Задание на осень 2017. Часть II

Иллюзия – насущный хлеб мечты. Виктор Мари Гюго.

    1 сентября 2017 года, в День знаний, президент Республики Беларусь Александр Лукашенко, выступая перед учащимися Минского государственного автомеханического колледжа, определил основные ориентиры развития Беларуси, в достижении которых, как считает глава белорусского государства, примет молодое поколение:  «Суперкомбайн! А также супергрузовик, трактор, электромобиль, при том самые современные» (http://president.gov.by/ru/news_ru/view/poseschenie-minskogo-gosudarstvennogo-avtomexanicheskogo-kolledzha-16981/). В тот же день, выступая перед российской  молодежью в Ярославле президент Владимир Путин отметил, что главная цель  российской науки – добиваться  лидерства в  создании искусственного интеллекта (http://tass.ru/obschestvo/4524746).

Входим в осень

    Республика Беларусь входит в осенний политический сезон относительно плавно. К сентябрю 2017 года социально-экономическая ситуация в стране стала явно стабильней, чем она была 3-4 месяца назад. Медленно, но уверенно под жестким административным давлением растет заработная плата, инфляция стала практически незаметной, население как-то смирилось с тарифами на коммунальные услуги.

    Республика собрала  вполне достойный урожай. При этом стоит отметить, что уборочная не обошлось без проблем и только часть из них связана с небывало холодным летом. Во всяком случае, картофель действительно удался и в данном случае А. Лукашенко не кривил душой: «Это огромные площади (под картофелем – А.С.). Уборка не закончена после хлебов. Плоды, овощи… Хватит ли нам этих культур для создания стабилизационных фондов? Чтобы народ мог всегда купить и морковку, и свеклу, и капусту, яблоко и так далее» (https://nn.by/?c=ar&i=196671&lang=ru). Необходимо отметить, что для крестьянской страны, которой остается Беларусь, выбранный президентом республики формат суждений о насущных проблемах  имеет  важное политическое значение и остается в целом вполне удачным. Минск, естественно, может кривиться и фыркать, слушая про «морковку» и «свеклу», но для огромной части населения Беларуси, живущей едва ли не натуральным хозяйством, именно такой формат «разговора с народом» наиболее приемлем. Приходится признать, что  А. Лукашенко знает, как  говорить с человеком, который работает на земле от зари до зари или живет от пенсии до пенсии, чтобы он услышал главу государства. В общем, «морковка» будет…  

    Однако, не все та радужно. Не стоит забывать, что не все получилось, как планировалось,  с зерновыми. Собрали в основном фуражное зерно, а вот пшеницу твердых сортов придется докупать, скорее всего, в России, что, вообще-то,  является традиционным и никакой трагедии не представляет.

    Гибридная собственность в аграрном секторе (в условиях чиновничьего произвола не очень понятно, кто является реальным собственником) по традиции отразилась в приписках и варварском отношении к пусть и не очень качественной сельскохозяйственной технике отечественного производства.

    В любом случае катастрофы в сельском хозяйстве не произошло, хотя в конце июня А. Лукашенко явно нервничал по поводу холодов и даже обсуждал виды на урожай с П. Порошенко.

Причины

    Причины относительной экономической стабилизации в РБ, признаки которой обнаружились в июле- августе текущего года,  вполне прозрачны. Помимо, в целом грамотной финансовой политики минфина республики и Национального банка, которым, учитывая фактор А. Лукашенко, приходится работать в постоянном цейтноте, позитивно на состоянии экономики республики сказались относительная экономическая стабилизация и рост ВВП в России (главный экономический партнер), увеличение поставки  на белорусские НПЗ российской беспошлинной нефти, а также постоянный и уверенный рост финансовых поступлений от работающих в России и странах Евросоюза белорусских трудовых мигрантов. Свой вклад внес и очередной российский кредит в 700 млн. долларов, который позволил ощутимо облегчить долговую нагрузку республики в 2017 г.

    При этом не будет тайной то, что финансовых возможностей для реального влияния на ситуацию в экономике белорусские власти не имеют, инвестиционный голод сохраняется и экономика живет сама по себе, карабкаясь и выживая по мере возможности, фактически игнорируя постоянные попытки А. Лукашенко её пришпорить.  

Заслуга народа

    Но если говорить предельно  откровенно, то этим летом социально-экономическую  ситуацию в Беларуси фактически  спасал белорусский   народ. Именно народ  где мог, там и «колотился», чтобы элементарно выжить: на производстве, в поле, в огороде, на автотрассе и железной дороге, на российских северных нефтепромыслах, стройках и  офисах в Москве и Санкт-Петербурге,  а также собирая ягоды и грибы, закатывая десятки банок  солений-варений на кухне, выкапывая картошку и таская мешками кабачки. Стоит напомнить, что кабачок  является в Беларуси символом  женского труда на земле.

    Люди в республике спасали себя, свои семьи и этим спасали республику. В принципе, они справились с этой неустанной и передающейся по наследству от отца к сыну  работой независимо  власти и конечно, сделали бы больше, если бы им меньше мешали…   

Корифей

    Безусловно, усилиями белорусского агитпропа главным «тружеником» страны принято считать его президента. С июля  А. Лукашенко ездил по полям, летал на вертолете, ездил на комбайне и даже небольшой отпуск в Беловежской пуще совместил с посещением молочного  производства в Бресте  и полигонов, назначенных для проведения сентябрьских  российско-белорусских военных учений «Запад – 2017».

    Любопытно то, что белорусский президент действительно считает, что без его участия  экономика страны остановилась бы, а народ умер с голоду. Во всяком случае, всё лето белорусские электронные СМИ показывали А. Лукашенко в формате  единственного,  неповторимого и, конечно, незаменимого «труженика». 

    Но в тоже время,  было бы несправедливо не отметить того, что этим летом А. Лукашенко немало времени уделил поиску «ниш» на мировом, а если вернее, прежде всего российском, рынках, которые могли бы занять белорусские производители. Этот поиск затронул практически все отрасли промышленности и сельского хозяйства, начиная с молочных продуктов, льна, тракторов и «суперкомбайнов», льготами для IT-отрасли, и заканчивая электрокарами, которые, как выяснилось, крайне необходимы белорусским дачникам (https://auto.tut.by/news/autobusiness/558450.html).  Последнее предложение звучит очень «своевременно»  на фоне продолжающейся в республике  уборки картофеля.  

    Нельзя не отметить то, что, в принципе, очень полезно, когда президент республики живо интересуется «прорывными» технологиями или достижениями науки, к внедрению которых в массовое производство, как считает А. Лукашенко, республика давно готова.

    Так как подобный поиск рыночных «ниш» с переменным успехом ведется по всему миру, то  все эти начинания белорусского президента можно было бы только приветствовать, но у А. Лукашенко имеется невероятный для главы независимого государства хвост заявленных  проектов, успешность которых вызывает уже не сомнения, а настоящую иронию.

    Стоит вспомнить тот же лен (за последние двадцать лет к данной теме глава белорусского государства обращался публично четыре обращения), невиданные урожаи арбузов и дынь, бобровую колбасу, цемент, который должны были оторвать с руками в России, улитки, мраморную  говядину, вертолеты, самолеты и космические спутники. Между прочим, спутники, по словам А. Лукашенко,  уже лет десять сходят косяками с конвейеров белорусских заводов. Последний летний «улов» - уже упоминавшаяся серия «супер»: супертрактор, супергрузовик, суперкомбайн, которые необходимо запустить в производство. Понятно, что для выполнения серии «супер» требуется суперпрезидент.

Супертрактор

    Стоит напомнить, что в июле, то есть в самый  разгар  летнего политического сезона, А. Лукашенко собрал специальное совещание по проблемам развития тракторостроения в Республике Беларусь. Судя по отзывам, помимо вопроса об открытии  в республике конкурента МТЗ, на совещании решался поистине судьбоносный вопрос о будущем модельном ряде белорусских тракторов, что без какой-либо иронии, действительно исключительно важно для Беларуси.

    В итоге приняли решение готовить производство тракторов, имеющих шарнирно-сочленённую раму. В Минске поняли, что за таким трактором реальное  будущее и на российском рынке, где пока МТЗ чувствует себя более чем  уверено (три сборочных производства), он уже востребован.

    Однако проблема в том, что именно такой трактор уже производит Кировский завод в Санкт-Петербурге. Конечно, объем  выпуска «Кировца» пока относительно небольшой и не идет ни в какое сравнение с МТЗ, но выпущенный «питерский»  трактор на складах не стоит. В 2016 году модель К-744Р стала экспортироваться в Канаду.

    Более того, есть уже и новая модель «Кировца». Она  запускается уже в 2018 г., то есть сейчас новый  трактор  проходит испытания. Стоило бы напомнить, что «Кировец» -  российский трактор, который не только на 100% адаптирован к российским полям во всех климатических регионах от Арктики до рисовых полей в Приморье, но и его производство, естественно, активно  поддерживаться правительством России. Вот это и беспокоит официальный Минск, который видимо сделал определенные выводы из ситуации с «МАЗами» и готов побороться за то, чтобы удержать   основной  для МТЗ российский рынок (более 1 млрд. долларов) и создать белорусский «Кировец».

    Иными словами, предлагая населению идею серии «супер»,  А. Лукашенко на самом деле подкладывает все-тот же хорошо знакомый машиностроителям Беларуси  копирайт. Примерно такой же вариант планируется и для создания «белорусского автомобиля» на базе  китайской малолитражки.

Страна-отвертка

    Проблема в том, что, не имея в «тылу» современной научной и конструкторской базы белорусское машиностроение с одной стороны,  все больше увязает  в  крупноблочной сборке. В частности, запущенный минувшим летом завод по сборке китайского легкового автомобиля «Geely» является ярким примером данной политики. С другой стороны, не является тайной, что  все чаще образцы новой белорусской техники (к примеру, минитракторы и т.д.) столь очевидно похожи на китайские прототипы, что возникает ощущение, что в Минске только меняют  название модели на белорусский вариант. 

