Задание на осень 2017. Часть II

Иллюзия – насущный хлеб мечты. Виктор Мари Гюго.

    1 сентября 2017 года, в День знаний, президент Республики Беларусь Александр Лукашенко, выступая перед учащимися Минского государственного автомеханического колледжа, определил основные ориентиры развития Беларуси, в достижении которых, как считает глава белорусского государства, примет молодое поколение:  «Суперкомбайн! А также супергрузовик, трактор, электромобиль, при том самые современные» (http://president.gov.by/ru/news_ru/view/poseschenie-minskogo-gosudarstvennogo-avtomexanicheskogo-kolledzha-16981/). В тот же день, выступая перед российской  молодежью в Ярославле президент Владимир Путин отметил, что главная цель  российской науки – добиваться  лидерства в  создании искусственного интеллекта (http://tass.ru/obschestvo/4524746).

Входим в осень

    Республика Беларусь входит в осенний политический сезон относительно плавно. К сентябрю 2017 года социально-экономическая ситуация в стране стала явно стабильней, чем она была 3-4 месяца назад. Медленно, но уверенно под жестким административным давлением растет заработная плата, инфляция стала практически незаметной, население как-то смирилось с тарифами на коммунальные услуги.

    Республика собрала  вполне достойный урожай. При этом стоит отметить, что уборочная не обошлось без проблем и только часть из них связана с небывало холодным летом. Во всяком случае, картофель действительно удался и в данном случае А. Лукашенко не кривил душой: «Это огромные площади (под картофелем – А.С.). Уборка не закончена после хлебов. Плоды, овощи… Хватит ли нам этих культур для создания стабилизационных фондов? Чтобы народ мог всегда купить и морковку, и свеклу, и капусту, яблоко и так далее» (https://nn.by/?c=ar&i=196671&lang=ru). Необходимо отметить, что для крестьянской страны, которой остается Беларусь, выбранный президентом республики формат суждений о насущных проблемах  имеет  важное политическое значение и остается в целом вполне удачным. Минск, естественно, может кривиться и фыркать, слушая про «морковку» и «свеклу», но для огромной части населения Беларуси, живущей едва ли не натуральным хозяйством, именно такой формат «разговора с народом» наиболее приемлем. Приходится признать, что  А. Лукашенко знает, как  говорить с человеком, который работает на земле от зари до зари или живет от пенсии до пенсии, чтобы он услышал главу государства. В общем, «морковка» будет…  

    Однако, не все та радужно. Не стоит забывать, что не все получилось, как планировалось,  с зерновыми. Собрали в основном фуражное зерно, а вот пшеницу твердых сортов придется докупать, скорее всего, в России, что, вообще-то,  является традиционным и никакой трагедии не представляет.

    Гибридная собственность в аграрном секторе (в условиях чиновничьего произвола не очень понятно, кто является реальным собственником) по традиции отразилась в приписках и варварском отношении к пусть и не очень качественной сельскохозяйственной технике отечественного производства.

    В любом случае катастрофы в сельском хозяйстве не произошло, хотя в конце июня А. Лукашенко явно нервничал по поводу холодов и даже обсуждал виды на урожай с П. Порошенко.

Причины

    Причины относительной экономической стабилизации в РБ, признаки которой обнаружились в июле- августе текущего года,  вполне прозрачны. Помимо, в целом грамотной финансовой политики минфина республики и Национального банка, которым, учитывая фактор А. Лукашенко, приходится работать в постоянном цейтноте, позитивно на состоянии экономики республики сказались относительная экономическая стабилизация и рост ВВП в России (главный экономический партнер), увеличение поставки  на белорусские НПЗ российской беспошлинной нефти, а также постоянный и уверенный рост финансовых поступлений от работающих в России и странах Евросоюза белорусских трудовых мигрантов. Свой вклад внес и очередной российский кредит в 700 млн. долларов, который позволил ощутимо облегчить долговую нагрузку республики в 2017 г.

    При этом не будет тайной то, что финансовых возможностей для реального влияния на ситуацию в экономике белорусские власти не имеют, инвестиционный голод сохраняется и экономика живет сама по себе, карабкаясь и выживая по мере возможности, фактически игнорируя постоянные попытки А. Лукашенко её пришпорить.  

Заслуга народа

    Но если говорить предельно  откровенно, то этим летом социально-экономическую  ситуацию в Беларуси фактически  спасал белорусский   народ. Именно народ  где мог, там и «колотился», чтобы элементарно выжить: на производстве, в поле, в огороде, на автотрассе и железной дороге, на российских северных нефтепромыслах, стройках и  офисах в Москве и Санкт-Петербурге,  а также собирая ягоды и грибы, закатывая десятки банок  солений-варений на кухне, выкапывая картошку и таская мешками кабачки. Стоит напомнить, что кабачок  является в Беларуси символом  женского труда на земле.

    Люди в республике спасали себя, свои семьи и этим спасали республику. В принципе, они справились с этой неустанной и передающейся по наследству от отца к сыну  работой независимо  власти и конечно, сделали бы больше, если бы им меньше мешали…   

Корифей

    Безусловно, усилиями белорусского агитпропа главным «тружеником» страны принято считать его президента. С июля  А. Лукашенко ездил по полям, летал на вертолете, ездил на комбайне и даже небольшой отпуск в Беловежской пуще совместил с посещением молочного  производства в Бресте  и полигонов, назначенных для проведения сентябрьских  российско-белорусских военных учений «Запад – 2017».

    Любопытно то, что белорусский президент действительно считает, что без его участия  экономика страны остановилась бы, а народ умер с голоду. Во всяком случае, всё лето белорусские электронные СМИ показывали А. Лукашенко в формате  единственного,  неповторимого и, конечно, незаменимого «труженика». 

