Задание на весну 2017

У пана атамана нема золотого запасу, и хлопцы начинают разбегаться в разные стороны. (К-ф 'Свадьба в Малиновке')

Зимний политический сезон белорусские власти как-то обреченно и, что поразительно,  сознательно провалили. При этом в декабре и, особенно, в феврале иногда возникало ощущение, что не «мир сошел с ума», как заявил 3 марта 2017 г. А. Лукашенко на чествовании 100-летия белорусской милиции, а что-то аналогичное произошло с высшим белорусским руководством, которое, в свою очередь,  упорно направляло республиканский «Титаник» на российский айсберг.

Со стороны вся эта белорусская трагедия выглядела, как явно затянувшееся  самоубийство с перекурами и кофе-паузами. Попутно у наблюдателей иногда возникало ощущение, что А. Лукашенко просто оглох и ослеп от ненависти к Кремлю  и страстного желания отомстить российскому руководству, которое, между прочим, вступает в предвыборную борьбу (президентские выборы в России возможны уже в марте 2018 г.).  

Однако, в декабре прошлого 2016 года перед белорусским руководством в отношениях с Москвой стояли поистине «судьбоносные» задачи: «Зимний политический сезон исключительно сложен для стран-партнеров России… Но  в  данном случае дела плохи как никогда. Это уже не российско-белорусский кризис, к которому мы за два десятка лет уже как-то привыкли. На самом деле  Минск вступил с Москвой в настоящую «холодную» войну. Уже появились пленные (имеются в виду арестованные пророссийские белорусские публицисты – А.С.).  У А. Лукашенко есть  всего несколько недель для «разрядки напряженности» с Москвой,  решения нефтяной и газовой проблемы с российским руководством и организации выхода на Д. Трампа.

Кроме того, он должен «вырвать» очередной транш российского кредита.  Задачи очень тяжелые…  и вряд ли А. Лукашенко помогут пророссийские заложники.  Скорее наоборот… Но нам ли не знать А. Лукашенко! 04.12.2016 Задание на зиму 2016. II часть http://politoboz.com/content/zadanie-na-zimu-2016-chast-ii).

Прошло три месяца. Никакой «разрядки» в отношениях с Москвой не произошло. Более того, российско- белорусский кризис вошел в стадию межгосударственного конфликта. Ярким свидетельством данной разрушительной  стадии стало полное отсутствие контактов между президентами двух стран и возвращение антироссийского «бумеранга», запущенного в сторону Москвы 3 февраля 2017 г., обратно, но уже на белорусское политическое поле. 

К сожалению, белорусские власти за два десятка лет, как ни странно, но до сегодняшнего дня так и не уяснили простой политической формулы, которая, тем не менее,  срабатывает в Беларуси практически мгновенно – «выпады Минска против Москвы мгновенно возвращаются обратно в Минск в утроенном формате».

 

Политический бумеранг

Политическим последствием российско-белорусского конфликта стало то, что в  начале марта политический пейзаж Беларуси кардинально изменился. Потеряв доверие и поддержку Москвы, А. Лукашенко почти синхронно буквально на глазах начинает терять власть в республике. Прежде всего, прекрасно ощущается, что единой системы власти, управляемой в Беларуси из единого центра, уже не существует. Возможно, что А. Лукашенко инстинктивно ощущает, что идет  не то, что саботаж, а скорее умелое «уклонение». Однако ответить ему нечем.

А. Лукашенко  пусть и очень неуклюже, но пытается маневрировать. Власть, буквально, как вода, вытекает из его рук. Александр Григорьевич  пока еще кричит, угрожает, обещает, увольняет и даже кому-то выражает доверие, но  если белорусский президент  немедленно не остановит деградацию своей властной системы, то нет сомнений, что очень «элегантно» и для себя на первом этапе почти незаметно А. Лукашенко окажется на обочине политической жизни республики.

 В это же время параллельно новая структура власти почти естественным путем, как кристалл в рассоле, начнет собираться вокруг совсем других претендентов. И они уже появились... Перед нами типичные песочные номенклатурные часы. Конфликт с Москвой эти «часики» перевернул, и власть-песочек стала активно перетекать.

По традиции, через некоторое время, если кризис не будет купирован,  как видные сановники режима, так и простые исполнители президентской воли, начнут буквально растворяться в пространстве – уходить в отпуска без содержания и по семейным обстоятельствам, ложиться в больницы, исчезать в «плановые» командировки и т.д.

 

Номенклатурный раскол 

Совсем недавно мы говорили о наличии внутри структуры власти двух основных группировок, одну из которых возглавляет В. Макей, что характерно для авторитарных режимов в период полураспада. Сейчас весь правительственный блок стал похож на рассыпавшуюся мозаику, где каждый «пазл», в свою очередь начинает искать собственный путь к спасению. Голововращение неимоверное, так как никакая очередная пресс-конференция А. Лукашенко уже не вдохновляет.

«Трещинами» покрылся и силовой блок, где прекрасно помнят, как три года назад в Киеве силовиков, подставив под удар майдана, сдали, как расходный материал. Видимо эту озабоченность людей в погонах  понимает и  А. Лукашенко, который на прошлой неделе не упустил возможность ободрить республиканскую милицию, которую, видимо, все-таки придется бросать против маршей «тунеядцев». Вот белорусский президент и заискивает перед МВД, организовывает для них парады, выдает премии, вешает ордена и медали и т.д. Но об этом ниже…

Однако,  всех не задобришь. Денег не хватит… Власть в Беларуси без денег – не власть.  Номенклатура, директорат, те же силовики начинают понимать, что в случае сохранения «тупика» с Россией, денег у А. Лукашенко не будет уже никогда. Между тем, белорусский президент завяз в кризисе с Москвой очень прочно, как в болоте без дна, которую по-белорусски зовут очень симптоматично «дрыгва»…

 

Причины

Начавшийся распад белорусского правящего режима, безусловно, является следствием целого ряда вполне определивших трендов, которые косвенно связаны друг с другом, но сейчас на первый план вышли два крайне негативных для  белорусских властей процесса: постепенное и пока неумолимое переформатирование  российско-белорусского кризиса в  конфликт с Россией и быстрое расширение и структурирование  в Беларуси полноценного гражданского Сопротивления.

Все остальное: аресты бизнесменов-взяточников, проблема Россельсхознадзора, увольнение большого друга китайцев В. Цепкало, статус российско-белорусской границы, обострение ситуации в Донбассе и белорусские выгоды от этой трагедии, неуклонное ухудшение социально-экономического положения населения и потеря им каких-либо надежд на лучшее, контрабанда, как важнейший промысел властей республики и так далее -- носит уже или второстепенный характер или тоже является следствием целого ряда процессов.

 

Но главная проблема, финансово-ресурсная, непосредственно связанная с Россией завершившейся  зимой -- так и не была решена. В данном случае необходимо отметить, что А. Лукашенко и не пытался ничего решать. Скорее можно говорить, что белорусский президент провоцировал Москву.

Отсюда и «мартовские вопросы»:   чем и как в создавшихся, как любит говорить А. Лукашенко, «непростых условиях» выживать Беларуси? И есть ли  у А. Лукашенко время для того, чтобы как-то спасти ситуацию?

 

Есть ли выход?

Грузия является в текущий момент глубоко враждебным России государством, где входом на внутреннее политическое поле является убежденность в ответственности России за территориальный распад Грузии и оккупации Россией части грузинской территории.

Судя по той помпе, с какой в Минске на прошлой неделе принимали президента Грузии, А. Лукашенко пока остается на рельсах конфликта с Россией. На фоне попыток реанимировать ГУАМ, где Грузии отводится важнейшая роль, А. Лукашенко, демонстрируя свою дружбу с Грузией,  без сомнений, стремился пошантажировать Москву. Но в данном случае мы видим  выбор самого белорусского президента, за который он несет ответственность и который, к сожалению,  означает конфронтацию с Россией.

Если негативная политическая траектория А. Лукашенко в отношении Москвы сформировалась, то было бы логичным, если бы белорусский президент искал варианты участия в российской президентской кампании, что, в свою очередь, отражает психологический склад белорусского президента. 

 

Нефть – газ

Автор этих строк не раз отмечал, что Беларусь – это нефть. Без нефти нет современной Беларуси, во главе которой стоит А. Лукашенко. Об этом на прошлой неделе очень  наглядно напомнил премьер-министр  А. Кобяков:  «Год назад мы переработали в январе нефти на 0,8 млн тонн больше. За счет этого фактора потеряли 3,3 процентных пункта в промышленности, 4,5 — в оптовой торговле. В итоге потеряли 1,5 процента ВВП. То есть при поставке нефти на уровне прошлого года ВВП был бы 101 процент» (https://news.tut.by/economics/532509.html). Сразу скажем, что соотношение объема поставки нефти и ВВП ужасают. Вентиль на нефтепроводе имеет для Минска какое-то судьбоносное значение.