    Возможен ли сейчас в Беларуси столь активно пропагандируемый  белорусскими властями технологический прорыв?  У республики отсутствует научный задел,  потеряны или не созданы развитые конструкторские и  технологические школы и центры, практически исчезла высококвалифицированная рабочая сила. Кроме того, нет реальных инвестиций в разработку новой передовой техники и технологии, а собственный рынок столь незначителен и беден, что не может стать стартовой площадкой для экспортного рывка.  Прежде всего, нет, конечно, денег для столь пропагандируемой серии «супер».

    На самом деле, белорусское руководство, пытаясь использовать определенную экономическую стабилизацию, к которой оно имеет только косвенное отношение, сейчас проводит массированную пропагандистскую кампанию, призванную увлечь население перспективами будущих неких «прорывов», способных резко улучшить материальное положение населения. Фактически А. Лукашенко  и его «команда» использует опыт КПСС, которая в своё время обещало населению то коммунизм, то каждой семье квартиры, а в итоге, хотя бы еду без очередей.

    Белорусские власти, видимо рассчитывают, что люди в очередной раз поверят в сказку, если не в белорусские космические корабли, которые, несомненно, скоро будут где-то там что-то «бороздить»  (вот только где космодром строить будут?),  то хотя бы в супертрактор или, на худой конец,  суперкорову министра сельского хозяйства РБ Леонида Зайца, который на днях объявил аграрный сектор Беларуси новым вариантом финансовой пирамиды «МММ» с 300% прибыльностью.   

    Итак, белорусские  власти в очередной раз «дурят голову» населению, буквально выклянчивая для себя еще месяц, год и т.д., рассчитывая, что пока народ разберется, они что-то снова придумают. Так и удержатся у власти.

Задание на лето 2017 года

    11 июня 2017 года (http://politoboz.com/content/zadanie-na-leto-2017-chast-iiмы) мы сделали попытку предугадать основные направления  действий   А. Лукашенко,   как на внешней, так и на внутренней арене в ближайшие три месяца. В частности, утверждалось, что  «А. Лукашенко не решит социально-экономические проблемы страны за ближайшие два-три месяца». Справедливости ради стоит отметить, что, в принципе, решить накопленные в Беларуси проблемы  невозможно и за несколько лет, но белорусский президент по традиции в летний сезон и не пытался поменять ориентиры, упорно заталкивая  республику в экономическое болото государственного капитализма.

    В начале июня утверждалось, что летом « Россия может дать 700 млн. долларов в качестве кредита, который так и останется на счетах Минфина РФ, следом придет евразийский транш, но это будут «капли»… Кредит был выделен, его в Минске очень ждали.

    Кроме того, прогнозировалось, что  Форум регионов Беларуси и России, как и  Высший госсовет СГ (Москва, 30 июня) окажутся предприятиями для «галочки», что и подтвердилось. 

    Прогнозировалось, что «лето уйдет на поиск денег, причем везде, где можно и нельзя. Помимо контрабанды, налоговых  «десантов», таможенных конфискаций, штрафов за воздух и грозы, требования от России очередных «компенсаций», судя по всему, активизируется и государственный рэкет белорусского бизнеса». «Компенсации»  А. Лукашенко попытался получить  на уже упомянутом Высшем Госсовете СГ , но главные силы государственного аппарата, прежде всего Таможенного ведомства, были брошены на организацию  в конце июля – начале августа украинского товарного транзита через территорию Беларуси на российский рынок. 

    Автор этих строк три месяца назад сделал попытку предсказать, что «в реальности, у  А. Лукашенко остается один путь – создание с помощью подконтрольных СМИ образа  «виртуальной Беларуси» на фоне летней природы, парада 3 июля, «Славянского базара», уборки зерновых и прочих пропагандистских «лубков».  Всё, что перечислено, действительно было использовано белорусскими властями в ходе летнего политического сезона, что в итоге привело к тому, что образ «виртуальной Беларуси» к концу лета дополнился новой иллюзией – «супер» (не путать с популярным музыкальным конкурсом в России для детей-сирот).

Задание на осень 2017 г.

    Осенний политический сезон начинается  на фоне  европейской пропагандисткой паранойи в отношении российско-белорусские учения.  Согласно польским, прибалтийским  и украинским СМИ, прибывающие в Беларусь 5,5 тыс. российских военнослужащих, должны одним махом оккупировать целых пять стран общей численность населения под 80 миллионов. На последней неделе, видимо понимая, что несколько тысяч солдат не смогут ворваться в Варшаву, Вильнюс, Киев и Таллин, украинские «эксперты» стали уверять, что в Беларусь будет переброшено из России четверть миллиона солдат.   С учетом создавшейся международной ситуации,  проведение сентябрьских совместных маневров становится для белорусских властей задачей номер один.  

    От успеха или провала учений зависит не только перспективы отношений Беларуси  с Россией (говорить об их «развитии» очень сложно), но и качество контактов с Евросоюзом и Украиной.  К сожалению, до настоящего момента не очень ясно, что сам А. Лукашенко ждет от учений. 

    Проблема в том, что  в настоящее время  А. Лукашенко и В. Макей ведут несколько внешних политик с различными странами и государственными образованиями, которые не только не согласованы между собой, но и прямо противоречат друг с другом.

    При этом, если какой-либо вектор получает развитие, то естественно,  «ноги начинают разъезжаться», как роликовые коньки со всеми последствиями для государства, использующего во внешней политике цирковые трюки. Но и находится в такой неестественной позе долго невозможно. Зрители на трибунах ждут продолжения «номера», а «актер» замер, лишь слегка колеблясь от «ветерка».  Всем партнерам республики такой «неуравновешенный статус  республики над пропастью» начинает надоедать.

    Летний сезон ушел на накопление проблем с Российской федерацией.  Есть глобальные проблемы – попытки белорусской стороны ускорить создание в рамках ЕАЭС единого рынка энергоносителей. За ними вырастают никуда не девающиеся проблемы дальнейшего кредитования республики. Но появились и новые проблемы. В частности, пока не очень ясны  перспективы осенних переговоров с Москвой о  «пакетном» формате  поставки на белорусские НПЗ российской беспошлинной нефти, включающем отгрузку белорусских нефтепродуктов через российские терминалы.    

    Есть и визовые проблемы. Прошло восемь месяцев с момента ввода Беларусью  безвизового режима для граждан 80-ти стран. Как и предполагалось, никакого туристического бума в Беларуси по этому случаю так и  не случилось и сейчас белорусская сторона требует открыть белорусско-российскую границу для граждан третьих стран.  Сама по себе Беларусь, к сожалению, не очень интересна, чтобы остаться в ней даже на пять дней. Не помогла и развитая сеть казино.

    В итоге, в наступающий осенний сезон белорусские власти продолжат уход в мечты и прочую «виртуальность» в стиле известного персонажа поэмы Н.В. Гоголя «Мертвые души» помещика Манилова:

- вот неплохо было бы, чтобы туристы въезжали в Россию исключительно через Минск, как сейчас украинцы летают в Москву через Беларусь;

- хорошо было бы перекачать российские технологии и  окончательно занять российский рынок тех же тракторов, комбайнов и т.д.;

- как бы стать основным посредником по экспорту российских энергоносителей на европейский рынок;

- неплохо было бы и дальше получать дивиденды от войны на востоке Украины, выступая с одной стороны поставщиком топлива в АТО, а с другой -- транзитировать украинские товары на российский рынок.

    Список можно продолжить.  Пусть мечтают…

А. Суздальцев, Москва, 03.09.2017   

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Owl_S
Аватар пользователя Гость

Что вы уцепились за эту АЭС....одно ясно - белорусская экономика настолько "эффективная" и чудесная,что не может сама не только погашать взятые кредиты,но и АЭС за свои построить...лучшая оценка системы - ее платежеспособность.в данном примере её просто нет.

Аватар пользователя Stockmann

Муромец пишет:
Stockmann, эта площадка для того и создана, чтобы участники могли обмениваться своими мнениями.
Одни участники могут обосновать свое мнение, другие - просто распространяют мнение каких то неизвестных экспертов.
И так.
Вы не можете обосновать, почему Газпром - банкрот и показать, как успешно Киев погашал кредиты в 2017 году. В не специалист в этой области.
Вы так же не специалист в области энергетики, а именно, продажи газа.
А я, значит, занимаюсь словоблудством :)
Скажите, а как Вы назовете, то что Вы ваяете? Например, эти длинные "простыни".
http://politoboz.com/content/zadanie-na-osen-2017-chast-ii?page=2#comment-372578
По Вашему признанию Вы в этой области не специалист, то есть мало что понимаете.

Я рад за Вас, что Вам "хватает ума, чтобы не подменять и не побеждать экспертов в тех областях, где я специалистом не являюсь". Жаль, что Вам не хватает ума просчитать ситуацию на пару шагов вперед и во время остановиться. Вы предпочитаете огрызаться и совершать еще более грубые ляпы, например, называя Газпром банкротом....

В самом деле не понимаете разницы? Тяжелый случай...
"Длинную простыню" я написал как обобщение информации, которая проходила в новостях за 3 года, начиная с майдана. Это несложно и вполне входит в пикейно-жилетную сферу компетенции.
А вот когда заявляется, а докажи-ка про 5-6 миллиардов потерь, то это надо поднять и проанализировать квартальные отчеты Газпрома за несколько лет, узнать про основные контракты, изучить газовый рынок, его эластичность и тренды. А до того как минимум сходить на какие-нибудь курсы, поскольку без финансово-экономической подготовки заниматься всем этим смысла нет.
И все это надо делать только потому, что некий аноним Муромец изволил выразить сомнения в выводах экспертов, которые это всё уже проделали профессионально?
Вместо всего этого очень показаны прогулки по лесистой местности, кои я Вам настоятельно и рекомендую...
Не нравятся выводы экспертов - это Ваша проблема, а те арифметические упражнения третьеклассника, которыми Вы тут принялись их "опровергать", совершенно не понимая сути вопроса, "расчетами" лучше не называть. Поэтому все эти Ваши потуги оставлены мною без комментариев.

