Задание на осень 2016. Часть II

                           «Какая-то в державе датской гниль» (В. Шекспир, перевод Пастернака)

Глобальная повестка

    Беларусь входит в осенний политический сезон 2016 года на гребне всемирной политической кампании – президентских выборов в США. Борьба за пост главы исполнительной власти «единственной на сегодняшний момент супердержавой мира» (В. Путин, 17.06.16. https://lenta.ru/news/2016/06/17/obamathegreat/) уже сейчас  отзывается практически во всех значимых глобальных процессах  и перспективах серьезных трансформаций в экономических и торговых сферах.

    Осенью, учитывая буквально лобовое столкновение двух основных кандидатов – Х. Клинтон и Д. Трампа, в стадию политической лихорадки войдет весь западный мир, включая, в первую очередь, Евросоюз. Безусловно, отразится американская президентская гонка и на взаимоотношениях между Москвой и Минском…

    Важно отметить, что уже сейчас выборы в США сказываются и на других, то есть  не западных частях света, где страны и политические лидеры не только обсуждают новые форматы взаимоотношений с Вашингтоном. Их предложит им или первая женщина на посту президента США, или эксцентричный миллиардер, но и обдумывают новые, как сейчас модно говорить, политические «смыслы», настойчивую трансляцию которых буквально через четыре месяца можно ожидать от  новой американской администрации. Но этим значимость смены хозяина Белого Дома в Вашингтоне не исчерпывается…

Мир раскололся

    Действительно, от президентских выборов в США никуда не деться. В любом уголке мира, в любой стране и городе вам едва ли не любой прохожий прямо  на улице объяснит, чем Трамп хуже или лучше Клинтон и наоборот. Прогнозы, при этом, будут тоже прямо противоположные…

    Дело здесь не в том, что кандидаты в президенты США идут к избирательным урнам, как говорится, «ноздря в ноздрю», а в том, что мир раскололся и тоже определился в своих предпочтениях

    Это говорит о том, что мы все, как ни странно, тоже участвуем в президентских выборах в США, но косвенно, заранее  корректируя свою политику по отношению к Вашингтону, что заставляет кандидатов оглядываться на окружающий мир и учитывать это мнение.  Между тем страны уже определились или определяются…

    Одним, по сумме внешних и внутренних проблем больше подходит уже знакомый, и даже привычный общий мировой процесс, который олицетворяет и по возможности возглавляет (или хотя бы имитирует доминирование США в мире) представитель Демократической партии США в Белом Доме. Правящие круги этих стран  не скрывают, что  надеются на появление в Белом Доме Хиллари Клинтон. К примеру, известный новостной канал, в определенной степени олицетворяющий Евросоюз -- «Euronews», далеко не первый  месяц откровенно играет на стороне  кандидата от Демократической партии.

    Другие страны, несмотря на сбивчивость и не системность политической программы Д. Трампа, которую совершенно непредсказуемый кандидат-республиканец корректирует буквально от одной встречи к  другой, все-таки рассчитывают на миллиардера.   

    Последние часто исходят из того, что, во-первых,  «хуже не будет», так как Б. Обама оставляет мировой политический пейзаж  буквально усеянный «кратерами» конфликтов, ни один из которых лауреат Нобелевской премии мира погасить не смог. Во-вторых, амбиции первой женщины на посту главы исполнительной власти Соединенных штатов, призванной доказать собственной стране и окружающему миру, не только то, что она более решительная, волевая и бескомпромиссная,  чем сорок четыре мужчины, занимавших данный пост до неё. К тому же г-жа Клинтон, будучи отягощённой огромной массой стереотипов, а также обуреваемая уверенностью в собственной мессианской роли, не обещает ничего, кроме лобового противостояния Запада  не только с Россией, но и с Китаем.

    Кроме того, Трамп олицетворяет другую, более консервативную Америку, с которой имеется шанс договориться на основе взаимных компромиссов и двусторонних, а не односторонних, как будет требовать Х. Клинтон, уступок. В противоположность Д. Трампу, Х. Клинтон на этом «договорном» фоне выглядит, как предвестник крупномасштабного ядерного конфликта (считается, что «тормозов» у нее нет).

    Но кому-то балансирование на грани третьей мировой войны позволит не только в очередной раз запустить челночное попрошайничество на Востоке и Западе, но поднять собственный политический вес на мировой арене,  а также тактическую востребованность в рамках российского-западного кризиса. По этой причине практически вся Центральная и Восточная Европа, включая, естественно, Беларусь, причем, как белорусские власти, так и белорусская оппозиция,  ждут прихода в Белый Дом Х. Клинтон.

За Клинтон!              

    Различные политические интересы по отношению к США, которые в российско-белорусских отношениях до последнего времени, если не игнорировались, но как-то мало учитывались, в перспективе могут выйти на первый план и стать проявлением давно известного идеологического конфликта между А. Лукашенко и современной Россией.

    Но в данном случае проблема здесь в том, что  В. Путин и Х. Клинтон практически несовместимы. Диалога между Москвой и Вашингтоном при демократах не будет, как нет его и сейчас, если не считать ситуационный обмен мнениями в рамках «связки» Лавров – Кэрри. А. Лукашенко, естественно, учитывая, что у него контакт с Вашингтоном уже есть, попытается на этих противоречиях поиграть, как он это, правда без особого успеха,  делал в рамках украинского кризиса и кризиса между Москвой и Анкарой.

    Россия рассчитывает на  Д.Трампа. Основную критику кандидатов в президенты США российские СМИ направляют в адрес Хиллари Клинтон, хотя нередко и достается республиканцу... Для этого есть не только исторические традиции (все послевоенные годы Москва находила компромиссы в основном с республиканским Вашингтоном), но и целый ряд новых тенденций, отражающих позиционирование России в современном мире и занимаемое Москвой место в  мировой политической игре. Но это отдельная и очень интересная тема…

    В данном случае необходимо отметить, что для российских элит имеет значение еще одна проблема. Дело в том, что даже поверхностный анализ проходящей в США президентской гонки  говорит о том, что никогда еще в истории этой страны  внешняя политика не занимала столь важное место в предвыборной риторике двух основных кандидатов.

    Обычно на выборах в США много говорилось о традиционных проблемах современной Америки – бесконечной реформе систем здравоохранения и образования, абортах, безработице, гражданских правах национальных меньшинств и т.д.

    Сейчас, даже на фоне почти регулярных бунтов афро-американцев, как Клинтон, так и Трамп в основном говорят о НАТО, Китае, мигрантах, ИГИЛ и, конечно,  России, т.е. иными словами, о месте США в современном мире и проблеме сохранения американского доминирования на мировой арене. Кандидаты буквально втащили  Москву в американский предвыборный котел, используя Россию в качестве универсального оружия друг против друга. Видимо, мы имеем дело уже с другой Америкой, очень непохожей на США конца XX века.