Исходя из данных, приведенным белорусским премьером, можно только представить, сколько «стоит» процентов белорусского ВВП легендарный февральский «протокол» вице-президента белорусского правительства В. Семашко. Между прочим, о «протоколе» в начале марта в белорусских СМИ уже не вспоминают. Зато Газпром объявил о цене за газ для Беларуси на 2017 год – 141,1 доллара США за тысячу м. куб. Никаких  комментариев от белорусских властей, включая, естественно, В. Семашко, не последовало, что лишний раз подтверждает информацию о том, что нефтегазовые переговоры в Москве в тупике. 

 

Сопротивление

Автор этих строк последние пятнадцать лет не раз обращался к теме белорусского гражданского Сопротивления, отмечая еще в первые годы текущего столетия нарастание в среде белорусского народа неприятия режима А. Лукашенко. Как только в отношении белорусского президента схлынула волна анекдотов (важный момент в имидже любого главы государства) начался процесс стихийного Сопротивления.

Определенным пиком Сопротивления можно считать 19 декабря 2010 года, когда минчане вышли на Площадь, естественно, не в поддержку лидеров оппозиции, а против А. Лукашенко.

К тем же стихийным протестам в формате Сопротивления можно считать молчаливые акции, хлопанье на улицах и т.д. в 2011-2013 годах. Периодически Сопротивление откатывалось, чтобы снова усилиться, но в начале 2017 года российско-белорусский кризис и волна народного негодования в отношении  Декрета № 3 вошли в резонанс.

Чем характерен нынешний этап гражданского Сопротивления? Во-первых, несмотря на относительно небольшое количество людей, выходящих на митинги и шествия, значение их огромно, так как, несомненно то, что протесты находятся в фокусе общественного внимания.

Во-вторых, помимо уличных акций в стране  наблюдается  общий рост недовольства властями, который проявляется буквально повсюду – в рабочих коллективах, в студенческих аудиториях, в общественном транспорте, на рынках, в электричках и поездах и т.д. Немыслимо кому-то на людях сказать что-то вслух нечто ободряющее  в отношении властей. У людей исчез страх – это нечто новое для Беларуси. Видимо, произошла смена поколений.

В-третьих, поразительно, но до настоящего момента Сопротивление остается гражданским и, в общем, оно до сих пор не смешалось с оппозицией. Активно внедряемые в среду Сопротивления «программы» и «списки требований» на митингах не оглашаются, зато сохраняется призыв к отставке А. Лукашенко. В принципе, на личности белорусского президента все политические требования Сопротивления заканчивается.

В-четвертых, А. Лукашенко пока не может бросить против протестующих силовые структуры, хотя можно только представить его желание расправиться с этими бесстрашными людьми, но разгон и аресты «нетунеядцев» гарантирует белорусскому руководству  полный провал всех надежд на получение кредита МВФ в 3 млрд. долларов. 

Вот и смотрят власти на митинги, но сделать ничего не могут. Деньги, опять деньги… Но стоит обратить внимание на то, что А. Лукашенко, руки которого пока связаны, пытается увязать протесты с Россией, намекая на внешние силы, которые оказывают «давление» на Беларусь и используют марши и митинги: «Иллюзий сегодня быть не должно: расколоть наше общество и дестабилизировать обстановку, а тем более, оказать на нас какое бы то ни было давление, ни у кого не получится. Но каждый день, каждый год желающих это сделать будет не меньше. Вы видите, что происходит вокруг. Мир сошел с ума. И если не зависть, то непонимание того, что происходит в нашей стране, толкает многих к тому, чтобы и мы были такие, как они. И вот тут мы не должны пасть на колени. Мы должны удержать свою страну и защитить свой народ. И я уверен: мы это сделаем. На любые авантюры у нас всегда будет адекватный ответ» А. Лукашенко, 03.02.2017).

В принципе, А. Лукашенко говорит о заговоре лично против него, по традиции прикрываясь страной, народом, суверенитетом. Однако на митингах никто не призывает расколоть Беларусь, а призывают Лукашенко уйти со своего поста. Белорусский президент по традиции переводит стрелки и прячется от ответственности, выталкивая вперед Россию, которая, естественно, исходит на нет от «зависти» к Беларуси. Только трудно понять, чему  должна завидовать Россия?  

 

Что впереди?

В принципе, режим А. Лукашенко неуклонно разлагается. Реального  противостояния с Кремлем белорусский президент не выдержит, хотя ведет себя так, словно его завтра позовут возглавить Россию. Более того, внимательное наблюдение за белорусским президентом позволяет утверждать, что А. Лукашенко крайне озабочен и возбужден. Он прекрасно понимает, что объяснения с Москвой откладывать бесконечно невозможно.

Конечно, можно еще поиграть с грузинами и украинцами, можно и дальше снабжать Киев дизельным топливом. Ведь ни для кого не является тайной, что без белорусской солярки на Донбассе ни один украинский танк, БТР, артиллерийский тягач, да и грузовик, который, как правило, оказывается МАЗом, не тронется с места, но одновременно  понятно, что уже к июню долг за газ дорастет почти до миллиарда долларов.

Кроме того, в 2017 году перед Минском стоит задача погасить по внешнему долгу 3 млрд. долларов.    В 2016 году долги погашались с помощью ЕСФР и Китая. С учетом того, что кредит МВФ в Минске ждут третий год, то невольно возникает вопрос: кто поможет республике в 2017 году?

Формально, в текущем году белорусские власти рассчитывают вытянуть не менее 700 млн. долларов из России за счет Евразийского фонда, а также выпустить еврооблигации и внутренние облигации (в целом на один миллиард долларов). Однако в условиях конфликта с Москвой надежды на кредит ЕСФР не выглядят  оптимистичными, а интерес к облигациям напрямую связан с поддержкой экономики Беларуси со стороны России.

Очень трудно представить, чтобы А. Лукашенко, оказавшийся в изоляции от России и потерявший доверие Кремля, справился с данными проблемами.  Белорусский президент тянет страну в пропасть.

 

Задание на весну 2017

А. Лукашенко должен определиться. Традиционный для белорусской элиты миф о многовекторности потерял даже намеки на реалистичность. Можно и дальше рассуждать с экрана белорусского ТВ о том, что «самой географией» Беларуси предназначено «дружить» со всеми подряд, умалчивая при этом, кем оплачена такая дружелюбность? И как из одного единственного реального вектора выросла мифическая многовекторность?

А. Лукашенко должен к апрелю как-то решить для себя и, видимо, за всю страну, с кем он? Если с Россией, то это будут уже явно другие отношения, причем очень непростые, учитывая настороженность к А. Лукашенко со стороны российского истеблишмента.

Если А. Лукашенко решит, что ему ближе Украина, Польша, Грузия и прочие «демократические» государства, то, в конце концов, Белорусская АЭС еще не достроена, а население страны уже вполне  готово пересмотреть «договор» с властью, причем, не с националистических позиций, которыми традиционно пугали Кремль, и не с антироссийским лозунгами, а с вполне простым требованием: «Лукашенко уходи!» 

С другой стороны, можно говорить, что страна вошла в стадию «украинского синдрома» (об этом придется поговорить отдельно), так что поворот на Запад возможен, хотя последствия могут оказаться  удивительными. Но в любом случае пришло время браться за «руль», а не плакаться по любому поводу…

 

А. Суздальцев, Москва, 05.03.2017

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя vtnsk

Насчет "украинского синдрома" соглашусь. Чем дальше, тем сильнее в Белоруссии проявляются его признаки. Вот только на повторение судьбы Януковича рассчитывать Лукашенко не придется. Очень сомнительно, что Россия будет оказывать ему помощь (хотя бы предоставлением "убежища", не говоря уже о более серьезной поддержке). Ростов не "резиновый"...

Аватар пользователя Valerij

Да уж... Загнал себя главный по экономике, сельскому хозяйству, истории и многия, многия в тиски...
Немного спонтанного имхо от романтика, не теряющего веру в разумное :)

Естественное движение сопротивления может уничтожить только оппозиция и упоротые анархические ячейки. Через последних, скорее всего, будет срежиссирован повод для дискредитации, а может и силового решения вопроса. Скорее всего и приурочат к этому событию с высокой плотностью концентрации оппоты. Америка не заметит. Им до этого региона глубоко до звезды нынче. Европа для приличия осудит, точнее выразит озабоченность и займется решением своих проблем. Нет, ну поляки с прибалтами конечно будут визжать о руке Москвы и усилении угрозы.

