Задание на осень 2017. Часть II

Иллюзия – насущный хлеб мечты. Виктор Мари Гюго.

    1 сентября 2017 года, в День знаний, президент Республики Беларусь Александр Лукашенко, выступая перед учащимися Минского государственного автомеханического колледжа, определил основные ориентиры развития Беларуси, в достижении которых, как считает глава белорусского государства, примет молодое поколение:  «Суперкомбайн! А также супергрузовик, трактор, электромобиль, при том самые современные» (http://president.gov.by/ru/news_ru/view/poseschenie-minskogo-gosudarstvennogo-avtomexanicheskogo-kolledzha-16981/). В тот же день, выступая перед российской  молодежью в Ярославле президент Владимир Путин отметил, что главная цель  российской науки – добиваться  лидерства в  создании искусственного интеллекта (http://tass.ru/obschestvo/4524746).

Входим в осень

    Республика Беларусь входит в осенний политический сезон относительно плавно. К сентябрю 2017 года социально-экономическая ситуация в стране стала явно стабильней, чем она была 3-4 месяца назад. Медленно, но уверенно под жестким административным давлением растет заработная плата, инфляция стала практически незаметной, население как-то смирилось с тарифами на коммунальные услуги.

    Республика собрала  вполне достойный урожай. При этом стоит отметить, что уборочная не обошлось без проблем и только часть из них связана с небывало холодным летом. Во всяком случае, картофель действительно удался и в данном случае А. Лукашенко не кривил душой: «Это огромные площади (под картофелем – А.С.). Уборка не закончена после хлебов. Плоды, овощи… Хватит ли нам этих культур для создания стабилизационных фондов? Чтобы народ мог всегда купить и морковку, и свеклу, и капусту, яблоко и так далее» (https://nn.by/?c=ar&i=196671&lang=ru). Необходимо отметить, что для крестьянской страны, которой остается Беларусь, выбранный президентом республики формат суждений о насущных проблемах  имеет  важное политическое значение и остается в целом вполне удачным. Минск, естественно, может кривиться и фыркать, слушая про «морковку» и «свеклу», но для огромной части населения Беларуси, живущей едва ли не натуральным хозяйством, именно такой формат «разговора с народом» наиболее приемлем. Приходится признать, что  А. Лукашенко знает, как  говорить с человеком, который работает на земле от зари до зари или живет от пенсии до пенсии, чтобы он услышал главу государства. В общем, «морковка» будет…  

    Однако, не все та радужно. Не стоит забывать, что не все получилось, как планировалось,  с зерновыми. Собрали в основном фуражное зерно, а вот пшеницу твердых сортов придется докупать, скорее всего, в России, что, вообще-то,  является традиционным и никакой трагедии не представляет.

    Гибридная собственность в аграрном секторе (в условиях чиновничьего произвола не очень понятно, кто является реальным собственником) по традиции отразилась в приписках и варварском отношении к пусть и не очень качественной сельскохозяйственной технике отечественного производства.

    В любом случае катастрофы в сельском хозяйстве не произошло, хотя в конце июня А. Лукашенко явно нервничал по поводу холодов и даже обсуждал виды на урожай с П. Порошенко.

Причины

    Причины относительной экономической стабилизации в РБ, признаки которой обнаружились в июле- августе текущего года,  вполне прозрачны. Помимо, в целом грамотной финансовой политики минфина республики и Национального банка, которым, учитывая фактор А. Лукашенко, приходится работать в постоянном цейтноте, позитивно на состоянии экономики республики сказались относительная экономическая стабилизация и рост ВВП в России (главный экономический партнер), увеличение поставки  на белорусские НПЗ российской беспошлинной нефти, а также постоянный и уверенный рост финансовых поступлений от работающих в России и странах Евросоюза белорусских трудовых мигрантов. Свой вклад внес и очередной российский кредит в 700 млн. долларов, который позволил ощутимо облегчить долговую нагрузку республики в 2017 г.

    При этом не будет тайной то, что финансовых возможностей для реального влияния на ситуацию в экономике белорусские власти не имеют, инвестиционный голод сохраняется и экономика живет сама по себе, карабкаясь и выживая по мере возможности, фактически игнорируя постоянные попытки А. Лукашенко её пришпорить.  

Заслуга народа

    Но если говорить предельно  откровенно, то этим летом социально-экономическую  ситуацию в Беларуси фактически  спасал белорусский   народ. Именно народ  где мог, там и «колотился», чтобы элементарно выжить: на производстве, в поле, в огороде, на автотрассе и железной дороге, на российских северных нефтепромыслах, стройках и  офисах в Москве и Санкт-Петербурге,  а также собирая ягоды и грибы, закатывая десятки банок  солений-варений на кухне, выкапывая картошку и таская мешками кабачки. Стоит напомнить, что кабачок  является в Беларуси символом  женского труда на земле.

    Люди в республике спасали себя, свои семьи и этим спасали республику. В принципе, они справились с этой неустанной и передающейся по наследству от отца к сыну  работой независимо  власти и конечно, сделали бы больше, если бы им меньше мешали…   

Корифей

    Безусловно, усилиями белорусского агитпропа главным «тружеником» страны принято считать его президента. С июля  А. Лукашенко ездил по полям, летал на вертолете, ездил на комбайне и даже небольшой отпуск в Беловежской пуще совместил с посещением молочного  производства в Бресте  и полигонов, назначенных для проведения сентябрьских  российско-белорусских военных учений «Запад – 2017».

    Любопытно то, что белорусский президент действительно считает, что без его участия  экономика страны остановилась бы, а народ умер с голоду. Во всяком случае, всё лето белорусские электронные СМИ показывали А. Лукашенко в формате  единственного,  неповторимого и, конечно, незаменимого «труженика». 

    Но в тоже время,  было бы несправедливо не отметить того, что этим летом А. Лукашенко немало времени уделил поиску «ниш» на мировом, а если вернее, прежде всего российском, рынках, которые могли бы занять белорусские производители. Этот поиск затронул практически все отрасли промышленности и сельского хозяйства, начиная с молочных продуктов, льна, тракторов и «суперкомбайнов», льготами для IT-отрасли, и заканчивая электрокарами, которые, как выяснилось, крайне необходимы белорусским дачникам (https://auto.tut.by/news/autobusiness/558450.html).  Последнее предложение звучит очень «своевременно»  на фоне продолжающейся в республике  уборки картофеля.  

    Нельзя не отметить то, что, в принципе, очень полезно, когда президент республики живо интересуется «прорывными» технологиями или достижениями науки, к внедрению которых в массовое производство, как считает А. Лукашенко, республика давно готова.

    Так как подобный поиск рыночных «ниш» с переменным успехом ведется по всему миру, то  все эти начинания белорусского президента можно было бы только приветствовать, но у А. Лукашенко имеется невероятный для главы независимого государства хвост заявленных  проектов, успешность которых вызывает уже не сомнения, а настоящую иронию.

    Стоит вспомнить тот же лен (за последние двадцать лет к данной теме глава белорусского государства обращался публично четыре обращения), невиданные урожаи арбузов и дынь, бобровую колбасу, цемент, который должны были оторвать с руками в России, улитки, мраморную  говядину, вертолеты, самолеты и космические спутники. Между прочим, спутники, по словам А. Лукашенко,  уже лет десять сходят косяками с конвейеров белорусских заводов. Последний летний «улов» - уже упоминавшаяся серия «супер»: супертрактор, супергрузовик, суперкомбайн, которые необходимо запустить в производство. Понятно, что для выполнения серии «супер» требуется суперпрезидент.

Супертрактор

    Стоит напомнить, что в июле, то есть в самый  разгар  летнего политического сезона, А. Лукашенко собрал специальное совещание по проблемам развития тракторостроения в Республике Беларусь. Судя по отзывам, помимо вопроса об открытии  в республике конкурента МТЗ, на совещании решался поистине судьбоносный вопрос о будущем модельном ряде белорусских тракторов, что без какой-либо иронии, действительно исключительно важно для Беларуси.