Роль Беларуси

    Беларусь, тоже, учитывая всю многоплановость и непрозрачность белорусско-американских отношений, о современной сути  которых на два порядка легче  узнать в Вашингтоне, чем  в Минске, безусловно, согласно воле внешних сценаристов, должна принять посильное участие в этой заокеанской избирательной кампании. Но необходимо учитывать, что  ей в этой глобальной игре уготована роль «исправившегося блудного злодея», который, на фоне «агрессии России» против «свободолюбивой» Украины, «осознал» все опасности сохранения связей с «коварной» Москвой и, при мудром покровительстве демократической администрации В. Обамы, а в перспективе  и Х. Клинтон, под  патронажем Евросоюза «уверенно» вступает на путь демократизации.

Парламентские выборы

    Апофеозом этого «великого похода» Минска за европейскими ценностями и правами человека должны стать сентябрьские выборы в нижнюю палату белорусского парламента – «гвоздь» осеннего 2016 года белорусского политического сезона.

    По результатам выборов Минск ждут обильные политические бонусы: признание итогов голосования, легитимизация белорусского парламента на Западе, предоставление Беларуси давно обещанного и долгожданного кредита МВФ и давно запланированный визит белорусского президента в США.  Фактически, можно с уверенностью сказать, что в итоге, режим А. Лукашенко получает второе дыхание и начинает жить с «белого листа», все в большей степени опираясь на политическую поддержку Запада.  Периодически появляющиеся в белорусском медиа-пространстве антироссийские пропагандистские «аналитические» доклады должны создать  иллюзию обоснованности данных трансформаций.

    В несомненный успех еще даже не состоявшихся выборов, уже максимально вложились  не только власти, которые, необходимо признать, на этих выборах работали не столь топорно ( в предыдущие кампании избиратели  просто подтверждали строго выверенный и утверждённый президентом республики список), но и оппозиция, которая своей шумной перебранкой и суетой создали столь необходимый для легитимизации нового состава белорусского парламента «демократический» имидж. 

    Безусловно, по итогам выборов господа Ермошина, Вакульчик, Статкевич, Косинец, Макей, Некляев, Шуневич и другие должны, по идее, быть награждены высокими государственными наградами за эффективную командную работу по обеспечению дальнейшего сохранения власти в республике в руках правящей «семьи» А. Лукашенко.

    Но необходимо заметить, что как-то позитивно или негативно оценивать предстоящие парламентские выборы бессмысленно, так как это факт политической жизни, который может быть оценен в качестве поражения сегодня, а завтра вдруг  окажется, что он оказался стартом новых сложных и позитивных политических процессов.

    К примеру, понятно, что большая часть лидеров оппозиции, принявшая участие в этих выборах, совершенно непригодна для постлукашенковской Беларуси. Иными словами, в рамках парламентских выборов произошла селекция политического класса, чем и ценны подобного рода кампании, так как «люди проявились» на фоне деградировавшего и лишенного доверия даже формальных союзников политического режима, подведя итог своим политическим карьерам.

    Но парламентские выборы в Беларуси все-таки еще впереди. Между тем, лето закончилось целым рядом разочарований, к которым А. Лукашенко отнесся весьма эмоционально.

Летние разочарования

    Прежде всего, у белорусского президента есть определенное разочарование по поводу отношений с Западом. Как совершенно справедливо отметил белорусский политолог Андрей Федоров, Минск после отмены санкций нетерпеливо ждал от Запада кредиты, инвестиции и технологии. Можно было бы добавить, что  А. Лукашенко еще хотел бы иметь с Западом и политический диалог высокого уровня, чтобы хотя бы подтвердить политическую саморекламу, неустанно звучащую с белорусского телеэкрана.  Ничего этого до настоящего времени Беларусь не получила, если не считать бесконечные делегации депутатов и второразрядных политиков, наводнивших Минск,  от обилия которых у белорусского президента, наверное, кружилась голова.

    Однако наибольшего прорыва ожидалось на американском направлении. Несмотря на то, что посол США должен появиться в Минске как раз в конце осеннего политического сезона, при неутомимом содействии министра иностранных дел В. Макея наиболее доверительные отношения у белорусского руководства сложились уже не с Брюсселем, а именно с Вашингтоном. Более того, можно утверждать, что ряд внешнеполитических действий Минска проводятся под непосредственным контролем США. Примером может являться широкий спектр сфер сотрудничества Беларуси с Киевом. Но вот полноценной отдачи от всех этих усилий Минск не получил…

    Но и на противоположном векторе тоже не без проблем. Несмотря на еженедельные заявления то белорусского премьера А. Кобякова, то вице-премьера В. Семашко, а  также «сливы» в  российских СМИ, выход из «газового тупика» с Газпромом до сегодняшнего дня так и не найден, что неудивительно – оплатить накопившийся долг за уже поставленный с 1 января 2016 года газ Минск не в силах.

    Автор этих строк говорил о проблеме выплаты долга за газ, как ключевой в российско-белорусском «газовом тупике»  в предыдущем материале «Задание на осень 2016. Часть I».

    3 сентября в таком же формате высказался и российский вице- премьер Аркадий Дворкович: «Россия не станет восстанавливать прежние объемы поставки газа в Белоруссию, пока Минск не выплатит долг»  (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2794719). Москва пока не намерена списывать долг или давать Минску какую-либо рассрочку…

Прокисшее молоко

    На фоне бесконечных переговоров о цене на природный газ как-то меркнет то, что белорусский продовольственный экспорт в Россию, прежде всего молочной продукции,  сталкивается с фактической блокадой со стороны российских санитарных служб, которые в условиях борьбы с поставкой на российский рынок подсанкционных товаров приобрели почти силовой статус. А. Лукашенко претензии Россельхознадзора крайне нервируют, и он не раз летом этого года рвался вообще остановить поставки молочной продукции в Россию. 

    В свою очередь необходимо отметить, что  Москву угнетает то, что, несмотря на вал рекламаций, белорусская сторона, в лучшем случае, имитирует принятие мер по улучшению качества, а на деле -- просто меняет этикетки на твороге или пакетах с молоком. Чаще же Минск вообще игнорирует претензии российских санитаров, продолжая посылать на российский прилавок коктейль из несъедобных добавок, сдобренный антибиотиками.

 

Ситуация неуклонно накаляется

    Тем не менее, необходимо помнить, что поставки белорусских молочных продуктов приветствуются в России. 82% российского молочного рынка обеспечивается российскими фермерами и сельскохозяйственными холдингами, т.е. дефицита с молоком нет. Но 18% -- экспорт и в нем в России заинтересованы, так как поставки из-за рубежа обеспечивают на российском молочном рынке стабильность цен. Но любой российский потребитель, обнаружив «отраву» в пакете с импортным молоком, может предъявить Россельхознадзору судебный иск за халатность. И тут уж никому мало не покажется…

    Между тем проблема качества белорусских продуктов, поставляемых на российский рынок, становится не только своеобразным индикатором российско-белорусских экономических отношений, когда одна сторона плюет на претензии другой, а иногда и сама устанавливает выгодную ей цену на уже полученный товар (природный газ), но и постепенно приобретает внутриполитическую актуальность. Почти ежедневные запреты на поставки продукции тех или иных молочных производств, разбросанных по всей Беларуси, стимулируют появление вопросов о качестве белорусской молочной продукции, предлагаемой уже гражданам Беларуси. 