Теперь про словоблудие. Когда речь про Нафтогаз, то кредиты размером в миллиард, причем своевременно обслуживаемые, представляются как ужас-ужас, "это Европа за реверсный газ платит", а как про чистый долг Газпрома в 30 миллиардов долларов - так а в чем проблема, они же его нормально обслуживают... Ну это обычная для "патриотов" готтентотская этика, двойные стандарты. Так и Нафтогаз вроде успешно обслуживает и выплачивает кредиты, как свидетельствует та же информация из новостей. Но тут - трам-тарарам - вступает Муромец с "а что понимается под "успешно"? Вот это уже даже на двойные стандарты не тянет, поскольку исчерпывающе описывается понятием словоблудие.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Муромец

Stockmann пишет:
Муромец пишет:
Скажите, а как Вы назовете, то что Вы ваяете? Например, эти длинные "простыни".
http://politoboz.com/content/zadanie-na-osen-2017-chast-ii?page=2#comment-372578

В самом деле не понимаете разницы? Тяжелый случай...
"Длинную простыню" я написал как обобщение информации, которая проходила в новостях за 3 года, начиная с майдана. Это несложно и вполне входит в пикейно-жилетную сферу компетенции.
А вот когда заявляется, а докажи-ка про 5-6 миллиардов потерь, то это надо поднять и проанализировать квартальные отчеты Газпрома за несколько лет, узнать про основные контракты, изучить газовый рынок, его эластичность и тренды. А до того как минимум сходить на какие-нибудь курсы, поскольку без финансово-экономической подготовки заниматься всем этим смысла нет.
И все это надо делать только потому, что некий аноним Муромец изволил выразить сомнения в выводах экспертов, которые это всё уже проделали профессионально?
Вместо всего этого очень показаны прогулки по лесистой местности, кои я Вам настоятельно и рекомендую...
........а те арифметические упражнения третьеклассника, которыми Вы тут принялись их "опровергать", совершенно не понимая сути вопроса, "расчетами" лучше не называть.......

Во первых, я не спрашивал Вас, что вы сделали. Я спрашивал Вас, как Вы назовете Ваши комментарии? Мои комментарии Вы четко назвали словоблудством. Тогда Ваши комментарии - это "пикетно-жилетное обобщение информации".

Во вторых, разницу между моим "словоблудством" и Вашим "пикетно-жилетным обощением информации" я вижу и ниже покажу ее.
- В своем "обобщении(е) информации, которая проходила в новостях за 3 года, начиная с майдана." Вы проигнорировали, что в первом квартале 2014 года Нафтогаз покупал газ у Газпрома по 268 долларов и расплатился за него. Во втором квартале 2014 Нафтогаз уперся и сказал, что больше чем 268 долларов он платить не будет. По цене не договорились и до 11.06.2014 Нафтогаз без оплаты закачивал газ. С 11.06.2016 его перевели на предоплату и он не мог закупать газ у Газпрома, так как опасался, что Газпром будет учитывать поступления, как оплату закаченного газа во втором квартале 2014. После переговоров в ноябре 2014 го Нафтогаз расплатился за поставленный во втором квартале газ и далее весь зимний сезон 2014 - 2015 покупал газ у Газпрома по цене 367 долларов. Действительно разбирательства в Стокгольмском арбитраже являлись препятствием для закупок газа напрямую у Газпрома. Но это опять полностью заслуга Нафтогаза, потому что это он пошел в арбитраж и ограничил себе возможность покупать более дешевый газпромовский газ. Как я уже писал, осталось дождаться только окончательного вердикта арбитража, чтобы понять величину "перемоги". Ваше "пикетно-жилетное обощением информации", как я показал, обобщением информации не является. Это попытка натянуть сову на глобус в стиле Корчемкина. Типа, Газпром выставил немерянный прайс Нафтогазу, поэтому Нафтогаз не покупает. Какие в Газпроме профаны.
- Газпром препятствовал "реверсной" продаже газа Нафтогазу. Препятствовал следующим образом. Он не удовлетворял заявки на дополнительные объемы газа, т.е. препятствовал появлению у западных фирм излишек, которые они могли бы продавать Нафтогазу. Я прочитал две сслыки, которые Вы привели. На основании информации из этих ссылок о цене и, предположив, что весь закаченный в ПХГ газ реверсный и Газпром теряет "полную" стоимость газа (хотя это перебор и не так), я привел простой расчет. У меня получилось максимум 2 млрд, но не 5-6 млрд. Я не ожидал от Вас какого то глубокого анализа рынка. У Вас задача с четкими граничными условиями. Потери Газпрома 5-6 млрд из-за препятствованию реверса. Препятствование реверсу продолжалось с 04.09.14 по 05.09.15. Это полгода. Все это - данные из статьи, которую Вы привели. Что за бред Вы несете "несколько лет, узнать про основные контракты, изучить газовый рынок, его эластичность и тренды"?
- Я и без "поднять и проанализировать квартальные отчеты Газпрома за несколько лет, узнать про основные контракты, изучить газовый рынок, его эластичность и тренды. А до того как минимум сходить на какие-нибудь курсы, поскольку без финансово-экономической подготовки заниматься всем этим смысла нет" могу предположить, откуда взялись цифры 5-6 млрд. Просто на основании информации из прессы. Газпром ведет целенаправленную политику по продажам газа. Одним из краеугольных камней этой политики была привязка цен на газ к нефтяным котировкам. Газпром всегда сопротивлялся изменению формулы цены в Контрактах, которые учитывали нефтяные котировки. Часто в прессе встречались цифры в 5-6 млрд, которыми эксперты оценивали потери Газпрома из-за споров по изменению формулы цены в Контрактах. Эта же статья написана для таких как Stockmann, которые не рефлексируют, а распространяют.... Типа напишем "Неудачная попытка остановить реверс на Украину стоила "Газпрому" $5 млрд, а Stockmann дальше понесет в массы...
- "минимум сходить на какие-нибудь курсы, поскольку без финансово-экономической подготовки заниматься всем этим смысла нет..." Я так понимаю, что эти курсы Вы не заканчивали? Значит Вы плохо понимаете, что делаете, когда оперируете такими статистическими данными, как ВВП и т.п. А это Вы довольно часто делаете в Ваших "пикейно-жилетных" обобщениях.
- в своих комментариях, я мало фантазирую. Если в статье написано "Вместе с предложенным выпуском Минфин объявил о выкупе существующих облигаций внешнего госзайма с погашением в 2019 и 2020 годах". То я пишу: "А если новые облигации купят, то госдолг вырастет на 1,5 млрд долларов", Вы же в своих предпочитаете фантазировать "И где там написано, что евробонды нужны для обслуживания долгов? Может, для строительства дорог."
- В своих комментариях Вы даже не пытаетесь критически осмыслить информацию, которую распространяете. Если Вас цифра 5-6 млрд по каким то причинам устраивает, то Вы даже не пытаетесь понять, откуда она взялась и кто ее озвучил. Безымянный эксперт в интерфаксе - это безымянный гость на форуме Политобоза.

Вот и вся разница между словоблудством и пикейно-жилетным обобщением информации.

Аватар пользователя чижик

Гость пишет:
Что вы уцепились за эту АЭС....одно ясно - белорусская экономика настолько "эффективная" и чудесная,что не может сама не только погашать взятые кредиты,но и АЭС за свои построить...лучшая оценка системы - ее платежеспособность.в данном примере её просто нет.

Да тут некоторые "специалисты" с неоконченным школьным образованием по физике на сайте берутся обсуждать, навязывая свое НЕКВАЛИФИЦИРОВАННОЕ мнение о, якобы, экспортной мотивации в строительстве БАЭС, как первопричины её возведения. Первопричина - полная зависимость Лукашенко от поставок электроэнергии.
Эти же "специалисты" к теме АЭС привязали тематику Москвы, как современной формы метрополии.
Мол, её , метрополии нет. На бумаге нет, но она фактически, через налогообложение существует.
Метрополия эта стала четко проявляться при президенте Ельцине, так голодающему населению Москвы в 1992 году нужно было заткнуть рты пирожками, отнятыми у других. Это для образности.

Нет в Русском мире личности более вредной, пакостной для самих русских, чем личность перестройщика. и, при всем этом, безнаказанной.

Аватар пользователя Муромец

Stockmann пишет:
....Теперь про словоблудие. Когда речь про Нафтогаз, то кредиты размером в миллиард, причем своевременно обслуживаемые, представляются как ужас-ужас, "это Европа за реверсный газ платит", а как про чистый долг Газпрома в 30 миллиардов долларов - так а в чем проблема, они же его нормально обслуживают... Ну это обычная для "патриотов" готтентотская этика, двойные стандарты. Так и Нафтогаз вроде успешно обслуживает и выплачивает кредиты, как свидетельствует та же информация из новостей. Но тут - трам-тарарам - вступает Муромец с "а что понимается под "успешно"? Вот это уже даже на двойные стандарты не тянет, поскольку исчерпывающе описывается понятием словоблудие.

Момент 1.
Совсем поплохело и Вы уже начали лепить горбатого? Где Вы нашли у меня "ужас - ужас"?
Все наоборот.
http://politoboz.com/content/zadanie-na-osen-2017-chast-ii?page=3#comment-372639
Момент 2.
Раз Вы признались, что Вы профан и "финансово-экономической подготовки" у Вас нет, то Вам простительно не понимать разницу между обслуживанием госдолга Украиной и обслуживанием долга Нафтогазом.
Но это уже не так важно. Теперь понятно, что для Вас значит "успешно" :)
Т.е. Нафтогаз из-за отсутствия стратегии развития, из-за негибкой политики вынужден закупать дорогой реверсный газ и поднять цены. Из - за этого выросли цены на энергоносители. Как следствие - часть промышленности легла, часть расходов легла на государство, а еще часть - это вымываются денежные запасы населения... О да - это однозначно успех:)
Тогда АГЛ со своими декретами о тунеядцах и поднятием коммуналки движется в верном направлении.

Аватар пользователя Муромец

чижик пишет:
Гость пишет:
Что вы уцепились за эту АЭС....одно ясно - белорусская экономика настолько "эффективная" и чудесная,что не может сама не только погашать взятые кредиты,но и АЭС за свои построить...лучшая оценка системы - ее платежеспособность.в данном примере её просто нет.