    В итоге приняли решение готовить производство тракторов, имеющих шарнирно-сочленённую раму. В Минске поняли, что за таким трактором реальное  будущее и на российском рынке, где пока МТЗ чувствует себя более чем  уверено (три сборочных производства), он уже востребован.

    Однако проблема в том, что именно такой трактор уже производит Кировский завод в Санкт-Петербурге. Конечно, объем  выпуска «Кировца» пока относительно небольшой и не идет ни в какое сравнение с МТЗ, но выпущенный «питерский»  трактор на складах не стоит. В 2016 году модель К-744Р стала экспортироваться в Канаду.

    Более того, есть уже и новая модель «Кировца». Она  запускается уже в 2018 г., то есть сейчас новый  трактор  проходит испытания. Стоило бы напомнить, что «Кировец» -  российский трактор, который не только на 100% адаптирован к российским полям во всех климатических регионах от Арктики до рисовых полей в Приморье, но и его производство, естественно, активно  поддерживаться правительством России. Вот это и беспокоит официальный Минск, который видимо сделал определенные выводы из ситуации с «МАЗами» и готов побороться за то, чтобы удержать   основной  для МТЗ российский рынок (более 1 млрд. долларов) и создать белорусский «Кировец».

    Иными словами, предлагая населению идею серии «супер»,  А. Лукашенко на самом деле подкладывает все-тот же хорошо знакомый машиностроителям Беларуси  копирайт. Примерно такой же вариант планируется и для создания «белорусского автомобиля» на базе  китайской малолитражки.

Страна-отвертка

    Проблема в том, что, не имея в «тылу» современной научной и конструкторской базы белорусское машиностроение с одной стороны,  все больше увязает  в  крупноблочной сборке. В частности, запущенный минувшим летом завод по сборке китайского легкового автомобиля «Geely» является ярким примером данной политики. С другой стороны, не является тайной, что  все чаще образцы новой белорусской техники (к примеру, минитракторы и т.д.) столь очевидно похожи на китайские прототипы, что возникает ощущение, что в Минске только меняют  название модели на белорусский вариант. 

    Возможен ли сейчас в Беларуси столь активно пропагандируемый  белорусскими властями технологический прорыв?  У республики отсутствует научный задел,  потеряны или не созданы развитые конструкторские и  технологические школы и центры, практически исчезла высококвалифицированная рабочая сила. Кроме того, нет реальных инвестиций в разработку новой передовой техники и технологии, а собственный рынок столь незначителен и беден, что не может стать стартовой площадкой для экспортного рывка.  Прежде всего, нет, конечно, денег для столь пропагандируемой серии «супер».

    На самом деле, белорусское руководство, пытаясь использовать определенную экономическую стабилизацию, к которой оно имеет только косвенное отношение, сейчас проводит массированную пропагандистскую кампанию, призванную увлечь население перспективами будущих неких «прорывов», способных резко улучшить материальное положение населения. Фактически А. Лукашенко  и его «команда» использует опыт КПСС, которая в своё время обещало населению то коммунизм, то каждой семье квартиры, а в итоге, хотя бы еду без очередей.

    Белорусские власти, видимо рассчитывают, что люди в очередной раз поверят в сказку, если не в белорусские космические корабли, которые, несомненно, скоро будут где-то там что-то «бороздить»  (вот только где космодром строить будут?),  то хотя бы в супертрактор или, на худой конец,  суперкорову министра сельского хозяйства РБ Леонида Зайца, который на днях объявил аграрный сектор Беларуси новым вариантом финансовой пирамиды «МММ» с 300% прибыльностью.   

    Итак, белорусские  власти в очередной раз «дурят голову» населению, буквально выклянчивая для себя еще месяц, год и т.д., рассчитывая, что пока народ разберется, они что-то снова придумают. Так и удержатся у власти.

Задание на лето 2017 года

    11 июня 2017 года (http://politoboz.com/content/zadanie-na-leto-2017-chast-iiмы) мы сделали попытку предугадать основные направления  действий   А. Лукашенко,   как на внешней, так и на внутренней арене в ближайшие три месяца. В частности, утверждалось, что  «А. Лукашенко не решит социально-экономические проблемы страны за ближайшие два-три месяца». Справедливости ради стоит отметить, что, в принципе, решить накопленные в Беларуси проблемы  невозможно и за несколько лет, но белорусский президент по традиции в летний сезон и не пытался поменять ориентиры, упорно заталкивая  республику в экономическое болото государственного капитализма.

    В начале июня утверждалось, что летом « Россия может дать 700 млн. долларов в качестве кредита, который так и останется на счетах Минфина РФ, следом придет евразийский транш, но это будут «капли»… Кредит был выделен, его в Минске очень ждали.

    Кроме того, прогнозировалось, что  Форум регионов Беларуси и России, как и  Высший госсовет СГ (Москва, 30 июня) окажутся предприятиями для «галочки», что и подтвердилось. 

    Прогнозировалось, что «лето уйдет на поиск денег, причем везде, где можно и нельзя. Помимо контрабанды, налоговых  «десантов», таможенных конфискаций, штрафов за воздух и грозы, требования от России очередных «компенсаций», судя по всему, активизируется и государственный рэкет белорусского бизнеса». «Компенсации»  А. Лукашенко попытался получить  на уже упомянутом Высшем Госсовете СГ , но главные силы государственного аппарата, прежде всего Таможенного ведомства, были брошены на организацию  в конце июля – начале августа украинского товарного транзита через территорию Беларуси на российский рынок. 

    Автор этих строк три месяца назад сделал попытку предсказать, что «в реальности, у  А. Лукашенко остается один путь – создание с помощью подконтрольных СМИ образа  «виртуальной Беларуси» на фоне летней природы, парада 3 июля, «Славянского базара», уборки зерновых и прочих пропагандистских «лубков».  Всё, что перечислено, действительно было использовано белорусскими властями в ходе летнего политического сезона, что в итоге привело к тому, что образ «виртуальной Беларуси» к концу лета дополнился новой иллюзией – «супер» (не путать с популярным музыкальным конкурсом в России для детей-сирот).

Задание на осень 2017 г.

    Осенний политический сезон начинается  на фоне  европейской пропагандисткой паранойи в отношении российско-белорусские учения.  Согласно польским, прибалтийским  и украинским СМИ, прибывающие в Беларусь 5,5 тыс. российских военнослужащих, должны одним махом оккупировать целых пять стран общей численность населения под 80 миллионов. На последней неделе, видимо понимая, что несколько тысяч солдат не смогут ворваться в Варшаву, Вильнюс, Киев и Таллин, украинские «эксперты» стали уверять, что в Беларусь будет переброшено из России четверть миллиона солдат.   С учетом создавшейся международной ситуации,  проведение сентябрьских совместных маневров становится для белорусских властей задачей номер один.  

    От успеха или провала учений зависит не только перспективы отношений Беларуси  с Россией (говорить об их «развитии» очень сложно), но и качество контактов с Евросоюзом и Украиной.  К сожалению, до настоящего момента не очень ясно, что сам А. Лукашенко ждет от учений. 

    Проблема в том, что  в настоящее время  А. Лукашенко и В. Макей ведут несколько внешних политик с различными странами и государственными образованиями, которые не только не согласованы между собой, но и прямо противоречат друг с другом.

    При этом, если какой-либо вектор получает развитие, то естественно,  «ноги начинают разъезжаться», как роликовые коньки со всеми последствиями для государства, использующего во внешней политике цирковые трюки. Но и находится в такой неестественной позе долго невозможно. Зрители на трибунах ждут продолжения «номера», а «актер» замер, лишь слегка колеблясь от «ветерка».  Всем партнерам республики такой «неуравновешенный статус  республики над пропастью» начинает надоедать.

    Летний сезон ушел на накопление проблем с Российской федерацией.  Есть глобальные проблемы – попытки белорусской стороны ускорить создание в рамках ЕАЭС единого рынка энергоносителей. За ними вырастают никуда не девающиеся проблемы дальнейшего кредитования республики. Но появились и новые проблемы. В частности, пока не очень ясны  перспективы осенних переговоров с Москвой о  «пакетном» формате  поставки на белорусские НПЗ российской беспошлинной нефти, включающем отгрузку белорусских нефтепродуктов через российские терминалы.    