    В связи с этим вопрос востребованности белорусского молока на рынке России не имеет ничего общего с продажами в РФ того же грузовика «МАЗ», так как белорусы используют в грузоперевозках все как-то больше «Скании», «Мерседесы» и «Вольво», но вот в магазин ходят все. Или на экспорт белорусские предприятия сознательно отправляют отходы? Во всяком случае, российские эксперты между собой говорят об этом, как совершенно реальном факте…

    В этом плане логику поведения белорусских производителей понять очень трудно. Чего добивается Минск? Он хочет получить информационную войну в российских СМИ, после которых российский покупатель будет шарахаться от белорусского молока, как от чумы?  Или мы здесь сталкиваемся с традиционным белорусским бытовым национализмом, в формате которого живет формула: «В вечно голодной России и так все сожрут»?

    Хотя, конечно, есть и вопрос национальных пристрастий. Трудно судить о «прелестях» той или иной банки со сметаной, учитывая не только различия во вкусах, но и традиции производства и потребления тех или иных продуктов питания в разных странах.

    Вот, к примеру, обнаружилось, что в Китае очень любят российское мороженное. На саммит «Двадцатки» В. Путин привез целый короб мороженного из Владивостока, так как по мнению китайских лидеров, в России «сливки лучше»… Естественно. белорусская сторона никогда не  согласится с таким мнением китайского руководства, так как в республик епринято считать все, произведенное в России, отвратительным. Хотя, недо признать, что зачастую завозят в Беларуси далеко не лучшую российскую продукцию, а то, что подешевле…

    Но не стоит забывать и то, что для Беларуси вопрос качества местных продуктов питания носит почти сакральный характер и видимо входит в комплекс факторов самоидентификации нации. Во всяком случае, любая внешняя критика того же местного творога или сметаны  вызывает в белорусском обществе буквально цунами негодования. Между тем, это просто творог, а не национальный символ…

Изоляция

    Минск явно недоволен той пугающей тишиной, которая установилась на российском направлении. А. Лукашенко практически выпал из  системы политических контактов не только Москвы, но и региона. Проходят встречи, саммиты, все лето президент России постоянно общался с высокопоставленными гостями в Сочи, а президент Лукашенко даже не появился на своей черноморской даче.

    Зато   В. Путин встречался с Н. Назарбаевым и благодарил президента Казахстана за участие в разрешении конфликта между Москвой и Анкарой, что вызвало острую эмоциональную реакцию со стороны А. Лукашенко, который, к тому же, испытал настоящее унижение, когда выяснилось, что вместо Минска Р. Эрдоган направился в Санкт-Петербург… Еще один удар был нанесен тем, что Н. Назарбаев едет в Китай на саммит «двадцатки», а Лукашенко нет…

    Белорусского президента просто оттеснили, если не вытолкнули с регионального политического подиума. В нём не нуждаются, к нему не обращаются, ему словно намекают, что друзья П. Порошенко как-то не котируются в Кремле… Брезгуют.

    Тем не менее, понятно, что осенью уйти от официальных и давно запланированных встреч не получится, но вот только эффективность их близка к нулю. Минску остается довольствоваться уже полученным от России, но ведь хочется большего.

    Все это не радует, чему способствует и неудачное выступление белорусской сборной на Олимпиаде в Рио-де-Жанейро. В общем, ничего от Спортивной Беларуси, которой республика была до 1991 года, не осталось.

    Явно продолжает деградацию и белорусская армия, ничего не добившаяся на прошедших этим летом в России Международных армейских играх. Российские танкисты, к примеру, так и не поняли «глубину» белорусской модернизации танка Т-72. Везде были впереди россияне, китайцы и казахстанцы…

    Кроме всего, в России рекордный урожай, что само по себе вызывает истерику в белорусском истеблишменте. Но в данном случае Минск не одинок. В Киеве наблюдается аналогичное негодование в отношении успеха российских аграриев. Тяжело жить в плену мифов и стереотипов…

Задание на лето 2016 

    В начале июня автор этих строк, в преддверии  начавшегося летнего политического сезона, отмечал, что «Деньги – главная проблема официального Минска, в ближайшие месяцы станет главным «магнитом» для белорусского руководства. Всё ради денег… В этом плане доступ к кредиту МВФ должен превратиться в политическую проблему. Действительно, Запад много обещает устами своего верного клеврета г-на Макея и его команды. Лето уйдет на поиски самых изощренных способов вытягивания денег и ресурсов из России. В принципе, этим заняты все основные ведомства республики, в той или иной степени имеющие контакты с Москвой.

    Вторая задача – яростно отбивать обвинения со стороны России в измене союзническому долгу. На этой почве Минск развернул настоящую информационную войну...».

    Как видим, борьба за кредит МВФ летом этого года вылился в попытку «заработать очки» перед Вашингтоном на парламентских выборах. В свою очередь информационная схватка с российскими СМИ, призванная прикрыть медленный, но неуклонный поворот Минска на Запад, разрослась в обвинения Москвы в «беспрецедентном военном давлении» России на Беларусь. Правда, ни одного реального факта такого давления белорусские пропагандисты не представили…

    Все это как-то уже изрядно надоело и дурно попахивает. Что-то гниет…

Задание на осень 2016 г.

    Динамика политической жизни республики сведена к нулю. Идет никому ненужная и никому неинтересная предвыборная кампания с известным итогом в рамках декоративной демократии. При этом в экономике  медленно, но неуклонно идет деиндустриализация,  которой власти противопоставить ничего не могут. Страна постепенно теряет индустриальный облик, конвертируя свою постсоветскую экономику  в аграрно-миграционную.  Руководство страны банально ждет лучших времен, развлекаясь обсуждением ничем не обоснованных показателей очередных планов, попутно надеясь то ли на  оживление российского рынка, то ли, ожидая  апофеоз глобального противостояния Запада и России.

    Глава белорусского государства занят привычной демагогией и,  периодически распространяясь о необходимости соблюдения дисциплины,  объезжает поля и фермы… Трудно понять, зачем он это делает?  Ведь нет тайны в том, что приписки являются едва ли узаконенным инструментом отчетности, призванным приукрасить реальность.

    Между тем, судя по итогам летнего сезона, власти Беларуси вступили в период ожидания и одновременно надежд. Не будет  никаких инициатив, реальных предложений, новых форматов и т.д. Минск просто тянет время и чего-то ждет…Чего?

    Белорусское руководство ждет от итогов парламентских выборов нового рывка в своих отношениях с Западом, ждет войны в Донбассе, так как в случае начала боевых действий на Востоке Украины, белорусское руководство надеется на новый формат востребованности Минска,  ждет, как и Киев, политических перемен в России, понимая, что доверие между В. Путиным и А. Лукашенко вернуть уже невозможно, ждет победы на президентских выборах Хиллари Клинтон… Дождется?

А. Суздальцев, Москва, 04.09.2016

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Vasya

На злобу дня! Я просто в шоке! Неужели в самом деле сами знаете кто останется на голоном пайке? Интересно, долго в кремле выдержат дитенка не кормить? Обиделись не не шутку. Даже с Днем Рождения не поздравили . Ну что же, посмотрим, что из этого получится.