Да тут некоторые "специалисты" с неоконченным школьным образованием по физике на сайте берутся обсуждать, навязывая свое НЕКВАЛИФИЦИРОВАННОЕ мнение о, якобы, экспортной мотивации в строительстве БАЭС, как первопричины её возведения. Первопричина - полная зависимость Лукашенко от поставок электроэнергии.

Понятно, что между отдельным кабелем и отдельной ЛЭП есть существенная разница.... Не вопрос.
Но Вы хоть статью, которую привели на форум, читали?
Вы, как крупный специалист, можете объяснить данную фразу из статьи "и ранее, по заявке Республики Беларусь, ЛЭП «Белорусская-750 кВ»"
Для чего РБ, которая по Вашим словам "полностью зависима" от поставок сама просит себя отключить?
И второй вопрос:
Зачем для покрытия дефицита в 4 млрд кВт строить станцию, которая будет выдавать 18 млрд кВТ?

Аватар пользователя Муромец

Гость пишет:
Муромец пишет:
Rosinski пишет:
Муромец пишет:
И так.

....Сочтемся.

Конечно сочтемся. Ваша простыня просто сказочная...:)
Завтра продолжу, если Еж не забанит :)

Наверное, сказочная. Раз в ответ на одну простыню, вы выжали из себя аж целых три. Простыни:)

Не наверное, а 100% сказочная :) И обращаю Ваше внимание на следующие моменты:
1. Простыней я называю длинные комментарии.
2. Мы перешли в режим "потрындеть до следующей статьи АИСа". Rosinski затонул много "вопросов", которые я посчитал нужным выделить в отдельные "ветки"
3. Что значит "выжали из себя аж целых три"? Вы куда торопитесь, ведь четко написано "завтра продолжу"?

Аватар пользователя Муромец

Гость пишет:
Муромец пишет:
Rosinski пишет:
Муромец пишет:
И так.

В этом Вашем посте, адресованном не мне и который я слегка прокомментирую, есть то, что я оставил, цитируя его. .....
Я уж промолчу про то, что здесь обнаружилось явное непонимание иронии, чего раньше за Вами не наблюдалось.

Stockmann, как то сдувался в последнее время.... ................

Ну, это вы себе так льстить пытаетесь, видимо. Stockmann хладнокровно и без лишних слов лупит вас фактами как мухобойкой И, что в ответ? Более громко начинаете кричать ""уря-я-я.яяяя". Вы, действительно, плохо понимаете то, что написано. Без обид. И потом начинаете выдавать много текста. Как компенсация за недопонимание?

А вот и Безымянные гости подтянулись:)
Я считаю, что Stockmann начал сдуваться, потому что в начале он писал большие комментарии по теме дискуссии.
Например, http://politoboz.com/content/zadanie-na-osen-2017-chast-ii?page=2#comment-372578
После комментарии начали сжиматься по объему написанного, в них стало меньше информации по обсуждаемой теме, а больше "рассуждений" о словоблудии и о том, кому на что хватает ума...
http://politoboz.com/content/zadanie-na-osen-2017-chast-ii?page=4#comment-372689

После моего ответа я могу надеяться на взаимность и ожидать от Вас, что Вы мне покажете

а) в каких комментариях Stockmann лупит меня фактами. Именно фактами, а не выводами, которые могут Вам нравится просто по определению.
б) в каких комментариях я кричу "уря"?

P.S. Много текста я выдаю по простой причине. Сейчас на работе делать нечего. Вот и тусуюсь на форуме....

Аватар пользователя Муромец

Rosinski пишет:
Муромец пишет:
И так.

С удивлением обнаружил, что Вы как-то слишком уж сильно расстраиваетесь, когда не удается повести (довольно недорогой, кстати, прием дискуссионный) на слове. Когда собеседник не ведется. Так сильно расстраиваетесь, что очень неумно начинаете гонять по кругу....

Я надеюсь, что ловить рыбу у Вас получается лучше, чем руководить... :)
Вы, например, предпочитаете, сбегать, быстро надергать рыбки, типа "карась", потом прибежать на форум, проверить "закладочки", получить "эстетическое" удовольствие, и не теряя времени побежать дальше за другими удовольствиями... Вполне допускаю и принимаю, что для Вас одним из критериев является быстро.

Мне например больше нравится "по выводить крупную рыбу". И два дня, вполне умеренная плата за то, чтобы в конце получить от Stockmanna косвенное признание, что у него нет "финансово-экономической подготовки" и, в основном, он распространяет информацию без предварительного анализа..

Поэтому за Ваши рекомендации, типа "а не тонко провоцирует, чтобы расслабить, предупредить и подловить на «повелся»" и Ваши бонусы (Вот Вам слова из Stockmannа, за которые можно было бы зацепиться при желании (раз уж оно возникло): «Это очевидно», «это абсолютно ничего не доказывает», «повторю очевидный вывод») - спасибо, но принять не могу. Другой стиль ловли...

Аватар пользователя Муромец

Rosinski пишет:
Разрешаю. Только пожалуйста - аккуратнее. Мне будет Вас не хватать.
И еще одно пожалуйста: без отсебятины. Это я про мелкую.

Отсебятина, это когда "Сами придумали про «успехи Украины в 2017г» и «Газпром-банкрот» - и носитесь второй день с ними по форуму как с торбой".
Потому что я говорил об успехах Украины в погашении кредитов, а не просто об успехах Украины.
А "Газпром-банкрот" вытекает из этого комментария Stockmanna
http://politoboz.com/content/zadanie-na-osen-2017-chast-ii?page=4#comment-372653
Я же, читая у Вас, что Вы испытываете проблемы с моторикой, продевая лесу, просто делаю вывод, что у Вас проблемы с мелкой моторикой..
Вы ,конечно, с этими выводами можете не соглашаться. Отрицание - обычная первая реакция.

Аватар пользователя Owl_S

Муромец пишет:
Во первых, я не спрашивал Вас, что вы сделали. Я спрашивал Вас, как Вы назовете Ваши комментарии? Мои комментарии Вы четко назвали словоблудством. Тогда Ваши комментарии - это "пикетно-жилетное обобщение информации".
Во вторых, разницу между моим "словоблудством" и Вашим "пикетно-жилетным обощением информации" я вижу и ниже покажу ее.

Вы удивительно наивны. За столько лет вы не поняли что у штокманна нет целей в чем-то разобраться, выяснить где истина. Он сюда, как я уверен что и на любые политические форумы ходит только с одной целью "нагадить под дверь соседу" [обгадить Россию"].
Я раньше думал, что штокманн просто русофоб, но если человек хочет разобраться то имеет смысл с ним дискутировать, но потом понял, что у него такой задачи нет.

Муромец пишет:
Часто в прессе встречались цифры в 5-6 млрд, которыми эксперты оценивали потери Газпрома из-за споров по изменению формулы цены в Контрактах. Эта же статья написана для таких как Stockmann, которые не рефлексируют, а распространяют....

Не только распространяет, то и обвиняет что некоторые форумчане этого не знают и считает это аргументом в дискуссии ))

Муромец пишет:
- В своих комментариях Вы даже не пытаетесь критически осмыслить информацию, которую распространяете. Если Вас цифра 5-6 млрд по каким то причинам устраивает, то Вы даже не пытаетесь понять, откуда она взялась и кто ее озвучил. Безымянный эксперт в интерфаксе - это безымянный гость на форуме Политобоза.

Для штокманна главное что это создаёт нужный образ России, а остальное для него не важно ))

Аватар пользователя Муромец

Rosinski пишет:
Муромец пишет:
И так.

Вот же прямые цитаты из Stockmannа: «А вот Вам еще один банкрот, по поводу которого стоило бы заламывать руки радетелям за газ:…»,
«А как они год прожили без этих 2,5 млрд., причем успешно обслуживая кредиты?». Ну и как Вам не айяяй?

У Вас так же как у Stockmanna нулевая "финансово-экономическая подготовка"? Как же Вы тогда руководите предприятием? Газпром не банкрот, так как успешно платит по кредитам и его рейтинг далек от преддефолтного.
Stockmann не смог привести пример того, как успешно Украина обслужила кредиты в 2017 г. Вы можете? Или Вы считаете решение Лондонского суда по иску РФ успехом?

Аватар пользователя Муромец

Rosinski пишет:
Спокойнее, г-н Муромец. У Вас хороший потенциал. Выйти на уровень. Больше достоинства в ответах (с). Что за жалкий скулеж щенка (с). Всё у нас получится.....

Как я и говорил, Вы еще и руку мне подавать побежите
http://politoboz.com/content/slon-i-moska?page=2#comment-364096
А Лихторат расписал, как это будет
http://politoboz.com/content/slon-i-moska?page=2#comment-364101

И, в общем, начало хорошее
http://politoboz.com/content/sammit-mifov?page=5#comment-368566
http://politoboz.com/content/zadanie-na-osen-2017-chast-ii?page=4#comment-372700

Вот только с "у нас" Вы ошибаетесь. Нет ничего у нас общего.
- у нас разные взгляды на современную политику;
- у нас разная культура распития спиртных напитков. Я не перевариваю сочетание пива и виски (по моему, так было в оригинале), да это не важно, одновременное употребление пива и текилы так же отвратительно для меня. А из возраста, когда цель - упиться до поросячьего визга, я уже вышел. Вполне допускаю, что в другой не вошел.
- Ненавязчивое хвастовство посудой из богемского стекла является для меня проявлением дремучего советского мещанства в худшем его виде. Это когда выставил бокалы из богемского стекла в серванте и ходишь кум королю, жизнь удалась.

Так что "у нас" Вы употребляйте, когда Vik7 пишите. Вы же с ним солидаризировались в "читательскую" массу.

А руку я Вам подам. Я человек не брезгливый и культурный. Ведь различия - это не повод руку не подавать...

Аватар пользователя Муромец

Owl_S пишет:
Вы удивительно наивны.