    Есть и визовые проблемы. Прошло восемь месяцев с момента ввода Беларусью  безвизового режима для граждан 80-ти стран. Как и предполагалось, никакого туристического бума в Беларуси по этому случаю так и  не случилось и сейчас белорусская сторона требует открыть белорусско-российскую границу для граждан третьих стран.  Сама по себе Беларусь, к сожалению, не очень интересна, чтобы остаться в ней даже на пять дней. Не помогла и развитая сеть казино.

    В итоге, в наступающий осенний сезон белорусские власти продолжат уход в мечты и прочую «виртуальность» в стиле известного персонажа поэмы Н.В. Гоголя «Мертвые души» помещика Манилова:

- вот неплохо было бы, чтобы туристы въезжали в Россию исключительно через Минск, как сейчас украинцы летают в Москву через Беларусь;

- хорошо было бы перекачать российские технологии и  окончательно занять российский рынок тех же тракторов, комбайнов и т.д.;

- как бы стать основным посредником по экспорту российских энергоносителей на европейский рынок;

- неплохо было бы и дальше получать дивиденды от войны на востоке Украины, выступая с одной стороны поставщиком топлива в АТО, а с другой -- транзитировать украинские товары на российский рынок.

    Список можно продолжить.  Пусть мечтают…

А. Суздальцев, Москва, 03.09.2017   

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Милейший Стокман! Цены на газ для Украины не с неба упали, но появились в результате переговоров с лидерами данной державы. Казалось бы так просто)

Причем укролидеры хотели обуть ГазПром, но получилось с точностью до наоборот.)

Газпром в итоге политики борьбы с реверсом потерял 5-6 миллиардов и заплатил 400 млн. штрафов.
Завышением цен для Украины в 2014-15 годах он эти потери не отбил.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Гость

Мурманский Апач пишет:
В третьих после сдачи АЭС РБ,как владелец может делать все что угодно с АЭС. Хоть сборки от вестингауза совать в реактор. И слова никто не скажет..

Слова будут не нужны.
Однако, такие "шутки" повлекут за собой неотвратимые последствия.
1. Немедленную отмену гарантий на оборудование "реакторного острова".
2. Прекращение технической поддержки этого оборудования со стороны Генерального конструктора.
3. Отказ в вывозе на переработку в РФ тепловыделяющих сборок производства фирмы Westinghouse.

Аватар пользователя Owl_S

Stockmann пишет:
Owl_S пишет:
Причем укролидеры хотели обуть ГазПром, но получилось с точностью до наоборот.)

Газпром в итоге политики борьбы с реверсом потерял 5-6 миллиардов и заплатил 400 млн. штрафов.
Завышением цен для Украины в 2014-15 годах он эти потери не отбил.

Ссылочками не побалуете, а то веры вам давно нет! )

Аватар пользователя mPronin

Owl_S пишет:
Ссылочками не побалуете, а то веры вам давно нет! )

Смена парадигмы заметна без ссылок - не в силах доказать продекларированные реверсные выгоды незалэжной, полузащитник реверса быстро перешел к декларации ужасающих потерь Газпрома.

...И это все, что вам надо знать о цэевропейцах...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Owl_S

mPronin пишет:
Owl_S пишет:
Ссылочками не побалуете, а то веры вам давно нет! )

Смена парадигмы заметна без ссылок - не в силах доказать продекларированные реверсные выгоды незалэжной, полузащитник реверса быстро перешел к декларации ужасающих потерь Газпрома.

...И это все, что вам надо знать о цэевропейцах...

Вообще-то покупка реверсного газа совершенно очевидно имеет преимущество перед покупкой газа напрямую у Газпрома. За ревесный газ платит Европа (пусть и в крудит), а у Газпрома надо было покупать по предоплате за свою валюту, которой давно нима. А цена газа здесь фактор второго порядка)

Аватар пользователя Муромец
Аватар пользователя mPronin

Owl_S пишет:
Вообще-то покупка реверсного газа совершенно очевидно имеет преимущество перед покупкой газа напрямую у Газпрома. За ревесный газ платит Европа (пусть и в крудит), а у Газпрома надо было покупать по предоплате за свою валюту, которой давно нима. А цена газа здесь фактор второго порядка)

Бесплатный сыр обычно случается в мышеловке.

И то, только для второй мышки.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

Джихад по-селюковски на укро-тв: поджечь дверь, пробить шины и плюнуть в борщ:

https://www.facebook.com/vera.polit.524/videos/124664908269069/

Украинские националисты призывают "жечь двери" соотечественникам, отдыхающим в Крыму и пробивать колеса водителям, из чьих авто слышна российская музыка, искоренять "вату". Об этом в эфире телеканала ZIK заявил глава НЕ-нацистской группировки "Братство" Дмитрий Корчинский.
Он предлагает создать атмосферу нетерпимости к "потенциальным предателям Украины"
"Атмосферу нетерпимости и жестокости по отношению ко всем потенциальным и реальным предателям, эта атмосфера должна быть. С ними нельзя здороваться. Если ваш сосед, и вы знаете, поехал в Крым отдыхать, то двери у него должны быть сожжены. Вы никогда не должны общаться с ним и с его семьей, вы должны сделать все, чтобы он понял, как вы к нему относитесь. Если вы знаете, что едете, и у вас играет шансон или московские фильмы в маршрутке, то, значит, вы, когда выходите оттуда, должны пробить колеса. Если вы боитесь, просто остановите это на месте. Каждый человек обязан вести свой индивидуальный джихад, спросите себя - "что я сделал, чтобы искорпенить "вату в Украине", — заявил Корчинский.

И это все, что вам надо знать о цэевропейцах...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Owl_S

mPronin пишет:
Бесплатный сыр обычно случается в мышеловке.

И то, только для второй мышки.

Нынешние укроправители, кричащие из всех утюгов, что Украина наконец-то избавилась от российской энергозависимости, надеются что пришибёт как раз вторую мышь, т.к. когда придётся платить по счетам, их уже вна Украине не будет )).
И это будет явно не позже как в 2019 году, т.к. далее не смогут шантажировать Европу перекрытием транзита и соответственно она перестанет оплачивать газ для Украины даже в кредит.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Похоже эта зараза стремительно распространяется в Белоруссии.
Вот уже "личники" и здесь появляются, причем с регулярными обострениями болезни:
https://eadaily.com/ru/news/2017/06/06/yazykovaya-travlya-v-belorussii-kogda-gosudarstvo-ustupaet-podlosti
А санитары леса не-разжигатели в лице Лилии Ананич и Ко ни-че-го не замечают, а скорее всего крутят кукиши в кармане ждут, куда ветер дунет.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя чижик

Vita-Sibiria пишет:

Похоже эта зараза стремительно распространяется в Белоруссии.
Вот уже "личники" и здесь появляются, причем с регулярными обострениями болезни:
https://eadaily.com/ru/news/2017/06/06/yazykovaya-travlya-v-belorussii-kogda-gosudarstvo-ustupaet-podlosti
А санитары леса не-разжигатели в лице Лилии Ананич и Ко ни-че-го не замечают, а скорее всего крутят кукиши в кармане ждут, куда ветер дунет.

Каждый зарабатывает на свой кусок хлеба как может.
В штатах травят Трампа, валят памятники рабовладельцем-законодателям и их же генералам.
В средневековье жгли ведьм от имени Бога и чернокнижников.
Меня во Львове одна дама чуть не растерзала в 1995 за ответ на приветствие "Добрый день" восклицанием "Здравствуйте".
Достаточно 5-10 процентов бандитствующих ( активных) граждан, чтобы остальные 90-95 тихо сопели и не пели. Но чтобы пересилить этих активных можно иметь только 3-6 процентов более активных и лучше вооруженных.
Но вот созданием упомянутых 3-6 процентов никто в РФ не занимается.