Аватар пользователя vtnsk

Белоруссия постепенно превращается в "Украину-2". Только поменьше (как территорией, так и населением) и намного более инфантильную. И все-таки путь (судьба) у них будет в итоге одинаковым...

Аватар пользователя vtnsk

Vasya пишет:
На злобу дня! Я просто в шоке! Неужели в самом деле сами знаете кто останется на голоном пайке? Интересно, долго в кремле выдержат дитенка не кормить? Обиделись не не шутку. Даже с Днем Рождения не поздравили ни младшего, ни старшего. Ну что же, посмотрим, что из этого получится.

Уж "кушать" хочется, а газа все нет... :)))

Аватар пользователя Mimic

Vasya пишет:
Интересно, долго в кремле выдержат дитенка не кормить? Обиделись не не шутку. Даже с Днем Рождения не поздравили ни младшего, ни старшего. Ну что же, посмотрим, что из этого получится.

"... а получится как всегда" ВСЧ

Аватар пользователя vtnsk

Mimic пишет:
"... а получится как всегда" ВСЧ

Очередная "халва"?... :)))

Аватар пользователя Forester

Как по мне, так Путин ничего не ждет, у него есть ХПП (шутка). Думаю, стратегия выработана, пациЭнта ведут по коридору, не дадут соскочить.

Аватар пользователя Гость

vtnsk пишет:
Vasya пишет:
На злобу дня! Я просто в шоке! Неужели в самом деле сами знаете кто останется на голоном пайке? Интересно, долго в кремле выдержат дитенка не кормить? Обиделись не не шутку. Даже с Днем Рождения не поздравили ни младшего, ни старшего. Ну что же, посмотрим, что из этого получится.

Уж "кушать" хочется, а газа все нет... :)))

Газ есть, а денег за него - нет. Это точно.

Аватар пользователя Гость

Ждут краха Дойчбанка и глобального кризиса на который можно списать любые провалы в экономике

Аватар пользователя Rusu8

В принципе все и так ясно. Режим перешел в стадию консервации и далее стадия самосахранения. Вопрос в том что на это то же нужны гроши. А впереди зима и расходы газа, а судя по проблемам Украины с газом белорусские проблемы с ним же на руку России. Заставит немцев быстрее строить северный поток 2 а то и 3. Россия же не виновата что транзитные страны обнищали. Вообщем зима у белорусов будет веселой, чем холоднее тем веселее!
А вообще хотелось бы услышать ваше мнение по новому подходу российской политики к пост советским странам высказанную господином Карагановым, (в моей вольной трактовке) не платить не помогать а если что то по Украинскому сценарию. Россию Украина научила или до политической элиты РФ дошло, что сколько не корми все равно на запад смотрят!

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя Andrey

vtnsk пишет:
Белоруссия постепенно превращается в "Украину-2". Только поменьше (как территорией, так и населением) и намного более инфантильную. И все-таки путь (судьба) у них будет в итоге одинаковым...

Украинизация Беларуси (в политическом смысле)

Аватар пользователя Andrey

Rusu8 пишет:
В принципе все и так ясно. Режим перешел в стадию консервации и далее стадия самосахранения. Вопрос в том что на это то же нужны гроши. А впереди зима и расходы газа, а судя по проблемам Украины с газом белорусские проблемы с ним же на руку России. Заставит немцев быстрее строить северный поток 2 а то и 3. Россия же не виновата что транзитные страны обнищали. Вообщем зима у белорусов будет веселой, чем холоднее тем веселее!
А вообще хотелось бы услышать ваше мнение по новому подходу российской политики к пост советским странам высказанную господином Карагановым, (в моей вольной трактовке) не платить не помогать а если что то по Украинскому сценарию. Россию Украина научила или до политической элиты РФ дошло, что сколько не корми все равно на запад смотрят!

Да, сейчас повсеместно говорят: "Не кормить!". Я об этом почти двадцать лет твердил. Ну вот, дождался...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Ждут краха Дойчбанка и глобального кризиса на который можно списать любые провалы в экономике

Да, с Дойчбанком как-то жутко

Аватар пользователя Гость из РФ

АИС пишет:
Россия рассчитывает на Д.Трампа.

С чего это? На ВКС, на ВМФ, на себя рассчитывает. Вроде это в самих штатах Трампа назначили агентом Путина и за это пинают. Где это мы озвучивали, что рассчитываем на него? Мне ближе госпожа Клинтон. Надо бы всем МИД-ом ей поддержку высказать. Денег выделить на агитацию в Москве. Россия поддерживает кандидата - женщину ... Чем они отличаются? Ну кроме полового признака?

АИС пишет:
Кандидаты буквально втащили Москву в американский предвыборный котел, используя Россию в качестве универсального оружия друг против друга. Видимо, мы имеем дело уже с другой Америкой, очень непохожей на США конца XX века.

Покусанной дещицей и климкиным... А не надо было с ними связываться!

"Украина - один из инструментов предотвращения создания единого Евразийского пространства. Со свободной торговлей Европы и Ю-В Азии (Китая в первую очередь) с Россией в роли регулировщика этого процесса.
Как я понимаю, помешать этому - стратегия элит США. Ибо в противном случае в Евразии Америка оказывается ненужной. А там, где она не нужна, ее и не будет." Rava

Ниже приведу все сообщение.

Rava пишет:
Мое мнение - досрочная смена власти на Украине обязательно произойдет. Срок - 2017 год.

Я исхожу из своего понимания целей США на Украине. Оставив за скобками рассуждения о "лучших на свете черноземах', уровне квалификации рабочей силы, других ресурсах ("да, но на телевидении этого добра хватает и без Вас" Фрекен Бок), приходим к тому, что Украина - один из инструментов предотвращения создания единого Евразийского пространства. Со свободной торговлей Европы и Ю-В Азии (Китая в первую очередь) с Россией в роли регулировщика этого процесса.

Как я понимаю, помешать этому - стратегия элит США. Ибо в противном случае в Евразии Америка оказывается ненужной. А там, где она не нужна, ее и не будет.

Однако в элитных группах Штатов есть различия в тактике при единстве стратегии.

Не допустить создания Евразийского пространства можно двумя способами - созданием антагонизма между Европой и Россией (что было бы достигнуто в случае введения российских войск в Укру) или созданием физического препятствия для этого объединения (в виде создания из Украины зоны постоянной катастрофы).

Теперь о подходах к решению этой задачи у элитных групп в США.

У первой группы (условно у Трампа) тактика заключается в накоплении ресурсов, выжидании "накопления жирка" в Евразии и новой атаке в удобный момент. Это тактика временной самоизоляции Штатов с целью ликвидации пирамиды долгов и перезагрузки экономики.

У второй (условно у Клинтон) - типично какляцкий подход. "Всруся, но не покорюся". Миссионерство и экспансия любой ценой. Эта группа считает ключевым фактором существования безусловный авторитет США как главной силы в нашем мире. Везде, в любой точке мира. И это тоже довольно рациональная позиция.

По поводу Украины у обеих групп я предполагаю по два сценария. Один из двух - более ресурсоемкий (а потому менее вероятный).