Да. Я такой :)

Аватар пользователя mPronin

Owl_S пишет:
Вы удивительно наивны. За столько лет вы не поняли что у штокманна нет целей в чем-то разобраться, выяснить где истина. Он сюда, как я уверен что и на любые политические форумы ходит только с одной целью "нагадить под дверь соседу" [обгадить Россию"].

У постмодернистов это называется инсталляцией. А у хуторян просто срачем...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя КАПА

На злобу дня :)
"В Министерстве иностранных дел Беларуси прошел брифинг по белорусско-российским учениям «Запад-2017» для представителей дипломатических миссий и международных организаций, аккредитованных в Минске. На брифинге были представлены 37 стран.
Валентин Рыбаков....рассказал о теме и целях учения, численности военнослужащих и техники, которые будут задействованы в мероприятиях, а также выразил готовность ответить на все вопросы вместе с присутствующими на брифинге представителями Министерства обороны. Однако вопросов от дипломатов во время брифинга не прозвучало"

Бел. издания, наперегонки подробненько все все освещают. Чтобы не пропустить момента...? :)
P.S. Фото от России. Успокоительное

Страшно не терять. Страшно оказаться потерей. Озаботьтесь тем, чтобы по дороге Россия не потеряла вас.

Аватар пользователя Rosinski

Всё, что ль? Маловато. Я-то Вам на гораздо большее кол-во простыней разрешение давал, г-н Муромец. А Вы манкируете разрешением, обязанностями и доверием. Уточню тогда домашнее задание по заданной теме: плюс к написанному ещё 5(пять) постов – и баста. Г-на Ежа не бойтесь: я договорился. Кстати, прошу обратить внимание - на что мне пришлось пойти: договорился в обмен на неизменение причины моего предпоследнего премода.

ЗЫ. У нас- у нас. Не надо стесняться. А надо просто смотреть правде в глаз. Вернее, в лоб.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя чижик

Муромец пишет:
чижик пишет:
Гость пишет:
Что вы уцепились за эту АЭС....одно ясно - белорусская экономика настолько "эффективная" и чудесная,что не может сама не только погашать взятые кредиты,но и АЭС за свои построить...лучшая оценка системы - ее платежеспособность.в данном примере её просто нет.

Да тут некоторые "специалисты" с неоконченным школьным образованием по физике на сайте берутся обсуждать, навязывая свое НЕКВАЛИФИЦИРОВАННОЕ мнение о, якобы, экспортной мотивации в строительстве БАЭС, как первопричины её возведения. Первопричина - полная зависимость Лукашенко от поставок электроэнергии.

Понятно, что между отдельным кабелем и отдельной ЛЭП есть существенная разница.... Не вопрос.
Но Вы хоть статью, которую привели на форум, читали?
Вы, как крупный специалист, можете объяснить данную фразу из статьи "и ранее, по заявке Республики Беларусь, ЛЭП «Белорусская-750 кВ»"
Для чего РБ, которая по Вашим словам "полностью зависима" от поставок сама просит себя отключить?
И второй вопрос:
Зачем для покрытия дефицита в 4 млрд кВт строить станцию, которая будет выдавать 18 млрд кВТ?

Во-первых, слава Богу, что всем стало ясно - со стороны Смоленской АЭС можно погасить Минск!!!!
Статью то из Нивы я привез на сайт как подтверждение существования ЛЭП-750 кВ "Белорусская".

А вот по какой причине отключали её в далеком 2010 году - это я не берусь сейчас точно сказать.
Может быть, это просто дезинформация с целью скрыть истинные причины. Возможно, был перевод питания Минска по временной схеме через Украину.
Для точности нужно поднимать диспетчерский журнал, там можно найти истину.
Вы приводите цифры дефицита на какое время???
Как-то в 2007 году пришлось попасть в машинный зал одной ТЭЦ. Представляете, все генераторы были остановлены, наверное, потому что производить электроэнергию было нецелесообразно, дешевле было её купить.
От кого зависят поставки газа в РБ??? Ответ: на сегодня от Газпрома,
А если Газпром закроет газовый кран, то что будет со всеми тепловыми электростанциями Лукашенко??? А тут еще и из Смолэнерго прикажут вывести в ремонт ЛЭП-750 "Белорусская" по причине того, что ВОРОНА ПОВРЕДИЛА ГИРЛЯНДУ ИЗОЛЯТОРОВ на фазе "А" опоры 751 или ремонтная бригада обнаружила трещину на соседней анкерной опоре 752, или еще чего-либо.

Нет в Русском мире личности более вредной, пакостной для самих русских, чем личность перестройщика. и, при всем этом, безнаказанной.

Аватар пользователя vtnsk

Rosinski пишет:
Ожидаемо. Кишка оказалась небольшого диаметра.

А что еще хотел найти латентный нацист? Вот ваш спадар тоже успел отметиться измерением моего черепа и сделав на основе полученных результатов соответствующие выводы относительно генетики людей без "знака качества". И что с того? Смешные вы... :)))

Аватар пользователя vtnsk

чижик пишет:
Специально для ЧЕЛОВЕКА только со средним школьным образованием, который учил физику, но не ходил на уроки электротехники.
Смоле́нская АЭС — атомная электрическая станция, филиал ОАО «Концерн Росэнергоатом» государственной корпорации «Росатом». САЭС расположена на юге Смоленской области в 3 км от города Десногорск.

В промышленной эксплуатации на САЭС находится три энергоблока с уран-графитовыми канальными реакторами РБМК-1000. Электрическая мощность каждого энергоблока — 1 ГВт, тепловая 3,2 ГВт. Энергоблоки с реакторами РБМК-1000 одноконтурные. Связь с Единой энергетической системой России осуществляется шестью линиями электропередачи напряжением 330 кВ (Рославль-1, 2), 500 кВ (Калуга, Михайлов), 750 кВ (Ново-Брянская, Белорусская).
«Отключена высоковольтная линия «Ново-Брянская-750 кВ» и ранее, по заявке Республики Беларусь, ЛЭП «Белорусская-750 кВ», — сказали на станции. — Все три энергоблока АЭС работают стабильно, надежно и безопасно».

Добрались таки до "википедии"? Легче стало? Для кого вы это все здесь публикуете?... :)))

Аватар пользователя vtnsk

чижик пишет:
Да тут некоторые "специалисты" с неоконченным школьным образованием по физике на сайте берутся обсуждать, навязывая свое НЕКВАЛИФИЦИРОВАННОЕ мнение о, якобы, экспортной мотивации в строительстве БАЭС, как первопричины её возведения. Первопричина - полная зависимость Лукашенко от поставок электроэнергии.
Эти же "специалисты" к теме АЭС привязали тематику Москвы, как современной формы метрополии.
Мол, её , метрополии нет. На бумаге нет, но она фактически, через налогообложение существует.
Метрополия эта стала четко проявляться при президенте Ельцине, так голодающему населению Москвы в 1992 году нужно было заткнуть рты пирожками, отнятыми у других. Это для образности.

Самокритично вы о себе. И снова никак не удержались от своих поллюций о "метрополии"... :)))

Аватар пользователя vtnsk

Муромец пишет:
У Вас так же как у Stockmanna нулевая "финансово-экономическая подготовка"? Как же Вы тогда руководите предприятием? Газпром не банкрот, так как успешно платит по кредитам и его рейтинг далек от преддефолтного.
Stockmann не смог привести пример того, как успешно Украина обслужила кредиты в 2017 г. Вы можете? Или Вы считаете решение Лондонского суда по иску РФ успехом?

Примерно так же, как я танцую в балете Большого театра... :)))
Вы серьезно верите в то, о чем здесь пишут некоторые персонажи?

Аватар пользователя Fix

Муромец пишет:
- у нас разная культура распития спиртных напитков.

Зачем Ви тг`авите?

Аватар пользователя Rosinski

Всё, г-н Stockmann.
И совершенству есть предел. Вот теперь я точно умываю руки. Рыбачок не дискутировать на форум ходит, когда на работе делать нечего, а рыбки половить да косвенного понадергать. Ой, извините, чуть походя случайно не обидел: не рыбки, а крупную рыбу.
Прошу принять во внимание, что признание наблюдаемым субъектом сделано добровольно, без насилия, без применения психотропных препаратов, и что наблюдение производилось в рамках Правил форума и др. законодательных актов, регламентирующих гуманистические человеколюбивые принципы работы естествоиспытателей-любителей.
Шутка. Думаю, Вы и сами всё понимаете. И гораздо лучше меня. Лучше, но вряд ли раньше :-)

Спасибо за напоминание цепочки событий по переходу Украины на реверс. А то урапатриоты так заболтали уже суть темы и её хронологию, что навис глобальный абырвалг.
Вам, г-н Муромец, спасибо за вступление к цепочке – период I-II кварталы 2014г.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Муромец

Rosinski пишет:
Всё, г-н Stockmann.
И совершенству есть предел. Вот теперь я точно умываю руки. Рыбачок не дискутировать на форум ходит, когда на работе делать нечего......

Сначала я Selanin напишу
http://politoboz.com/content/lobovoe-stolknovenie-chast-i?page=3#comment-371520
, а потом еще через некоторое время, практически тоже самое Stockmann :)

Да Вы просто монстр в наблюдениях и скоростном анализе:)

Аватар пользователя Муромец

Rosinski пишет:
....Уточню тогда домашнее задание по заданной теме: плюс к написанному ещё 5(пять) постов – и баста.....

Внук отправляет на рыбалку и не где больше применить Ваши педагогические способности?:)

Я могу надеяться, что он то все Ваши задания выполнил и теперь понимает, что выкрики "Look man!" - это не демонстрация знания английского, а показатель низковатой культуры.

Аватар пользователя Муромец

Rosinski пишет:
ЗЫ. У нас- у нас. Не надо стесняться. А надо просто смотреть правде в глаз. Вернее, в лоб.

Это все, что осталось от Ваших рекомендаций "тонко провоцирует, чтобы расслабить, предупредить и подловить на «повелся»."? :)

Аватар пользователя Муромец

чижик пишет:
Во-первых, слава Богу, что всем стало ясно - со стороны Смоленской АЭС можно погасить Минск!!!!
Статью то из Нивы я привез на сайт как подтверждение существования ЛЭП-750 кВ "Белорусская".