    Но в тоже время,  было бы несправедливо не отметить того, что этим летом А. Лукашенко немало времени уделил поиску «ниш» на мировом, а если вернее, прежде всего российском, рынках, которые могли бы занять белорусские производители. Этот поиск затронул практически все отрасли промышленности и сельского хозяйства, начиная с молочных продуктов, льна, тракторов и «суперкомбайнов», льготами для IT-отрасли, и заканчивая электрокарами, которые, как выяснилось, крайне необходимы белорусским дачникам (https://auto.tut.by/news/autobusiness/558450.html).  Последнее предложение звучит очень «своевременно»  на фоне продолжающейся в республике  уборки картофеля.  

    Нельзя не отметить то, что, в принципе, очень полезно, когда президент республики живо интересуется «прорывными» технологиями или достижениями науки, к внедрению которых в массовое производство, как считает А. Лукашенко, республика давно готова.

    Так как подобный поиск рыночных «ниш» с переменным успехом ведется по всему миру, то  все эти начинания белорусского президента можно было бы только приветствовать, но у А. Лукашенко имеется невероятный для главы независимого государства хвост заявленных  проектов, успешность которых вызывает уже не сомнения, а настоящую иронию.

    Стоит вспомнить тот же лен (за последние двадцать лет к данной теме глава белорусского государства обращался публично четыре обращения), невиданные урожаи арбузов и дынь, бобровую колбасу, цемент, который должны были оторвать с руками в России, улитки, мраморную  говядину, вертолеты, самолеты и космические спутники. Между прочим, спутники, по словам А. Лукашенко,  уже лет десять сходят косяками с конвейеров белорусских заводов. Последний летний «улов» - уже упоминавшаяся серия «супер»: супертрактор, супергрузовик, суперкомбайн, которые необходимо запустить в производство. Понятно, что для выполнения серии «супер» требуется суперпрезидент.

Супертрактор

    Стоит напомнить, что в июле, то есть в самый  разгар  летнего политического сезона, А. Лукашенко собрал специальное совещание по проблемам развития тракторостроения в Республике Беларусь. Судя по отзывам, помимо вопроса об открытии  в республике конкурента МТЗ, на совещании решался поистине судьбоносный вопрос о будущем модельном ряде белорусских тракторов, что без какой-либо иронии, действительно исключительно важно для Беларуси.

    В итоге приняли решение готовить производство тракторов, имеющих шарнирно-сочленённую раму. В Минске поняли, что за таким трактором реальное  будущее и на российском рынке, где пока МТЗ чувствует себя более чем  уверено (три сборочных производства), он уже востребован.

    Однако проблема в том, что именно такой трактор уже производит Кировский завод в Санкт-Петербурге. Конечно, объем  выпуска «Кировца» пока относительно небольшой и не идет ни в какое сравнение с МТЗ, но выпущенный «питерский»  трактор на складах не стоит. В 2016 году модель К-744Р стала экспортироваться в Канаду.

    Более того, есть уже и новая модель «Кировца». Она  запускается уже в 2018 г., то есть сейчас новый  трактор  проходит испытания. Стоило бы напомнить, что «Кировец» -  российский трактор, который не только на 100% адаптирован к российским полям во всех климатических регионах от Арктики до рисовых полей в Приморье, но и его производство, естественно, активно  поддерживаться правительством России. Вот это и беспокоит официальный Минск, который видимо сделал определенные выводы из ситуации с «МАЗами» и готов побороться за то, чтобы удержать   основной  для МТЗ российский рынок (более 1 млрд. долларов) и создать белорусский «Кировец».

    Иными словами, предлагая населению идею серии «супер»,  А. Лукашенко на самом деле подкладывает все-тот же хорошо знакомый машиностроителям Беларуси  копирайт. Примерно такой же вариант планируется и для создания «белорусского автомобиля» на базе  китайской малолитражки.

Страна-отвертка

    Проблема в том, что, не имея в «тылу» современной научной и конструкторской базы белорусское машиностроение с одной стороны,  все больше увязает  в  крупноблочной сборке. В частности, запущенный минувшим летом завод по сборке китайского легкового автомобиля «Geely» является ярким примером данной политики. С другой стороны, не является тайной, что  все чаще образцы новой белорусской техники (к примеру, минитракторы и т.д.) столь очевидно похожи на китайские прототипы, что возникает ощущение, что в Минске только меняют  название модели на белорусский вариант. 

    Возможен ли сейчас в Беларуси столь активно пропагандируемый  белорусскими властями технологический прорыв?  У республики отсутствует научный задел,  потеряны или не созданы развитые конструкторские и  технологические школы и центры, практически исчезла высококвалифицированная рабочая сила. Кроме того, нет реальных инвестиций в разработку новой передовой техники и технологии, а собственный рынок столь незначителен и беден, что не может стать стартовой площадкой для экспортного рывка.  Прежде всего, нет, конечно, денег для столь пропагандируемой серии «супер».

    На самом деле, белорусское руководство, пытаясь использовать определенную экономическую стабилизацию, к которой оно имеет только косвенное отношение, сейчас проводит массированную пропагандистскую кампанию, призванную увлечь население перспективами будущих неких «прорывов», способных резко улучшить материальное положение населения. Фактически А. Лукашенко  и его «команда» использует опыт КПСС, которая в своё время обещало населению то коммунизм, то каждой семье квартиры, а в итоге, хотя бы еду без очередей.

    Белорусские власти, видимо рассчитывают, что люди в очередной раз поверят в сказку, если не в белорусские космические корабли, которые, несомненно, скоро будут где-то там что-то «бороздить»  (вот только где космодром строить будут?),  то хотя бы в супертрактор или, на худой конец,  суперкорову министра сельского хозяйства РБ Леонида Зайца, который на днях объявил аграрный сектор Беларуси новым вариантом финансовой пирамиды «МММ» с 300% прибыльностью.   

    Итак, белорусские  власти в очередной раз «дурят голову» населению, буквально выклянчивая для себя еще месяц, год и т.д., рассчитывая, что пока народ разберется, они что-то снова придумают. Так и удержатся у власти.

