, что в настоящее время общий общественный и политический климат в республике  в немалой степени является антироссийским. Помимо традиционного негативного отношения к Москве среди белорусского истеблишмента, подавляющей части политического класса, политической оппозиции и т.д., нельзя не отметить и  негативную реакцию белорусского общества на те или иные информационные поводы, которые демонстрируют традиционные, но до поры до времени скрытые фобии в отношении Москвы. 

    В частности, случившаяся в конце ноября текущего года авария российской ракеты на космодроме «Восточный» вызвала не только  волну ликования в среде белорусского политического класса, но стала на несколько дней главной темой в белорусском медиапространстве.

    Столь странная, если не сказать «злорадная» реакция на негативные события у формального союзника, тем не менее, являются закономерностью для любого геополитического  транзитного периода. В этом случае истеблишмент прощупывает варианты смены геополитической ориентации, связывая при этом все плохое и неудачное со «старым» союзником и спонсором, но при этом одновременно награждая нового и желаемого  геополитического ориентира всеми возможными достоинствами.

    Безусловно, на столь своеобразном информационном фоне ритуальные заявления о верности союзу с Россией, периодически звучащие из уст представителей высшего руководства республики, выглядят, по меньшей мере, шаблонно, нарочито и неубедительно. Отсюда и столь эмоциональная реакция высших должностных лиц республики на упреки за дрейф Беларуси на Запад.

 

Реплика

    В качестве примера стоит обратить внимание на весьма эмоциональную  фразу министра иностранных дел РБ В. Макея: «Упрекать нас в том, что мы стремглав бежим в ЕС, могут только маргинальные ущербные люди (выделено мною – А.С.)» (https://news.tut.by/economics/570333.html). Это тем более удивительно, что автор данного заявления буквально через пару дней встречался с министром обороны одной из НАТОвских стран (Латвия). В данном случае стоит подчеркнуть, что В. Макей обсуждал ряд вопросов не со своим коллегой – заместителем министра иностранных дел соседней республики (по сути, чванливый отказ общения не с равным по рангу), а с министром обороны (!) страны, которая находится в постоянной истерии в отношении «неизбежной» агрессии со стороны России.

    Но возвращаясь к  вышеупомянутому, безусловно, клиническому случаю, необходимо отметить, что оскорбления, тем более, формально безадресные, из уст министра иностранных дел – явление исключительное. Все-таки никто не отменял дипломатический этикет и т.д. Хотя, мы понимаем, что и министры остаются людьми. В качестве примера можно привести и министра иностранных дел России С. Лаврова, иногда весьма несдержанного на язык.

    Но главное, конечно, не в злобе белорусского министра. Просто В. Макей, «огрызнувшись» на критиков внешнеполитического курса Беларуси, который он олицетворяет, невольно продемонстрировал, насколько сложно воспринимается его роль не только в ближайшем окружении А. Лукашенко, но и, естественно, в России.

    Более того, своим эмоциональным ответом, глава белорусского внешнеполитического ведомства невольно продемонстрировал, что основная цель  белорусского западного «дрейфа» - совершить геополитический  поворот с сохранением российской «кормушки». Только вот незадача, эта «дорожная карта» давно раскрыта и не является тайной к востоку от Орши.

    Впрочем, Москва очень быстро продемонстрировала своё отношение к маневрам официального Минска на западном «фронте».  Речь идет о белорусской теме программы «Место встречи»  российского федерального канала НТВ от 28 ноября 2017 года.   (https://www.youtube.com/watch?v=qT6V5_VCxHM)

 

Информационный удар

    Информационная российско-белорусская «схватка» на входе в зимний политический сезон 2017-2018 года  оказалась своеобразным тестом  политического «здоровья» союзных отношений между партнерами по строительству Союзного Государства.  Как оказалось, состояние СГ крайне неудовлетворительное, фактически сторонам приходится его постоянно реанимировать. Именно в формате «санации» российско-белорусской интеграции, НТВ в конце последнего осеннего месяца напомнила Минску, за чей счет белорусское руководство проводит «независимую и суверенную» внешнюю политику.

    При этом необходимо напомнить, что информационный удар был нанесён популярным профильным федеральным каналом с постоянной аудиторией в сотни миллионов зрителей. Важно при этом ответить, что   повод для столь жесткого сюжета российского телеканала дало само белорусское руководство, начав геополитическую игру с саммитом «Восточного партнерства» в Брюсселе (24 ноября 2017 г.). Тут есть место некой интриге.

 

Перемирие?

    Еще с лета 2017 года    на экспертном уровне  делался прогноз о том, что  учитывая скандальность темы российско-белорусских отношений в период российской президентской избирательной кампании, Москва будет уклоняться  от какой-либо реакции на традиционную лимитрофную политику официального Минска. 

    Основываясь на том, что российские власти публично не отреагировали на поддержку белорусской парламентской делегацией Минской декларации ПА ОБСЕ от 09.07.2017, в которой  Россия объявляется «агрессором», автор этих строк склонялся к такому же мнению. Тем более, что критика Минска в российских СМИ в осенний период 2017 года действительно сократилась на порядок, что, впрочем, могло отражать и тот факт, что информационное поле России перенасыщено, а белорусские новости не очень «смотрительны». Проще говоря, белорусская тематика не очень интересна.    

    Но в тоже время, как обнаружилось, с осени 2017 года белорусские официальные СМИ,  изредка в традиционном маргинально-колхозном жанре разряжались проклятиями   в адрес  Россельхознадзора, и  если не считать периодически всплывающую союзную тематику,  все-таки  как-то забыли о России. В частности, в Беларуси этот период не было ни одного традиционного пресс-тура для российских журналистов, встречаясь с которыми  А. Лукашенко обычно очень эмоционально объяснял российской прессе, как им повезло приехать в Беларусь и как им не повезло с Родиной. 

    Все это затишье позволило некоторым белорусским аналитикам говорить о том, что между президентами России и Беларуси заключено некое «джентельменское» соглашение - не устраивать друг против друга информационных войн. Автор этих строк не является сторонником данной версии, но с другой стороны, нельзя не отметить, что информационная «пауза» в отношениях между Москвой и Минском до недавнего момента носила интригующий характер.

    Если исходить из столь противоречивой версии, то необходимо признать, что политический «балет», который «станцевал» А. Лукашенко вокруг саммита «Восточное партнерство» не произвел нужного для Минска впечатления на российское руководство. В Москве  его восприняли в качестве  нарушения информационного  перемирия и провокацией со стороны А. Лукашенко. 30 ноября, прибыв в Минск на саммит ОДКБ, В. Путина  отказался встречаться с белорусским президентом. Это скандал.

«А нас за что?»

    Стоит напомнить, что вышеназванную передачу НТВ в Беларуси не показали, что является традиционной для Минска и, надо признать, очень трусливой  практикой.  Любопытно то, что  недопущение на белорусский экран любой критики правящего режима руководство Белорусского телевидения считает заботой о сохранении союзных российско-белорусских отношений: «Если бы белорусы посмотрели эту программу, то мог бы состояться антироссийский митинг» Г. Давыдько, «Клуб редакторов» (https://static.tvr.by/upload/video/atn/projects/klubredaktorov/011217-klub-redaktorov.mp4).

    Однако, уже в первой белорусской реакции на передачу НТВ (https://www.sb.by/articles/ntv-v-formate-absolyutnoy-poshlosti.html) в очередной раз выявились традиционные «форматы» белорусской пропаганды, то есть поиск «заказчиков». Как правило, по версии Минска,  это олигархи, Газпром, российские либералы, криминальный российский бизнес, агрохолдинги (если критикуется Россельхознадзор).

    При этом, естественно, от причастности к информационной атаке старательно отделяется российская власть (В. Путин). К примеру, в уже упомянутой передаче «Клуба редакторов» отметили:

-- «На НТВ подложили свинью своему президенту», подразумевая, что В, Путин горой стоит за А. Лукашенко, что, тем не менее, как-то не проявилось во время саммита ОДКБ в Минске 30 ноября 2017 г.;

- обязательный удар по спикерам. Кто они, откуда взялись, заработки, интересы, политические взгляды, даже семья и т.д. Принято всех оппонентов опорочить любыми средствами и любой ложью. Иными словами, не стоит задача опровергнуть доводы спикеров, а стоит задача облить грязью тех, кто их публично излагает;

- полное игнорирование тех претензий, которые высказывались на НТВ в адрес белорусского руководства, включая,  невыполнение (игнорирование) союзнического долга, иждивенческий подход к России, отсутствие реального вклада в миротворческий процесс на Донбассе, замена посредничества на переход на сторону Киева, действия в интересах врагов России. В принципе, все это обвинения были восприняты  белорусской стороной как покушение на национальные интересы Беларуси, что невольно вскрывает богатую тему выявления конфликта интересов России и Беларуси;

- подмена критики белорусского руководства критикой и даже «оскорблением» белорусского народа. Иными словами, если в России критикуют А. Лукашенко, то в интерпретации официального Минска, этим Москва  не только подрывают российско-белорусские отношения, но и «унижает» белорусский народ.