У Трампа этот сценарий - сохранение статуса кво, текущей ситуации. Ни победы, ни поражения. Порох у власти, Минский процесс буксует, Украина жрет западные ресурсы для поддержания численности ВС и т.д. то есть, Укра в виде зоны постоянного напряжения в отношениях Европы и России. Но это очень затратно, ROI катастрофически мал в условиях Минска и постоянного контакта лидеров европейских стран и России.

Второй, более рациональный сценарий - откат. Практически до состояния "сидения на двух стульях". Европе и России позволяется найти компромиссную фигуру. Например, Юлю или Бойко. Свин досрочно уходит в отставку, на выборах кто-то из этих двоих победит. В итоге происходит заморозка ситуации на Донбассе и Крыму, накал риторики спадает до нынешнего грузинского, ЕС поддерживает в виде увеличения квот на украинские товары и т.п. РФ может дать скидку на газ. Проблема Украины не решена, но острота снята. Укра по-прежнему мешает интеграции Евразии, но отсутствие остроты не позволяет решить эту проблему радикально.

У второй группы ресурсоемкий сценарий - передача власти группировке Турчинова - Авакова - Парубия. Легитимно это возможно только в случае военного положения. Со всеми вытекающими. Затраты на поддержание милитаристского режима будут велики, а успех неочевиден, ибо возможности по наращиванию сил ВСН точно этой группе неизвестны. Отсюда и риск банального разгрома и быстрого переформатирования территории бУ. Это полное поражение США.

Посему более вероятен другой сценарий - раз уж добиться антагонизма Европы и России не удалось (это изначально была сложная задача, ибо взаимодействие их Украиной далеко не исчерпывается), нужно создать им как можно больше проблем и отвлечь от действительно важных процессов, вынудить тратить ресурсы на ликвидацию пожаров. Особенно Россию (кроме нее серьёзно заниматься Украиной просто некому, а "мы один народ" и все такое).

В рамках этого сценария, упрощенно, власть переходит в руки нацистской диктатуры (вполне вероятно, что без всяких пострелушек и сопротивления). К какому-нибудь Билецкому. Которого формально не признает никто (Ходжес, кстати, приехал в Мариуполь демонстративно после ухода Азова - амеры не хотят ассоциироваться с будущей нацистской властью).

На Украине - террор, развал бюрократических структур, системы управления, коллапс инфраструктуры. Беженцы, болезни, стрельба. Внешней поддержки нет (как бы), весь мир осуждает и т.п. вот только бремя расхлебыаания этой каши ложится угадайте на кого.

Это будет уход американцев с Украины (хотя плацдармик на ЗУ они себе оставляют), но на шею России и в какой-то степени Европы вешается неслабый такой груз.

В общем так я вижу. Реализация будет зависеть от того, какая группировка возьмет верх. Поэтому до начала 2017 никаких подвижек к смене власти в Цэлиберии я не жду.

В самых вероятных сценариях места Свину нет, но это его проблемы.

З.Ы. прошу прощения за много букв.

Аватар пользователя Гость из РФ

Что может Белоруссия предложить американским кандидатам в президенты из того, что уже не выложено на стол Украиной? И есть ли место Л. в этой игре? Или как Порошенко - за борт истории?

Белоруссия - один из инструментов саботажа создания единого Евразийского пространства!

Именно в этой роли место для Л. есть.

Ну так значит надо его как-то отодвигать. Вытеснять.
Собственно это и так сейчас делают. имхо.

Аватар пользователя Rusu8

Если Белоруссию не будут кормить то для белорусов это будет шок! У белорусов настолько промыты мозги, что они до сих пор думают что Россия ни куда не денется!

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя Rusu8

Кебичь только что по БТ заявил что в СССР было только две не дотационные республики Россия и Белоруссия! Как вам такое заявление?

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя Mimic

Rusu8 пишет:
Кебичь только что по БТ заявил что в СССР было только две не дотационные республики Россия и Белоруссия! Как вам такое заявление?

А Вы не согласны? Действительно думаете, что в СССР Россия была дотационной? :-)

Аватар пользователя intani

Rusu8 пишет:
Если Белоруссию не будут кормить то для белорусов это будет шок! У белорусов настолько промыты мозги, что они до сих пор думают что Россия ни куда не денется!

Неужели так все просто. Апофеоз российской дипломатии в том, что ни Украина, ни Беларусь уже никогда не смогут стать генераторами какой- либо позитивной идеологии. Выход в одном- становиться Империей на условиях носителя правды.

Intani

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
Газ есть, а денег за него - нет. Это точно.

Из картофеля добываете путем глубокой внутриутробной переработки?... :)))

Аватар пользователя vtnsk

Andrey пишет:
Украинизация Беларуси (в политическом смысле)

Именно так. России для образования полноценного Евро-Азиатского союза (торгового пространства) просто необходим транспортный "коридор" в Европу, который ему (de facto) и обеспечивают совместно Украина и Белоруссия, а потому она и не допустит их "ухода" ни в каком виде. Методы конечно будут применены разные, но итоговый результат выйдет единым - исключительно пророссийская ориентация. Без вариантов (многовекторности)...

Аватар пользователя vtnsk

Rusu8 пишет:
Если Белоруссию не будут кормить то для белорусов это будет шок! У белорусов настолько промыты мозги, что они до сих пор думают что Россия ни куда не денется!

Придется привыкать к новым реалиям жизни. Как гласит старая американская пословица: "Проблемы индейцев шерифа не волнуют"(С)... :)))

Аватар пользователя Rusu8

Mimic пишет:
Rusu8 пишет:
Кебичь только что по БТ заявил что в СССР было только две не дотационные республики Россия и Белоруссия! Как вам такое заявление?

А Вы не согласны? Действительно думаете, что в СССР Россия была дотационной? :-)

Н сколько мне известно не дотационные были Россия, Азербайджан и Туркмнения. Блоруссия всегда на дотациях сидела.

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя Owl_S

Гость из РФ пишет:
Что может Белоруссия предложить американским кандидатам в президенты из того, что уже не выложено на стол Украиной? И есть ли место Л. в этой игре? Или как Порошенко - за борт истории?

Хорошие вопросы.

Гость из РФ пишет:
Белоруссия - один из инструментов саботажа создания единого Евразийского пространства!
Именно в этой роли место для Л. есть.

Это задача минимум, с которой он в большей или меньшей степени справляется. Задача максимум сделать из Белоруссии антироссийскую страну аналогично Украины, Польши или стран прибалтики. Последнее, к счастью, или к сожалению (кому как), при АГЛ трудно представить, хотя конечно лепшим другом России его не назовешь...

Гость из РФ пишет:
Ну так значит надо его как-то отодвигать. Вытеснять.
Собственно это и так сейчас делают. имхо.

Опасное это дело.

Аватар пользователя Owl_S

Rusu8 пишет:
Mimic пишет:
Rusu8 пишет:
Кебичь только что по БТ заявил что в СССР было только две не дотационные республики Россия и Белоруссия! Как вам такое заявление?

А Вы не согласны? Действительно думаете, что в СССР Россия была дотационной? :-)

Н сколько мне известно не дотационные были Россия, Азербайджан и Туркмнения. Блоруссия всегда на дотациях сидела.