Задание на лето 2017 года

    11 июня 2017 года (http://politoboz.com/content/zadanie-na-leto-2017-chast-iiмы) мы сделали попытку предугадать основные направления  действий   А. Лукашенко,   как на внешней, так и на внутренней арене в ближайшие три месяца. В частности, утверждалось, что  «А. Лукашенко не решит социально-экономические проблемы страны за ближайшие два-три месяца». Справедливости ради стоит отметить, что, в принципе, решить накопленные в Беларуси проблемы  невозможно и за несколько лет, но белорусский президент по традиции в летний сезон и не пытался поменять ориентиры, упорно заталкивая  республику в экономическое болото государственного капитализма.

    В начале июня утверждалось, что летом « Россия может дать 700 млн. долларов в качестве кредита, который так и останется на счетах Минфина РФ, следом придет евразийский транш, но это будут «капли»… Кредит был выделен, его в Минске очень ждали.

    Кроме того, прогнозировалось, что  Форум регионов Беларуси и России, как и  Высший госсовет СГ (Москва, 30 июня) окажутся предприятиями для «галочки», что и подтвердилось. 

    Прогнозировалось, что «лето уйдет на поиск денег, причем везде, где можно и нельзя. Помимо контрабанды, налоговых  «десантов», таможенных конфискаций, штрафов за воздух и грозы, требования от России очередных «компенсаций», судя по всему, активизируется и государственный рэкет белорусского бизнеса». «Компенсации»  А. Лукашенко попытался получить  на уже упомянутом Высшем Госсовете СГ , но главные силы государственного аппарата, прежде всего Таможенного ведомства, были брошены на организацию  в конце июля – начале августа украинского товарного транзита через территорию Беларуси на российский рынок. 

    Автор этих строк три месяца назад сделал попытку предсказать, что «в реальности, у  А. Лукашенко остается один путь – создание с помощью подконтрольных СМИ образа  «виртуальной Беларуси» на фоне летней природы, парада 3 июля, «Славянского базара», уборки зерновых и прочих пропагандистских «лубков».  Всё, что перечислено, действительно было использовано белорусскими властями в ходе летнего политического сезона, что в итоге привело к тому, что образ «виртуальной Беларуси» к концу лета дополнился новой иллюзией – «супер» (не путать с популярным музыкальным конкурсом в России для детей-сирот).

Задание на осень 2017 г.

    Осенний политический сезон начинается  на фоне  европейской пропагандисткой паранойи в отношении российско-белорусские учения.  Согласно польским, прибалтийским  и украинским СМИ, прибывающие в Беларусь 5,5 тыс. российских военнослужащих, должны одним махом оккупировать целых пять стран общей численность населения под 80 миллионов. На последней неделе, видимо понимая, что несколько тысяч солдат не смогут ворваться в Варшаву, Вильнюс, Киев и Таллин, украинские «эксперты» стали уверять, что в Беларусь будет переброшено из России четверть миллиона солдат.   С учетом создавшейся международной ситуации,  проведение сентябрьских совместных маневров становится для белорусских властей задачей номер один.  

    От успеха или провала учений зависит не только перспективы отношений Беларуси  с Россией (говорить об их «развитии» очень сложно), но и качество контактов с Евросоюзом и Украиной.  К сожалению, до настоящего момента не очень ясно, что сам А. Лукашенко ждет от учений. 

    Проблема в том, что  в настоящее время  А. Лукашенко и В. Макей ведут несколько внешних политик с различными странами и государственными образованиями, которые не только не согласованы между собой, но и прямо противоречат друг с другом.

    При этом, если какой-либо вектор получает развитие, то естественно,  «ноги начинают разъезжаться», как роликовые коньки со всеми последствиями для государства, использующего во внешней политике цирковые трюки. Но и находится в такой неестественной позе долго невозможно. Зрители на трибунах ждут продолжения «номера», а «актер» замер, лишь слегка колеблясь от «ветерка».  Всем партнерам республики такой «неуравновешенный статус  республики над пропастью» начинает надоедать.

    Летний сезон ушел на накопление проблем с Российской федерацией.  Есть глобальные проблемы – попытки белорусской стороны ускорить создание в рамках ЕАЭС единого рынка энергоносителей. За ними вырастают никуда не девающиеся проблемы дальнейшего кредитования республики. Но появились и новые проблемы. В частности, пока не очень ясны  перспективы осенних переговоров с Москвой о  «пакетном» формате  поставки на белорусские НПЗ российской беспошлинной нефти, включающем отгрузку белорусских нефтепродуктов через российские терминалы.    

    Есть и визовые проблемы. Прошло восемь месяцев с момента ввода Беларусью  безвизового режима для граждан 80-ти стран. Как и предполагалось, никакого туристического бума в Беларуси по этому случаю так и  не случилось и сейчас белорусская сторона требует открыть белорусско-российскую границу для граждан третьих стран.  Сама по себе Беларусь, к сожалению, не очень интересна, чтобы остаться в ней даже на пять дней. Не помогла и развитая сеть казино.

    В итоге, в наступающий осенний сезон белорусские власти продолжат уход в мечты и прочую «виртуальность» в стиле известного персонажа поэмы Н.В. Гоголя «Мертвые души» помещика Манилова:

- вот неплохо было бы, чтобы туристы въезжали в Россию исключительно через Минск, как сейчас украинцы летают в Москву через Беларусь;

- хорошо было бы перекачать российские технологии и  окончательно занять российский рынок тех же тракторов, комбайнов и т.д.;

- как бы стать основным посредником по экспорту российских энергоносителей на европейский рынок;

- неплохо было бы и дальше получать дивиденды от войны на востоке Украины, выступая с одной стороны поставщиком топлива в АТО, а с другой -- транзитировать украинские товары на российский рынок.

    Список можно продолжить.  Пусть мечтают…

А. Суздальцев, Москва, 03.09.2017   

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Наивный мечтатель

Rosinski пишет:
Ничо так себе инкубационный период, 26 лет. А что за эпидемиологическое заболевание, имеющее такой солидный отрезок времени от момента попадания микробного агента в организм до проявления симптомов?