Чижик, так никто и не сомневался, что РБ можно отключить от энергосети РФ. Но делает это не Смоленская АЭС. А в те годы РАО ЕЭС Россия. У РАО были свои терки по поводу тарифов. Минск их пытался сбить, шантажируя тем, что будет закупать у Украины...

Вопрос ведь был в другом. Для чего строится Бел АЭС?
Я пишу Василевс, что АЭС строится для экспорта...
http://politoboz.com/content/zadanie-na-osen-2017-chast-ii?page=3#comment-372628
Вы подключаетесь к дискуссии и начинаете с места в карьер "Не выдумывайте небылицы!"
http://politoboz.com/content/zadanie-na-osen-2017-chast-ii?page=3#comment-372630
По ходу диалога Вы выясняется, что Вы многие моменты объяснить не можете.

Вы считаете такое ("Не выдумывайте небылицы!") подключение к диалогу адекватным?

P.S. По поводу экспорта в Литву.
Даже в плане по блокировке импорта электроэнергии с БелАЭС литовцы оставили лазейку. На простом языке она звучит так "Мы сейчас будем выступать и пыжыться, а если ничего не получится, то будем покупать..."
https://vz.ru/news/2017/9/13/886975.html

Аватар пользователя Rosinski

Не отвлекайтесь от темы домашнего задания. Последние 3 адресных комента в зачет не идут. Итого как было, так и осталось: еще 5 шт. простыней.
Перечислением всех тех тест-закладок, которых Вам, оказывается, не удалось миновать, позже займемся. Я скажу когда, г-н Муромец.
Сосредоточьтесь. Всё у нас получится.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Муромец

Rosinski пишет:
Не отвлекайтесь от темы домашнего задания. Последние 3 адресных комента в зачет не идут. Итого как было, так и осталось: еще 5 шт. простыней.
Перечислением всех тех тест-закладок, которых Вам, оказывается, не удалось миновать, позже займемся. Я скажу когда, г-н Муромец.
Сосредоточьтесь. Всё у нас получится.

А я то, наивный, думал, что после этого признания
"И совершенству есть предел. Вот теперь я точно умываю руки."
"мой" раздел в Вашем ЖНН заполнен. :)
Значит - нет. Тогда - успехов:)

P.S. Вы точно не кривите душой, когда говорите, что Вам меня будет не хватать?:) Если кривите, то это минус в карму:)

Аватар пользователя чижик

Муромец пишет:
чижик пишет:
Во-первых, слава Богу, что всем стало ясно - со стороны Смоленской АЭС можно погасить Минск!!!!
Статью то из Нивы я привез на сайт как подтверждение существования ЛЭП-750 кВ "Белорусская".

Чижик, так никто и не сомневался, что РБ можно отключить от энергосети РФ. Но делает это не Смоленская АЭС. А в те годы РАО ЕЭС Россия. У РАО были свои терки по поводу тарифов. Минск их пытался сбить, шантажируя тем, что будет закупать у Украины...

Вопрос ведь был в другом. Для чего строится Бел АЭС?
Я пишу Василевс, что АЭС строится для экспорта...
http://politoboz.com/content/zadanie-na-osen-2017-chast-ii?page=3#comment-372628
Вы подключаетесь к дискуссии и начинаете с места в карьер "Не выдумывайте небылицы!"
http://politoboz.com/content/zadanie-na-osen-2017-chast-ii?page=3#comment-372630
По ходу диалога Вы выясняется, что Вы многие моменты объяснить не можете.

Вы считаете такое ("Не выдумывайте небылицы!") подключение к диалогу адекватным?

P.S. По поводу экспорта в Литву.
Даже в плане по блокировке импорта электроэнергии с БелАЭС литовцы оставили лазейку. На простом языке она звучит так "Мы сейчас будем выступать и пыжыться, а если ничего не получится, то будем покупать..."
https://vz.ru/news/2017/9/13/886975.html

Ответить с цитированием
Не выдумывайте небылицы!!!
Строительство АЭС изначально предназначалось для того, чтобы не повторилась ситуация с отключением Минска со стороны Смоленской АЭС, как в январе 2007 года после самовольного забора Рыгорычем 80 тысяч тонн нефти из нефтепровода "Дружба".
Она строится для покрытия дефицита электроэнергии в РБ.

Я не утверждал, откуда конкретно была отключена ЛЭП-750 "Белорусская". Хотя скорее всего с ОРУ-750кВ ГПП "Смоленская АЭС", но я точно не знаю, поэтому и написал - СО СТОРОНЫ СМОЛЕНСКОЙ АЭС,
Команду, разумеется, отдавала ОДУ "Смолэнерго", а кто ей - это по вертикали лезть надо.
Я и сейчас утверждаю, что строительство БАЭС было инициировано Лукашенко по причине полной ЕГО ЗАВИСИМОСТИ от воли РФ давать ему газ или электроэнергию или не давать на халяву.
Напрягите память, если вы не малолетка, как он публично на т.в. камеру отдавал команды построить АЭС за ДВА года. За ДВА года!!!
Если бы планировали строить АЭС для экспорта электроэнергии, то вначале бы был бизнес-проект с под конкретные КОНТРАКТЫ на экспорт.
Почему тема экспорта электроэнергии вылезла наружу???
Да потому что дефицита мощности в "Центрэнерго" не существует. Дефицит собственной электроэнергии существует для самодурного Александра Григорьевича.
И для того, чтобы оправдать строительство АЭС и выдвинули тему экспорта энергии в Калининградскую обл и Литву, мол, мы, РФ, будем со Смоленской АЭС поставлять её в РБ, а с БАЭС - в упомянутое зарубежье.
Но Лукашенко нужна электроэнергия, КОТОРОЙ ОН БЫ РАСПОРЯЖАЛСЯ,

Нет в Русском мире личности более вредной, пакостной для самих русских, чем личность перестройщика. и, при всем этом, безнаказанной.

Аватар пользователя Rosinski

Муромец пишет:
P.S. Вы точно не кривите душой, когда говорите, что Вам меня будет не хватать?:) Если кривите, то это минус в карму:)

Не скажу. Пусть интрига останется.
ЗЫ. Не "в карму", а "в парадигму".

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Муромец

чижик пишет:
Я и сейчас утверждаю, что строительство БАЭС было инициировано Лукашенко по причине полной ЕГО ЗАВИСИМОСТИ от воли РФ давать ему газ или электроэнергию или не давать на халяву.
Напрягите память, если вы не малолетка, как он публично на т.в. камеру отдавал команды построить АЭС за ДВА года. За ДВА года!!!
Если бы планировали строить АЭС для экспорта электроэнергии, то вначале бы был бизнес-проект с под конкретные КОНТРАКТЫ на экспорт.
Но Лукашенко нужна электроэнергия, КОТОРОЙ ОН БЫ РАСПОРЯЖАЛСЯ,

Я вполне допускаю, что Вы знаток "ЛЭП и напряжений", а вот с реальным бизнесом как то у Вас не складывается...
Какой бизнес проект под конкретные контракты? Воспользуйтесь поисковиком, и получите информацию, что французская Арева до сих пор не ввела в эксплуатацию блок, который она строит финнам. Такая же ситуация у американского Westinghouse в Китае... И где бы были Ваши контракты, если блоки до сих пор не построены?

АГЛ орал на камеру, потому что это его стиль. А два года - Литва собиралась строить вместо Игналины новую АЭС у себя... И вопрос был в том, кто быстрее...

Что касается "Но Лукашенко нужна электроэнергия, КОТОРОЙ ОН БЫ РАСПОРЯЖАЛСЯ"
Распределением электроэнергии будет заниматься специальная организация, которая создана на паритетных началах. И это еще бабка на двое сказала, кого они будут слушаться...

Аватар пользователя Муромец

Rosinski пишет:
Муромец пишет:
P.S. Вы точно не кривите душой, когда говорите, что Вам меня будет не хватать?:) Если кривите, то это минус в карму:)

Не скажу. Пусть интрига останется.
ЗЫ. Не "в карму", а "в парадигму".

Как хотите... Вам же с этим жить:)

Аватар пользователя чижик

Муромец пишет:
чижик пишет:
Я и сейчас утверждаю, что строительство БАЭС было инициировано Лукашенко по причине полной ЕГО ЗАВИСИМОСТИ от воли РФ давать ему газ или электроэнергию или не давать на халяву.
Напрягите память, если вы не малолетка, как он публично на т.в. камеру отдавал команды построить АЭС за ДВА года. За ДВА года!!!
Если бы планировали строить АЭС для экспорта электроэнергии, то вначале бы был бизнес-проект с под конкретные КОНТРАКТЫ на экспорт.
Но Лукашенко нужна электроэнергия, КОТОРОЙ ОН БЫ РАСПОРЯЖАЛСЯ,

Я вполне допускаю, что Вы знаток "ЛЭП и напряжений", а вот с реальным бизнесом как то у Вас не складывается...
Какой бизнес проект под конкретные контракты? Воспользуйтесь поисковиком, и получите информацию, что французская Арева до сих пор не ввела в эксплуатацию блок, который она строит финнам. Такая же ситуация у американского Westinghouse в Китае... И где бы были Ваши контракты, если блоки до сих пор не построены?

АГЛ орал на камеру, потому что это его стиль. А два года - Литва собиралась строить вместо Игналины новую АЭС у себя... И вопрос был в том, кто быстрее...

Что касается "Но Лукашенко нужна электроэнергия, КОТОРОЙ ОН БЫ РАСПОРЯЖАЛСЯ"
Распределением электроэнергии будет заниматься специальная организация, которая создана на паритетных началах. И это еще бабка на двое сказала, кого они будут слушаться...