Успех может иметь движение против лжи и дальнейшего подрыва репутации в отношениях с внешними партнерами государства. На форумах, да и в личных контактах часто звучит, в том числе, именно признание стыда за действия власти во внешней политике. Но, рядом с этими движениями не должно быть никаких знаменосцев БЧБ, литвинов, альтернативных историков и т.п. Правда, пока и вменяемых лидеров нет. Но, такие могут появиться внезапно, из реально взволнованного общества, когда мурашки стадами пробегут по коже каждого при осознании того, на что их обрекают, к чему приведет противостояние с Россией лично каждого. Идеологи об этом не расскажут на едином полит дне, оппы тоже. Должна появиться третья сила.

А борьба с Декретом №3 утихнет сама собой через его реформу, а может и отмену.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Василевс

Я вот смотрю и думаю, откуда же ненаклоняемый рассчитывает взять денег для погашения долгов, хотя бы? Жаль Лихторат куда то запропастился, наверняка он что-нибудь слышал на остановках.
А что до украинского синдрома, здесь, мне кажется, немного преувеличено, народу остобрыд и лука, и оппозиционэры в равной степени. Люди элементарно устали выживать, им не до политики.

Аватар пользователя Andrey

Василевс пишет:
Я вот смотрю и думаю, откуда же ненаклоняемый рассчитывает взять денег для погашения долгов, хотя бы? Жаль Лихторат куда то запропастился, наверняка он что-нибудь слышал на остановках.
А что до украинского синдрома, здесь, мне кажется, немного преувеличено, народу остобрыд и лука, и оппозиционэры в равной степени. Люди элементарно устали выживать, им не до политики.

«Украинский синдром» - это целый комплекс внутренних политических, экономических, социальных, идеологических и психологических факторов, которые в 2013 году определили победу майдана в Киеве. Определенное сходство с белорусской ситуацией имеется.

Аватар пользователя Гость

Это понимает и народ, потому оппозицию очень просят убраться с митингов. Майдан не нужен никому. Но он может случиться чисто по логике противостояния, когда спираль будет раскручиваться все сильнее. Дай Бог чтоб элита убрала Луку сама, прежде чем это сделает народ.

Аватар пользователя Гость

>по-белорусски зовут очень симптоматично «дрыгва»
а самого можно назвать дрыгоричем

Аватар пользователя Муромец

Василевс пишет:
Я вот смотрю и думаю, откуда же ненаклоняемый рассчитывает взять денег для погашения долгов, хотя бы? Жаль Лихторат куда то запропастился, наверняка он что-нибудь слышал на остановках.
А что до украинского синдрома, здесь, мне кажется, немного преувеличено, народу остобрыд и лука, и оппозиционэры в равной степени. Люди элементарно устали выживать, им не до политики.

Добрый день,

а почему Вы считаете что это его проблема? При такой сумме долга эта проблема скорее всего кредитора....

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Это понимает и народ, потому оппозицию очень просят убраться с митингов. Майдан не нужен никому. Но он может случиться чисто по логике противостояния, когда спираль будет раскручиваться все сильнее. Дай Бог чтоб элита убрала Луку сама, прежде чем это сделает народ.

Похоже, что Ваши опасения начинают сбываться

Аватар пользователя Гость

``` З Д Р А В С Т В У Й Т Е ! ```

Отличная, Обоснованная, Правдивая статья, ОТРАЖАЮЩАЯ на 100% Реалии в РБ !
* Благодарность Уважаемому Андрею Ивановичу Суздальцеву за эту статью !
[ПРЕДЛАГАЮ Всем читателям - ДАВАТЬ ссылки на эту статью - "Я" дам обязательно!]

То, что сказано в данной статье (впрочем как и во ВСЕХ других) - 100%-я Правда !
Белоруссию - Прекрасную страну, довёл "до-ручки" - ИМЕННО ЛУКАшенко (и его КЛАН)!
И именно ЛУКАшенко (ПЕРСОНАЛЬНО !) - ВИНОВЕН в том, ЧТО ныне происходит в РБ !
> Коррупция, НИЩЕТА, СТРАХ, ТОТАЛЬНАЯ РАЗРУХА всего, АЛКОГОЛИЗАЦИЯ,
НАРКОТИЗАЦИЯ, Чернобыльская т.н. "еда"=БЕДА, УВЕЛИЧИВШИЕСЯ Онкологические
заболевания, СМЕРТНОСТЬ, ПОЛИТИЧЕСКАЯ Диктатура Семьи ЛУКАШенко и пр., пр., пр !
ВСЁ ,,ЭТО,, - т.н. "достижения" ЛУКАШЕНКО (и его КЛАНА)! "ЭТО" - НЕ ,,социально,,
ориентированное государство, НЕ государство для народа, как УБЕЖДАЕТ всех
ЛУКАшенко и его КЛИКА, а...ПОЛИТИЧЕСКО-ЭКОНОМИЧЕСКОЕ Издевательство над
ВСЕЙ Белоруссией, над УГНЕТАЕМЫМ ЛУКАшенкою белорусским народом !
> Поэтому-то ТРЕБОВАНИЯ (Обоснованные !) народа - ЛУКАшенко в Отстьавку (ВОН) -
абсолютно Справедливые, Оправданные и...ЛУКАшенкою Заслуженные ! ЛАГ - ВОН !!!
``````````````````````````````````
ОШИБКА №-1 ЛУКАшенковская ЭТО то, что ОН - ОКРЫСИЛСЯ на...Россию !
На ту Россию, от которой ПОЛНОСТЬЮ Зависим во всём ! И благодаря которой -
ЛАГ ныне находится во власти в Белоруссии ! БЕЗ России - ЛУКАшенко НИКТО и
НИЧТО ! К сожалению и Белоруссия - БЕЗ России - в ЧЬИ-то..."задворки" превратится!
* В..."разгуле" т.н. "демокрпати(й)и"...(которую ПРИГОТОВИЛИ для РБ) - РБ "растворится"...
[в...УКРАiну №-2...возможно ХУДШЕГО варианта...Белоруссия ПРЕВРАТИТСЯ...]
> ВСЁ ,,это,, БУДЕТ в РБ, ЕСЛИ страна - от ЛУКАшенко не Освободится !...!...
[ныне в РБ - по отношению к ЛУКАшенко - ,,уважение,, просто ЗАШКАЛИВАЕТ !]
[и на этом ,,уважении,, (к сожалению) - ПОДНИМАЮТ,ся разные - ДЕструктивы...]
> России, ЧТОБЫ НЕ потерять Белоруссию...НУЖНО на "это"...Обратить Внимание...
[уж слишком ,,дружеские,, для РБ и РФ силы - ИСПОЛЬЗУЮТ нынешнюю ситуацию
в Белоруссии, в виде своеобразных..."политическИХ--дрожжей"...ДЛЯ ИНОГО...]
``````````````````````````````````````````````````````
~ ~ ~ Зашкаливающее ,,УВАЖЕНИЕ"... ~ ~ ~

_ Мы Сашку ЛУКАшенко - ну ОЧЕНЬ ,,уважаем" !
Мы Сашку ЛУКАшенко - ВСЕЙ страной ПРОКЛИНАЕМ !
Мы Сашку ЛУКАшенко - ВЕЛЬМI ,,ПАВАЖАЕМ" !
Мы Сашку ЛУКАшенко...на @ @ @ ПОСЫЛАЕМ !
_ "Спасибо,, тебе ,,бацько,, - от ВСЕЙ белорусской нации !
,,Спасибо,, за РАСПРОСТРАНЕНИЕ - алкоголиза[наркотиза]ции !
,,Спасибо,, за ЧЕРНОБЫЛЬСКУЮ - ,,еду,,--БЕДУ !
,,Спасибо,, в тВОЙ адрес слышно - ото ВСЮДУ !
_ За экономическую РАЗРУХУ - тебя страна ,,БЛАГОДАРИТ" !
За то, что ПОЛИТИЧЕСКИЙ ,,хомут,, СТРАХА - страна ,,НОСИТ" !
"Продолжай-и-дальше-править" - страна тебя ,,ПРОСИТ" !
Но Правда в том, что РБ - ЛУКАшенко НЕ переносит !
_ Чернобыльские ЗОНЫ - по приказу ЛАГ - ОСВАИВАЮТСЯ !
Из-за этого ПОГОСТЫ - народом З А П О Л Н Я Ю Т С Я !
От ЛУКАшенковской политики - страна ВЫМИРАЕТ !
Но ОН ,,это,, - ,,социальным,, государством называет !
_ К экономическому УПАДКУ - ОН ДОВЁЛ страну !
При его ВИДЕ люди...[от "радости"] КАК "волки" - ,,воют,, на-луну...
Резко УХУДШИЛАСЬ по стране - СОЦИАЛЬНАЯ ,,погода" !
Великим ,,УВАЖЕНИЕМ,, пользуется - ОН у народа ...
_ Одновремённо НЕОБХОДИМО (Честно) ПРИЗНАТЬ,
Что ,,ОН,, - и ЭТО ТАК, сам НАЧАЛ Понимать,
Что именно ОН - своей ПОЛИТИКОЙ - начал РБ рназрушать !
Его НАЧАЛА НЕНАВИДЕТЬ - его ,,верные" - чиновничья "рать" ...
[ОНИ..."верные"...УЖЕ ГОТОВЫ - ,,меры,, ПРИНИМАТЬ...]
_ Даже УЖЕ СТАЛИ ГОВОРИТЬ : "а-ГДЕ-же-ОН-будет-жить"...
ПОСЛЕ того, как на пенсию УЙДЁТ - спрашивает народ !
Может РФ ему РАЗРЕШИТ - соседом у Вити (Я) быть...
ГОВОРЯТ, что ЛАГ понимает - ЖАЛКИЙ конец - его ОЖИДАЕТ...
[и не важно - ,,ЧТО,, ему -= преемник (по)наобещает...] [38-56]
``````````
Ничего ни к кому личного, так... мысли мимо ПРОХОДЯЩЕГО...
* Хорошего Вам (В С Е М...) настроения ! - - Благодарю.
= = = = =
С уважением - Валерий Бондарик, г. Эдмонтон. Канада. 05-03-17.