Нет в Русском мире личности более вредной, пакостной для самих русских, чем личность перестройщика. и, при всем этом, безнаказанной.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

чижик пишет:
Но чтобы пересилить этих активных можно иметь только 3-6 процентов более активных и лучше вооруженных.
Но вот созданием упомянутых 3-6 процентов никто в РФ не занимается.

А нам зачем это?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Owl_S

Vita-Sibiria пишет:
чижик пишет:
Но чтобы пересилить этих активных можно иметь только 3-6 процентов более активных и лучше вооруженных.
Но вот созданием упомянутых 3-6 процентов никто в РФ не занимается.

А нам зачем это?

Це-европейцы из лимитрофных стран считают что они пуп земли и если Россия ими не занимается как им представляется, значит она делает курциальную ошибку. А у России совсем другого уровня задачи (вызовы, проблемы), о чем догадываются даже бывшие диссиденты. Какие задачи? Например такие https://www.novorosinform.org/opinions/2340

Аватар пользователя Гость

чижик пишет:
Но вот созданием упомянутых 3-6 процентов никто в РФ не занимается.

Мы уже тут, давно и готовы. Узбагойтесь.

Аватар пользователя mPronin

Vita-Sibiria пишет:
чижик пишет:
Но чтобы пересилить этих активных можно иметь только 3-6 процентов более активных и лучше вооруженных.
Но вот созданием упомянутых 3-6 процентов никто в РФ не занимается.

А нам зачем это?

Идея, что государство имеет монополию на насилие, почему-то не приживается в несостоявшихся государствах.

Возможно, просто в силу их несостоятельности в других областях.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Гость пишет:
чижик пишет:
Но вот созданием упомянутых 3-6 процентов никто в РФ не занимается.

Мы уже тут, давно и готовы. Узбагойтесь.

Не пугайте чижика. Чижика жалко

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

http://www.trzcianka.pl/news/rozbiórka-mauzoleum
Это сайт польского города Тшчянка, который вошёл в историю тем, что там разрушили мавзолей над братской могилой 56 наших солдат и офицеров. Впечатляющие фото польских вандалов.
Дикость. Варварство.
ЕВРОПЕЙСКИЙ ТАЛИБАН. ДАЖЕ НЕ ТАК, СКОРЕЕ
КАТОЛИЧЕСКИЙ ТАЛИБАН

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя vtnsk

Rosinski пишет:
Но-но. Я бы попросил. Без грязных инсинуативных намеков с целью воздействовать на модератора форума.
Перед тем как что-то написать на Политобозе (и в процессе писания), я НИКОГДА не пью. Плодово-ягодное. Тем более некачественное.

Значит причина была в том, о чем писал в предыдущих постах (в другом топике, если что). Очень рад, что своим примером полностью подтвердили мои предположения относительно национальной белорусской особенности... :)))

Аватар пользователя vtnsk

Юрий Бондаренко пишет:
http://www.trzcianka.pl/news/rozbiórka-mauzoleum
Это сайт польского города Тшчянка, который вошёл в историю тем, что там разрушили мавзолей над братской могилой 56 наших солдат и офицеров. Впечатляющие фото польских вандалов.
Дикость. Варварство.
ЕВРОПЕЙСКИЙ ТАЛИБАН. ДАЖЕ НЕ ТАК, СКОРЕЕ
КАТОЛИЧЕСКИЙ ТАЛИБАН

Больше похоже на действия средневековой инквизиции (не сильно удивлюсь, если в ближайшее время там запылают костры с крестами). Имхо, но именно в те времена неуклонно скатывается Польша. Каким разумом надо обладать, чтобы в ультимативной форме требовать репарации с других держав, которые еще в недавнем прошлом (да и сегодняшней реальности) своими решениями определяли твою (Польши) судьбу? Лишнее подтверждение правила "Когда Бог хочет наказать, он лишает разума"...

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
Stockmann пишет:
Газпром в итоге политики борьбы с реверсом потерял 5-6 миллиардов и заплатил 400 млн. штрафов.
Завышением цен для Украины в 2014-15 годах он эти потери не отбил.

Ссылочками не побалуете, а то веры вам давно нет! )

Вы даже этого не знаете? А зачем тогда спорить пытаетесь?
http://www.interfax.ru/business/430933
"около $5,5 млрд составила недополученная выручка при поставках газа в дальнее зарубежье и до $400 млн - штрафы за недопоставку номинированных покупателями объемов газа".

"Газпром" 4 сентября 2014 года ограничил поставки газа в Европу в ответ на запуск масштабного реверса из Словакии на Украину. С 5 марта 2015 года (после визитов в Москву представителей крупнейших покупателей российского газа - премьера Италии Матео Ренци, главы Wintershall Райнера Зеле) неожиданно вернулся к 100-процентному выполнению оперативных заявок покупателей. Аргументы, которыми европейцы убедили российскую сторону изменить линию поведения, пока неизвестны".

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
Смена парадигмы заметна без ссылок - не в силах доказать продекларированные реверсные выгоды незалэжной, полузащитник реверса быстро перешел к декларации ужасающих потерь Газпрома.

...И это все, что вам надо знать о цэевропейцах...

Ну, я ж не виноват, что кремле-газпромовцы со 2 квартала 2014-го года два держали цену газа для Украины выше европейских цен. Выгода - это уже арихметическое следствие этого факта.
И ограничения поставок в Европу как метод борьбы с реверсом с 4 сентября 2014 до 5 марта 2015 года - тоже факт общеизвестный.

Такие уж у вас стрАтеги - как возьмутся с чем-то сражаться, так непременно нанесут себе (понятно, не себе лично, а тем, кто на нижних ступенях) ущерб больший, чем противнику.
Ну, как для вице-готтентотов, то и такие руководители за счастье, ящетаю... Вы правильно их поддерживаете.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Rosinski

vtnsk пишет:
Rosinski пишет:
Перед тем как что-то написать на Политобозе (и в процессе писания), я НИКОГДА не пью. Плодово-ягодное. Тем более некачественное.

Значит причина была в том, о чем писал в предыдущих постах (в другом топике, если что). Очень рад, что своим примером полностью подтвердили мои предположения относительно национальной белорусской особенности... :)))

А что за национальная белорусская особенность, которую я подтвердил? Особенность всех белорусов как нации. Не стесняйтесь, партайгеноссе. Не держите в себе. Срыгните. Весь внимание.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Owl_S

Stockmann пишет:
Owl_S пишет:
Stockmann пишет:
Газпром в итоге политики борьбы с реверсом потерял 5-6 миллиардов и заплатил 400 млн. штрафов.
Завышением цен для Украины в 2014-15 годах он эти потери не отбил.

Ссылочками не побалуете, а то веры вам давно нет! )

Вы даже этого не знаете? А зачем тогда спорить пытаетесь?
http://www.interfax.ru/business/430933
"около $5,5 млрд составила недополученная выручка при поставках газа в дальнее зарубежье и до $400 млн - штрафы за недопоставку номинированных покупателями объемов газа".

"Газпром" 4 сентября 2014 года ограничил поставки газа в Европу в ответ на запуск масштабного реверса из Словакии на Украину. С 5 марта 2015 года (после визитов в Москву представителей крупнейших покупателей российского газа - премьера Италии Матео Ренци, главы Wintershall Райнера Зеле) неожиданно вернулся к 100-процентному выполнению оперативных заявок покупателей. Аргументы, которыми европейцы убедили российскую сторону изменить линию поведения, пока неизвестны".

Вы случаем не путаете меня с мПрониным? Так вот, мы с ним разные форумчане (это по поводу "А зачем тогда спорить пытаетесь?").