То что допускаете - это уже сдвиг в сознании и поэтому хорошо. ( хи-хи)
Бизнес-проект на строительство АЭС предполагает четкое представление: где будет находится центр электрических нагрузок и каков предполагаемый дефицит энергии, и гарантии на то, что от этой станции будут брать электроэнергию. Какие гарантии давала Литва, Латвия, Эстония на то, что они будет покупать у Лукашенко??? Зачем брать ему 10 миллиардный кредит для продажи того, что не купят??? Уж не настолько Лукашенко профан!!!
Так как могут французы и американцы запустить в эксплуатацию то, ЧТО НЕ ДОСТРОИЛИ?
Это раз!!! Второе, кто платит за банкет французам в Финляндии, а американцам в Китае???
Неужели они влезли на чужую территорию, которая находится не под их юрисдикцией самовольно, чтобы на свой риск снабжать электроэнергией туземцев???
Распределением, продажей будет функционально заниматься созданная по согласию РБ организация, возможно две, но не забывайте под чьей юрисдикцией находится территория, на которой стоит БАЭС.
Чья земля, тот и хозяин того, что на ней стоит. (Гы-ги-хи)

Нет в Русском мире личности более вредной, пакостной для самих русских, чем личность перестройщика. и, при всем этом, безнаказанной.

Аватар пользователя Stockmann

Муромец пишет:
Мои комментарии Вы четко назвали словоблудством. Тогда Ваши комментарии - это "пикетно-жилетное обобщение информации".

Совершенно верно. Открою Вам великую тайну - на политфорумах этим же занимаются практически все, что бы они о себе ни думали. Ну кроме тех, кто по долгу службы...

Муромец пишет:
Во вторых, разницу между моим "словоблудством" и Вашим "пикетно-жилетным обощением информации" я вижу и ниже покажу ее.
- В своем "обобщении(е) информации, которая проходила в новостях за 3 года, начиная с майдана." Вы проигнорировали, что в первом квартале 2014 года Нафтогаз покупал газ у Газпрома по 268 долларов и расплатился за него. Во втором квартале 2014 Нафтогаз уперся и сказал, что больше чем 268 долларов он платить не будет.

Я ничего не игнорировал. Сказал уже, что до майдана - это была другая эпоха, которую почти без натяжек можно определить как давно ушедшую. Но, если угодно, приложим и это к моей картине. Цена была 268 долларов, а с 1 апреля ГП поставил ее 485 долларов. Потом, задним числом, все же ввел 100 долларовую скидку, но по факту 1 апреля официально произошел скачок цены почти в 2 раза. Что должен делать покупатель? Правильно, резко оспаривать и одновременно искать других поставщиков. Это вполне соответствует моему описанию.

Муромец пишет:
После переговоров в ноябре 2014 го Нафтогаз расплатился за поставленный во втором квартале газ и далее весь зимний сезон 2014 - 2015 покупал газ у Газпрома по цене 367 долларов. Действительно разбирательства в Стокгольмском арбитраже являлись препятствием для закупок газа напрямую у Газпрома. Но это опять полностью заслуга Нафтогаза, потому что это он пошел в арбитраж и ограничил себе возможность покупать более дешевый газпромовский газ.

Себе противоречите. Вот же, налицо результат переговоров с Газпромом - цена газа для Украины в ноябре 2014 заметно выше, чем для стран, расположенных на 1000 и более километров дальше. И не 367, а 385, по-моему. Нафтогаз при таком контрагенте правильно сделал ставку на реверс и арбитраж. Ведь средняя цена поставок газа в дальнее зарубежье в 2014 году была 341 доллар. Это по году, а во втором полугодии - еще ниже.

Муромец пишет:
Как я уже писал, осталось дождаться только окончательного вердикта арбитража, чтобы понять величину "перемоги". Ваше "пикетно-жилетное обощением информации", как я показал, обобщением информации не является. Это попытка натянуть сову на глобус в стиле Корчемкина. Типа, Газпром выставил немерянный прайс Нафтогазу, поэтому Нафтогаз не покупает. Какие в Газпроме профаны.

А это что за пустословие? Прайс действительно был гораздо выше рыночной цены. Именно этот факт - один из главных аргументов Нафтогаза а арбитраже.

Муромец пишет:
- Газпром препятствовал "реверсной" продаже газа Нафтогазу. Препятствовал следующим образом. Он не удовлетворял заявки на дополнительные объемы газа, т.е. препятствовал появлению у западных фирм излишек, которые они могли бы продавать Нафтогазу. Я прочитал две сслыки, которые Вы привели. На основании информации из этих ссылок о цене и, предположив, что весь закаченный в ПХГ газ реверсный и Газпром теряет "полную" стоимость газа (хотя это перебор и не так), я привел простой расчет. У меня получилось максимум 2 млрд, но не 5-6 млрд.

Опять эти арифметические упражнения третьеклассника... Неужели не понятно, что все это не имеет отношения к вопросу? Газпром не продал в Западную и Центральную Европу в 2014-15 годах примерно 15 млрд. кубов, которые мог продать, удовлетворяя все заявки. Там же был большой спад поставок по сравнению с 13-м годом. А цены на газ тогда еще хорошие были. Вот цена этих непродаж и тянет миллиардов на 5-6. Точнее - к экспертам.

Муромец пишет:
Что за бред Вы несете "несколько лет, узнать про основные контракты, изучить газовый рынок, его эластичность и тренды"?

А без этого ИМХО нельзя точно оценить, сколько можно было продать в 14-15 годах в отсутствие газпромовских ограничений.

Муромец пишет:
Часто в прессе встречались цифры в 5-6 млрд, которыми эксперты оценивали потери Газпрома из-за споров по изменению формулы цены в Контрактах. Эта же статья написана для таких как Stockmann, которые не рефлексируют, а распространяют.... Типа напишем "Неудачная попытка остановить реверс на Украину стоила "Газпрому" $5 млрд, а Stockmann дальше понесет в массы...

Ну вот что это, как не словоблудие?
Почитайте хоть, что сказал ваш великий вождь в июне 2014 года:
Путин: "Если кто-то думает, что можно решить проблему энергетического снабжения Украины путем реверсных поставок, то глубоко заблуждается. Первое: если мы увидим, что-то нарушает наши контракты по поставкам газа, мы будем сокращать объем и физических объемов на европейском рынке будет просто недостаточно".
Т.о. программа действий четко сформулирована и была реализована. А факты говорят, что и реверс пошел, и поставки пришлось восстановить. И еще РФ потери понесла.
И что же это, как не "неудачная попытка остановить реверс"?

Короче говоря, Вы вроде взялись спорить, но пока ни одного слова из той моей "простыни" и поста про потери Газпрома не опровергли.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
Вы удивительно наивны. За столько лет вы не поняли что у штокманна нет целей в чем-то разобраться, выяснить где истина. Он сюда, как я уверен что и на любые политические форумы ходит только с одной целью "нагадить под дверь соседу" [обгадить Россию"].
Я раньше думал, что штокманн просто русофоб, но если человек хочет разобраться то имеет смысл с ним дискутировать, но потом понял, что у него такой задачи нет.

Этим постом Вы еще на единицу увеличили свой длинный список постов, посвященных чему угодно, только не поиску истины.
И повторюсь - с такими русофилами, как Owl_S, любые русофобы могут спать спокойно. Их дело в надежных руках.

Owl_S пишет:
Муромец пишет:
- В своих комментариях Вы даже не пытаетесь критически осмыслить информацию, которую распространяете. Если Вас цифра 5-6 млрд по каким то причинам устраивает, то Вы даже не пытаетесь понять, откуда она взялась и кто ее озвучил. Безымянный эксперт в интерфаксе - это безымянный гость на форуме Политобоза.

Для штокманна главное что это создаёт нужный образ России, а остальное для него не важно ))

Вы просили ссылку про 5-6 миллиардов, я дал ссылку. В ответ - один только словесный понос, начиная с "это обычная либерастическая статья" и заканчивая вот этим.
Трудно даже вообразить более яркий пример преданности Owl_S поиску истины, если можно так сказать...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Обычно читатель

уважаемый Муромец, а не кажется вам, что вы пытаетесь круглое засунуть в квадратное? при чем сторона квадрата значительно меньше диаметра круга.

Аватар пользователя mPronin

чижик пишет:
...Распределением, продажей будет функционально заниматься созданная по согласию РБ организация, возможно две, но не забывайте под чьей юрисдикцией находится территория, на которой стоит БАЭС.
Чья земля, тот и хозяин того, что на ней стоит. (Гы-ги-хи)

Это прямая отсылка к праву силы, довольно разнообразно и подлинно независимо практикуемого на территориях постсоветских окраин. А вот с внешними связями у них почему-то так не получается.

Видимо в отсутствии силы нет и такого права.

Причем истошные вопли таких же мультистандартных хлопцев: "А нас-то за що ?!!!" никого ничему не учат, потому что для уникальных социально-экономически и совершенно особенных исторически, на такие мелочи обращать внимание просто некамильфо.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Rosinski

Муромец пишет:
Rosinski пишет:
Не скажу. Пусть интрига останется.

Как хотите... Вам же с этим жить:)

Не мне. У Вас есть 4 попытки угадать: кому из нас двоих.
Не перестаю расстраиваться от прорывающейся у Вас примитивной плоскотни в стиле vtnsk, как в этом коменте. Еще и, оказывается, вляпалисть в огромное количество простеньких тест-закладок: как про богемский стакан и пр. пристрастия.

Испытуемый не справился с заданием. Отправлен на пересдачу на осень. Следующую.
В связи с этим, г-н Ёж, наша договоренность аннулируется пока. Личная просьба: если что, пусть всё будет гуманно - быстро и безболезненно.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Муромец

Stockmann пишет:
Ведь средняя цена поставок газа в дальнее зарубежье в 2014 году была 341 доллар. Это по году, а во втором полугодии - еще ниже.
Опять эти арифметические упражнения третьеклассника... Неужели не понятно, что все это не имеет отношения к вопросу? Газпром не продал в Западную и Центральную Европу в 2014-15 годах примерно 15 млрд. кубов, которые мог продать, удовлетворяя все заявки.

Короче говоря, Вы вроде взялись спорить, но пока ни одного слова из той моей "простыни" и поста про потери Газпрома не опровергли.