Аватар пользователя kov

vtnsk пишет:
Насчет "украинского синдрома" соглашусь. Чем дальше, тем сильнее в Белоруссии проявляются его признаки. Вот только на повторение судьбы Януковича рассчитывать Лукашенко не придется. Очень сомнительно, что Россия будет оказывать ему помощь (хотя бы предоставлением "убежища", не говоря уже о более серьезной поддержке). Ростов не "резиновый"...

Смею возразить. Ни какого "украинского синдрома" здесь не будет. Возможна кровь - против гражданина лукашенки. Это да. Даже часть молодежи со свернутыми мозгами "теорией многовекторности" живя среди людей, внутри старшего поколения понимает генетически, что мы братья (Великороссы, Малороссы, Белороссы). Тут мы - старшее поколение - обязаны минимизировать потери.
С уважкением, KOV.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
>по-белорусски зовут очень симптоматично «дрыгва»
а самого можно назвать дрыгоричем

А сторонников Л. называют «дроздофилами»

Аватар пользователя Andrey

Муромец пишет:
Василевс пишет:
Я вот смотрю и думаю, откуда же ненаклоняемый рассчитывает взять денег для погашения долгов, хотя бы? Жаль Лихторат куда то запропастился, наверняка он что-нибудь слышал на остановках.
А что до украинского синдрома, здесь, мне кажется, немного преувеличено, народу остобрыд и лука, и оппозиционэры в равной степени. Люди элементарно устали выживать, им не до политики.

Добрый день,

а почему Вы считаете что это его проблема? При такой сумме долга эта проблема скорее всего кредитора....

Да нет, сумма для мира копеечная...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
``` З Д Р А В С Т В У Й Т Е ! ```

Отличная, Обоснованная, Правдивая статья, ОТРАЖАЮЩАЯ на 100% Реалии в РБ !
* Благодарность Уважаемому Андрею Ивановичу Суздальцеву за эту статью !
[ПРЕДЛАГАЮ Всем читателям - ДАВАТЬ ссылки на эту статью - "Я" дам обязательно!]

То, что сказано в данной статье (впрочем как и во ВСЕХ других) - 100%-я Правда !
Белоруссию - Прекрасную страну, довёл "до-ручки" - ИМЕННО ЛУКАшенко (и его КЛАН)!
И именно ЛУКАшенко (ПЕРСОНАЛЬНО !) - ВИНОВЕН в том, ЧТО ныне происходит в РБ !
> Коррупция, НИЩЕТА, СТРАХ, ТОТАЛЬНАЯ РАЗРУХА всего, АЛКОГОЛИЗАЦИЯ,
НАРКОТИЗАЦИЯ, Чернобыльская т.н. "еда"=БЕДА, УВЕЛИЧИВШИЕСЯ Онкологические
заболевания, СМЕРТНОСТЬ, ПОЛИТИЧЕСКАЯ Диктатура Семьи ЛУКАШенко и пр., пр., пр !
ВСЁ ,,ЭТО,, - т.н. "достижения" ЛУКАШЕНКО (и его КЛАНА)! "ЭТО" - НЕ ,,социально,,
ориентированное государство, НЕ государство для народа, как УБЕЖДАЕТ всех
ЛУКАшенко и его КЛИКА, а...ПОЛИТИЧЕСКО-ЭКОНОМИЧЕСКОЕ Издевательство над
ВСЕЙ Белоруссией, над УГНЕТАЕМЫМ ЛУКАшенкою белорусским народом !
> Поэтому-то ТРЕБОВАНИЯ (Обоснованные !) народа - ЛУКАшенко в Отстьавку (ВОН) -
абсолютно Справедливые, Оправданные и...ЛУКАшенкою Заслуженные ! ЛАГ - ВОН !!!
``````````````````````````````````
ОШИБКА №-1 ЛУКАшенковская ЭТО то, что ОН - ОКРЫСИЛСЯ на...Россию !
На ту Россию, от которой ПОЛНОСТЬЮ Зависим во всём ! И благодаря которой -
ЛАГ ныне находится во власти в Белоруссии ! БЕЗ России - ЛУКАшенко НИКТО и
НИЧТО ! К сожалению и Белоруссия - БЕЗ России - в ЧЬИ-то..."задворки" превратится!
* В..."разгуле" т.н. "демокрпати(й)и"...(которую ПРИГОТОВИЛИ для РБ) - РБ "растворится"...
[в...УКРАiну №-2...возможно ХУДШЕГО варианта...Белоруссия ПРЕВРАТИТСЯ...]
> ВСЁ ,,это,, БУДЕТ в РБ, ЕСЛИ страна - от ЛУКАшенко не Освободится !...!...
[ныне в РБ - по отношению к ЛУКАшенко - ,,уважение,, просто ЗАШКАЛИВАЕТ !]
[и на этом ,,уважении,, (к сожалению) - ПОДНИМАЮТ,ся разные - ДЕструктивы...]
> России, ЧТОБЫ НЕ потерять Белоруссию...НУЖНО на "это"...Обратить Внимание...
[уж слишком ,,дружеские,, для РБ и РФ силы - ИСПОЛЬЗУЮТ нынешнюю ситуацию
в Белоруссии, в виде своеобразных..."политическИХ--дрожжей"...ДЛЯ ИНОГО...]
``````````````````````````````````````````````````````
~ ~ ~ Зашкаливающее ,,УВАЖЕНИЕ"... ~ ~ ~

_ Мы Сашку ЛУКАшенко - ну ОЧЕНЬ ,,уважаем" !
Мы Сашку ЛУКАшенко - ВСЕЙ страной ПРОКЛИНАЕМ !
Мы Сашку ЛУКАшенко - ВЕЛЬМI ,,ПАВАЖАЕМ" !
Мы Сашку ЛУКАшенко...на @ @ @ ПОСЫЛАЕМ !
_ "Спасибо,, тебе ,,бацько,, - от ВСЕЙ белорусской нации !
,,Спасибо,, за РАСПРОСТРАНЕНИЕ - алкоголиза[наркотиза]ции !
,,Спасибо,, за ЧЕРНОБЫЛЬСКУЮ - ,,еду,,--БЕДУ !
,,Спасибо,, в тВОЙ адрес слышно - ото ВСЮДУ !
_ За экономическую РАЗРУХУ - тебя страна ,,БЛАГОДАРИТ" !
За то, что ПОЛИТИЧЕСКИЙ ,,хомут,, СТРАХА - страна ,,НОСИТ" !
"Продолжай-и-дальше-править" - страна тебя ,,ПРОСИТ" !
Но Правда в том, что РБ - ЛУКАшенко НЕ переносит !
_ Чернобыльские ЗОНЫ - по приказу ЛАГ - ОСВАИВАЮТСЯ !
Из-за этого ПОГОСТЫ - народом З А П О Л Н Я Ю Т С Я !
От ЛУКАшенковской политики - страна ВЫМИРАЕТ !
Но ОН ,,это,, - ,,социальным,, государством называет !
_ К экономическому УПАДКУ - ОН ДОВЁЛ страну !
При его ВИДЕ люди...[от "радости"] КАК "волки" - ,,воют,, на-луну...
Резко УХУДШИЛАСЬ по стране - СОЦИАЛЬНАЯ ,,погода" !
Великим ,,УВАЖЕНИЕМ,, пользуется - ОН у народа ...
_ Одновремённо НЕОБХОДИМО (Честно) ПРИЗНАТЬ,
Что ,,ОН,, - и ЭТО ТАК, сам НАЧАЛ Понимать,
Что именно ОН - своей ПОЛИТИКОЙ - начал РБ рназрушать !
Его НАЧАЛА НЕНАВИДЕТЬ - его ,,верные" - чиновничья "рать" ...
[ОНИ..."верные"...УЖЕ ГОТОВЫ - ,,меры,, ПРИНИМАТЬ...]
_ Даже УЖЕ СТАЛИ ГОВОРИТЬ : "а-ГДЕ-же-ОН-будет-жить"...
ПОСЛЕ того, как на пенсию УЙДЁТ - спрашивает народ !
Может РФ ему РАЗРЕШИТ - соседом у Вити (Я) быть...
ГОВОРЯТ, что ЛАГ понимает - ЖАЛКИЙ конец - его ОЖИДАЕТ...
[и не важно - ,,ЧТО,, ему -= преемник (по)наобещает...] [38-56]
``````````
Ничего ни к кому личного, так... мысли мимо ПРОХОДЯЩЕГО...
* Хорошего Вам (В С Е М...) настроения ! - - Благодарю.
= = = = =
С уважением - Валерий Бондарик, г. Эдмонтон. Канада. 05-03-17.