Во-вторых я только написал о том, что договор о поставке газа подписанный с Тимошенко в январе 2009 был более выгодный для России, чем даже договор предложенный Миллером в декабре 2008 года (там цена на газ предлагалась ~$268 за 1000 кубов). Но Ющенко отозвал делегацию перед самым Новым Годом, запретив главе делегации (руководитель УкрНафтоГаза) его подписывать.
Я начале января в Москву прилетела Тимошенко и подписала привезенный свой вариант договора, на тот момент цена на газ получалась ~$230 за тысячу кубов. Однако уже в 2010 году цена на газ для Украины выросла почти до $400 за тысячу кубов и уже с Януковичем были подписаны Харьковские соглашения где была предоставлена скидка на газ в обмен на пролонгацию договора о базе ВМС в Севастополе на 25 лет (скидка в пределе достигала $100, но всё равно цена была выше чем исходно предложенная Миллером в декабре 2008 года).
Вот что значила моя фраза "Причем укролидеры хотели обуть ГазПром, но получилось с точностью до наоборот)"
И наконец, мой пост предназначался не вам. )

Теперь по поводу статьи. Типичная либерастная статья, рассчитанная на неискушенного читателя.
Начну с того, что долг Украины за уже поставленный, но неоплаченный газ превышает 3 ярда баксов (все остальные тонкости, ввиде штрафов например за пункт договора - бери или плати и всякие пени я не рассматриваю, так как они как раз и являются наиболее спорными моментами арбиражного суда в Стокгольме). Разговор о потери 5 ярдов, из-за снижение поставок газа в страны ЕС, с целью прекратить реверс это совсем другое, так как одно дело что тебе не отдают твоё и совсем другое дело когда ты чего то ликвидное не продал, (не исключено что завтра ты это продашь дороже). Так что реальные потери это 400 млн баксов штрафов на которые согласился ГазПром. Ведь совершенно очевидно, что невозврат долга Украиной за уже поставленный газ это убытки, а непоставленный газ на сумму 5 ярдов это временное снижение объема продаж, что к убыткам не относится, это можно отнести к недополученной прибыли, на что ГП пошел без сомнения сознательно.
В статье это специально смешивается заявляя, что ГП потерял 5 ярдов, когда реально он потерял 400 млн в виде штрафов.
Спорить, что в аспекте политики борьбы с реверсом и получения штрафа ГП лоханулся, не буду.

ЗЫ: Абзац про заключение газового договора с Тимошенко, написан по памяти и не исключаю что там могут быть не точности, но уверен что они не могут носить принципиальный характер и если они есть, то картину не изменят.

Аватар пользователя Rosinski

Волонтер пишет:
По поводу безвизового, в IT хлынули визиты рабочие низко-средне уровневые, которые раньше тормозились наличием виз. Это конечно не туризм, но это очень хорошо.

Приветствую, сп.Волонтер. Доброго времени суток.
О какой стране, куда хлынули, речь?

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя vtnsk

Rosinski пишет:
А что за национальная белорусская особенность, которую я подтвердил? Особенность всех белорусов как нации. Не стесняйтесь, партайгеноссе. Не держите в себе. Срыгните. Весь внимание.

Это к вашему спадару mimic-у. Лучше него специалиста в интересующем вас вопросе трудно найти. Надеюсь, он удовлетворит ваше любопыство полностью... :)))

Аватар пользователя Rosinski

vtnsk пишет:
Rosinski пишет:
А что за национальная белорусская особенность, которую я подтвердил? Особенность всех белорусов как нации. Не стесняйтесь, партайгеноссе. Не держите в себе. Срыгните. Весь внимание.

Это к вашему спадару mimic-у. Лучше него специалиста в интересующем вас вопросе трудно найти. Надеюсь, он удовлетворит ваше любопыство полностью... :)))

Не надо трусливо юлить и переводить стрелки. Меня интересует ВАШЕ мнение.
Так какое Ваше предположение, подтвержденное мной, про национальную белорусскую особенность?

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Наивный мечтатель

Андрей Иванович и коллеги! Что думаете про шоу - триллер - боевик с прорывом Саакашвили через кордон? Вряд ли это возможно в спонтанном режиме. А значит это знак. Чего?

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя Owl_S

Наивный мечтатель пишет:
Андрей Иванович и коллеги! Что думаете про шоу - триллер - боевик с прорывом Саакашвили через кордон? Вряд ли это возможно в спонтанном режиме. А значит это знак. Чего?

Это знак начала конца П.А.Порошенко. Не доживёт он до следующих выборов, по крайней мере в должности президента, а может просто не дожить...
Есть такой российский политолог (бывший украинский политолог) Ростислав Ищенко, он очень подробно объясняет механику сноса Порошенко в том числе с помощью Саакашвили.

Аватар пользователя чижик

Vita-Sibiria пишет:
чижик пишет:
Но чтобы пересилить этих активных можно иметь только 3-6 процентов более активных и лучше вооруженных.
Но вот созданием упомянутых 3-6 процентов никто в РФ не занимается.

А нам зачем это?

А что гражданам и гражданкам РФ приятно слышать истошный лай посаженного возле российского порога проамериканского пса???
Это вам надо??

Нет в Русском мире личности более вредной, пакостной для самих русских, чем личность перестройщика. и, при всем этом, безнаказанной.

Аватар пользователя Муромец

Stockmann пишет:
Муромец пишет:
Stockmann, Вы для кого этот поток сознания озвучили? Вы забыли, как пользоваться поисковиком?

...после чего Муромец показал, как надо пользоваться поисковиком, но так и не опроверг ничего из мною сказанного. Наверное, дополнительно требуется еще какое-то умение.

268 долларов - это не 385 долларов. И требуется умение - непредвзято анализировать факты и информацию.
Статистика Нафтогаза говорит о том, всегда закупаемый им газпромовский газ был дешевле реверсного. Это факт.
Если это умение отсутствует, то на выходе получаем перемоги "Корчемкина - Stockmann"
Например:
Перемога Корчемкина:
Нафтогаз сэкономил на инвестициях, перестав ремонтировать южную ветку своей ГТС, по причине того, что Газпром прекратил транспортировку по ней газа.

Перемога Штокмана:
Нафтогаз подал в Стокгольмский арбитраж и тем, самым лишил себя возможности покупать более дешевый газпромовский газ.
Осталось дождаться решения Стокгольмского арбитража, чтобы "перемога" засияла новыми красками :)

Аватар пользователя Василевс

Я почувствовал и даже осознал; какие крупные специалисты в области электроэнергетики собрались на сайте у Андрея Ивановича, даже крупнее лица, ответственного за электрохозяйство с 5 группой допуска до 1 кВ!!!, (хи-хи)
...Я не могу привести баланс по электроэнергии РБ по причине малодоступности простых граждан к "секретным цифрам хозяйственной деятельности, но он дефицитный...
"Сэр-энергетик", нам от СССР досталась самая надежная энергетическая система в мире, не чета нынешней, как в РФ, так и в РБ. Там бы за аварии, какие происходят в РФ, давно бы сгноили на Соловках. .
Мне вот хочется по сожалеть о том, что советскую энергетическую систему довели хоккеисты ...

МилОк, пятая группа допуска-от 10kV и выше, ну да ладно... Не могу , но он дефицитный :) я не смотрела, но он плохой :)... Известное дело, что в СССР всё было само-самое, это мы проходили, прочтите как-нибудь высказывания булгаковского профессора по поводу самого надежного энергоснабжения, или просто подключите вольтметр в рИзетку, страшно удивитесь :) а на Соловках не гноили из-за банального отсутствия информации об отключениях (тогда не было столько телефонов у населения), хотя лично знавал н.п., неделю сидящие без электричества и не страдающие от ентого.... К слову о какеистах: вы забыли упомянуть виолончелистов и рыбаков, а так-же любителей уточек, жены которых разводят мраморных бычков на землях, некогда принадлежавших моему прадеду, сгноенному на тех же "Соловках", дабы сегодняшние бондаренки мне бросали в лицо соси, мол , и дальше! Всё относительно в этом мире, ваш "киндерсюрприз" строит у нас АЭС, ничуть не просчитывая и не заботясь о последствиях, какеисты гуляют в какей, виолончелисты распихивают трюлики по виолончелям, жизнь идет...

Аватар пользователя Муромец

Stockmann пишет:
Owl_S пишет:
Stockmann пишет:
Газпром в итоге политики борьбы с реверсом потерял 5-6 миллиардов и заплатил 400 млн. штрафов.
Завышением цен для Украины в 2014-15 годах он эти потери не отбил.