Вопрос не простой, так как ответ на него зависит от цен на ресурсы. Дело в том что внутри СССР стоимость ресурсов сильно отличалась от международных цен и если считать по международным ценам то результат отличается от варианта при рассчёта по внутри российским ценам. Политика СССР была такова, что продажа сырья, например энергоносителей по заниженным ценам республикам, и закупка их продукции по завышенным ценам в условиях закрытого рынка создавала впечатление что эти республики "кормят" Россию. Приведение цен к международным рыночным ориентирам сильно изменило положение. Сейчас разговоры что Украина, страны Прибалтики др. кормят Россию уже смешны, скорее они стоят с протянутой рукой. Не могу оценить насколько адекватно руководство РБ оценивает этот вопрос, но очевидно сохранить эту иллюзию у своего населения оно пытается.

Аватар пользователя Mimic

Owl_S пишет:
Вопрос не простой, так как ответ на него зависит от цен на ресурсы. Дело в том что внутри СССР стоимость ресурсов сильно отличалась от международных цен и если считать по международным ценам то результат отличается от варианта при рассчёта по внутри российским ценам. Политика СССР была такова, что продажа сырья, например энергоносителей по заниженным ценам республикам, и закупка их продукции по завышенным ценам в условиях закрытого рынка создавала впечатление что эти республики "кормят" Россию.

Не можете ли Вы прояснить, какие товары РСФСР покупала в БССР по завышенным (по отношению к МИРОВЫМ) ценам? Калийные удобрения? Трактора? МАЗы? БелАЗы? Продукцию нефтехимии? Телевизоры и холодильники?
Второй вопрос. Какие МИРОВЫЕ цены на ресурсы Вы имеете в виду? Например цена на нефть с учетом инфляции. 20 USD (1970 г.) или 110 USD (1980)?
И еще. Где устанавливались цены на товары - в Москве или Минске? Был ли хоть один случай определения цен на белорусскую продукцию Минском в обход московских кабинетов (или хотя-бы без согласования)? Разве что только на самогон? Да и то в отдельно взятой деревне при вспашке участка...

Аватар пользователя SapegaB

Андрей Иванович, спасибо за статью!
События этой осени пойдут по нарастающей - вполне и по две статьи на неделю можете выдавать.
Режим личной власти в РБ достиг апофеоза и сейчас наблюдается медленная эрозия как политической, так и экономической жизни в стране. Лейтмотивом тому выступает отсутствие механизма конкуренции, признание верховенства как власти президента, так и государственной собственности. Рынок идей, конкуренция взглядов и программ так и не зародились. Мы будем наблюдать верное схлопывание и той мизерной роли белорусского государства на международной арене и угасание экономики. А красноречивым фактом умирания политической жизни выступают приближающиеся выборы - если бы не было листовок кандидатов на магазинах и школах, то и не вспомнили бы о них.
АГЛ - советский человек, поэтому путь отхода страны к Западу при его власти практически невозможно представить. Но в свете происходящих геополитических событий ЕС может в достаточно быстрые сроки стать и не таким уж приглядным местом: дисбалансы в финансовой системе ЕС очевидны, проблемы с мигрантами, дехристианизация Европы, рост националистических настроений. С другой стороны, очевидно укрепление российско-китайских связей, формирование экономики, стремящейся к независимости от доллара и формирующей новую экономическую и политическую реальность.
Как бы не проиграли "макеевцы" - в ближайшие годы АГЛ умирать не собирается, а быть форпостом российско-китайской экономики в Европе для Беларуси может быть гораздо выгоднее, чем становиться некоей абсолютно независимой нейтральной территорией-транзитером на условиях США.
Мое мнение неизменно - только на условиях тесного союза с Россией возможно сколько-нибудь долгое существование белорусского государства.

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя Stockmann

SapegaB пишет:
С другой стороны, очевидно укрепление российско-китайских связей, формирование экономики, стремящейся к независимости от доллара и формирующей новую экономическую и политическую реальность.
...
...быть форпостом российско-китайской экономики в Европе для Беларуси может быть гораздо выгоднее

Смешно... нечему там быть форпостом. Россия за время трескотни про укрепление российско-китайских связей только растеряла свое значение для Китая. Сейчас РФ занимает 15-е место в списке главных торговых партнеров Китая с долей чуть более полутора процентов, уступая даже Вьетнаму и Голландии.
"Галантерейщик и кардинал - это сила" (с)
А на деле РФ для Китая - мелкий сырьевой придаток.

Фанаты Китая, похоже, ухитрились не заметить даже той большой дули, которую показал Китай "дружественной России" в вопросе замещения кредитов, доступ к которым РФ утратила из-за санкций. Удивляюсь, как после этого можно еще мечтать о совместном созидании "экономики, независимой от доллара"...
Что, ту дулю доели, захотелось получить следующую? :-)

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Forester

Mimic пишет:
Owl_S пишет:
Вопрос не простой, так как ответ на него зависит от цен на ресурсы. Дело в том что внутри СССР стоимость ресурсов сильно отличалась от международных цен и если считать по международным ценам то результат отличается от варианта при рассчёта по внутри российским ценам. Политика СССР была такова, что продажа сырья, например энергоносителей по заниженным ценам республикам, и закупка их продукции по завышенным ценам в условиях закрытого рынка создавала впечатление что эти республики "кормят" Россию.

Не можете ли Вы прояснить, какие товары РСФСР покупала в БССР по завышенным (по отношению к МИРОВЫМ) ценам? Калийные удобрения? Трактора? МАЗы? БелАЗы? Продукцию нефтехимии? Телевизоры и холодильники?
Второй вопрос. Какие МИРОВЫЕ цены на ресурсы Вы имеете в виду? Например цена на нефть с учетом инфляции. 20 USD (1970 г.) или 110 USD (1980)?
И еще. Где устанавливались цены на товары - в Москве или Минске? Был ли хоть один случай определения цен на белорусскую продукцию Минском в обход московских кабинетов (или хотя-бы без согласования)? Разве что только на самогон? Да и то в отдельно взятой деревне при вспашке участка...

Действительно, БССР не была дотационной, трактора, МАЗы, БеЛазы отгружали как горячие пирожки. Но сейчас то все это херят в Беларуси очень серьезными темпами. Поэтому России приходится свои производства развивать. Ни на Украину, ни на Беларусь рассчитывать не приходится.

Аватар пользователя Stockmann

Forester пишет:
Действительно, БССР не была дотационной, трактора, МАЗы, БеЛазы отгружали как горячие пирожки.

Ага, телевизор стоил 5 среднемесячных зарплат, а бензин - 6 копеек. Поэтому в советском масштабе цен Беларусь дотировала остальной союз на примерно миллиард долларов, но при пересчете в мировые цены наоборот, Беларусь дотировалась на тот же миллиард.

Forester пишет:
Но сейчас то все это херят в Беларуси очень серьезными темпами.
Поэтому России приходится свои производства развивать. Ни на Украину, ни на Беларусь рассчитывать не приходится.