    Автор этих строк уже лет двадцать находится именно под таким  образом отформатированным пропагандистско-клеветническим давлением.

 

Апофеоз

   В принципе, апофеозом «ответа» Москве можно считать шоу «Наша жизнь» белорусского канала ОНТ. (https://www.youtube.com/watch?v=kF16hPjafGk) В качестве справки необходимо напомнить, что канал ОНТ на самом деле представляет из себя изуродованный мутант Первого канала российского телевидения, из программы которого вырезают всё, что белорусам смотреть «не надо».  

В исключительно скандальной форме шоу повторило не только все установки белорусской антироссийской пропаганды, уже выделенные выше, но и добавило новые методы:

- обязательное присутствие некого этнического русского (желательно гражданина России), обязанностью которого являются генерирование проклятий в адрес своей Родины. Иными словами, используется метод военной журналистики;

- демонстрация «общенародного протеста». В данном случае организаторы привлекли представителей непримиримых белорусских националистов (БНФ) и группы так называемых умеренных оппозиционеров-русофобов.

Стоит отметить, что данный момент является очень важным, так как реально подтверждает мнение, высказанное участниками передачи на НТВ: «Беларусь идет по украинскому пути». Ведь в понимании российского политического класса, привлечение к пропаганде против России БНФ равнозначно использованию Киевом во времена  В. Януковича услуг бандеровцев, включая весь спектр украинских националистических движений – «Правый сектор» и т.д.;   

- никакой полемики. Должен быть  только более-менее сбалансированный хор «негодующих». Стоит напомнить, что и А. Лукашенко склонен исключительно к монологам и когда он встречается с отпором (это бывает исключительно редко), то, пользуясь президентским авторитетом, просто затыкает рот. В данном случае, ведущий заявил, что организаторы кого-то «приглашали» из России, но не рискнул назвать хотя бы одного российского эксперта.

    Впрочем, учитывая то, что один из белорусских спикеров пригрозил ведущим НТВ сделать их персонами нон грата на территории «союзной» Беларуси, то, если вспомнить судьбу томящихся уже год в застенках Лукашенко пророссийских белорусских публицистов, можно четко уяснить формат дискуссии по-белорусски.

 

Фестиваль ненависти

    Безусловно, такого рода информационно-пропагандистские передачи бесценны для диагностики общественно-политического диалога (если он вообще есть) между странами, считающимися союзниками. 

    Что в данном случае настораживает? В ходе анализа аргументной базы, которые активно использовали спикеры программы ОНТ, обнаружилось, что «речевки» официального Минска не обновляется годами, если не десятилетиями.

    Можно было услышать старые версии о том, что Россия «нам завидует», что А. Лукашенко построил «процветающее государство» без углеводородных богатств. При этом выступающие упорно забывали, что современная Беларусь получает самый дешевый в Европе природный газ, является реальным и единственным в Европе нефтяным офшором, а заодно и поставщиком на европейский рынок самых дешевых нефтепродуктов, выработанных из российской нефти.

    Как-то уклонились спикеры и от того факта, что из «процветающей Беларуси» уже сбежали сотни тысяч гастарбайтеров. Более 700 тыс. из них работают в усиленно ими порицаемой России.

    Естественно, задачей шоу было показать, что причиной информационного конфликта является исключительно Россия. При этом участники, да и ведущий передачи очень быстро про НТВ забыли и начали по традиции «метелить» исключительно Москву... Но ведь пока шла передача, как текла  российская беспошлинная нефть на белорусские НПЗ, так и течет. Впрочем,  как и газ, да и поставки белорусской продукции на российский рынок по прежнему позволяют Минску получать валюту… Наверное, за это надо Россию проклинать…  

    Нельзя не отметить, что встречались и откровенные лживые заявления. К примеру, было объявлено, что Беларусь выплатила все кредиты, полученные от России… Между тем, естественно, ни один кредит не погашен. Более того, погашение кредитов по просьбе белорусского руководства только пролонгируются. Кстати, на выплату процентов по ранее сделанным долгам, Минском тоже выпрашиваются дополнительные кредиты у той же России. Такой кредит был предоставлен в 2017 г. – 700 млн. долларов.

    Видимо, белорусское руководство или оставляет выплату кредитов будущим поколениям или рассчитывает на то, что Россия долги спишет. Между прочим, в данной передаче ОНТ напрямую говорилось, что Россия «должна» списать Беларуси долги.

 

Реплика

    Списать Беларуси долги? Между прочим, данная тема поднимается не первый раз. Начиная от А. Лукашенко и заканчивая рядовым депутатом, в Минске принято обижаться на то, что Москва не справедлива «к своему единственному союзнику» и не освобождает его от долгового бремени. Но что любопытно, когда вступаешь по этому поводу в диалог с представителями официального Минска, то почему-то в качестве аргументов в пользу списания долгов ничего кроме ссылок на союзный статус получить невозможно. В ответ на вопросы о признании Абхазии и Южной Осетии, Крыма, поставки топлива ВСУ, контрабанды и транзита преступности можно получить стереотипный ответ о суверенном государстве с независимым внешнеполитическим курсом. Ну если такие «суверенные», так зачем списывать? Отдавать надо…

 

Конфликт национальных интересов

    Странно всё это… К примеру, Минск очень хотел бы поставлять свои нефтепродукты, выработанные из беспошлинной российской нефти, на  латвийские нефтяные терминалы. Это выгодно Беларуси, но по политическим причинам не выгодно России. Более того, это категорически неприемлемо для Москвы.

    Москве трудно понять, почему она должна, поставляя Минску нефть по внутрироссийской цене, подкармливать соседнюю страну, в которой на руках носят эсэсовцев и где день и ночь стучат в барабан этнической ненависти к России и русским. Между прочим, Латвия получает немалую финансовую поддержку от Запада, как «будущая жертва» российской агрессии…

    Россия не будет договариваться с Ригой. Во-первых, договариваться можно только с её хозяевами – Вашингтоном и Брюсселем, а во-вторых, ни в политическом, ни в экономическом плане Латвия не нужна России.

    Вероятно, Минску Латвия интересна, но вот решать свои национальные интересы в этом морской державе белорусское руководство хотело бы исключительно за счет России.

    Ведь действительно, если так Минску важна Рига, так что мешает белорусам покупать нефть на мировом рынке и по мировым ценам, перерабатывать и поставлять через Латвию нефтепродукты? Почему нужно обязательно использовать для решения своих задач в международной арене обязательно российские ресурсы, дешевую «союзную» российскую нефть? России это зачем? Ведь Россия не интегрировалась, и никогда не будет интегрироваться с Латвией. Она создавала Союзное государство с Беларусью, а не с Латвией,  Литвой, Китаем, Турцией, Польшей. Зачем Минск торгует интересами России оптом и в розницу?

    Увы, в очередной раз мы сталкиваемся в белорусской аналитике с  какой-то примитивно-детской аргументацией, вершиной которой является «прорывное» предложение, чтобы Минск стал… посредником в переговорах с Ригой (?). Мол, ради этого мифического переговорного процесса и стоит дальше подкармливать государство, в  идеологии которого на месте России должен быть ядерный пепел…

    Возникают вопросы: Зачем России переговоры с Ригой? Откуда такая уверенность, что Россия будет заказывать минского посредника для решения своих внешнеполитических проблем? Зачем Минск постоянно «липнет» к Москве с навязыванием своих посреднических услуг, когда А. Лукашенко не может справиться с украинским кризисом, за урегулирование которого он так рьяно брался?

    Понятно, что у А. Лукашенко поистине необъятные внешнеполитические аппетиты, но вот решить их он не может. Ресурсов нет. Отсюда и постоянные попытки использовать российские возможности, чтобы стать значимой фигурой на мировой арене.  

 

Заставь дурака…

    Необходимо признать, что работать с белорусским материалом легко и приятно. Это как в детстве дразнить соседскую обозленную собаку через забор… Кинется на калитку и будет лаять до изнеможения, пока хозяин её не загонит в будку.