Заболевание называется - Острая цээуропейскоквазидемократичная амнезия. Сопровождается потерей исторической памяти, приступами неудержимой агрессии и страха, галлюцинациями... Может передаваться с помощью западно-европейских и северо-американских банкнот, а также с некоторыми сортами печенья.
Излечима, но лечится с трудом. Все зависит от иммунитета заболевшего. В особо тяжелых случаях заболевший должен содержаться в диспансере, дабы не заразить окружающих.

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя Andrey

Василевс пишет:
Andrey пишет:
Fix пишет:
Ну, нет сейчас приложения в труду.
Чобы ветер подул, хотя бы с АЭС, нужно думвть, чем вы будете заниматься в будущем.

Это верно. Меня вообще ввод АЭС очень волнует. Понятно, что АЭС построят исключительно белорусы, а русские только канавы копали и строительный мусор убирали. Это мы уже проходили на других примерах, но это мелочи. Просто учитывая глобальную недоговороспособность Л. и просто поразительную традицию белорусского истеблишмента обязательно обдурить партнеров, мне тяжело представить продуктивную работу АЭС, вокруг которой мгновенно возникнут целый букет конфликтов между Минском и Москвой.

Конфликты канешне оно так, а вы никогда не задумывались о том, что л упорно мечтает о "ядреной дубине"? И, чтобы впоследствии не стала ента белаэс грязным козырем в рукаве малопочтенного кимЛУына в диалоге с вашими же кремлевцами? Ну и "вонючим козлам" показать "колькину мать"!

С трудом, но понял Вашу терминологию. Разделяю опасность того, что Л. попытается обратиться к политике ядерного шантажа, но всё-таки просил бы выбирать выражения.

Аватар пользователя Andrey

Наивный мечтатель пишет:
Rosinski пишет:
Ничо так себе инкубационный период, 26 лет. А что за эпидемиологическое заболевание, имеющее такой солидный отрезок времени от момента попадания микробного агента в организм до проявления симптомов?

Заболевание называется - Острая цээуропейскоквазидемократичная амнезия. Сопровождается потерей исторической памяти, приступами неудержимой агрессии и страха, галлюцинациями... Может передаваться с помощью западно-европейских и северо-американских банкнот, а также с некоторыми сортами печенья.
Излечима, но лечится с трудом. Все зависит от иммунитета заболевшего. В особо тяжелых случаях заболевший должен содержаться в диспансере, дабы не заразить окружающих.

Лимитрофность не лечится.

Аватар пользователя Radist

Андрей Иванович, в объявлении 17 сентября наверно?

Аватар пользователя Rosinski

Наивный мечтатель пишет:
Rosinski пишет:
Ничо так себе инкубационный период, 26 лет. А что за эпидемиологическое заболевание... ?

Заболевание называется - Острая цээуропейскоквазидемократичная амнезия. Сопровождается потерей исторической памяти, приступами неудержимой агрессии и страха, галлюцинациями... Может передаваться с помощью западно-европейских и северо-американских банкнот, а также с некоторыми сортами печенья.
Излечима, но лечится с трудом. Все зависит от иммунитета заболевшего. В особо тяжелых случаях заболевший должен содержаться в диспансере, дабы не заразить окружающих.

О. Речь не мальчика но мужа. Эпидемиолога-иммунолога, специалиста по преморбидной профилактике и пенитенциарной (исправительной) психологии и системе.

А бесплатную консультацию можно получить?

Из анамнеза понятно, что те цэсоветские граждане-лимитрофы, которые сносили и приветствовали снос памятника железному феликсу, заболели острой цээуропейскоквазидемократичной амнезией и подлежат поголовной изоляции от здорового правильного общества путем принудительной диспансеризации.

Скажите, пожалуйста, доктор, каким способом они заразились в 1991 году этим страшным заболеванием: подержались за западно-европейские и северо-американские банкноты или съели какой-то некоторый сорт печенья?
upd предупреждение: в тексте есть 1(одна) тест-закладка.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Andrey

Radist пишет:
Андрей Иванович, в объявлении 17 сентября наверно?

Конечно! Спасибо, что заметили. Уже исправил. Ну понятно, почему делаю ошибки... Запарка

Аватар пользователя mPronin

Rosinski пишет:
Скажите, пожалуйста, доктор, каким способом они заразились в 1991 году этим страшным заболеванием: подержались за западно-европейские и северо-американские банкноты или съели какой-то некоторый сорт печенья?..

Они потеряли образ своего будущего и ухватились за образ будущего, где им нет места.

От слова вообще.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Fix
Аватар пользователя Fix

Andrey пишет:

Это верно. Меня вообще ввод АЭС очень волнует. Понятно, что АЭС построят исключительно белорусы, а русские только канавы копали и строительный мусор убирали. Это мы уже проходили на других примерах, но это мелочи. Просто учитывая глобальную недоговороспособность Л. и просто поразительную традицию белорусского истеблишмента обязательно обдурить партнеров, мне тяжело представить продуктивную работу АЭС, вокруг которой мгновенно возникнут целый букет конфликтов между Минском и Москвой.

Все равно, эакладки нужно делать.
Иначе, не будет смысла.
В плане заводов , фабрик, пароходов(цы)

Аватар пользователя Гость

Наивный мечтатель пишет:
3..... А думается - вот почему. Понимают они прекрасно, что при укреплении чувства патриотизма, все потуги, направленные на ослабление и развал, коих во множестве присутствует со всех сторон по отношению к России, будут разбиваться, как комары о лобовое стекло автомобиля.

В народе так говорят - дурень думками богат...
По п.3, там где про потуги и патриотизьм...чудно все это...
как на партсобрании году этак в 1984 побывал...
Дремучей дорогой идут Мечтатель со товарищи....

Аватар пользователя Гость

Андрей Иванович,а чтобы было,если б Белоруссия получила независимость от России (нефти,газа,рынка сбыта,кредитов и рефинансирования кредитов?

Аватар пользователя чижик

Гость пишет:
Андрей Иванович,а чтобы было,если б Белоруссия получила независимость от России (нефти,газа,рынка сбыта,кредитов и рефинансирования кредитов?

А кто мешает покупать нефть у Азербайджана. сжиженный газ у США, продавать МАЗы Кувейту и там же брать в долг на хоккейные дворцы и рефинансирование уже взятых кредитов???