В статье, которую Вы привели, написано, что недопоставка 16 - 17 млрд. Средняя цена 341 доллар.
Умножаем 341 на 16 - 17 млрд и получаем 5,456 млрд - 5,797 млрд. Вот откуда берутся 5 - 6 млрд потерь... Простая арифметика третьего класса Ваших хваленных экспертов.
Почему заглавие статьи "Неудачная попытка остановить реверс на Украину стоила "Газпрому" $5 млрд" - это попытка натянуть сову на глобус?
Газпром ограничил поставки с 04.09.2014 по 05.03.2015. Статья вышла 19.03.15. За две недели статистические данные не появляются, чтобы вычленить то, что относится к периоду с 04.09.2014 по 05.03.2015.
Поэтому нужно читать не заголовок статьи, а то, что написано под заголовком: ""Газпром", ограничивший поставки в ЕС, недополучил $5,5 млрд выручки и заплатил до $400 млн штрафов, эта сумма сильно превышает долг "Нафтогаза".
В этом предложении исчез "реверс на Украину" и речь просто идет о недопоставках в Европу.
Теперь откуда берутся "недопоставки" в Европу.
Раньше, до введения энергопакетов, на рынке существовала схема торговли газом, которую можно описать в упрощенном виде следующим образом: Есть потребитель газа, пусть будет электростанция. Есть продавец газа в Германии (пусть будет RWE). И есть поставщик газа Газпром. Электростанция планировала свое потребление. RWE под это потребление заключал договор с Газпромом и резервировал определенные объемы газа на несколько лет. Газпром на основании долгосрочных договоров мог уже планировать свои инвестиции в геологоразведку, добычу и т.д.... И такая схема торговли газом длилась десятилетия, пока ЕК не решила, что эта схема ведет к диктату поставщиков и нужно создать "свободный" и конкурентный рынок газа. Краеугольные камни новой схемы: а) свободный доступ для всех к трубопроводам; б) свободный доступ для всех к поставщику газа. в) в идеале, цена на газ формируется на основе биржевой торговли (спотовая цена). Газпром возражал против этой схемы. И приводил следующие аргументы: а) на рынке есть ограниченное число потребителей газа и еще меньшее количество поставщиков газа, если раньше был один посредник в лице RWE, то сейчас их может быть множество. И когда, например, три фирмы подают заявки на определенный объем газа, то Газпром не понимает они все купят свой заказанный объем, или у них один и тот же покупатель и купит всего одна фирма. Так же Газпром говорит, что после того как через суд начали отменять принцип "бери или плати", то фирмы могут посылать заявки на какие угодно объемы газа. И цели этих заявок могут быть разными...

Я это описал Вам для того, чтобы объяснить, что 16 - 17 млрд - это виртуальные цифры, виртуального объема... И на это в статье есть указание. "В то же время необходимо помнить, что оценка объема недопоставки - 16-17 млрд кубометров - может включать в себя не только объем реальной потребности."

В итоге получаем, что эта статья чистая манипуляция, где название не соответствует содержанию статьи.
Но если читать только заглавие и распространять дальше, не думая, то покатит...

Аватар пользователя Муромец

Обычно читатель пишет:
уважаемый Муромец, а не кажется вам, что вы пытаетесь круглое засунуть в квадратное? при чем сторона квадрата значительно меньше диаметра круга.

В каком смысле? Сложная? Бессмысленная? Бесполезная?

Аватар пользователя Обычно читатель

Муромец пишет:
В каком смысле? Сложная? Бессмысленная? Бесполезная?

я в том смысле, что человеку не возможно объяснить что-либо, если тот отказывается даже пробовать понять объясняемое.

Аватар пользователя Муромец

Stockmann пишет:
Что должен делать покупатель? Правильно, резко оспаривать и одновременно искать других поставщиков. Это вполне соответствует моему описанию.
И не 367, а 385, по-моему.
Нафтогаз при таком контрагенте правильно сделал ставку на реверс и арбитраж. Ведь средняя цена поставок газа в дальнее зарубежье в 2014 году была 341 доллар. Это по году, а во втором полугодии - еще ниже.
Именно этот факт - один из главных аргументов Нафтогаза а арбитраже.

Почему Вы не рассматриваете вариант: "Улучшать свои переговорные позиции и договариваться с поставщиком?"
В 2009 году Нафтогаз получил значительные объемы "фирташевского" газа. И тем самым в 2009 году стоимость газпромовского газа была дешевле "европейского".
В 2010 - 2013 году Нафтогаз получил 100 долларов скидки и опять стоимость была меньше..
Реверсные схемы и возможность подачи иска в арбитраж отрабатывалась с 2010 года командой Бойко.... Но договаривались и получали более дешевую, по сравнению с "европейским" газом цену.

Открою Вам тайну. Одна из основных задач, которую Газпром решил Контрактом 2009 года, - это прекращение возможности перепродажи газпромовского газа. Газпром всегда был готов идти на уступки по цене, но в рамках границ "ниже реверсного - выше цены, которая позволяет его перепродавать". Если цена была ниже нижней цены, то ограничивали объем продаваемого газа и следили, куда уходит газ...

Так продолжалось до второго квартала 2014 го, пока Коболев&Компания не встали в позу и не сказали - 268 долларов и ни центом больше... Естественно, что их отправили погулять и выставили максимальную цену контракта. кто им позволит зарабатывать на перепродаже?:)
Товарищи ничего умнее не придумали, чем отправится в арбитраж...

Если я правильно понял промежуточное решение арбитража, то он через некоторое время определит цену, которая будет скакать в описанном выше интервале.

Логика очень простая. На газпромовском газе деньги должны зарабатывать или Газпром, или правильные европейские фирмы, но не Нафтогаз.

Аватар пользователя Муромец

Stockmann пишет:
Ну вот что это, как не словоблудие?
Почитайте хоть, что сказал ваш великий вождь в июне 2014 года:
Путин: "Если кто-то думает, что можно решить проблему энергетического снабжения Украины путем реверсных поставок, то глубоко заблуждается. Первое: если мы увидим, что-то нарушает наши контракты по поставкам газа, мы будем сокращать объем и физических объемов на европейском рынке будет просто недостаточно".
Т.о. программа действий четко сформулирована и была реализована. А факты говорят, что и реверс пошел, и поставки пришлось восстановить. И еще РФ потери понесла.
И что же это, как не "неудачная попытка остановить реверс"?

Короче говоря, Вы вроде взялись спорить, но пока ни одного слова из той моей "простыни" и поста про потери Газпрома не опровергли.

Времена менялись, а Штирлиц стоял на своем :)
Я рад, что руководство РФ и Газпрома мыслит гибко...
За промежуток времени с июнь 2014 по март 2015 Газпром решил следующие задачи:
1. Получил оплату за второй квартал 2014 года
2. Вернул Нафтогаз в рамки работы по Контракту 2009 года. Помните как новое руководство Нафтогаза обыскалось документов, которые регламентировали продажу по 268 долларов и не нашло их?
3. Нафтогаз покупал у Газпрома газ по 367 долларов в зимний период 2014 - 2015. Тем самым новое руководство Нафтогаза подтвердило, что работает по Контракту 2009 года.

Еще в первом квартале 2014 года не было 100% ясно. Будет или не будет "консорциум" между Нафтогазом и Газпромом по управлению ГТС Украины.
Во втором квартале 2014 стало понятно, что не будет.

Прошло время "турбулентности", Газпром решил текущие задачи (см. выше), и начал решать новые задачи.
Обосновать необходимость 100% загрузки OPAL, строительство Турецкого (Южного) потока и СП-2.
Для этого "реверс" - самое то:)

Без условно, каждый может самостоятельно решать, что главное, а что не важно. И пример Rosinski наглядно это показывает.
http://politoboz.com/content/zadanie-na-osen-2017-chast-ii?page=4#comment-372679

Аватар пользователя Муромец

Обычно читатель пишет:
Муромец пишет:
В каком смысле? Сложная? Бессмысленная? Бесполезная?

я в том смысле, что человеку не возможно объяснить что-либо, если тот отказывается даже пробовать понять объясняемое.

Но у меня не стоит цель - переубедить Stockmann...
И меня не только Stockmann читает.
Дело в том, что мозг тоже нуждается в тренировках. И когда на работе делать нечего, то "форму" желательно поддерживать.. И Stockmann менее яркий пример, чем Rosinski..
И абсолютно не важно, реальный Rosinski руководитель или виртуальный. Это очень добротно созданный образ провинциального руководителя мелко-среднего предприятия.
Товарищ на совесть старается. Тут Вам и рабочее окружение, и семейные отношения, и личные пристрастия, и увлечения. Да за такой кейс для отработки навыков общения на треннигах деньги нужно платить:)
А так...
Я в плюсе,
Rosinski заполняет свой ЖНН и периодически озвучивает, не дословно, следующее: "А Вы знаете для чего я здесь..." Поэтому думаю тоже в плюсе.
Ветка форума увеличивается - "+"
Тем, кому интересно читать "про Газпром" думаю тоже в плюсе...

Аватар пользователя Муромец

Rosinski пишет:
Испытуемый не справился с заданием. Отправлен на пересдачу на осень. Следующую.
В связи с этим, г-н Ёж, наша договоренность аннулируется пока. Личная просьба: если что, пусть всё будет гуманно - быстро и безболезненно.

Значит кривите душой.
Неискренний Вы человек, а значит и Ваши посты за все хорошее против всего плохого неискренние:)

Закладки, подводки и прочие "приемчики" не работают? Во весь голос зовем на помощь Ежа?:)

Аватар пользователя Муромец

Rosinski пишет:
Еще и, оказывается, вляпалисть в огромное количество простеньких тест-закладок: как про богемский стакан и пр. пристрастия.

Бедняга, как Вам плохо. Совсем уже невмоготу паузу держать :)
Ведь даже сутки не прошли.....
http://politoboz.com/content/zadanie-na-osen-2017-chast-ii?page=5#comment-372739

Аватар пользователя Муромец

чижик пишет:

Когда кто то дает гарантии и прочее - это идеальные парниковые условия для бизнеса.
В реальной жизни все на много сложнее...
Закрыли Игналину. Образовался дефицит электроэнергии. Это потенциальный рынок сбыта...
Кто будет туда продавать электроэнергию - посмотрим. Не долго ждать осталось.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.