    Примерно так же получилось с информационно-пропагандистским «ответом» Минска на программу НТВ:

- по причине того, что информационные возможности НТВ и белорусских СМИ несопоставимы, то  вся информационная шумиха осталась в рамках Беларуси. В России её смотрели и читали разве только специалисты... В общем,  «погавкали» и в «будку»;

- население Беларуси благодаря информационной истерике своих СМИ все-таки узнало о передаче НТВ и, кому очень хотелось, в Интернете её нашли, за что особая благодарность белорусскому агитпропу;

- главный «ответ» в формате ОНТ продемонстрировал такой уровень ненависти к России, что его, конечно,  будут изучать в Киеве в качестве очень «богатого» опыта и примера. Иными словами, Минск запустил в медиа-пространство настоящий мастер-класс по русофобии.

    Показательно то, что на определенном этапе, когда истерика в студии стала зашкаливать и казалось, что ещё чуть –чуть и  вся тусовка начнет «плясать гапака» во главе с Игорем Марзалюком, скандируя: «Кто не скачет, тот москаль!», но вдруг опомнился Олег Гайдукевич (надо отдать ему должное!). Этот молодой человек со странной судьбой стал буквально взывать к участникам передачи, напоминая им о том, что все-таки «Беларусь – союзник России». Он уловил, что явно переборщили… Тем не менее демоны этнической и политической ненависти вырвались на волю.  

    Передача вышла в эфир и, сейчас является неопровержимым доказательством того, что, во-первых, Беларусь никогда не являлась и не будет являться союзником России. Во-вторых, республика заканчивает переформатирование своей элиты по украинскому образцу, а в-третьих, упования организаторов белорусского «ответа» на то, что В. Путин хороший, а НТВ – плохое, выглядят, по меньшей мере,  как детская считалочка.   

 

Итак,   задание на зиму

    НТВ в конце ноября 2017 г., как в своё время и премьер России Д. Медведев (https://regnum.ru/news/2246370.html),  фактически показали Беларуси на геополитическую «дверь».  Осталось только повторить слова, прозвучавшие в кулуарах передачи от одного из профессоров из МГИМО: «Не нравится Россия, такая она и сякая, так никто с вами и спорить не будет, отваливайте!»… Неужели в Минске это не поняли? Неужели белорусскому руководству надо в еще более брутальном формате напомнить, что  суверенитет стоит денег и что суверенное и независимое государство все импортирует по мировым ценам. А иначе нет никакого суверенитета и независимости…

    Конечно, это жестко, но  с другой стороны, понятно, что с каждым годом национальные интересы двух стран расходятся все дальше. Понятно, что Россия, как очень большой и жестко мотивированный «дредноут» никогда не будет корректировать свои  цели на международной арене под белорусские желания и интересы. Рано или поздно Москва закроет все лазейки, позволяющие Минску решать свои проблемы за российский счет.

    Очень хорошо ведь сказал в конце шоу ОНТ А. Дмитриев : «Россия Беларуси ничего не должна!»….

    С другой стороны понятно, что  А. Лукашенко не будет подстраивать свою внешнюю политику под российскую. Наоборот, рассчитывая на безнаказанность,  белорусский президент  будет стараться использовать предвыборную кампанию в РФ зимой 2017-2018 года в качестве «окна возможностей». Иными словами, «мышковать». Это и будет его «задание на зиму»!

    Такая тактика означает одно – конфликт между Москвой и Минском неизбежен. Стоит напомнить, что на прошлой неделе В.  Путин объявил о вступлении в предвыборную борьбу. В случае своей победы, нынешний президент России будет «тянуть» свой последний президентский срок. Со всеми вытекающими для «союзников» последствиями…

 

А. Суздальцев, Москва, 10.12.2017

   

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Andrey

Уважаемые посетители сайта! Извините за большой текст - 22 тыс. знаков. Но всё равно всё не охватил. Что успел...

Аватар пользователя mPronin

Конфликт между Москвой и Минском обычно является следствием очередного всплеска уверенности белорусского хозактива, что "Россия на этой неделе будет погибать особенно сильно" (с) и необходимо стремительным домкратом от нее дистанцироваться.

А перманентный конфликт между белорусским стратегическим союзничеством и белорусской же подлинной независимостью носит по больше части внутренний характер плюрализма в одних и тех же головах.
Внешние его проявления обычно проистекают от уверенности, что этот конфликт никто не замечает в силу необыкновенного ума и хитрости участников конфликта.

И тут вдруг ток-шоу на НТВ...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Vasiliy122

Да, АИ, текст большой, и несколько эмоциональный...
Раз не все успели, тогда в формате вопросов...
Очень интересно узнать про результаты визита А.Кобякова в РФ. Нужно понимать, что ничего оптимистичного оттуда не привезли. Т.к. молчок. Пакетное соглашение по нефти (Вы, кстати, обещали материал), взаимное признание виз - уступок больше нет.

Аватар пользователя mPronin

Насчет подстройки белорусской политики под российскую.

Время, даже не побоимся этого слова - эпоха недосказанности, мало-помалу сменяется временами полной определённости.

Откуда, собственно, и порой шокирующая жесткость высказываний нынешних дипломатов.

Другое дело, что проект единой Европы от Лиссабона до Владивостока с хрустальной Беларусью посередине с реальность никак не соприкасается и будучи полно и жестко определен, провалится еще до начала реализации.

Слишком далеки идеи де Голля от нынешних европейских трендов.

Цитата из обсуждаемого ток-шоу НТВ: "В политике речь не может идти о разделении ответственности. Как сказал один умный политик, речь идет только об одном вопросе - кто кого в землю закопает" (с).

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Andrey

mPronin пишет:
Конфликт между Москвой и Минском обычно является следствием очередного всплеска уверенности белорусского хозактива, что "Россия на этой неделе будет погибать особенно сильно" (с) и необходимо стремительным домкратом от нее дистанцироваться.

А перманентный конфликт между белорусским стратегическим союзничеством и белорусской же подлинной независимостью носит по больше части внутренний характер плюрализма в одних и тех же головах.
Внешние его проявления обычно проистекают от уверенности, что этот конфликт никто не замечает в силу необыкновенного ума и хитрости участников конфликта.

И тут вдруг ток-шоу на НТВ...

Блестящий комментарий!

Аватар пользователя Andrey

Vasiliy122 пишет:
Да, АИ, текст большой, и несколько эмоциональный...
Раз не все успели, тогда в формате вопросов...
Очень интересно узнать про результаты визита А.Кобякова в РФ. Нужно понимать, что ничего оптимистичного оттуда не привезли. Т.к. молчок. Пакетное соглашение по нефти (Вы, кстати, обещали материал), взаимное признание виз - уступок больше нет.

Оперативно отвечаю.
1. Вообще-то союзный совмин был в Гомеле. Решения носят форматный характер. Прорыва нет.
2. Пакетное соглашение - есть первый контракт на небольшой объем, но он носит тестовый характер. По итогам его исполнения Минск будет доказывать, что ему НЕ выгодно поставлять свои нефтепродукты через российские порты.
3. По совместному признанию виз пока много проблем. Белорусская сторона, как всегда, требует от Москвы уступок.

Аватар пользователя Andrey

Vasiliy122 пишет:
Да, АИ, текст большой, и несколько эмоциональный...
Раз не все успели, тогда в формате вопросов...
Очень интересно узнать про результаты визита А.Кобякова в РФ. Нужно понимать, что ничего оптимистичного оттуда не привезли. Т.к. молчок. Пакетное соглашение по нефти (Вы, кстати, обещали материал), взаимное признание виз - уступок больше нет.

Предмет исследования в статье - информационная война. Конечно, можно было дать все академично и сухо, но на сайте ведь пишем в формате политической публицистики. Это ведь даже не аналитика

Аватар пользователя Гость

Уважаемый Андрей Иванович, в Вашей статье ничего нового, за исключением последнего абзаца. Вопрос: конфликт в каком формате и когда вы видите? Конфликт кого с кем (персоналия против персоналии, народ против народа)? И какое такие последствия для «союзников» ожидаете.
Спасибо за ответ и за статью. Сама статья сильная, но вижу и в ней усиление гажима на «союзника».

Аватар пользователя Гость

В начале статьи автор пишет:"... Помимо традиционного негативного отношения к Москве среди белорусского истеблишмента, подавляющей части политического класса, политической оппозиции и т.д., нельзя не отметить и негативную реакцию белорусского общества на те или иные информационные поводы, которые демонстрируют традиционные, но до поры до времени скрытые фобии в отношении Москвы. " Что автор имел ввиду (выделенное мною)? Если читать вообще - белорусское общество (НАРОД) - то, "традиционной фобии к России -нет, не было и не будет". Я ясно выразился?
KOV.