Спасибо, очень тронут...

Аватар пользователя Political_Spirit

Самое худшее, что может произойти весной - если Крмель снова протянет руку помощи Лукашенке.
Да, при этом формат отношений между странами станет более выгоден России, а Минск отыграется дальнейшим ухудшением уровня жизни своего населения. И, разумеется, во всех бедах снова будут виноваты недружественная Россия и протестовавшие на улицах, а не "гениальность бацьки".

Лично меня в последнее время удручает слепота белорусских аналитиков разного уровня. Появляются статьи, описывающие какой они хотели бы видеть Беларусь после Лукашенко,
но в них нет самого главного ответа - о внешнеполитическом векторе. Это подобно тому, как долго и со вкусом рассуждать о цвете автомобиля и чехлов на сиденьях, о том, какие безделушки будут болтаться у лобового стекла. Но при этом абсолютная тишина о марке машины и СТРАНЫ ЕЕ ПРОИСХОЖДЕНИЯ. Очень печально.

Я и раньше писал о неспособности "белорусского политического класса" совершить нтеллектуальный прорыв как для разворота на Запад, так и для переформатирования отношений
с Россией. Увы, кажется, даже вполне физически ощутимое подталкивание в спину вперед со стороны "Сопротивления" не может сдвинуть с места белорусских экспертов, безнадежно ментально затрявших в 90-х годах. На мой взгяд, автор почти правильно определил сроки развязки. Но это не апрель, а начало мая, когда в Москве можно "все порешать" в теплой атмосфере. Возражающие пусть удивят нас "великим интеллектуальным прорывом" за оставшиеся 2 месяца.

Удачи всем!

Аватар пользователя Andrey

kov пишет:
vtnsk пишет:
Насчет "украинского синдрома" соглашусь. Чем дальше, тем сильнее в Белоруссии проявляются его признаки. Вот только на повторение судьбы Януковича рассчитывать Лукашенко не придется. Очень сомнительно, что Россия будет оказывать ему помощь (хотя бы предоставлением "убежища", не говоря уже о более серьезной поддержке). Ростов не "резиновый"...

Смею возразить. Ни какого "украинского синдрома" здесь не будет. Возможна кровь - против гражданина лукашенки. Это да. Даже часть молодежи со свернутыми мозгами "теорией многовекторности" живя среди людей, внутри старшего поколения понимает генетически, что мы братья (Великороссы, Малороссы, Белороссы). Тут мы - старшее поколение - обязаны минимизировать потери.
С уважкением, KOV.

Вот и дискуссия пошла... Спасибо, учту. Готовлю материал на эту тему

Аватар пользователя Andrey

Political_Spirit пишет:
Самое худшее, что может произойти весной - если Крмель снова протянет руку помощи Лукашенке.
Да, при этом формат отношений между странами станет более выгоден России, а Минск отыграется дальнейшим ухудшением уровня жизни своего населения. И, разумеется, во всех бедах снова будут виноваты недружественная Россия и протестовавшие на улицах, а не "гениальность бацьки".

Лично меня в последнее время удручает слепота белорусских аналитиков разного уровня. Появляются статьи, описывающие какой они хотели бы видеть Беларусь после Лукашенко,
но в них нет самого главного ответа - о внешнеполитическом векторе. Это подобно тому, как долго и со вкусом рассуждать о цвете автомобиля и чехлов на сиденьях, о том, какие безделушки будут болтаться у лобового стекла. Но при этом абсолютная тишина о марке машины и СТРАНЫ ЕЕ ПРОИСХОЖДЕНИЯ. Очень печально.

Я и раньше писал о неспособности "белорусского политического класса" совершить нтеллектуальный прорыв как для разворота на Запад, так и для переформатирования отношений
с Россией. Увы, кажется, даже вполне физически ощутимое подталкивание в спину вперед со стороны "Сопротивления" не может сдвинуть с места белорусских экспертов, безнадежно ментально затрявших в 90-х годах. На мой взгяд, автор почти правильно определил сроки развязки. Но это не апрель, а начало мая, когда в Москве можно "все порешать" в теплой атсосфере. Возражающие пусть удивят нас "великим интеллектуальным прорывом" за оставшиеся 2 месяца.

Удачи всем!

Очень благодарен за исключительно важное замечание. С белорусской аналитикой вообще беда, не на что опереться. Много пропаганды, причем с двух сторон. Мне проще – пишу, что вижу.
Насчет того, Москва протянет руку Л. – НЕ ИСКЛЮЧАЮ! И даже знаю, что для этого поднята на ноги вся лоббистская свора в Москве, едва ли не грызут кремлевские стены. Но есть и объективные проблемы – повторяется 2010 г., когда белорусский политический класс альтернатив не выставил, а оппозиция кинулась, точно как сейчас, в ноги Л., яростно защищая его от «давления Москвы».

Аватар пользователя Гость

Если по отношению к Украине российская пропаганда сосредотачивалась на критике и неприятии украинского национализма, то в отношении Беларуси, острие пропаганды будет направлено на президента РБ, на его дискредитацию и ослабление политического влияния на широкие слои российского населения. В российском обществе наметился ощутимый раскол(по линии полностью поддерживаю- категорически отрицаю) в поддержке А.Лукашенко. Многие россияне считают его предателем..

Аватар пользователя Муромец

Andrey пишет:
Муромец пишет:
Василевс пишет:
Я вот смотрю и думаю, откуда же ненаклоняемый рассчитывает взять денег для погашения долгов, хотя бы? Жаль Лихторат куда то запропастился, наверняка он что-нибудь слышал на остановках.
А что до украинского синдрома, здесь, мне кажется, немного преувеличено, народу остобрыд и лука, и оппозиционэры в равной степени. Люди элементарно устали выживать, им не до политики.

Добрый день,

а почему Вы считаете что это его проблема? При такой сумме долга эта проблема скорее всего кредитора....

Да нет, сумма для мира копеечная...

Добрый день, Андрей Иванович,

я не про сумму за газ.. Я про те миллиарды, которые РФ вливала в РБ все эти годы.... И сумма далеко не копеечная...
Конечно можно надеяться на мудрость белорусского народа, что они сами ножками разрешат ситуацию и при этом инвестиции РФ не пропадут.
Но лучший экспромт - это заранее подготовленный.

Аватар пользователя Муромец

Andrey пишет:
Political_Spirit пишет:
Самое худшее, что может произойти весной - если Крмель снова протянет руку помощи Лукашенке.
Да, при этом формат отношений между странами станет более выгоден России.....

Очень благодарен за исключительно важное замечание. С белорусской аналитикой вообще беда, не на что опереться. Много пропаганды, причем с двух сторон. Мне проще – пишу, что вижу.
Насчет того, Москва протянет руку Л. – НЕ ИСКЛЮЧАЮ!.....