Нет в Русском мире личности более вредной, пакостной для самих русских, чем личность перестройщика. и, при всем этом, безнаказанной.

Аватар пользователя Василевс

С трудом, но понял Вашу терминологию. Разделяю опасность того, что Л. попытается обратиться к политике ядерного шантажа, но всё-таки просил бы выбирать выражения.

Прошу прощения, но считаю, что Москва своими собственными руками дала нечистоплотному председателю средство для шантажа, не понимаю ни экономических, ни политических аспектов сего действа. "Заработать денюх"? Очень сомнительно, учитывая теперишние реалии, тогда зачем? Зато я прекрасно помню, как Лу сожалел о том, что Шушкевич вывез все ЯРСН в Россию, чуть ли не на пену исходился. Ну да ничего, будет на "Обозе" прекрасный повод пообсуждать "союзника", дескать мы ж ему станцию, а он нам рожу козью строит. Эхе-хе....

Аватар пользователя mPronin

чижик пишет:
Гость пишет:
Андрей Иванович,а чтобы было,если б Белоруссия получила независимость от России (нефти,газа,рынка сбыта,кредитов и рефинансирования кредитов?

А кто мешает покупать нефть у Азербайджана. сжиженный газ у США, продавать МАЗы Кувейту и там же брать в долг на хоккейные дворцы и рефинансирование уже взятых кредитов???

Это все затраты, включая "продавать МАЗы Кувейту". А для того, чтобы тратить, деньги надо где-то брать.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

Гость пишет:
По п.3, там где про потуги и патриотизьм...чудно все это...
как на партсобрании году этак в 1984 побывал...

Гораздо раньше. Вот, год 1830-й:

Два чувства дивно близки нам,
В них обретает сердце пищу:
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам.

На них основано от века,
По воле Бога самого,
Самостоянье человека,
Залог величия его. (c)

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Гость

много раз помянуты 700 миллионов но о сумме еврооблигаций в два раза большей молчок ))
или это плохие облигации и деньги от них ? хотя по сути процент там примерно одинаков если внимательно почитать условия того кредита от РФ.

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Андрей Иванович,а чтобы было,если б Белоруссия получила независимость от России (нефти,газа,рынка сбыта,кредитов и рефинансирования кредитов?

что было бы если б РФ получила независимость от основного рынка сбыта энергоносителей - треклятого Запада ? ))

Аватар пользователя Rosinski

Гость пишет:
Наивный мечтатель пишет:
3..... будут разбиваться, как комары о лобовое стекло автомобиля.

По п.3, там где про потуги и патриотизьм...чудно все это...
как на партсобрании году этак в 1984 побывал...
Дремучей дорогой идут Мечтатель со товарищи....

Вам тоже понравилось? Эт да, как в молодость вернулся :-)
Сначала хотел возразить, что не парт, а комс. Но повспоминал и передумал. Вроде комсактивисты на собраниях как-то больше на сознательность-ответственность упор делали. А вот более умудренные партейцы, понимающие, что сознательностью и ответственностью нормального советского человека только развеселить можно, именно в т.ч. патриотизмом мозги загаживали. Правда, и таких поэтических образов, как «комары о лобовое стекло автомобиля» в их исполнении не помню. Действительно, они-то хорошо понимали: где слушающие их советские люди – и где их служебные автомобили. Быстрее всего, там было что-то вроде «комары о лобовое стекло троллейбуса/трамвая/локомотива». Или «о броню танка».

Но в общем – изумительное дремучее зрелище :-)

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя mPronin

Гость пишет:
что было бы если б РФ получила независимость от основного рынка сбыта энергоносителей - треклятого Запада ? ))

Треклятый Запад закупал бы энергоносители в других секторах рынка сбыта, которые стали бы основными для России.

Как пример - незалэжные закупки газа из независимых источников.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Андрей Иванович,а чтобы было,если б Белоруссия получила независимость от России (нефти,газа,рынка сбыта,кредитов и рефинансирования кредитов?

Сценарий? Он возможен если кто-то возьмет республику на свой счёт. Заменит Россию. В итоге Россия мгновенно получит лютого врага на Западе по типу Украины и со всеми последствиями для белорусского государства. Некоторые в Беларуси о таком сценарии мечтают

Аватар пользователя Гость

mPronin пишет:
Гость пишет:
что было бы если б РФ получила независимость от основного рынка сбыта энергоносителей - треклятого Запада ? ))

Треклятый Запад закупал бы энергоносители в других секторах рынка сбыта, которые стали бы основными для России.

Как пример - незалэжные закупки газа из независимых источников.

л - логика )))))

Аватар пользователя mPronin

Гость пишет:
mPronin пишет:
Гость пишет:
что было бы если б РФ получила независимость от основного рынка сбыта энергоносителей - треклятого Запада ? ))

Треклятый Запад закупал бы энергоносители в других секторах рынка сбыта, которые стали бы основными для России.

Как пример - незалэжные закупки газа из независимых источников.

л - логика )))))

Уточняю: незалэжные закупки газпромовского газа из независимых источников.

С небольшой наценкой.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Наивный мечтатель

Rosinski пишет:
Скажите, пожалуйста, доктор, каким способом они заразились в 1991 году этим страшным заболеванием: подержались за западно-европейские и северо-американские банкноты или съели какой-то некоторый сорт печенья?

Способ всегда один и то же, но у некоторых не превращается в эпидемию и они быстро излечиваются от недуга. А вот у других - тяжелый случай и необходимо время и интенсивная терапия. Но, бывают случаи, что и не излечиваются.
А вообще, Майор уже объяснил. Добавить нечего.

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя Наивный мечтатель

Rosinski пишет:
Но повспоминал и передумал. Вроде комсактивисты на собраниях как-то больше на сознательность-ответственность упор делали. А вот более умудренные партейцы, понимающие, что сознательностью и ответственностью нормального советского человека только развеселить можно...

Вот, сразу видно - глубокие, исчерпывающие знания о парт и ком собраниях, как и что, и о чём.
А я не состоял, не посещал... не довелось как-то. И по этой причине не отождествлял...