Аватар пользователя Гость

Вспомнилась классика из к/ф "Брат" -
"Жизнь висит на нитке, а думают о прибытке" (С)
Повезло АГЛу, не до него стало после Украины и конфликта РФ с США/ЕС.

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Уважаемые посетители сайта! Извините за большой текст - 22 тыс. знаков. Но всё равно всё не охватил. Что успел...

Материал очень содержательный в I и II частях и трудно всё охватить: "союзник" даёт такую "пищу" для анализа несовпадающих (!?) поступков, манёвров, заявлений...
Трудно подобрать подходящие политологические термины, чтобы объективно оценить внешнеполитические "манёвры" страны, которая свою "независимость и суверенность" обеспечивает за счёт ресурсов: экономических, военных, дипломатических России. Ведь если непредвзято посмотреть на развитие республики с 1991 года, то к "незалежности" можно отнести, наверное, только построенный за российские деньги дворец Независимости: приезжающие гости с нескрываемым удивлением рассматривают его масштабы, несоответствующие весу и роли страны в мировом сообществе...
А ведь страна живёт за счёт российского долга-помощи, который из года в год пролонгируется...
Все инициативы на внутреннем рынке "лопнули" как мыльный пузырь и всё равно обнадёживают народ верой в будущее: не получилось по 500, в следующем году будет по 700 !?
Как-то всё это очень странно, если не использовать медицинскую терминологию...
Впрочем анализ автора статьи безупречен и повторять не за чем!
Один момент представляется важным, хотя он и заслуживает - так видимо и будет - отдельного анализа-статьи: это местные выборы. Здесь интриги нет, всё как и всегда - по плану, календарному... Главным идеологом процесса является главный счетовод: больше некому озвучивать новизну. Одна из них - это появление "новых политиков", хотя какие политики в местных советах...
Озвучит ли и когда - до нового года или после - главный счетовод главное - необходимость продления президентского срока до 7 лет и внесение этого вопроса на голосование в день местных выборов в связке/привязке, возможно, и с отменой смертной казни...
Вот главное, чего хотят осуществить те, кто хочет править и дальше...
Тогда права и Щёткина (какой выдала по глупости секрет!?) о проведении осенью досрочных выборов президента. Иначе зачем?

Аватар пользователя Гость

Vasiliy122 пишет:
Да, АИ, текст большой, и несколько эмоциональный...
Раз не все успели, тогда в формате вопросов...
Очень интересно узнать про результаты визита А.Кобякова в РФ. Нужно понимать, что ничего оптимистичного оттуда не привезли. Т.к. молчок. Пакетное соглашение по нефти (Вы, кстати, обещали материал), взаимное признание виз - уступок больше нет.

"...относительно эмоций"...
Ну а как без них: ведь эмоции - это душа текста. АИ приводит в статье пример, что и С.Лавров иногда подвержен им... Только вот в его "исполнении" эти эмоции выглядят хорошо продуманным и взвешенным экспромтом в отличии от белорусского коллеги, который почему-то использует "одесский юмор". К чему бы?

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Vasiliy122 пишет:
Да, АИ, текст большой, и несколько эмоциональный...
Раз не все успели, тогда в формате вопросов...
Очень интересно узнать про результаты визита А.Кобякова в РФ. Нужно понимать, что ничего оптимистичного оттуда не привезли. Т.к. молчок. Пакетное соглашение по нефти (Вы, кстати, обещали материал), взаимное признание виз - уступок больше нет.

"...относительно эмоций"...
Ну а как без них: ведь эмоции - это душа текста. АИ приводит в статье пример, что и С.Лавров иногда подвержен им... Только вот в его "исполнении" эти эмоции выглядят хорошо продуманным и взвешенным экспромтом в отличии от белорусского коллеги, который почему-то использует "одесский юмор". К чему бы?

Спасибо за понимание! Жанр политической публицистики подразумевает собственную позицию.

Аватар пользователя Gera

Ответить с цитированием
Увы, в очередной раз мы сталкиваемся в белорусской аналитике с какой-то примитивно-детской аргументацией, вершиной которой является «прорывное» предложение, чтобы Минск стал… посредником в переговорах с Ригой (?). Мол, ради этого мифического переговорного процесса и стоит дальше подкармливать государство, в идеологии которого на месте России должен быть ядерный пепел…
Возникают вопросы: Зачем России переговоры с Ригой? Откуда такая уверенность, что Россия будет заказывать минского посредника для решения своих внешнеполитических проблем? Зачем Минск постоянно «липнет» к Москве с навязыванием своих посреднических услуг, когда А. Лукашенко не может справиться с украинским кризисом, за урегулирование которого он так рьяно брался?

Андрей Иванович, но это же проявление существенной части национальной идеи.
Ненависть к России, внедренная в массовое сознание населения, - это такой универсальный товар, за который, по мнению местных элит, будут щедро платить на Западе и, что особенно важно, будет платить Россия.
Уж не знаю, из каких соображений должна Россия оплачивать ненависть к себе, должно быть, чтобы задобрить, смягчить "праведный" гнев тех, кто смягчаться вовсе не намерен, ибо не выгодно. Отсюда постоянная риторика в духе "единственного оставшегося союзника", "Россия потеряла Украину, потеряет и РБ", "вы поссорились со всем цивилизованным миром, вас никто не любит, вас все ненавидят", "хотите, чтобы вас не считали изгоем, отдайте под внешний контроль все свои ресурсы, а еще лучше - освободите территорию от Камчатки до Смоленска от русского присутствия" и т.д. и т.п.
Надо заметить, что такое давление на Россию и русских работало и приносило свои дивиденды. Вот и уверились, что так будет вечно.
Посредническая роль РБ объясняется просто. Когда антироссийская политика и русофобская риторика прибалтийских стран, Украины, Грузии ... перешла все грани дозволенного, а ненависть просто зашкалила, договариваться напрямую российским элитам с руководством этих стран стало неприлично в глазах собственного населения. А договариваться надо (так они считают), чтобы не оказаться в полной изоляции от "цивилизованного" мира потребителей российских углеводородов, ведь не зря же тщательно выстраивался "Восточный вал": не хотите отдавать свои ресурсы за так, вообще брать не будем и вы развалитесь. И вот тут на сцену выходит многовекторная Беларусь вся в белом и со своим союзным статусом посредника по проталкиванию никому "ненужной" нефти на европейский рынок за "хорошие" деньги. Ведь, идея, что Европа никогда не будет покупать российские углеводороды напрямую от поставщика, а только через Украину, РБ, Польшу, прибалтийские порты, муссировалась, вдалбивалась постоянно, подкрепленная не менее находчивой идеей, что России (бензоколонке) важнее продать, чем Европе купить.

В своей статье Вы, Андрей Иванович, не сакцентировали внимание на важные моменты, прозвучавшие на передаче ОНТ, а именно, финансовая поддержка (кредиты), неограниченный рынок для белорусских товаров, нефтяной офшор и вообще союзный статус РБ и СГ были представлены как большое одолжение Москве из великодушия белорусов, которых "унижают", а они "не бросают" Россию.

И еще. У меня давно назревает вопрос. Вы, много раз описывая лимитрофную политику, создали впечатление, что ее особенности носят объективный характер. Т.е., находясь геополитически в пограничной зоне между двумя центрами силы, страна при любом правлении, при любой системе не может вырваться из парадигмы лимитрофа. В таком случае, во-первых, стоит ли удивляться-возмущаться, что РБ идет по украинскому пути, а во-вторых, существуют ли вообще какие-то субъективные факторы, которые могли бы повлиять на существующее положение вещей, созданное объективными обстоятельствами прибывания в буферной зоне?

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Andrey пишет:
Уважаемые посетители сайта! Извините за большой текст - 22 тыс. знаков. Но всё равно всё не охватил. Что успел...