Конечно протянет... Внешне это так и будет выглядеть.. На данный момент других вариантов нет. Вопрос в том, какие договоренности будут достигнуты "под ковром".

Аватар пользователя Rusu8

Не думаю АИ что сейчас Белоруссия может повернуть на запад. Вернее повернуть может он (Лукашенко) но но после такого поворота он может остаться один. У России настолько мощный рычаг воздействия ввиде рынка, нефти и газа ,что это будет самоубийством. Да и люди настроены анти президентских и против так называемой элиты но не антироссийски.

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя Rusu8

Гость пишет:
Если по отношению к Украине российская пропаганда сосредотачивалась на критике и неприятии украинского национализма, то в отношении Беларуси, острие пропаганды будет направлено на президента РБ, на его дискредитацию и ослабление политического влияния на широкие слои российского населения. В российском обществе наметился ощутимый раскол(по линии полностью поддерживаю- категорически отрицаю) в поддержке А.Лукашенко. Многие россияне считают его предателем..

Согласен, я давно пишу что проблема Белоруссии стала внутрироссийской проблемой, разыграны ее можно похоронить например Зюганова и его партию.

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя abram

Если и в этот раз с Востока в застойное болоте придет пара-тройка "богатырей" (как в пресловутом 96) и обласкает своего ставленика, то уж помешать окончательной полонизации болота не сможет уже ничто. Этот чемодан без ручки нужно утопить в дрыгве, тогда появится шанс на нормализацию. Запасаемся мороженной клюквой и будем наблюдать. :-(((

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя Гость

Political_Spirit пишет:
Самое худшее, что может произойти весной - если Крмель снова протянет руку помощи Лукашенке.

Желательно для «отдельных», но национализм все испортил бесповоротно.
Стадии национализма прошли не сразу, а через идеализацию оппозиции, носителя национализма, скрытой поддержки и вот последняя – открытый. На ошибку не похоже «ниразу».

Political_Spirit пишет:
Да, при этом формат отношений между странами станет более выгоден России, а Минск отыграется дальнейшим ухудшением уровня жизни своего населения. И, разумеется, во всех бедах снова будут виноваты недружественная Россия и протестовавшие на улицах, а не "гениальность бацьки".

Это могли сделать лет 5 назад, и делали. «Непрокатит», отработано и автоматом вытянет остальные «прецеденты». А вот нового придумать возможности, т.е. кадров, уже нет, попкорн, только попкорн.

Аватар пользователя Гость

Добрый день, Андерй Иванович! Не могли бы Вы прокомментировать следующие ощущения. Мне кажется, Лукашенко в своем поведении опирается на представление о существовании некоего рубикона в голове руководства России, который Россия никогда не перейдет- смена власти в стране. Либо прямым воздействием, либо своим бездействием, под влиянием стихийных процессов на фоне нерешенных нарастающих проблем. И когда на горизонте эта перспектива тем или иным образом замаячит не гипотетически а реально - Москва все равно протянет руку, чтобы не допустить здесь хаоса и дестабилизации. Или новых рисков с приходим нового человека. Следовательно, можно долго нагнетать обстановку, надеясь на положительную разрядку в конце. Мне кажется, именно так и думает Лукашенко. И мне кажется, что он в этих мыслях прав...

Аватар пользователя Forester

Муромец пишет:

Добрый день, Андрей Иванович,

я не про сумму за газ.. Я про те миллиарды, которые РФ вливала в РБ все эти годы.... И сумма далеко не копеечная...
Конечно можно надеяться на мудрость белорусского народа, что они сами ножками разрешат ситуацию и при этом инвестиции РФ не пропадут.
Но лучший экспромт - это заранее подготовленный.

Какие миллиарды вливала Россия?
Россия продавала газ и нефть по той цене, по которой Беларусь могла купить. Представьте, если бы в 2000-ных годах Россия выкатила мировые цены Беларуси? Украинский майдан показался бы флешмобом.
Это сейчас Россия немного оправилась от 90-х, а тогда получить к Чечне еще и Беларусь со скачущими.... дороже бы обошлось. Пример живой, вернее умирающий у всех перед глазами - это Украина и все мы видим как она справляется с ценами на энергоресурсы без российской скидки.
Не делайте из России наивную девушку, Она продает свои ресурсы с максимально возможной для себя прибылью, учитывая негативные для себя последствия, в случае, если "клиент" не сможет заплатить больше. Но по мере усиления своих позиций, Россия ужесточает условия сотрудничества с соседями, что мы сейчас и наблюдаем.
А Беларуси и Украине нужно было пользоваться моментам и усиливать и диверсифицировать свою экономику, но как говорится - история не любит сослагательных наклонений. Время упущено.

Аватар пользователя Гость

Очень радует,что у нас все больше больше одинаковых слов и для кухонь и для улиц,тенденция однако.Ну а общее мнение-НАДОЕЛ ДОСТАЛ.И как обычно на изломах лидер будет.Вопрос какой частью тело,куда повернется.Очень хотелось бы на восток лицом.
За себя скажу:
Мы ж Россией живем,зарабатываем,учимся(за счет правительства российской федерации, ВШЭ)Низкий поклон за организацию олимпиад.Шанс для детей.

Аватар пользователя Муромец

Forester пишет:
Какие миллиарды вливала Россия?
Россия продавала газ и нефть по той цене, по которой Беларусь могла купить. Представьте, если бы в 2000-ных годах Россия выкатила мировые цены Беларуси? Украинский майдан показался бы флешмобом.
Это сейчас Россия немного оправилась от 90-х, а тогда получить к Чечне еще и Беларусь со скачущими.... дороже бы обошлось. Пример живой, вернее умирающий у всех перед глазами - это Украина и все мы видим как она справляется с ценами на энергоресурсы без российской скидки.
Не делайте из России наивную девушку, Она продает свои ресурсы с максимально возможной для себя прибылью, учитывая негативные для себя последствия, в случае, если "клиент" не сможет заплатить больше. Но по мере усиления своих позиций, Россия ужесточает условия сотрудничества с соседями, что мы сейчас и наблюдаем.
А Беларуси и Украине нужно было пользоваться моментам и усиливать и диверсифицировать свою экономику, но как говорится - история не любит сослагательных наклонений. Время упущено.

Все, что Вы написали не отменяет того факта, что деньги вливались, а про российское политическое поле в РБ основательно зачищено. И нет у РФ других вариантов, как поддерживать Лукашенко (хотя бы внешне).

Аватар пользователя Гость

...Ситуация развивается, налицо поляризация: народ, власть, АГЛ. И каждый - сам по себе ?!?!?!
Пока ситуация не выходит за рамки критической, но власть на местах, к примеру в Бресте, ничего не может объяснить людям/Сопротивлению. Вроде декрет 3 правильный, но вот применение негодное. А от кого зависит применение?
АГЛ видимо решил "сидеть" до конца, пока не пойдёт на уступки Россия. Эта вера безграничная, вера в бездонную бочку...
Ведь без неё - крах не только иллюзиям, но и планам, пятилетке, сильной и процветающей Беларуси...
И это не упрямство, это расчёт, игра в рулетку, несмотря на то, что заложником выступает собственный народ ?!?!?!
Выход? Возможен...
Альберт Эйнштейн писал: "Серьёзные проблемы, с которыми мы сталкиваемся, нельзя решить на том же уровне мышления, на котором они возникли".
Хватит ли ума перейти на новый уровень мышления...)))

Аватар пользователя Valerij

Гость пишет:
Белоруссию - Прекрасную страну, довёл "до-ручки" - ИМЕННО ЛУКАшенко (и его КЛАН)!
И именно ЛУКАшенко (ПЕРСОНАЛЬНО !) - ВИНОВЕН в том, ЧТО ныне происходит в РБ !
> Коррупция, НИЩЕТА, СТРАХ, ТОТАЛЬНАЯ РАЗРУХА всего, АЛКОГОЛИЗАЦИЯ,
НАРКОТИЗАЦИЯ, Чернобыльская т.н. "еда"

Да нет, свалить всё на Лукашенко не получится. Всякие "клеветники" России и жулики-партнеры, бэк-вокалисты законотворчества и экономических выкрутасов причастны и все должны нести ответственность в долях.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Outlaw

Любопытно…а какие действия предпримет РФ когда Лукашенко не заплатит за газ???? Я так понимаю рассчитываться за прежние поставки он не собирается а наверняка ему и нечем, а будущие оказываются еще дороже… Я думаю ответив на этот вопрос будет очень просто спрогнозировать ситуацию в РБ будущем.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Если по отношению к Украине российская пропаганда сосредотачивалась на критике и неприятии украинского национализма, то в отношении Беларуси, острие пропаганды будет направлено на президента РБ, на его дискредитацию и ослабление политического влияния на широкие слои российского населения. В российском обществе наметился ощутимый раскол(по линии полностью поддерживаю- категорически отрицаю) в поддержке А.Лукашенко. Многие россияне считают его предателем..