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
А не надо ничего строить на патриотизме.

Тысячелетняя привычка любить свое, а не чужое, это вполне естественное состояние нормального человека.

По крайней мере здесь.

Изменить эту норму, как выяснилось, невозможно, хотя да, попытки были. Но не срослось.

Не выстроилось.

Соскок с темы.
Строить жизнь ведь так или иначе приходится, и тут возможны варианты.
Например - патриоты донельзя любят своё и не покладая рук сражаются с "русофобами" (что и говорить, дело важнейшее), а в это время товарищи, умеющие удобно сочетать патриотизм с пирогами с казенной начинкой, вывозят трюлик и вкладывают его в "русофобские" экономики, приставив заодно к этому трюлику детишек.
В это время цар, который давно всего достиг и которому всё изрядно поднадоело, в отсутствие политики предается разного рода другим ценным занятиям, от отстрела ворон (Николя Второй) до ловли щук (Самизнаетекто), пустив многие другие дела на самотек...
И упарившиеся от борьбы с "русофобией" патриоты в один прекрасный день обнаруживают, что что-то пошло не так. Хотя, куда ни кинь, вроде вокруг всё своё, любимое...
Я к тому, что и без изменения дорогой майору нормы все можно развалить так, что никакому врагу не снилось (1917, 1991, ........).
А патриотизм вроде бы совсем не на это нацелен.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Наивный мечтатель пишет:
Заболевание называется - Острая цээуропейскоквазидемократичная амнезия. Сопровождается потерей исторической памяти, приступами неудержимой агрессии и страха, галлюцинациями... Может передаваться с помощью западно-европейских и северо-американских банкнот, а также с некоторыми сортами печенья.

Можно было то же самое сказать гораздо короче - "не согласен с русскомирцами".

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Наивный мечтатель пишет:
А вот то, что критикуют, обсуждают... По большей части, там люди вообще не касаются этой темы в обычных разговорах в доме или с соседями. Им это просто не интересно. И далеко не многие назовут имена, хоть некоторых, конгрессменов. Хорошо, если президента назовут.

Это не так.

Наивный мечтатель пишет:
2. А что не так? Необходимо понять, разобраться, чтобы предотвращать и не допускать. Итак, многое упущено.
...
при укреплении чувства патриотизма, все потуги, направленные на ослабление и развал, коих во множестве присутствует со всех сторон по отношению к России, будут разбиваться, как комары о лобовое стекло автомобиля.

Пропагандисты от КПСС тоже очень успешно боролись и с международным империализмом, и с очернением совецкой действительности. А потом "лобовое стекло" внезапно треснуло, и явно не от диссидентов комаров. Может, чего-то не хватало в том патриотизме?
А судя по копированию тогдашних методов и уклону патриотизма в пропаганду, нынешние "патриоты" уроков из тех событий не извлекли... видать, опять хотят всех беспощадно побороть и затем торжественно саморазвалиться...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
Уточняю: незалэжные закупки газпромовского газа из независимых источников.

С небольшой наценкой.

Еще уточнение - и с дисконтом, равным цене транзита по территории Украины.
Да еще жирный плюс - не к кому применить кремлевско-газпромовские понты... Ведь с Европой кремлевцы-газпромовцы ведут себя как пупсики.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Rosinski

Наивный мечтатель пишет:
Rosinski пишет:
Скажите, пожалуйста, доктор, каким способом они заразились в 1991 году этим страшным заболеванием: подержались за западно-европейские и северо-американские банкноты или съели какой-то некоторый сорт печенья?

Способ всегда один и то же, но у некоторых не превращается в эпидемию и они быстро излечиваются от недуга. А вот у других - тяжелый случай и необходимо время и интенсивная терапия. Но, бывают случаи, что и не излечиваются.
А вообще, Майор уже объяснил. Добавить нечего.

О как. «Вооот, новый поворооот». Уже один способ. А давеча в анамнезе про два говорили: «Может передаваться с помощью западно-европейских и северо-американских банкнот, а также с некоторыми сортами печенья». Чёто юлите Вы доктор. И темните. Сливаетесь, что ли? Все-таки.
1.Два способа или один?
2.Каким именно способом заразились ТЕ конкретные люди, о которых я спрашивал?
3.С кем они повелись?
4.От кого заразились?

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Rosinski

Наивный мечтатель пишет:
Rosinski пишет:
Но повспоминал и передумал...

Вот, сразу видно - глубокие, исчерпывающие знания о парт и ком собраниях, как и что, и о чём. А я не состоял, не посещал... не довелось как-то. И по этой причине не отождествлял...

А знаете, доктор, я Вам верю почему-то. Что и комсомольцем Вы не были, и на собраниях не сиживали. 1)Ведь так?

А то, что шпарите как по писанному в комсомольско-картонных заголовках и что не один я это вижу – так это случайное совпадение. 2)Ведь так?

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Наивный мечтатель

Stockmann пишет:
Пропагандисты от КПСС тоже очень успешно боролись... Может, чего-то не хватало в том патриотизме?
А судя по копированию тогдашних методов и уклону патриотизма в пропаганду, нынешние "патриоты" уроков из тех событий не извлекли... видать, опять хотят всех беспощадно побороть и затем торжественно саморазвалиться...

Про то время, и чего не хватало уже много написано, переписано.... Вроде, все понятно.
Не успешно боролись, судя по всему...(шутка)
Не хватало в том "патриотизме" честности, искренности, своевременного реагирования на вызовы времени, трансформации и знаний. Достаточно вспомнить, кто тогда стоял у руля.

Но, я бы не стал проводить прямых параллелей. Кое-что, конечно, перешло от "тяжелого наследия царского режима" (с). Но, о прошлом и настоящем сказано честно. Это в отличии от пресловутых партсобраний и растяжек - летайте самолетами Аэрофлота Слава КПСС . Экономика? Хватает болячек, но сравнивать не серьезно.

Отсюда вывод - не стоит страждущим ожидать повторения "банкета".