Материал очень содержательный в I и II частях и трудно всё охватить: "союзник" даёт такую "пищу" для анализа несовпадающих (!?) поступков, манёвров, заявлений...
Трудно подобрать подходящие политологические термины, чтобы объективно оценить внешнеполитические "манёвры" страны, которая свою "независимость и суверенность" обеспечивает за счёт ресурсов: экономических, военных, дипломатических России. Ведь если непредвзято посмотреть на развитие республики с 1991 года, то к "незалежности" можно отнести, наверное, только построенный за российские деньги дворец Независимости: приезжающие гости с нескрываемым удивлением рассматривают его масштабы, несоответствующие весу и роли страны в мировом сообществе...
А ведь страна живёт за счёт российского долга-помощи, который из года в год пролонгируется...
Все инициативы на внутреннем рынке "лопнули" как мыльный пузырь и всё равно обнадёживают народ верой в будущее: не получилось по 500, в следующем году будет по 700 !?
Как-то всё это очень странно, если не использовать медицинскую терминологию...
Впрочем анализ автора статьи безупречен и повторять не за чем!
Один момент представляется важным, хотя он и заслуживает - так видимо и будет - отдельного анализа-статьи: это местные выборы. Здесь интриги нет, всё как и всегда - по плану, календарному... Главным идеологом процесса является главный счетовод: больше некому озвучивать новизну. Одна из них - это появление "новых политиков", хотя какие политики в местных советах...
Озвучит ли и когда - до нового года или после - главный счетовод главное - необходимость продления президентского срока до 7 лет и внесение этого вопроса на голосование в день местных выборов в связке/привязке, возможно, и с отменой смертной казни...
Вот главное, чего хотят осуществить те, кто хочет править и дальше...
Тогда права и Щёткина (какой выдала по глупости секрет!?) о проведении осенью досрочных выборов президента. Иначе зачем?

Очень благодарен, что подняли данную тему! Она исключительно важная. Объясню почему:
на местных выборах должен проявиться политический процесс объединения властей и националистов в русле "украинизации" Беларуси. Естественно, это единство будет против России. Так что будет интересно.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Уважаемый Андрей Иванович, в Вашей статье ничего нового, за исключением последнего абзаца. Вопрос: конфликт в каком формате и когда вы видите? Конфликт кого с кем (персоналия против персоналии, народ против народа)? И какое такие последствия для «союзников» ожидаете.
Спасибо за ответ и за статью. Сама статья сильная, но вижу и в ней усиление гажима на «союзника».

Не т то что нажим, а скорее Минску дали знать, что безнаказанности не будет.
Конечно, конфликт никуда не делся. Буду описывать в следующей статье.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
В начале статьи автор пишет:"... Помимо традиционного негативного отношения к Москве среди белорусского истеблишмента, подавляющей части политического класса, политической оппозиции и т.д., нельзя не отметить и негативную реакцию белорусского общества на те или иные информационные поводы, которые демонстрируют традиционные, но до поры до времени скрытые фобии в отношении Москвы. " Что автор имел ввиду (выделенное мною)? Если читать вообще - белорусское общество (НАРОД) - то, "традиционной фобии к России -нет, не было и не будет". Я ясно выразился?
KOV.

Фобии, конечно, есть и особенно на бытовом уровне... Но я привел пример в статье с аварией ракеты.
Я не первый раз слышу, что в белорусском обществе нет фобий по отношению к России, но если это так, то лютая русофобия, что облепила белорусское медиа-пространство, включая, естественно, белорусский сегмент Интернета, была бы растоптана за пару месяцев в пыль. Но вот нет... Полная благосклонность.

Аватар пользователя Гость

Ответить с цитированием
политический климат в республике в немалой степени является антироссийским

Боюсь открыть простую истину.
Беларусь и Украину в рамках политического самоопределения роднит одна самая важная деталь:

Ответить с цитированием
из «процветающей Беларуси» уже сбежали сотни тысяч гастарбайтеров. Более 700 тыс. из них работают в усиленно ими порицаемой России.

Так вот если всё равно огромная часть трудоспособного населения и практически вся молодёжь и так и сяк видит, что им уезжать из "процветающей" на заработки, то логично что выбор ориентации падает на Запад, а не Восток. А поездка на Восток осуществляется только лишь из-за закрытости Запада.
Потому абсолютно бесполезно объяснять людям, что РФ их кормит и из-за разрыва связей с РФ тут будет даже хуже, чем на Украине.
Люди просто не хотят здесь жить. Они хотят просто уехать туда где им кажется лучше. Западная пропаганда работает как часы. Особенно номинальные зарплаты на Западе (никто ж не меряет их с западными расходами. все смотрят на ситуацию в РБ) дешёвые шмотки в торговых центрах, далее которых никто не ездит.
Потому у РФ и обломилась Украина.
Подозреваю, что то же самое случится и с Беларусью и по тем же причинам.
Потом, лет так через 15 мы может и прозреем (России тоже потребовалось порядка 15 лет - с конца 80х по начало 2000х чтобы прозреть что такое Запад на самом деле). Но боюсь, это уже будут и страны другие, и люди совсем не те.
Пардон за многословность, но мне кажется, что этот "выбор сердцем с отключённой головой" здесь не рассматривается совсем.

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Гость пишет:
В начале статьи автор пишет:"... Помимо традиционного негативного отношения к Москве среди белорусского истеблишмента, подавляющей части политического класса, политической оппозиции и т.д., нельзя не отметить и негативную реакцию белорусского общества на те или иные информационные поводы, которые демонстрируют традиционные, но до поры до времени скрытые фобии в отношении Москвы. " Что автор имел ввиду (выделенное мною)? Если читать вообще - белорусское общество (НАРОД) - то, "традиционной фобии к России -нет, не было и не будет". Я ясно выразился?
KOV.

Фобии, конечно, есть и особенно на бытовом уровне... Но я привел пример в статье с аварией ракеты.
Я не первый раз слышу, что в белорусском обществе нет фобий по отношению к России, но если это так, то лютая русофобия, что облепила белорусское медиа-пространство, включая, естественно, белорусский сегмент Интернета, была бы растоптана за пару месяцев в пыль. Но вот нет... Полная благосклонность.

Это потому, что простой белорус аполитичен априори. Ну, прочитал мнение какого-то маргинала от политики, пожал плечами и дальше пошёл. Согласен с KOVом, белорусское общество (народ) никогда враждебно к России не относилось, белорусы толерантные (в нормальном смысле этого слова) и просто до неприличия терпеливые.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Andrey пишет:
Я не первый раз слышу, что в белорусском обществе нет фобий по отношению к России, но если это так, то лютая русофобия, что облепила белорусское медиа-пространство, включая, естественно, белорусский сегмент Интернета, была бы растоптана за пару месяцев в пыль. Но вот нет... Полная благосклонность.

При этом внимательно и чутко отслеживают, чтобы- не дай Боже!- на российских ресурсах, в Рунете появились хотя бы какие-то намеки на пророссийские взгляды от белорусских авторов.
Или прозвучала критика, на цветущую всеми цветами радуги русофобию в белгоссми, или имитации интеграции и взаимодействия с Россией в целом.

Норкину и Беловой повезло, что до них руки коротки дотянуться ведомству приснопамятной Ананич, а то бы посадили, как пить дать, посадили, судя по реакции якубовичей, гигиных и шпаковских.
Как посадили год назад Шиптенко, Алимкина, Павловца и конца, и края не видно этому позору русофобской незалежности.
А откуда взялись:
-Лилия Ананич
-Иван Носкевич
-Юрий Мацкевич
-Сергей Кабакович
- Евгений Кононович
-Елена Иванова
-Алла Кирдун
-Алеся Андреева
-Галина Гатальская
-Денис Рабенок
-Артем Горбацевич?

Это именно те люди, что организовали, обеспечили, продолжают участвовать и делают всё возможное для продолжения этого антироссийского и русофобского представления.
Они не с Марса прилетели, они тутейшие плоть от плоти.Пока ребят не освободят беззаговорочно и с оправдательным решением, пусть хоть в лепешку разобьются все якубовичи и зиссеры - никто в России не поверит в отсутствии русофобии в РБ, имхо.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Ответить с цитированием
политический климат в республике в немалой степени является антироссийским

Боюсь открыть простую истину.
Беларусь и Украину в рамках политического самоопределения роднит одна самая важная деталь:

Ответить с цитированием
из «процветающей Беларуси» уже сбежали сотни тысяч гастарбайтеров. Более 700 тыс. из них работают в усиленно ими порицаемой России.

Так вот если всё равно огромная часть трудоспособного населения и практически вся молодёжь и так и сяк видит, что им уезжать из "процветающей" на заработки, то логично что выбор ориентации падает на Запад, а не Восток. А поездка на Восток осуществляется только лишь из-за закрытости Запада.
Потому абсолютно бесполезно объяснять людям, что РФ их кормит и из-за разрыва связей с РФ тут будет даже хуже, чем на Украине.
Люди просто не хотят здесь жить. Они хотят просто уехать туда где им кажется лучше. Западная пропаганда работает как часы. Особенно номинальные зарплаты на Западе (никто ж не меряет их с западными расходами. все смотрят на ситуацию в РБ) дешёвые шмотки в торговых центрах, далее которых никто не ездит.
Потому у РФ и обломилась Украина.
Подозреваю, что то же самое случится и с Беларусью и по тем же причинам.
Потом, лет так через 15 мы может и прозреем (России тоже потребовалось порядка 15 лет - с конца 80х по начало 2000х чтобы прозреть что такое Запад на самом деле). Но боюсь, это уже будут и страны другие, и люди совсем не те.
Пардон за многословность, но мне кажется, что этот "выбор сердцем с отключённой головой" здесь не рассматривается совсем.