Ссылочками не побалуете, а то веры вам давно нет! )

Вы даже этого не знаете? А зачем тогда спорить пытаетесь?
http://www.interfax.ru/business/430933
"около $5,5 млрд составила недополученная выручка при поставках газа в дальнее зарубежье и до $400 млн - штрафы за недопоставку номинированных покупателями объемов газа".

Аргументы, которыми европейцы убедили российскую сторону изменить линию поведения, пока неизвестны".

Даже в этой статье черным по белому написано, что авторы пытаются натянуть сову на глобус, называя "скидки" штрафами и признаются, что "аргументы, которыми европейцы убедили российскую сторону изменить линию поведения, пока неизвестны"...
И за чем Вы эту мульку притащили?

Аватар пользователя Муромец

Stockmann пишет:
mPronin пишет:
Смена парадигмы заметна без ссылок - не в силах доказать продекларированные реверсные выгоды незалэжной, полузащитник реверса быстро перешел к декларации ужасающих потерь Газпрома.

...И это все, что вам надо знать о цэевропейцах...

Ну, я ж не виноват, что кремле-газпромовцы со 2 квартала 2014-го года два держали цену газа для Украины выше европейских цен....

Конечно Вы не виноваты... Вы живете в Ваших фантазиях :)

Аватар пользователя чижик

Owl_S пишет:
Vita-Sibiria пишет:
чижик пишет:
Но чтобы пересилить этих активных можно иметь только 3-6 процентов более активных и лучше вооруженных.
Но вот созданием упомянутых 3-6 процентов никто в РФ не занимается.

А нам зачем это?

Це-европейцы из лимитрофных стран считают что они пуп земли и если Россия ими не занимается как им представляется, значит она делает курциальную ошибку. А у России совсем другого уровня задачи (вызовы, проблемы), о чем догадываются даже бывшие диссиденты. Какие задачи? Например такие https://www.novorosinform.org/opinions/2340

Цэ (это) кажущиеся гегемоны, от которых остался один трухлявый пень былого советского превосходства, думают, что с ними считаются. Если бы считались, то возле российского порога не садили злую проамериканскую моську в лице Порошенко с выводком, пардон -это для образности, задрипанных щенят. В РФ до сих пор думают, что имеют мускулы СССР. Вот еще Димон на смену придет и Московию (метрополию РФ) превратит в такую же лимитрофию, окруженную Уральским, Приволжским царствами, Татарским и Башкирскими ханствами.
Еще по сюсюкается ВВП с КНР, то и Дальний восток в аренду отдаст.

Ответить с цитированием
Путин, всегда демонстрировавший предельную корректность, позволявший себе разве что лёгкую иронию в своих комментариях по поводу тех или иных демаршей "наших партнёров", в Пекине вдруг обрёл какую-то пугающую брутальность. Отказавшись от соблюдения тех правил, которые долгие годы являлись границами его в высшей степени осторожных и сбалансированных высказываний по теме, он как бы подвёл черту, выдохнув, сказал: "Хватит!", и в этот самый момент российская внешняя политика кардинально поменяла свои контуры.

Не знаю какую полит корректность демонстрировал в Давосе 2007 года президент Путин, но на его месте Иосиф Виссарионович держал бы язык за зубами. Порой кажется, что по причине излишней болтливости его во внешнюю ( в кап странах) разведку не взяли, а наблюдали за его вылазками в гэдеэровские бары. (Ничего личного - только факты)

Наверное, руками КНДР РФ и КНР решили испытать в космосе водородную бомбу - для того, чтобы испытать на прочность доллар???
Вообще-то, это новаторское решение, может быть, от этого бруттальность ( показная, наигранная грубость) в голосе появилась, как считаете???

Нет в Русском мире личности более вредной, пакостной для самих русских, чем личность перестройщика. и, при всем этом, безнаказанной.

Аватар пользователя Муромец

Василевс пишет:
Прошу прощения, но считаю, что Москва своими собственными руками дала нечистоплотному председателю средство для шантажа, не понимаю ни экономических, ни политических аспектов сего действа.....

Шантаж возможен исключительно теоретически...
Изначально АЭС строилась для экспорта электроэнергии. Польша и Прибалтика - энергодефицитные.
После того, как Польша и Прибалтика принципиально отказываются покупать электроэнергию с АЭС, то возникла серьезная проблема...

Аватар пользователя Owl_S

Муромец пишет:
Статистика Нафтогаза говорит о том, всегда закупаемый им газпромовский газ был дешевле реверсного. Это факт.

Вы опять не хотите учитывать, что у Нафтагаза не было денег на покупку более дешевого российского газа, в то время как более дорогой реверсный газ оплачивает ЕС ))

Аватар пользователя чижик

Муромец пишет:
Василевс пишет:
Прошу прощения, но считаю, что Москва своими собственными руками дала нечистоплотному председателю средство для шантажа, не понимаю ни экономических, ни политических аспектов сего действа.....

Шантаж возможен исключительно теоретически...
Изначально АЭС строилась для экспорта электроэнергии. Польша и Прибалтика - энергодефицитные.
После того, как Польша и Прибалтика принципиально отказываются покупать электроэнергию с АЭС, то возникла серьезная проблема...

Не выдумывайте небылицы!!!
Строительство АЭС изначально предназначалось для того, чтобы не повторилась ситуация с отключением Минска со стороны Смоленской АЭС, как в январе 2007 года после самовольного забора Рыгорычем 80 тысяч тонн нефти из нефтепровода "Дружба".
Она строится для покрытия дефицита электроэнергии в РБ.
Глобальные проблемы, в том числе и для строящейся на российские деньги БАЭС, создают США для Путина, проблемы эти начинаются от спорта до Крымского моста, еще немного подождите и эту проблему увидите.

Нет в Русском мире личности более вредной, пакостной для самих русских, чем личность перестройщика. и, при всем этом, безнаказанной.

Аватар пользователя Муромец

чижик пишет:
Муромец пишет:
Василевс пишет:
Прошу прощения, но считаю, что Москва своими собственными руками дала нечистоплотному председателю средство для шантажа, не понимаю ни экономических, ни политических аспектов сего действа.....

Шантаж возможен исключительно теоретически...
Изначально АЭС строилась для экспорта электроэнергии. Польша и Прибалтика - энергодефицитные.
После того, как Польша и Прибалтика принципиально отказываются покупать электроэнергию с АЭС, то возникла серьезная проблема...

Не выдумывайте небылицы!!!
Строительство АЭС изначально предназначалось для того, чтобы не повторилась ситуация с отключением Минска со стороны Смоленской АЭС, как в январе 2007 года после самовольного забора Рыгорычем 80 тысяч тонн нефти из нефтепровода "Дружба".
Она строится для покрытия дефицита электроэнергии в РБ.
Глобальные проблемы, в том числе и для строящейся на российские деньги БАЭС, создают США для Путина, проблемы эти начинаются от спорта до Крымского моста, еще немного подождите и эту проблему увидите.

Ссылку не приведете, которая показывает связь между нефтью и электричеством Смоленской АЭС?
Очень много у Вас конспирологии..

Аватар пользователя чижик

Муромец пишет:
чижик пишет:
Муромец пишет:
Василевс пишет:
Прошу прощения, но считаю, что Москва своими собственными руками дала нечистоплотному председателю средство для шантажа, не понимаю ни экономических, ни политических аспектов сего действа.....

Шантаж возможен исключительно теоретически...
Изначально АЭС строилась для экспорта электроэнергии. Польша и Прибалтика - энергодефицитные.
После того, как Польша и Прибалтика принципиально отказываются покупать электроэнергию с АЭС, то возникла серьезная проблема...

Не выдумывайте небылицы!!!
Строительство АЭС изначально предназначалось для того, чтобы не повторилась ситуация с отключением Минска со стороны Смоленской АЭС, как в январе 2007 года после самовольного забора Рыгорычем 80 тысяч тонн нефти из нефтепровода "Дружба".
Она строится для покрытия дефицита электроэнергии в РБ.
Глобальные проблемы, в том числе и для строящейся на российские деньги БАЭС, создают США для Путина, проблемы эти начинаются от спорта до Крымского моста, еще немного подождите и эту проблему увидите.