В РФ был двухлетний спад обрабатывающей промышленности. Сейчас - стагнация. Про "развивать" - это покамест только мрии. Роста инвестиций-то нет.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Rosinski

Stockmann пишет:
SapegaB пишет:

Смешно...

Смешно, да. Зато красиво.
Но в стихах это было просто прекрасно, уверяю вас, просто прекрасно.

Ceterum censeo Carthaginem esse delendam (с, Катон Старший)
Вольный перевод Rosinski-старшего: «Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм»

Аватар пользователя vtnsk

Stockmann пишет:
Смешно... нечему там быть форпостом. Россия за время трескотни про укрепление российско-китайских связей только растеряла свое значение для Китая. Сейчас РФ занимает 15-е место в списке главных торговых партнеров Китая с долей чуть более полутора процентов, уступая даже Вьетнаму и Голландии...

И первое, как "главный стратегический партнер". Это потому, что Китаю (в отличие от...) прекрасно известно, что именно Россия - единственная страна на планете, которая способна противостоять (уничтожить) США. И "мелкий сырьевой придаток" для Китая (повторим, в отличие от...) не имеет никакого значения, так как там вовсе не забыли ситуацию середины ХХ века: "Спиной к спине - весь мир под нами"... :)))
P.S. А "дулю" можете съесть сами. Приятного аппетита... :)))

Аватар пользователя vtnsk

Stockmann пишет:
...В РФ был двухлетний спад обрабатывающей промышленности. Сейчас - стагнация. Про "развивать" - это покамест только мрии. Роста инвестиций-то нет.

Это вам в Нью-Габоне рассказали?.. :)))

Аватар пользователя SapegaB

Только в 20 веке было несколько кардинальных изменений в мировой валютной системе. Странно, что люди верят в несгибаемость доллара, как в Санта-Клауса. Хотя, собственно, что это я - вера и есть главная сила доллара.

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя Stockmann

SapegaB пишет:
Только в 20 веке было несколько кардинальных изменений в мировой валютной системе. Странно, что люди верят в несгибаемость доллара, как в Санта-Клауса. Хотя, собственно, что это я - вера и есть главная сила доллара.

Я в вечную несгибаемость доллара отнюдь не верю. Конечно, что-то когда-то изменится. Но не в ближней и не в среднесрочной перспективе.
И уж не РФ с ее 2% мировой экономики сыграет в этом важную роль (а когда до этого дойдет, хорошо если 1% останется ). Ее просто поставят перед фактом.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

vtnsk пишет:
И первое, как "главный стратегический партнер". Это потому, что Китаю (в отличие от...) прекрасно известно, что именно Россия - единственная страна на планете, которая способна противостоять (уничтожить) США. И "мелкий сырьевой придаток" для Китая (повторим, в отличие от...) не имеет никакого значения, так как там вовсе не забыли ситуацию середины ХХ века: "Спиной к спине - весь мир под нами"... :)))
P.S. А "дулю" можете съесть сами. Приятного аппетита... :)))

Во-во, к "главному стратегическому партнеру" в трудную минуту Китай и повернулся спиной в вопросе кредитов. Стройте свои геополисисеские планы дальше, еще посмеемся.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Mimic

Stockmann пишет:
Forester пишет:
Действительно, БССР не была дотационной, трактора, МАЗы, БеЛазы отгружали как горячие пирожки.

Ага, телевизор стоил 5 среднемесячных зарплат, а бензин - 6 копеек. Поэтому в советском масштабе цен Беларусь дотировала остальной союз на примерно миллиард долларов, но при пересчете в мировые цены наоборот, Беларусь дотировалась на тот же миллиард.

НизачОт.

СССР. 1990. Бензин 40 к за литр. Цветной ТВ Электрон - 680 р. Отношение цен ТВ/бенз - О=1700.
Дания. 1990. Бензин - около 5-7 DKK, Цв. телевизор (аналогичный по диагонали) - 5000 - 15000 DKK. О=700 - 2100.

Аватар пользователя SapegaB

Смещение доллара, как мировой валюты может произойти, на мой взгляд, двумя путями. Первый - через очередной глобальный финансовый кризис, лопанье фондовых рынков и крах центральных банков. Северный зверь всегда приходит внезапно. Однако 8-летняя цикличность данного явления аккурат перед выборами в США свидетельствует о весьма скором явлении зверя. Недолго осталось ждать.
Второй - через создание новых расчетных технологий, тех же блокчейн-систем. Эта сaфера развивается семимильными шагами, и смена доллара наступит относительно мирным путем.
В любом случае, нас уже в ближайшее время ждут интересные события.

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя Owl_S

Mimic пишет:
Owl_S пишет:
Вопрос не простой, так как ответ на него зависит от цен на ресурсы. Дело в том что внутри СССР стоимость ресурсов сильно отличалась от международных цен и если считать по международным ценам то результат отличается от варианта при рассчёта по внутри российским ценам. Политика СССР была такова, что продажа сырья, например энергоносителей по заниженным ценам республикам, и закупка их продукции по завышенным ценам в условиях закрытого рынка создавала впечатление что эти республики "кормят" Россию.

Не можете ли Вы прояснить, какие товары РСФСР покупала в БССР по завышенным (по отношению к МИРОВЫМ) ценам? Калийные удобрения? Трактора? МАЗы? БелАЗы? Продукцию нефтехимии? Телевизоры и холодильники?

Чтобы серьезно ответить на эти вопросы необходимо писать серьезную статью. И даже не статью а целый трактат, так как необходимо сравнивать не просто цены, а весь финансово-экономический уклад СССР. Вы знаете что только рублей было в СССР минимум 4 вида? Это наличные, безналичные, валютный курс официальный (клиринговый), валютный курс туристический. И боюсь что это ещё не всё...
Но штокманн правильно выше привел пример, по телевизорам и бензину. В первом приближении это корректное сравнение. Можно продолжить сравнивать по автомобилям и бензину и по многому другому. Во времена СССР чтобы купить автомобиль люди буквально десятилетиями копили деньги и даже накопив их надо было ещё умудриться купить новый автомобиль. В тоже время трактор в личное пользование купить было нельзя, т.к. он относился к средствам производства и приобретался организациями за безналичный расчёт. А вот бензин, лес (стройматериалы) можно было купить как за наличный так и безналичный расчёт. Причем если мне склероз не изменяет цены на них по налу и безналу могли отличаться.
Вот попробуйте в таких условиях корректно провести сравнение.

Mimic пишет:
Второй вопрос. Какие МИРОВЫЕ цены на ресурсы Вы имеете в виду? Например цена на нефть с учетом инфляции. 20 USD (1970 г.) или 110 USD (1980)?
И еще. Где устанавливались цены на товары - в Москве или Минске? Был ли хоть один случай определения цен на белорусскую продукцию Минском в обход московских кабинетов (или хотя-бы без согласования)? Разве что только на самогон? Да и то в отдельно взятой деревне при вспашке участка...

Какая разница где устанавливались и согласовывались цены? Было плановое хозяйство, например принималось решение восстанавливать РБ после войны и какая разница сколько денег в бюджете самой республики? Или например строили завод МЗТК в Минске и какая разница что он находится на территории Белорусской ССР, если он союзного подчинения?