Это называется "украинский синдром".

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
В начале статьи автор пишет:"... Помимо традиционного негативного отношения к Москве среди белорусского истеблишмента, подавляющей части политического класса, политической оппозиции и т.д., нельзя не отметить и негативную реакцию белорусского общества на те или иные информационные поводы, которые демонстрируют традиционные, но до поры до времени скрытые фобии в отношении Москвы. " Что автор имел ввиду (выделенное мною)? Если читать вообще - белорусское общество (НАРОД) - то, "традиционной фобии к России -нет, не было и не будет". Я ясно выразился?
KOV.

Фобии, конечно, есть и особенно на бытовом уровне... Но я привел пример в статье с аварией ракеты.
Я не первый раз слышу, что в белорусском обществе нет фобий по отношению к России, но если это так, то лютая русофобия, что облепила белорусское медиа-пространство, включая, естественно, белорусский сегмент Интернета, была бы растоптана за пару месяцев в пыль. Но вот нет... Полная благосклонность.

Это потому, что простой белорус аполитичен априори. Ну, прочитал мнение какого-то маргинала от политики, пожал плечами и дальше пошёл. Согласен с KOVом, белорусское общество (народ) никогда враждебно к России не относилось, белорусы толерантные (в нормальном смысле этого слова) и просто до неприличия терпеливые.

Ну я вроде неплохо знаю белорусов. Поэтому не соглашусь. Они не терпеливые, когда стоит вопрос об их конкретных интересах. В этом случае они очень настойчивые. В отношении государства есть конечно и украинский формат - "моя хата с краю", но все-таки меньше, чем у тех же украинцев. Политическая пассивность относительная - все видят и анализируют, но не участвуют. Ждут, когда определится лидер, вот тогда к нему присоединятся.
В отношении русофобии - ведь есть и "большие числа" - 1000 чел. наплевать, а десятку нет. Но вот и этой "десятки" нет. Так что сомнительно всё...

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:
Andrey пишет:
Я не первый раз слышу, что в белорусском обществе нет фобий по отношению к России, но если это так, то лютая русофобия, что облепила белорусское медиа-пространство, включая, естественно, белорусский сегмент Интернета, была бы растоптана за пару месяцев в пыль. Но вот нет... Полная благосклонность.

При этом внимательно и чутко отслеживают, чтобы- не дай Боже!- на российских ресурсах, в Рунете появились хотя бы какие-то намеки на пророссийские взгляды от белорусских авторов.
Или прозвучала критика, на цветущую всеми цветами радуги русофобию в белгоссми, или имитации интеграции и взаимодействия с Россией в целом.

Норкину и Беловой повезло, что до них руки коротки дотянуться ведомству приснопамятной Ананич, а то бы посадили, как пить дать, посадили, судя по реакции якубовичей, гигиных и шпаковских.
Как посадили год назад Шиптенко, Алимкина, Павловца и конца, и края не видно этому позору русофобской незалежности.
А откуда взялись:
-Лилия Ананич
-Иван Носкевич
-Юрий Мацкевич
-Сергей Кабакович
- Евгений Кононович
-Елена Иванова
-Алла Кирдун
-Алеся Андреева
-Галина Гатальская
-Денис Рабенок
-Артем Горбацевич?

Это именно те люди, что организовали, обеспечили, продолжают участвовать и делают всё возможное для продолжения этого антироссийского и русофобского представления.
Они не с Марса прилетели, они тутейшие плоть от плоти.Пока ребят не освободят беззаговорочно и с оправдательным решением, пусть хоть в лепешку разобьются все якубовичи и зиссеры - никто в России не поверит в отсутствии русофобии в РБ, имхо.

Умница! Просто чудо какое-то! Очень благодарен... Будем поднимать эту тему в Москве

Аватар пользователя Vita-Sibiria

«В свое время, в конце прошлого века мы пошли на создание так называемого Союзного государства.», — заявил Макей 8 декабря в интервью телеканалу «Настоящее время» (совместный проект «Голоса Америки» и «Радио Свобода», признанный в России иностранным агентом —
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2017/12/11/glava-mid-belorussii-rasskazal-o-tak-nazyvaemom-soyuznom-gosudarstve

Ну и ладненько. Похоже Макеюшка решил полностью расчехлиться:)
Давай, жги дальше!

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
............
Люди просто не хотят здесь жить. Они хотят просто уехать туда где им кажется лучше. Западная пропаганда работает как часы. Особенно номинальные зарплаты на Западе (никто ж не меряет их с западными расходами. все смотрят на ситуацию в РБ) дешёвые шмотки в торговых центрах, далее которых никто не ездит.
Потому у РФ и обломилась Украина.
Подозреваю, что то же самое случится и с Беларусью и по тем же причинам.
Потом, лет так через 15 мы может и прозреем (России тоже потребовалось порядка 15 лет - с конца 80х по начало 2000х чтобы прозреть что такое Запад на самом деле). Но боюсь, это уже будут и страны другие, и люди совсем не те.
Пардон за многословность, но мне кажется, что этот "выбор сердцем с отключённой головой" здесь не рассматривается совсем.

Никто не пожалеет.
Особенно врачи, которые уезжают на 3-4 тысячи
и программисты.
У русских/белорусских эммигрантов есть особенность - они не создают землячеств
и стараются забыть напрочь об своей прежней родине.
Чем в корне отличаются от китайских эммигрантов.

Аватар пользователя Гость

С начала года из Брестской области на работу в Польшу выехало в 6 раз больше людей, чем год назад. И это только по официальным каналам. Белорусы меняют географию трудоустройства.

"За период с 1 января по 30 сентября 2017 г. по трудовым договорам из Беларуси за границу выехали:

- в Россию - 4864 человека;
- в Польшу - 2102;
- в США - 465;
- в Германию - 177 человек."

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:
«В свое время, в конце прошлого века мы пошли на создание так называемого Союзного государства.», — заявил Макей 8 декабря в интервью телеканалу «Настоящее время» (совместный проект «Голоса Америки» и «Радио Свобода», признанный в России иностранным агентом —
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2017/12/11/glava-mid-belorussii-rasskazal-o-tak-nazyvaemom-soyuznom-gosudarstve

Ну и ладненько. Похоже Макеюшка решил полностью расчехлиться:)
Давай, жги дальше!

Ну а что? Президент... почти

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
С начала года из Брестской области на работу в Польшу выехало в 6 раз больше людей, чем год назад. И это только по официальным каналам. Белорусы меняют географию трудоустройства.

"За период с 1 января по 30 сентября 2017 г. по трудовым договорам из Беларуси за границу выехали:

- в Россию - 4864 человека;
- в Польшу - 2102;
- в США - 465;
- в Германию - 177 человек."

Они не вернутся...

Аватар пользователя Гость

Vita-Sibiria пишет:
Это именно те люди, что организовали, обеспечили, продолжают участвовать и делают всё возможное для продолжения этого антироссийского и русофобского представления.
Они не с Марса прилетели, они тутейшие плоть от плоти.Пока ребят не освободят беззаговорочно и с оправдательным решением, пусть хоть в лепешку разобьются все якубовичи и зиссеры - никто в России не поверит в отсутствии русофобии в РБ, имхо.

Не российскими ли печеньками вскормлена вся выше перечисленная когорта чинуш-русофобов?
Теми самыми, что 23 года регулярно поставляются из Москвы в адрес Лукашенко якобы "белорусскому народу от русского".
Так что не разыгрывайте спектакль, актриса из вас никудышная.

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Это именно те люди, что организовали, обеспечили, продолжают участвовать и делают всё возможное для продолжения этого антироссийского и русофобского представления.
Они не с Марса прилетели, они тутейшие плоть от плоти.Пока ребят не освободят беззаговорочно и с оправдательным решением, пусть хоть в лепешку разобьются все якубовичи и зиссеры - никто в России не поверит в отсутствии русофобии в РБ, имхо.