Правильно, раскол есть и он только частично совпадает с расколом по отношению к В. Путину

Аватар пользователя Andrey

Outlaw пишет:
Любопытно…а какие действия предпримет РФ когда Лукашенко не заплатит за газ???? Я так понимаю рассчитываться за прежние поставки он не собирается а наверняка ему и нечем, а будущие оказываются еще дороже… Я думаю ответив на этот вопрос будет очень просто спрогнозировать ситуацию в РБ будущем.

Никакой тайны нет. Доведут поставку льготной нефти до 6 млн. тонн, остальное по мировым ценам. Газ не отключат.

Аватар пользователя Andrey

Valerij пишет:
Гость пишет:
Белоруссию - Прекрасную страну, довёл "до-ручки" - ИМЕННО ЛУКАшенко (и его КЛАН)!
И именно ЛУКАшенко (ПЕРСОНАЛЬНО !) - ВИНОВЕН в том, ЧТО ныне происходит в РБ !
> Коррупция, НИЩЕТА, СТРАХ, ТОТАЛЬНАЯ РАЗРУХА всего, АЛКОГОЛИЗАЦИЯ,
НАРКОТИЗАЦИЯ, Чернобыльская т.н. "еда"

Да нет, свалить всё на Лукашенко не получится. Всякие "клеветники" России и жулики-партнеры, бэк-вокалисты законотворчества и экономических выкрутасов причастны и все должны нести ответственность в долях.

Угу, и таких немало

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
...Ситуация развивается, налицо поляризация: народ, власть, АГЛ. И каждый - сам по себе ?!?!?!
Пока ситуация не выходит за рамки критической, но власть на местах, к примеру в Бресте, ничего не может объяснить людям/Сопротивлению. Вроде декрет 3 правильный, но вот применение негодное. А от кого зависит применение?
АГЛ видимо решил "сидеть" до конца, пока не пойдёт на уступки Россия. Эта вера безграничная, вера в бездонную бочку...
Ведь без неё - крах не только иллюзиям, но и планам, пятилетке, сильной и процветающей Беларуси...
И это не упрямство, это расчёт, игра в рулетку, несмотря на то, что заложником выступает собственный народ ?!?!?!
Выход? Возможен...
Альберт Эйнштейн писал: "Серьёзные проблемы, с которыми мы сталкиваемся, нельзя решить на том же уровне мышления, на котором они возникли".
Хватит ли ума перейти на новый уровень мышления...)))

Но Вы же видите, НЕ ХВАТИТ...

Аватар пользователя Andrey

Муромец пишет:
Forester пишет:
Какие миллиарды вливала Россия?
Россия продавала газ и нефть по той цене, по которой Беларусь могла купить. Представьте, если бы в 2000-ных годах Россия выкатила мировые цены Беларуси? Украинский майдан показался бы флешмобом.
Это сейчас Россия немного оправилась от 90-х, а тогда получить к Чечне еще и Беларусь со скачущими.... дороже бы обошлось. Пример живой, вернее умирающий у всех перед глазами - это Украина и все мы видим как она справляется с ценами на энергоресурсы без российской скидки.
Не делайте из России наивную девушку, Она продает свои ресурсы с максимально возможной для себя прибылью, учитывая негативные для себя последствия, в случае, если "клиент" не сможет заплатить больше. Но по мере усиления своих позиций, Россия ужесточает условия сотрудничества с соседями, что мы сейчас и наблюдаем.
А Беларуси и Украине нужно было пользоваться моментам и усиливать и диверсифицировать свою экономику, но как говорится - история не любит сослагательных наклонений. Время упущено.

Все, что Вы написали не отменяет того факта, что деньги вливались, а про российское политическое поле в РБ основательно зачищено. И нет у РФ других вариантов, как поддерживать Лукашенко (хотя бы внешне).

Хватало и наивности. Л. верили и думали, что рядом будет вторая Россия, почти образцовая. Наивные люди, что говорить... Но все оформлено и "все ходы записаны". Пусть и наивная Россия, но А. Лукашенко ОБЯЗАН был перестроить страну, а не заниматься самолюбованием и формированием "семьи" и собственных олигархов. Чем он сейчас отличается от Коломойского? Ничем? Типичный олигарх у власти...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Очень радует,что у нас все больше больше одинаковых слов и для кухонь и для улиц,тенденция однако.Ну а общее мнение-НАДОЕЛ ДОСТАЛ.И как обычно на изломах лидер будет.Вопрос какой частью тело,куда повернется.Очень хотелось бы на восток лицом.
За себя скажу:
Мы ж Россией живем,зарабатываем,учимся(за счет правительства российской федерации, ВШЭ)Низкий поклон за организацию олимпиад.Шанс для детей.

Детей учить надо. Иначе, зачем воюем-то... Никто на наши могилки не придет...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Добрый день, Андерй Иванович! Не могли бы Вы прокомментировать следующие ощущения. Мне кажется, Лукашенко в своем поведении опирается на представление о существовании некоего рубикона в голове руководства России, который Россия никогда не перейдет- смена власти в стране. Либо прямым воздействием, либо своим бездействием, под влиянием стихийных процессов на фоне нерешенных нарастающих проблем. И когда на горизонте эта перспектива тем или иным образом замаячит не гипотетически а реально - Москва все равно протянет руку, чтобы не допустить здесь хаоса и дестабилизации. Или новых рисков с приходим нового человека. Следовательно, можно долго нагнетать обстановку, надеясь на положительную разрядку в конце. Мне кажется, именно так и думает Лукашенко. И мне кажется, что он в этих мыслях прав...

Интересная мысль. Спасибо! Очень похоже, что он думает именно так. Иждивенческая прививка срабатывает - мол, терпение у России бесконечное.

Аватар пользователя Valerij

Outlaw пишет:
Любопытно…а какие действия предпримет РФ когда Лукашенко не заплатит за газ????

Асиметричные, используя "силу" противника против него же. Свои силы нужны для других дел.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Stockmann

Valerij пишет:
Да нет, свалить всё на Лукашенко не получится. Всякие "клеветники" России и жулики-партнеры, бэк-вокалисты законотворчества и экономических выкрутасов причастны и все должны нести ответственность в долях.

На "клеветников" России трудновато повесить нынешний развал, поскольку они надежно и давно отстранены от любых значимых постов в РБ - даже от мест в ничего не решающей палатке. А вот которые за йомкий российский рынок и "мы без России пропадем" - грозди этих товарищей столь же давно и надежно сидят на разнообразных постах. Вот на этих доля ответственности за наблюдаемый тупик висит.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя vtnsk

kov пишет:
Смею возразить. Ни какого "украинского синдрома" здесь не будет. Возможна кровь - против гражданина лукашенки. Это да. Даже часть молодежи со свернутыми мозгами "теорией многовекторности" живя среди людей, внутри старшего поколения понимает генетически, что мы братья (Великороссы, Малороссы, Белороссы). Тут мы - старшее поколение - обязаны минимизировать потери.
С уважкением, KOV.

Не путайте термины "синдром" и "сценарий". Это совершенно различные понятия!!! Первое относится к отражению качественных характеристик, а второе к реальному (в перспективе) развитию событий...

Аватар пользователя Valerij

Stockmann пишет:
А вот которые за йомкий российский рынок и "мы без России пропадем" - грозди этих товарищей столь же давно и надежно сидят на разнообразных постах. Вот на этих доля ответственности за наблюдаемый тупик висит.

За слова и, при том, жуликоватое поведение со стратегическим партнером и придется ответить. Собственно я этих, сидящих на постах и имел ввиду. И текущий развал - плод их деятельности. Слова нынче потеряли свою стоимость от слова совсем.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
Если по отношению к Украине российская пропаганда сосредотачивалась на критике и неприятии украинского национализма, то в отношении Беларуси, острие пропаганды будет направлено на президента РБ, на его дискредитацию и ослабление политического влияния на широкие слои российского населения. В российском обществе наметился ощутимый раскол(по линии полностью поддерживаю- категорически отрицаю) в поддержке А.Лукашенко. Многие россияне считают его предателем..