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя Наивный мечтатель

Rosinski пишет:
1.Два способа или один?
2.Каким именно способом заразились ТЕ конкретные люди, о которых я спрашивал?
3.С кем они повелись?
4.От кого заразились?

1. Два в одном
2. Способом заманивания "Буратин" на "Поле чудес".
3. Не с "кем", а на "что". (см. пункт 2)
4. От добрых дядей из-за океана лисы Алисы и кота Базилио.

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя Наивный мечтатель

Rosinski пишет:
Что и комсомольцем Вы не были, и на собраниях не сиживали. 1)Ведь так?
А то, что шпарите как по писанному в комсомольско-картонных заголовках и что не один я это вижу – так это случайное совпадение. 2)Ведь так?

1. Комсомольцем был. Но, как-то не ощущал перемен на бытовом и иных уровнях от этого. На собраниях не сиживал. Не было этой хрени (собраний) ни в школе, ни потом. Может повезло со школой и с последующими местами учебы и работы, не знаю.
2. Не вижу ничего общего. А если кто-то видит, так это у них проблемы со зрением или еще с чем...

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя Rosinski

Наивный мечтатель пишет:
Rosinski пишет:
1.Два способа или один?
2.Каким именно способом заразились ТЕ конкретные люди, о которых я спрашивал?
3.С кем они повелись?
4.От кого заразились?

1. Два в одном
2. Способом заманивания "Буратин" на "Поле чудес".
3. Не с "кем", а на "что". (см. пункт 2)
4. От добрых дядей из-за океана лисы Алисы и кота Базилио.

1.Слив.
2.Примитивный слив.
3.Смотрю. Вижу – примитивный слив.
4.Добрые заокеанцы, заманив на Поле чудес, заразили тех, кто сносил памятник, кто выступил против ГКЧП и не выступил сплоченными рядами на защиту СССР. Мда. Искренность Вашей наивной зажмурившейся потриотичности умиляет.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя vtnsk

чижик пишет:
Уря-патриотизм начинается и заканчивается возле личного, если говорить образно, корытца - при властной должности, фонде, еще чего-либо хлебного.

Это, как понимаю, вы про себя и своих спадаров написали? Здесь собственно и спорить не о чем... :)))

чижик пишет:
Если власть заявляет о том, что погост возле Кремля нужно демонтировать, то уря-патриоты власть дружно поддержат - в этом и заключен патриотизм к власти.

Кремль находится в России, а не в Белоруссии. Да и власти там разные. Вообщем, учите географию. И желательно не по украинским учебникам. А в отношении "знакокачественной" страны это будет верным утверждением. Все что ППРБ заявит, все тот же час будет исполнено с придыханием исполнителей и деланием "ку"... :)))

чижик пишет:
Так и не отвели на вопрос об ответственности лично Хрущева за перенос праха исторической личности.

Ответственность, равно как и наказание, определяет суд. А поскольку к таковому не имею никакого отношения, то и не мое это дело. Это у вас по требованию толпы расстреливают "террористов-подрывников" под всеобщее "одобрямс". А в России так не принято. Нет здесь таких "общечеловеческих" ценностей. По старинке все живем... :)))

Аватар пользователя vtnsk

чижик пишет:
Уря-патриотизм начинается и заканчивается возле личного, если говорить образно, корытца - при властной должности, фонде, еще чего-либо хлебного.

Это, как понимаю, вы про себя и своих спадаров написали? Здесь собственно и спорить не о чем... :)))

чижик пишет:
Если власть заявляет о том, что погост возле Кремля нужно демонтировать, то уря-патриоты власть дружно поддержат - в этом и заключен патриотизм к власти.

Кремль находится в России, а не в Белоруссии. Да и власти там разные. Вообщем, учите географию. И желательно не по украинским учебникам. А в отношении "знакокачественной" страны это будет верным утверждением. Все что ППРБ заявит, все тот же час будет исполнено с придыханием исполнителей и деланием "ку"... :)))

чижик пишет:
Так и не отвели на вопрос об ответственности лично Хрущева за перенос праха исторической личности.

Ответственность, равно как и наказание, определяет суд. А поскольку к таковому не имею никакого отношения, то и не мое это дело. Это у вас по требованию толпы расстреливают "террористов-подрывников" под всеобщее "одобрямс". А в России так не принято. Нет здесь таких "общечеловеческих" ценностей. По старинке все живем... :)))

Аватар пользователя vtnsk

Andrey пишет:
С трудом, но понял Вашу терминологию. Разделяю опасность того, что Л. попытается обратиться к политике ядерного шантажа, но всё-таки просил бы выбирать выражения.

Сложно представить, как он сможет это осуществить в реальности. Проблема атомной энергетики в том, что мало построить саму АЭС. Необходимо еще организовать непрерывный цикл ее эксплуатации, который включает и перманентный процесс поставки и утилизации топлива (ТВЭЛ). А предприятий, производящих и утилизирующих "сборки" даже в России на пальцах можно перечесть. А в Белоруссии - ни одного не было, нет и не будет. От слова "никогда". Поскольку создать их с нуля дело очень недешевое и крайне технически сложное. А специалистов где взять?
А потому весь шантаж ППРБ в итоге может привести только к "замораживанию" построенной АЭС с последующей ее утилизацией в течение нескольких лет. Это ему не "трубу" блокировать... :)))

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
Андрей Иванович,а чтобы было,если б Белоруссия получила независимость от России (нефти,газа,рынка сбыта,кредитов и рефинансирования кредитов?

Жили бы бедно, но недолго... :)))

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
что было бы если б РФ получила независимость от основного рынка сбыта энергоносителей - треклятого Запада ? ))

Каким образом Россия от него зависит? Кроме "треклятого Запада" есть еще и ЮВА, и другие страны в мире. Им тоже энергоносители необходимы... :)))

Аватар пользователя Rosinski

Наивный мечтатель пишет:
1. Комсомольцем был. Но, как-то не ощущал перемен на бытовом и иных уровнях от этого. На собраниях не сиживал. Не было этой хрени (собраний) ни в школе, ни потом. Может повезло со школой и с последующими местами учебы и работы, не знаю.