Не российскими ли печеньками вскормлена вся выше перечисленная когорта чинуш-русофобов?
Теми самыми, что 23 года регулярно поставляются из Москвы в адрес Лукашенко якобы "белорусскому народу от русского".
Так что не разыгрывайте спектакль, актриса из вас никудышная.

Тут не любят вспоминать комиссию Селезнева-Черномырдина-Строева и Зурабова провалы.

Аватар пользователя mPronin

Гость пишет:
Тут не любят вспоминать комиссию Селезнева-Черномырдина-Строева и Зурабова провалы.

Действительно провалы ?

А зачем вы тогда так нервничаете ?

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Гость пишет:
............
Люди просто не хотят здесь жить. Они хотят просто уехать туда где им кажется лучше. Западная пропаганда работает как часы. Особенно номинальные зарплаты на Западе (никто ж не меряет их с западными расходами. все смотрят на ситуацию в РБ) дешёвые шмотки в торговых центрах, далее которых никто не ездит.
Потому у РФ и обломилась Украина.
Подозреваю, что то же самое случится и с Беларусью и по тем же причинам.
Потом, лет так через 15 мы может и прозреем (России тоже потребовалось порядка 15 лет - с конца 80х по начало 2000х чтобы прозреть что такое Запад на самом деле). Но боюсь, это уже будут и страны другие, и люди совсем не те.
Пардон за многословность, но мне кажется, что этот "выбор сердцем с отключённой головой" здесь не рассматривается совсем.

Никто не пожалеет.
Особенно врачи, которые уезжают на 3-4 тысячи
и программисты.
У русских/белорусских эммигрантов есть особенность - они не создают землячеств
и стараются забыть напрочь об своей прежней родине.
Чем в корне отличаются от китайских эммигрантов.

Вы явно не в курсе дел.
1. Многие программисты сознательно живут тут и не собираются никуда. Даже при всей их евронаправленности в своём большинстве они весьма неглупые люди, а значит умеют считать и считают деньги. А потому понимают, что имея зарплату равную 5 средним пускай и белорусским но в Беларуси уровень жизни гораздо выше, чем уровень 2х средних европейских, но в Европе.
К тому же открою вам секрет т.к. сам в этой сфере. На сегодняшний день зарплаты программистов в Минске "на руки" превышают оные в Польше, Литве и иже с ними. В Ирландии программистские зарплаты "на руки" сегодня равны минским или отличаются лишь в связи с разностью курсов USD и EUR (информация от реальных людей переехавших туда). При том что уровень расходов здесь гораздо ниже.
А чтобы вы реально понимали как соответствует уровень зарплат/расходов могу сказать, что одноклассница моего коллеги, который сидит за соседним столом со мной переехала в Вильнюс польстившись на красивую "Европу". По итогу оказалось, что вильнюсские средние 750EUR = по уровню жизни минским средним 400 USD. Вот так-то оно на самом деле получается если начать копаться и разбираться в сути дела.
А врачам когда дело доходит до реального подтверждения диплома далеко не всегда удача улыбается.
2. По поводу эмигрантов. Белорусские эмигранты как раз таки объединяются. Но не просто так, а возле церкви. Причём церковь какая-то интересная именно белорусская, не подчиняющаяся РПЦ. Знаю это и от своего брата в США и от многих других людей.

Аватар пользователя mPronin

Гость пишет:
Не российскими ли печеньками вскормлена вся выше перечисленная когорта чинуш-русофобов?
Теми самыми, что 23 года регулярно поставляются из Москвы в адрес Лукашенко якобы "белорусскому народу от русского".
Так что не разыгрывайте спектакль, актриса из вас никудышная.

Понимаете Гость, все дело в том, что торговать подлинной независимостью, это норма для лимитрофов.

А стратегическим партнерством торговать вообще невозможно.

И конфликт этот для подлинно независимой Беларуси неразрешим.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Гость пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Это именно те люди, что организовали, обеспечили, продолжают участвовать и делают всё возможное для продолжения этого антироссийского и русофобского представления.
Они не с Марса прилетели, они тутейшие плоть от плоти.Пока ребят не освободят беззаговорочно и с оправдательным решением, пусть хоть в лепешку разобьются все якубовичи и зиссеры - никто в России не поверит в отсутствии русофобии в РБ, имхо.

Не российскими ли печеньками вскормлена вся выше перечисленная когорта чинуш-русофобов?

А там не все чинуши, отнюдь. Например, Денис Рабенок и Артем Горбацевич, вроде как, в оппозиции числятся, белорусские националисты, да.
Однако же, с энтузиазмом и большой вдумчивостью работают в пользу кровавого режиматм.
Или такие чудные женщины- Елена Иванова, Алла Кирдун, Алеся Андреева, Галина Гатальская - никакие не чинуши, кмк, вполне себе интеллигентные женщины, гуманитарии, эксперты-лингвисты и филологи.
Одни чинуши не смогли бы такую историю слепить и так долго тянуть спектакль.

ЗЫ Я еще фамилии судей и проч. юристов, которые "правосудят" не написала. Оне тоже активничают и пособничают, не-русофобы тоже, ага.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Это именно те люди, что организовали, обеспечили, продолжают участвовать и делают всё возможное для продолжения этого антироссийского и русофобского представления.
Они не с Марса прилетели, они тутейшие плоть от плоти.Пока ребят не освободят беззаговорочно и с оправдательным решением, пусть хоть в лепешку разобьются все якубовичи и зиссеры - никто в России не поверит в отсутствии русофобии в РБ, имхо.

Не российскими ли печеньками вскормлена вся выше перечисленная когорта чинуш-русофобов?
Теми самыми, что 23 года регулярно поставляются из Москвы в адрес Лукашенко якобы "белорусскому народу от русского".
Так что не разыгрывайте спектакль, актриса из вас никудышная.

Оскорблять ветерана Форума недопустимо. Насчет российских "печенек". Не без этого. До настоящего времени часть белорусского экспертного сообщества, прикрываясь, как фиговым листочком союзной тематикой, активно пасется по российским грантовым пастбищам.

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
...................
А врачам когда дело доходит до реального подтверждения диплома далеко не всегда удача улыбается.
...........

Ответить с цитированием
не всегда удача улыбается ....

= везет только дуракам и пьяницам !
Родственник врач уехал в США.
За почти 3 года работы здесь сдал 3 экзамена+инглиш.
Устроился там.
67К грязными.
1 штука - аренда двуха.
1 штука - питание+одежда.
До работы - 7 минут пешком (удачно снял).
Свободные деньги, 2 штуки, кладет в банк.
Потолок ему 165К в год.
Кодерам не завидует, у него очень интеллектуальная и интересная работа.

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:
Гость пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Это именно те люди, что организовали, обеспечили, продолжают участвовать и делают всё возможное для продолжения этого антироссийского и русофобского представления.
Они не с Марса прилетели, они тутейшие плоть от плоти.Пока ребят не освободят беззаговорочно и с оправдательным решением, пусть хоть в лепешку разобьются все якубовичи и зиссеры - никто в России не поверит в отсутствии русофобии в РБ, имхо.

Не российскими ли печеньками вскормлена вся выше перечисленная когорта чинуш-русофобов?

А там не все чинуши, отнюдь. Например, Денис Рабенок и Артем Горбацевич, вроде как, в оппозиции числятся, белорусские националисты, да.
Однако же, с энтузиазмом и большой вдумчивостью работают в пользу кровавого режиматм.
Или такие чудные женщины- Елена Иванова, Алла Кирдун, Алеся Андреева, Галина Гатальская - никакие не чинуши, кмк, вполне себе интеллигентные женщины, гуманитарии, эксперты-лингвисты и филологи.
Одни чинуши не смогли бы такую историю слепить и так долго тянуть спектакль.

ЗЫ Я еще фамилии судей и проч. юристов, которые "правосудят" не написала. Оне тоже активничают и пособничают, не-русофобы тоже, ага.

Пора вести список...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Гость пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Это именно те люди, что организовали, обеспечили, продолжают участвовать и делают всё возможное для продолжения этого антироссийского и русофобского представления.
Они не с Марса прилетели, они тутейшие плоть от плоти.Пока ребят не освободят беззаговорочно и с оправдательным решением, пусть хоть в лепешку разобьются все якубовичи и зиссеры - никто в России не поверит в отсутствии русофобии в РБ, имхо.

Не российскими ли печеньками вскормлена вся выше перечисленная когорта чинуш-русофобов?
Теми самыми, что 23 года регулярно поставляются из Москвы в адрес Лукашенко якобы "белорусскому народу от русского".
Так что не разыгрывайте спектакль, актриса из вас никудышная.