А ОНО реально существует? Могу конечно ошибаться, но очень много россиян с большим трудом представляют себе, кто это вообще такой...

Аватар пользователя Stockmann

Valerij пишет:
За слова и, при том, жуликоватое поведение со стратегическим партнером и придется ответить. Собственно я этих, сидящих на постах и имел ввиду. И текущий развал - плод их деятельности. Слова нынче потеряли свою стоимость от слова совсем.

Других русскомирцев у меня для вас нет.

Но, тем не менее, ведь совсем недавно "Российский президент заявил, что что Москва заинтересована в поддержке экономики Беларуси. По его словам, скрытая и прямая поддержка белорусской экономики — это не "выброшенные деньги", а "просчитанные шаги в расчете на будущий результат". Путин считает, что российская экономика получит от этого выгоды, так как в результате повысится "наша общая конкурентоспособность".
Как-то в приведенной цитате всё намного мягче, чем на этом форуме, и к ответу никто никого не призывает...

А вот еще хорошую цитатку по теме нашел:
http://gazetaby.com/cont/print_rdn.php?sn_nid=4560
"Напомню,— добавил господин Путин,— что прямая либо скрытая поддержка белорусской экономики будет продолжаться Россией на протяжении длительного времени, хотя, конечно, она начиная с этого года значительно сократится".

Звучит свежо и своевременно. Правда, сказано это ровно 10 лет назад, в январе 2007 года... Такое впечатление, что за 10 лет не изменилось ничего - только деньжат у спонсора поубавилось, и только поэтому поддержка действительно сократилась.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Valerij

Stockmann пишет:

1. Других русскомирцев у меня для вас нет.
2. Российский президент заявил, что что Москва заинтересована в поддержке экономики Беларуси. .... "просчитанные шаги в расчете на будущий результат". .... в результате повысится "наша общая конкурентоспособность".
3. .... к ответу никто никого не призывает...
4. .... (Путин) ... прямая либо скрытая поддержка белорусской экономики будет продолжаться Россией на протяжении длительного времени, хотя, конечно, она начиная с этого года значительно сократится".

1. Я об этом в первом посте к статье и написал.
2. А что не так?
3. Россия никого к ответу не будет призывать. "Призывники" сами себя добьют личными инициативами и поступками.
4. Ну, так и есть, так и будет.

Здесь проблема не в России и не у России. Она открывает широкое поле реалий и возможностей для суверенной свободы выбора, прозрачности отношений, диалога, понимания. Последствия выбора остаются в активе у "суверена".

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Гость

Здравствуйте, Андрей Иванович и уважаемые читатели!
Данная статья, как всегда - качественный и глубокий анализ, но выполненный с точки зрения российского аналитика. Мне, как гражданину Беларуси, хочется поспорить с первопричинами кризиса в Беларуси. Все-таки основная такая причина – отсутствие диверсификации. Лукашенко слишком много поставил на Россию и ее рынок, не обращая внимания на западных соседей. Да, когда у России были деньги, это работало. Путин давал помощь, АГЛ возвращал поцелуи. Именно отсутствием (или снижением уровня) золотого запаса у РФ, IMHO, можно объяснить накал страстей между странами-соседками.

Но сейчас денег нет ни у кого на постсоветском пространстве. Экономика России только в этом году может показать минимальный плюс, поэтому рассчитывать на большие вливания не приходится. Выходом из этой ситуации, как мне видится, было бы изменение вектора внешней политики Беларуси и большая открытость страны для западных партнеров.

Аватар пользователя Гость

Муромец пишет:
Andrey пишет:
Муромец пишет:
Василевс пишет:
Я вот смотрю и думаю, откуда же ненаклоняемый рассчитывает взять денег для погашения долгов, хотя бы? Жаль Лихторат куда то запропастился, наверняка он что-нибудь слышал на остановках.
А что до украинского синдрома, здесь, мне кажется, немного преувеличено, народу остобрыд и лука, и оппозиционэры в равной степени. Люди элементарно устали выживать, им не до политики.

Добрый день,

а почему Вы считаете что это его проблема? При такой сумме долга эта проблема скорее всего кредитора....

Да нет, сумма для мира копеечная...

Добрый день, Андрей Иванович,

я не про сумму за газ.. Я про те миллиарды, которые РФ вливала в РБ все эти годы.... И сумма далеко не копеечная...
Конечно можно надеяться на мудрость белорусского народа, что они сами ножками разрешат ситуацию и при этом инвестиции РФ не пропадут.
Но лучший экспромт - это заранее подготовленный.

Ножками - это как? Побредут на референдум о "родной гавани", чтобы дать 99%, как в Крыму?

Аватар пользователя Гость

История повторяется : поддерживали Януковича -получили отрицательные результаты, поддерживаете Лукашенко - получите те же отрицательные результаты. Ничему история Россию не учит. НЕ тех поддерживаете, не на той стороне играете. Впрочем, понимать эту простую истину будут уже другие люди. В России и Беларуси. Да, и таки, мы - братья, и русофобов в Беларуси очень мало. Кремлефобов и Дроздофобов - большинство. Сопротивление, однако. По нарастающей.....

Аватар пользователя Гость

Добрый день! Спасибо! Статья очень интересная и обнадеживающая. По меньшей мере появляется шанс узнать, где у дрыгвы дно. Скажите, пожалуйста, уважаемые форумчане, как вы считаете

1) Может ли Лукашенко рассчитывать на кредит МВФ? Допустим, Европе сейчас не до Беларуси, своих хлопот полон рот. Плюс Трамп с неясной для всех политической перспективой. В самом широком смысле слова. Но! Беларусь традиционный плацдарм и выгоднее, кажется, ситуацию законсервировать до более четких планов? Слишком энергозатратно сейчас допускать любую революцию, в том числе и еврукотворную.. Лучше же ситуацию держать под контролем?

2) украинский сценарий вроде невозможен? Во-первых, прививку получили постмайданную (хоть за что-то украинцам спасибо). Во-вторых, антирусские настроения разделяет оппозиция (платно) и 15 хартийных романтиков , которые ничего не поняли из украинского урока. Это разве сила, способная повести на доказанную соседями сомнительную с точки зрения смысла и кровавую бойню? Получается, Европе недосуг (а посулы создает именно она), Америке до лампочки , Народ боится украинских проблем, как огня... И только оппозиция хочет продать Родину да русофобию не первой свежести, но нет покупателя. Какие основания для укросценария?
Спасибо.

Аватар пользователя Andrey

Valerij пишет:
Stockmann пишет:
А вот которые за йомкий российский рынок и "мы без России пропадем" - грозди этих товарищей столь же давно и надежно сидят на разнообразных постах. Вот на этих доля ответственности за наблюдаемый тупик висит.

За слова и, при том, жуликоватое поведение со стратегическим партнером и придется ответить. Собственно я этих, сидящих на постах и имел ввиду. И текущий развал - плод их деятельности. Слова нынче потеряли свою стоимость от слова совсем.

Совершенно верно. Именно эти товарищи

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Добрый день! Спасибо! Статья очень интересная и обнадеживающая. По меньшей мере появляется шанс узнать, где у дрыгвы дно. Скажите, пожалуйста, уважаемые форумчане, как вы считаете

1) Может ли Лукашенко рассчитывать на кредит МВФ? Допустим, Европе сейчас не до Беларуси, своих хлопот полон рот. Плюс Трамп с неясной для всех политической перспективой. В самом широком смысле слова. Но! Беларусь традиционный плацдарм и выгоднее, кажется, ситуацию законсервировать до более четких планов? Слишком энергозатратно сейчас допускать любую революцию, в том числе и еврукотворную.. Лучше же ситуацию держать под контролем?

2) украинский сценарий вроде невозможен? Во-первых, прививку получили постмайданную (хоть за что-то украинцам спасибо). Во-вторых, антирусские настроения разделяет оппозиция (платно) и 15 хартийных романтиков , которые ничего не поняли из украинского урока. Это разве сила, способная повести на доказанную соседями сомнительную с точки зрения смысла и кровавую бойню? Получается, Европе недосуг (а посулы создает именно она), Америке до лампочки , Народ боится украинских проблем, как огня... И только оппозиция хочет продать Родину да русофобию не первой свежести, но нет покупателя. Какие основания для укросценария?
Спасибо.

Очень упрощенный подход.
1. Кредит МВФ скорее всего будет, если не сорвется Л. против маршей и митингов. Консервировать нет смысла - консервация стоит миллиарды долларов и миллионы тонн нефти.
2. Украинский сценарий возможен и в его основе пассивность населения, которое живет мыслью, что "хуже уже не будет". Я напишу об этом сценарии.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.