Да что ж Вы вертлявый-то такой?! То не состоял, то тут же комсомольцем был. Что за митусня? Ну прям как «Да, я не буду скрывать, я уже об этом говорил»(с). А я уж верить Вам собрался. Может, просто забыли что говорили недавно и поэтому, тксзть, разночтение получилось?
Так надо за собой следить. Мне ли Вам рассказывать, что существуют специальные методы и народные способы восстановления памяти. В т.ч. исторической.
Ну хорошо-хорошо. Подтвердите ещё, что не слышали никогда в жизни про открытое партсобрание, политинформации и про кодекс строителя коммунизма – и закончим вечер воспоминаний о молодости.

Ответить с цитированием
2. Не вижу ничего общего. А если кто-то видит, так это у них проблемы со зрением или еще с чем...

Как это с чем? Слово забыли? Подсказываю: моторика. Запомните уже наконец. А лучше запишите. С определенного возраста какие-то слова уже приходится записывать. Увы. А не полагаться на память, а также на зрение и моторику.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Дорогие коллеги, Росински и Наивный читатель! Вы правда уверены, что ваша переписка кому-то здесь интересна?

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Andrey

vtnsk пишет:
Гость пишет:
Андрей Иванович,а чтобы было,если б Белоруссия получила независимость от России (нефти,газа,рынка сбыта,кредитов и рефинансирования кредитов?

Жили бы бедно, но недолго... :)))

По идее, полстраны сохранили бы (не территории, а населения). Многие бы уехали, не желая выживать... Ну режим бы пал, появилась бы вторая диктатура, но гораздо слабее. Республика бы сохранилась бы.

Аватар пользователя Andrey

Юрий Бондаренко пишет:
Дорогие коллеги, Росински и Наивный читатель! Вы правда уверены, что ваша переписка кому-то здесь интересна?

Ага, я зайду, к примеру и... ну явно я лишний...

Аватар пользователя mPronin

Stockmann пишет:
...Еще уточнение - и с дисконтом, равным цене транзита по территории Украины...

Stockmann хочет сказать, что когда поставки идут из России, то украинский Нафтогаз берет деньги за транзит до потребителя.

А вот когда газпромовский газ идет точно тем же маршрутом, но как европейский и с наценкой, то транзит совершенно бесплатный.

Потому что гладиолус...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

Andrey пишет:
По идее, полстраны сохранили бы (не территории, а населения). Многие бы уехали, не желая выживать... Ну режим бы пал, появилась бы вторая диктатура, но гораздо слабее. Республика бы сохранилась бы.

Это да, если бы не Польша рядом. Дело в том, что столько галоперидола Европа просто не производит.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Andrey

mPronin пишет:
Stockmann пишет:
...Еще уточнение - и с дисконтом, равным цене транзита по территории Украины...

Stockmann хочет сказать, что когда поставки идут из России, то украинский Нафтогаз берет деньги за транзит до потребителя.

А вот когда газпромовский газ идет точно тем же маршрутом, но как европейский и с наценкой, то транзит совершенно бесплатный.

Потому что гладиолус...

Но для того, чтобы второй вариант состоялся надо заставить Газпром продавать газ на российско-украинской границе... Но там он будет стоить копейки. В общем, все как всегда, Украина по газу, а Беларусь по нефти хотели бы навязать себя России в качестве непременных и незаменимых посредников.

Аватар пользователя Andrey

mPronin пишет:
Andrey пишет:
По идее, полстраны сохранили бы (не территории, а населения). Многие бы уехали, не желая выживать... Ну режим бы пал, появилась бы вторая диктатура, но гораздо слабее. Республика бы сохранилась бы.

Это да, если бы не Польша рядом. Дело в том, что столько галоперидола Европа просто не производит.

С этим соглашусь. Фактор Польши нельзя преуменьшать. Амбиции Варшавы просто вселенские...

Аватар пользователя Owl_S

Лукашенко заявил, что Белоруссии и России надо договариваться о взаимном признании виз

Об этом президент Белоруссии заявил в связи с подготовкой к проведению в стране II Европейских игр в 2019 году

Т.е. при помощи привлечения международных спортивных организаций, решил попытаться вскрыть границу с Россией для иностранцев и при этом макнуть РФ в грязь )

Аватар пользователя Наивный мечтатель

Юрий Бондаренко пишет:
Дорогие коллеги, Росински и Наивный читатель! Вы правда уверены, что ваша переписка кому-то здесь интересна?

Юрий, принимаю. И признаю. Уж сколько раз зарекался не реагировать на опусы и провоцирования "дорогого коллеги", а все ж подмывает.
Все, еще раз попробую, с Вашей легкой руки, из мечтателя превратиться в читателя. :-)

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
Stockmann пишет:
...Еще уточнение - и с дисконтом, равным цене транзита по территории Украины...

Stockmann хочет сказать, что когда поставки идут из России, то украинский Нафтогаз берет деньги за транзит до потребителя.

А вот когда газпромовский газ идет точно тем же маршрутом, но как европейский и с наценкой, то транзит совершенно бесплатный.

Всё дело в контрактах и ценах.
За газ Украина теперь платит Европе, пусть он и реверснутый газпромовский. Но за транзит его по территории Украины берет деньги с Газпрома. Поэтому я и сказал о дисконте.
Конечно, при равнодоходных ценах по итогу это должно получаться дороже за счет более длинного пути. Но по причине особо нежной дружбы последних лет это не факт. Припоминаю, что ГП в 13-14 годах продавал Украине газ дороже, чем Европе. Хотя Украина ближе.
В таком случае лучше ведь купить в Европе и притом взять что-то за транзит.

Возможно, сейчас-то уж ГП сделал бы некоторую скидку так, что прямая закупка обошлась бы Украине несколько дешевле. Но опять же - нежная дружба с судебными тяжбами продолжается, поэтому от греха подальше Киев и оставляет всё как сложилось.

А вы продолжайте ерничать, что ж еще остается.

Non refert quis, sed quid dicat.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.