Тут не любят вспоминать комиссию Селезнева-Черномырдина-Строева и Зурабова провалы.

Почему не любят? Вы плохо знакомы с сайтом. Я об этих событиях, свидетелем которым был сам, не раз писал...
У нас нет закрытых тем и мы никогда не уклонялись от каких-либо вопросов

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Гость пишет:
...................
А врачам когда дело доходит до реального подтверждения диплома далеко не всегда удача улыбается.
...........

Ответить с цитированием
не всегда удача улыбается ....

= везет только дуракам и пьяницам !
Родственник врач уехал в США.
За почти 3 года работы здесь сдал 3 экзамена+инглиш.
Устроился там.
67К грязными.
1 штука - аренда двуха.
1 штука - питание+одежда.
До работы - 7 минут пешком (удачно снял).
Свободные деньги, 2 штуки, кладет в банк.
Потолок ему 165К в год.
Кодерам не завидует, у него очень интеллектуальная и интересная работа.

Как живущий в США, заявляю, при такой зарплате 2 штуке отложить можно, если живешь один и то экономить надо. А поскольку снята квартира с двумя спальнями, что для одного много, то предположу, что он не один. Не указана стоимость страховки (тока не надо говорить, что работадатель оплачивает, это не так), страховка на семью из 4 человек по стоимости в районе 800.

Аватар пользователя Гость

Тут не любят вспоминать комиссию Селезнева-Черномырдина-Строева и Зурабова провалы.

Не-не-не, там вроде как ядерное оружие ещё не вывезли с территории Беларуси, вот Л. и шантажировал, мол не поддержите - не отдадим. Поправьте, если ошибаюсь.

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Гость пишет:
...................
А врачам когда дело доходит до реального подтверждения диплома далеко не всегда удача улыбается.
...........

Ответить с цитированием
не всегда удача улыбается ....

= везет только дуракам и пьяницам !
Родственник врач уехал в США.
За почти 3 года работы здесь сдал 3 экзамена+инглиш.
Устроился там.
67К грязными.
1 штука - аренда двуха.
1 штука - питание+одежда.
До работы - 7 минут пешком (удачно снял).
Свободные деньги, 2 штуки, кладет в банк.
Потолок ему 165К в год.
Кодерам не завидует, у него очень интеллектуальная и интересная работа.

67К грязными в США с семьёй - только застрелиться если. А 165 в год очень какой-то низкий потолок для врача.
Мой брат Senior Java прогер в Чикаго.
Живёт в 50 км от него т.к. смог позволить себе приличный район только на таком расстоянии от города. Дом на 140 квадратов стоил 3 года назад 350 тыс. Сейчас 3,7% годовых. Начинал с 5,3%.
Зп - 130 - 140 тыс в год грязными. Семья 2е детей. Медицинская страховка 8 тыс в год на семью. Плюс авто, садик для одного ребёнка 3 часа в день. Для экономии ездит на общественном транспорте до вокзала, а там поезд до Чикаго.
И при всех таких деньгах - тратах после всех обязательных выплат остаётся 1000 долларов на жизнь в месяц. В США.
Кстати, бебиситтер (нянечка) для детей - 20 долларов в час если вдруг куда нужно отъехать.
Вот это реальность, а не сказки умников без семьи, без детей как же там всё круто, а тут плохо.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:

Тут не любят вспоминать комиссию Селезнева-Черномырдина-Строева и Зурабова провалы.

Не-не-не, там вроде как ядерное оружие ещё не вывезли с территории Беларуси, вот Л. и шантажировал, мол не поддержите - не отдадим. Поправьте, если ошибаюсь.

не только. Вопрос стоял - поддержать ли импичмент, т.е. Верховный Совет или Л. ? Но проблема в том, что России не с кем было разговаривать в ВС. Там все шло в антироссийском ключе. Иначе говоря, оппозиция не сделала выводов из своего поражения в 1994 г., когда националисты фактически погнали электорат, как стадо на Л. В 1996 г. просто повторили ошибки на антироссийском поле... НУ и по белорусской традиции они остались белые и пушистые, а виновата во всем Россия.

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
Гость пишет:

Тут не любят вспоминать комиссию Селезнева-Черномырдина-Строева и Зурабова провалы.

Не-не-не, там вроде как ядерное оружие ещё не вывезли с территории Беларуси, вот Л. и шантажировал, мол не поддержите - не отдадим. Поправьте, если ошибаюсь.
--------------------------------------

не только. Вопрос стоял - поддержать ли импичмент, т.е. Верховный Совет или Л. ? Но проблема в том, что России не с кем было разговаривать в ВС. Там все шло в антироссийском ключе. Иначе говоря, оппозиция не сделала выводов из своего поражения в 1994 г., когда националисты фактически погнали электорат, как стадо на Л. В 1996 г. просто повторили ошибки на антироссийском поле... НУ и по белорусской традиции они остались белые и пушистые, а виновата во всем Россия.

Важное признание.

А что бы произошло, если бы к власти тогда пришел даже Зенон? Страна попробовала бы вкуса полной независимости и прочно была бы сейчас привязана к России.
В итоге, вакцинация не проведена и болезнь будет иметь более тяжелую форму.

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:

Тут не любят вспоминать комиссию Селезнева-Черномырдина-Строева и Зурабова провалы.

Не-не-не, там вроде как ядерное оружие ещё не вывезли с территории Беларуси, вот Л. и шантажировал, мол не поддержите - не отдадим. Поправьте, если ошибаюсь.
--------------------------------------

не только. Вопрос стоял - поддержать ли импичмент, т.е. Верховный Совет или Л. ? Но проблема в том, что России не с кем было разговаривать в ВС. Там все шло в антироссийском ключе. Иначе говоря, оппозиция не сделала выводов из своего поражения в 1994 г., когда националисты фактически погнали электорат, как стадо на Л. В 1996 г. просто повторили ошибки на антироссийском поле... НУ и по белорусской традиции они остались белые и пушистые, а виновата во всем Россия.

Важное признание.

А что бы произошло, если бы к власти тогда пришел даже Зенон? Страна попробовала бы вкуса полной независимости и прочно была бы сейчас привязана к России.
В итоге, вакцинация не проведена и болезнь будет иметь более тяжелую форму.

После этнических националистов, как правило, остается пустыня. Нет больших врагов для народа, чем их собственные националисты (перефраз известной политической формулы)

Аватар пользователя nabl

Нет больших врагов для народа

Когда я слышу про "врагов народа", то сразу возникают нехорошие ассоциации.
Да и сравнить бы экономики, скажем, националистов Эстонии и интернационалистов Белоруссии.
Кто успешнее?

Аватар пользователя mPronin

nabl пишет:
Когда я слышу про "врагов народа", то сразу возникают нехорошие ассоциации.
Да и сравнить бы экономики, скажем, националистов Эстонии и интернационалистов Белоруссии.
Кто успешнее?

Демографически успешнее националисты Белоруссии.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя nabl

mPronin пишет:
nabl пишет:
Когда я слышу про "врагов народа", то сразу возникают нехорошие ассоциации.
Да и сравнить бы экономики, скажем, националистов Эстонии и интернационалистов Белоруссии.
Кто успешнее?

Демографически успешнее националисты Белоруссии.

Л - националист? Ха3.
А для Вас лично что важнее - счастье отдельного индивидуума или страны при условии отсутствия промежуточного варианта?

Аватар пользователя mPronin

nabl пишет:
Л - националист? Ха3.
А для Вас лично что важнее - счастье отдельного индивидуума или страны при условии отсутствия промежуточного варианта?

Л - достаточно типичный националист. Но главное, что белорусский хозактив - типичный националист.

А я простой скифский монголокацап с имперскими амбициями, если кто еще не в курсе.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Нет больших врагов для народа

Когда я слышу про "врагов народа", то сразу возникают нехорошие ассоциации.
Да и сравнить бы экономики, скажем, националистов Эстонии и интернационалистов Белоруссии.
Кто успешнее?

Некорректно! Разные условия, экономические блоки, инвестиции и т.д.
А почем не сравнить с Латвией или Болгарией?

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
mPronin пишет:
nabl пишет:
Когда я слышу про "врагов народа", то сразу возникают нехорошие ассоциации.
Да и сравнить бы экономики, скажем, националистов Эстонии и интернационалистов Белоруссии.
Кто успешнее?

Демографически успешнее националисты Белоруссии.

Л - националист? Ха3.
А для Вас лично что важнее - счастье отдельного индивидуума или страны при условии отсутствия промежуточного варианта?

Л. - типичный националист - государственник. Неужели это новость?

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.