Ссылку не приведете, которая показывает связь между нефтью и электричеством Смоленской АЭС?
Очень много у Вас конспирологии..

ВЫ не найдете официального подтверждения того, что побудительным мотивом для Лукашенко явился факт обесточивания Минска в январе 2007 года.
Просто поспрашивайте минчан о самом факте отсутствия в январе 2007 года электроэнергии в квартирах.
Ну, а факт воровства перед этим отключением 80 тысяч тонн нефти можно найти на сайте "Коммерсанта". У них есть поисковик на сайте, они, по-моему, именно они об этом воровстве писали.

Нет в Русском мире личности более вредной, пакостной для самих русских, чем личность перестройщика. и, при всем этом, безнаказанной.

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
Вы случаем не путаете меня с мПрониным? Так вот, мы с ним разные форумчане (это по поводу "А зачем тогда спорить пытаетесь?").

Не путаю. Вы ведь с mPronin солидаризировались, ничего не возразив ему, а только цитировали и дополняли его посты. Считайте, что я отвечал сразу обоим.

Owl_S пишет:
Во-вторых я только написал о том, что договор о поставке газа подписанный с Тимошенко в январе 2009 был более выгодный для России, чем даже договор предложенный Миллером в декабре 2008 года (там цена на газ предлагалась ~$268 за 1000 кубов). Но Ющенко отозвал делегацию перед самым Новым Годом, запретив главе делегации (руководитель УкрНафтоГаза) его подписывать.
Я начале января в Москву прилетела Тимошенко и подписала привезенный свой вариант договора, на тот момент цена на газ получалась ~$230 за тысячу кубов. Однако уже в 2010 году цена на газ для Украины выросла почти до $400 за тысячу кубов и уже с Януковичем были подписаны Харьковские соглашения где была предоставлена скидка на газ в обмен на пролонгацию договора о базе ВМС в Севастополе на 25 лет (скидка в пределе достигала $100, но всё равно цена была выше чем исходно предложенная Миллером в декабре 2008 года).
Вот что значила моя фраза "Причем укролидеры хотели обуть ГазПром, но получилось с точностью до наоборот)"

Как ни читай эту фразу, вдоль или поперек, такой длинный смысл из нее совершенно невозможно вытащить. Я ведь в этой дискуссии имел в виду время с весны 2014 года. То, что было до того, это уже как бы давно ушедшая эпоха, хотя и было сравнительно недавно. Таково свойство исторических переломов.
Кроме того, главного "укролидера" тех давних уже времен вы ведь приютили. И содержите - или даете возможность тратить наворованное у того же Газпрома. Это ведь не кто иной, как Янукович, в конце 2013- начале 2014 от РФ деньги получал, а за газ не платил.

Owl_S пишет:
Начну с того, что долг Украины за уже поставленный, но неоплаченный газ превышает 3 ярда баксов

См. пассаж выше про Януковича. Можно ведь сгонять к нему и выяснить, почему накапливал долг, одновременно получая от вас кредиты. Вдруг он их украл, а вы его теперь приголубили и покрываете.
Украина вроде этот долг не отрицает в принципе, там какие-то разночтения в сумме, плюс судебная тяжба.

Owl_S пишет:
Теперь по поводу статьи. Типичная либерастная статья, рассчитанная на неискушенного читателя.
...
Разговор о потери 5 ярдов, из-за снижение поставок газа в страны ЕС, с целью прекратить реверс это совсем другое, так как одно дело что тебе не отдают твоё и совсем другое дело когда ты чего то ликвидное не продал, (не исключено что завтра ты это продашь дороже). Так что реальные потери это 400 млн баксов штрафов на которые согласился ГазПром.
...
В статье это специально смешивается заявляя, что ГП потерял 5 ярдов, когда реально он потерял 400 млн в виде штрафов.

Это ваше экспертное мнение, отличное от мнения значительно более квалифицированных экспертов, которые относят 5 млрд. тоже к потерям.
Думаю, дело в том, что газовый рынок уже стал рынком покупателя, а не продавца, поэтому непроданное сегодня очень сложно перенести на завтра. Хотя можно утешить себя, что это был перенос для внуков.

Owl_S пишет:
Спорить, что в аспекте политики борьбы с реверсом и получения штрафа ГП лоханулся, не буду.

Уже хорошо. Иногда здравый смысл Вам не изменяет.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Муромец

чижик пишет:
Муромец пишет:
чижик пишет:
Муромец пишет:
Василевс пишет:
Прошу прощения, но считаю, что Москва своими собственными руками дала нечистоплотному председателю средство для шантажа, не понимаю ни экономических, ни политических аспектов сего действа.....

Шантаж возможен исключительно теоретически...
Изначально АЭС строилась для экспорта электроэнергии. Польша и Прибалтика - энергодефицитные.
После того, как Польша и Прибалтика принципиально отказываются покупать электроэнергию с АЭС, то возникла серьезная проблема...

Не выдумывайте небылицы!!!
Строительство АЭС изначально предназначалось для того, чтобы не повторилась ситуация с отключением Минска со стороны Смоленской АЭС, как в январе 2007 года после самовольного забора Рыгорычем 80 тысяч тонн нефти из нефтепровода "Дружба".
Она строится для покрытия дефицита электроэнергии в РБ.
Глобальные проблемы, в том числе и для строящейся на российские деньги БАЭС, создают США для Путина, проблемы эти начинаются от спорта до Крымского моста, еще немного подождите и эту проблему увидите.

Ссылку не приведете, которая показывает связь между нефтью и электричеством Смоленской АЭС?
Очень много у Вас конспирологии..

ВЫ не найдете официального подтверждения того, что побудительным мотивом для Лукашенко явился факт обесточивания Минска в январе 2007 года.
Просто поспрашивайте минчан о самом факте отсутствия в январе 2007 года электроэнергии в квартирах.
Ну, а факт воровства перед этим отключением 80 тысяч тонн нефти можно найти на сайте "Коммерсанта". У них есть поисковик на сайте, они, по-моему, именно они об этом воровстве писали.

Если Вы для своих выводов оперирует разговорами минчан. И связка "80 тыс. тонн нефти - отключение электричества" - это Ваш личный вывод, то рекомендую Вам быть осторожнее с заключениями, типа "Не выдумывайте небылицы"
Во первых.
Смоленская АЭС не продавало электроэнергию потребителям в РБ. Продавало РАО "ЕЭС России".
Во вторых.
У РАО "ЕЭС России" были свои "терки" с РБ по поводу тарифов и т.п.
В третьих.
Для покрытия дефицита в 4 млрд кВт строить станцию, которая будет выдавать 18 млрд кВТ. Не подскажите зачем профицит в 8 млрд?

Аватар пользователя Owl_S

Stockmann пишет:
Owl_S пишет:
Вы случаем не путаете меня с мПрониным? Так вот, мы с ним разные форумчане (это по поводу "А зачем тогда спорить пытаетесь?").

Не путаю. Вы ведь с mPronin солидаризировались, ничего не возразив ему, а только цитировали и дополняли его посты. Считайте, что я отвечал сразу обоим.

Как всегда передергиваете и лжете. Я написал только 1 пост мПронину на вашу дискуссию, о том что вопрос цены реверсной или прямой поставки это фактор второго уровня, так как на дешевый российский газ у Киева нет денег, а реверсный газ оплачивает ЕС. А насчёт того, что раз я ему не возражал значит с ним солидаризовался вообще перл.

На сим дискуссию с вами завершаю, так как дискутировать с троллем занятие бессмысленное.

Аватар пользователя Муромец

Stockmann пишет:
Owl_S пишет:
Теперь по поводу статьи. Типичная либерастная статья, рассчитанная на неискушенного читателя.
...
Разговор о потери 5 ярдов, из-за снижение поставок газа в страны ЕС, с целью прекратить реверс это совсем другое, так как одно дело что тебе не отдают твоё и совсем другое дело когда ты чего то ликвидное не продал, (не исключено что завтра ты это продашь дороже). Так что реальные потери это 400 млн баксов штрафов на которые согласился ГазПром.
...
В статье это специально смешивается заявляя, что ГП потерял 5 ярдов, когда реально он потерял 400 млн в виде штрафов.

Это ваше экспертное мнение, отличное от мнения значительно более квалифицированных экспертов, которые относят 5 млрд. тоже к потерям.

О каких 400 млн и о каких 5 млрд идет речь?
Газпром в принципе не могли штрафануть за препятствование реверсу, так как Газпром действовал в рамках подписанных контрактов. Он просто не удовлетворял заявки на дополнительные объемы газа, которые ему направляли западные компании. По договору он имел право это делать.
В это же время у Газпрома шли разбирательства со многими компаниями в Западной Европе по поводу формулы цены на газ, запрету на перепродажу и т.п. В результате Газпром в рамках досудебных разбирательств шел на уступки и предоставлял скидки, в том числе и ретроспективно.
Конечно можно попытаться натянуть сову на глобус, как сделали авторы, и назвать эти скидки штрафом за недопоставку...
Что касается 5 - 6 млрд... Непонятно, откуда вообще взялись эти цифры...
Просто авторы забыли упомянуть, что
- во втором квартале 2014 года Нафтогаз в одностороннем порядке посчитал, что будет платить 268 долларов и ни центом больше. До 11июня 2014 (пока его не перевели на предоплату) закачал газ в хранилища и не платил за него;
- в ноябре 2014 года после трехсторонних переговоров Нафтогаз вернули в рамки Договора 2009 года, он заплатил за поставки во втором квартале 2014 года и весь зимний сезон 2014 - 2015 года покупал газ по 367 долларов.
Конечно можно связать отказ Газпрома от блокирования реверса с приездом итальянца и немца... Хорошая идея:) Правда 15 марта закончился зимний сезон и цены на нефть, и соответственно на газ упали.

Аватар пользователя Муромец

Owl_S пишет:
Муромец пишет:
Статистика Нафтогаза говорит о том, всегда закупаемый им газпромовский газ был дешевле реверсного. Это факт.

Вы опять не хотите учитывать, что у Нафтагаза не было денег на покупку более дешевого российского газа, в то время как более дорогой реверсный газ оплачивает ЕС ))

Почему не хочу? Я писал об этом факторе... Но это только один из факторов и не более...

Аватар пользователя Owl_S

Муромец пишет:
Owl_S пишет:
Муромец пишет:
Статистика Нафтогаза говорит о том, всегда закупаемый им газпромовский газ был дешевле реверсного. Это факт.

Вы опять не хотите учитывать, что у Нафтагаза не было денег на покупку более дешевого российского газа, в то время как более дорогой реверсный газ оплачивает ЕС ))

Почему не хочу? Я писал об этом факторе... Но это только один из факторов и не более...

Согласен что один из факторов, но его одного вполне достаточно чтобы определять ситуацию с покупкой реверсного газа, а не напрямую ))

Аватар пользователя Муромец

Owl_S пишет:
Муромец пишет:
Owl_S пишет:
Муромец пишет:
Статистика Нафтогаза говорит о том, всегда закупаемый им газпромовский газ был дешевле реверсного. Это факт.

Вы опять не хотите учитывать, что у Нафтагаза не было денег на покупку более дешевого российского газа, в то время как более дорогой реверсный газ оплачивает ЕС ))

Почему не хочу? Я писал об этом факторе... Но это только один из факторов и не более...

Согласен что один из факторов, но его одного вполне достаточно чтобы определять ситуацию с покупкой реверсного газа, а не напрямую ))

Нет, недостаточно... Деньги выделяются финансовыми институтами ЕС Нафтогазу и на данный момент Нафтогаз расплачивается по кредитам и мог бы спокойно закупать у Газпрома..
Просто есть политическая установка работать с ЕС.
Раньше мутные схемы крутили с Газпромом, сейчас те же мутные схемы с закупкой газа у фирм из ЕС.

Аватар пользователя Owl_S

Муромец пишет:
Owl_S пишет:
Согласен что один из факторов, но его одного вполне достаточно чтобы определять ситуацию с покупкой реверсного газа, а не напрямую ))

Нет, недостаточно... Деньги выделяются финансовыми институтами ЕС Нафтогазу и на данный момент Нафтогаз расплачивается по кредитам и мог бы спокойно закупать у Газпрома..
Просто есть политическая установка работать с ЕС.
Раньше мутные схемы крутили с Газпромом, сейчас те же мутные схемы с закупкой газа у фирм из ЕС.

Неоднократно встречал в СМИ что предоставление кредитов ЕБРР на закупку газа напрямую увязано с покупкой реверсного газа. Думается что эти деньги вообще не заходили на Украину, а сразу шли поставщикам реверсного газа. Так что при всём желании Киев не мог покупать газ у Газпрома напрямую, а переговоры между ГП и Нафтогазом последнее время ведутся исключительно по политическим мотивам, связанным с разбирательством договора в Стокгольме.

Аватар пользователя Василевс

Муромец пишет:
Василевс пишет:
Прошу прощения, но считаю, что Москва своими собственными руками дала нечистоплотному председателю средство для шантажа, не понимаю ни экономических, ни политических аспектов сего действа.....

Шантаж возможен исключительно теоретически...
Изначально АЭС строилась для экспорта электроэнергии. Польша и Прибалтика - энергодефицитные.
После того, как Польша и Прибалтика принципиально отказываются покупать электроэнергию с АЭС, то возникла серьезная проблема...

В-о-о-от! Об чем и речь! Сначала попилили бабосы, а потом стали думать куды ж яё дявать! Как это знакомо, а учитывая любовь к золотым унитазам нашего какеиста, вполне себе допускаю мысль,что АЭС енту, при любом удобном случае, можно использовать в качестве давления (шантажа) восточного соседа, вплоть до непредсказуемых ситуаций.

Аватар пользователя mPronin

Василевс пишет:
В-о-о-от! Об чем и речь! Сначала попилили бабосы, а потом стали думать куды ж яё дявать! Как это знакомо, а учитывая любовь к золотым унитазам нашего какеиста, вполне себе допускаю мысль,что АЭС енту, при любом удобном случае, можно использовать в качестве давления (шантажа) восточного соседа, вплоть до непредсказуемых ситуаций.

"Я объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав..." (с)

Чтобы выступать, как КНДР, надо быть КНДР.

Иначе только смеяться будут.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
Как всегда передергиваете и лжете. Я написал только 1 пост мПронину на вашу дискуссию, о том что вопрос цены реверсной или прямой поставки это фактор второго уровня, так как на дешевый российский газ у Киева нет денег, а реверсный газ оплачивает ЕС. А насчёт того, что раз я ему не возражал значит с ним солидаризовался вообще перл.

На сим дискуссию с вами завершаю, так как дискутировать с троллем занятие бессмысленное.

Да завершайте хоть по 5 раз на дню...
А я повторю очевидный вывод, что Вы про реверс не знаете ничего, просто выложили какие-то свои потолочные представления.
Реверсный газ никакая Европа не оплачивает. Это кредиты Всемирного банка, ЕБРР, МФК. С возвратом, разумеется. Кредиты почти все берут, в том числе и Газпром. Но почему-то Вам не приходит в голову объявить по аналогии, что Газпром обнищал, у него нет денег на трубы, и их ему строят подкремлевские банки.
А госдолг Украины за прошедший год не вырос, хотя реверсный газ идет постоянно. Т.е. обслуживание кредитов идет достаточно успешно. И что осталось от Вашего дремучего украинофобского трепа?
Почитали бы чего-нибудь. Например:
"Нафтогаз" полностью выплатил ЕБРР кредит, взятый в 2015 году.
"Нафтогаз" полностью выплатил ЕБРР кредит, взятый в 2016 году на закупку газа.

Non refert quis, sed quid dicat.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.