Аватар пользователя Rosinski

Stockmann пишет:
vtnsk пишет:
И первое, как "главный стратегический партнер". Это потому, что Китаю (в отличие от...) прекрасно известно, что именно Россия - единственная страна на планете, которая способна противостоять (уничтожить) США..."Спиной к спине - весь мир под нами"... :)))

Во-во, к "главному стратегическому партнеру" в трудную минуту Китай и повернулся спиной в вопросе кредитов. Стройте свои геополисисеские планы дальше, еще посмеемся.

Так лицо-то с другой стороны. Не с той, где спина. Вот и получается, что иногда для того, чтобы повернуться лицом к врагу, надо повернуться к «другу»… эээ… спиной. Физиология-с. Анатомия любви и дружбы. В смысле геополитики.
А кредиты… А что кредиты. Мелочь, ведь ничего не сбили, никого не убили. Всего лишь очередной нож в спину. Утыканную ножами.

Если же кредиты нужны, то можно их у другого какого-нибудь союзника взять. Да хоть у того же Лукашенки. Этот не откажет. И не отказывал ни разу ещё помочь деньгами. Правда, у него никто и не просил вроде. Но ведь не отказывал.И не втыкал никуда и ничего. Главное – правильно попросить.

Ceterum censeo Carthaginem esse delendam (с, Катон Старший)
Вольный перевод Rosinski-старшего: «Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм»

Аватар пользователя vtnsk

Stockmann пишет:
...Стройте свои геополисисеские планы дальше, еще посмеемся.

А разве переставали? И вообще, у вас с Хиллари Клинтон вполне неплохой дуэт получается. Оба все никак остановиться не могут. Вот только причины смеха никто не видит. Но это не проблема. Главное, "вы там держитесь"(С)... :)))

Аватар пользователя SapegaB

Чтобы сделать выводы, кто и сколько, кого кормил в СССР, надо еще учитывать фактор инвестиций в республики (кто, сколько, что создали, куда это продается). Формировался единый народнохозяйственный комплекс страны - и спецы с одной республики ехали в другую (по зову партии, видимо)

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя Mimic

Owl_S пишет:
Вот попробуйте в таких условиях корректно провести сравнение.

Но в этом случае Ваша фраза о дотационности тех или иных регионов бездоказательна. Вы сказали - дотационный регион - БССР, а я (исходя из тех же принципов недоказуемости) - что РФ.
И все-таки. При всех недостатках экономической системы НХ СССР - она подчинялась определенным законам. Цены вычислялись по законодательно утвержденным нормативам. Например, для изготовления трактора закупалось определенное количество металла в ассортименте, резины, масла, краски и т.д. Далее с этими материалами производились действия с определенными нормо-затратами труда, электричества, и т.д. В результате получали продукт, цену которому нельзя было поставить произвольным образом. Цена была детерминирована теми законами и реалиями, которые имели место быть в СССР. Так что это большой вопрос, кто кого дотировал.
ИМХО дилетанта.

Аватар пользователя Owl_S

Mimic пишет:
Owl_S пишет:
Вот попробуйте в таких условиях корректно провести сравнение.

Но в этом случае Ваша фраза о дотационности тех или иных регионов бездоказательна. Вы сказали - дотационный регион - БССР, а я (исходя из тех же принципов недоказуемости) - что РФ.

Во-первых найдите у меня где я конкретно говорил дотационный регион - БССР?
Во вторых, рамках СССР выделение центральных средств на восстановление или постройку предприятий союзного значения это как будем считать? Дотации, или займы, кормежка, или что?
Вы знаете что в Украину после войны были вложены сотни миллиардов рублей на восстановление народного хозяйства и создания высокотехнологичных предприятий типа Южмаш, Мотор Сич, куча АЭС и множество других, это как будем рассматривать? Как её кормежку или что?
Вы как рассматриваете постройку предприятий союзного значения в БССР или УССР?
Как богом данный обстоятельство? А выпуск продукции на полностью построенном за союзные деньги уже как ВВП республики, которая кормит Россию?
В глобальной экономике эта республика должна была найти средства на постройку предприятий и если это были кредитные средства, то вернуть их в течении определенного времени, а потом уже рассуждать о том кто кого кормит если она отдаёт серьезную часть заработанных средств во вне своего бюджета.
Поэтому давайте не упрощать ситуацию до уровня идиотизма, ведь множество новейших технологий для многих предприятий вне РФ приобретались за рубежом за валюту полученную от продажи сырьевых ресурсов России.

Mimic пишет:
И все-таки. При всех недостатках экономической системы НХ СССР - она подчинялась определенным законам. Цены вычислялись по законодательно утвержденным нормативам. Например, для изготовления трактора закупалось определенное количество металла в ассортименте, резины, масла, краски и т.д. Далее с этими материалами производились действия с определенными нормо-затратами труда, электричества, и т.д. В результате получали продукт, цену которому нельзя было поставить произвольным образом. Цена была детерминирована теми законами и реалиями, которые имели место быть в СССР. Так что это большой вопрос, кто кого дотировал.
ИМХО дилетанта.

Ещё раз, кто кого дотировал зависит от финансово-экономической системы и правил принятой в ней "игры". В закрытой экономике СССР можно было сделать одни выводы, при экономике стран вовлеченных в глобальную мировую экономику выводы можно сделать совсем другие.
А рассуждения как определялись цены это как раз имеет отношение к правилам игры, которые устанавливают с определенными целями иногда официально декларируемыми, но чаще официально не объявляемые.

Аватар пользователя Stockmann

Mimic пишет:
НизачОт.

СССР. 1990. Бензин 40 к за литр. Цветной ТВ Электрон - 680 р. Отношение цен ТВ/бенз - О=1700.
Дания. 1990. Бензин - около 5-7 DKK, Цв. телевизор (аналогичный по диагонали) - 5000 - 15000 DKK. О=700 - 2100.

Все же бытовая техника, мне кажется, на Западе подешевле была. Магнитолу каждый турист старался привезти из-за бугра при том, что меняли на валюту всего 30 рублей. В СССР за эти деньги только самый простенький радиоприемник можно было надыбать, и то ещё доложить бы пришлось.
И вот эту фразу - что по советским ценам Беларусь считалась донором, а при пересчете по мировым ценам становилась на ту же сумму дотационной - я совершенно точно помню. Уж очень запоминающееся сравнение. Попытался сейчас найти, где ее прочитал, но не смог.
Ну, вот есть аналогичная статья по теме:
Всё лучшее - окраинам.
Вообще, подобных статей немало, и выводы немного разнятся по дотационности отдельных республик. Действительно, проблема пересчета директивных цен СССР в мировые очень нетривиальна.

Но что есть общего почти во всех таких статьях - это что больше всех в союзе обдиралась, конечно, Россия, а самыми откормленными не по заслугам были прибалты, Закавказье и Казахстан.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

SapegaB пишет:
Смещение доллара, как мировой валюты может произойти, на мой взгляд, двумя путями. Первый - через очередной глобальный финансовый кризис, лопанье фондовых рынков и крах центральных банков. Северный зверь всегда приходит внезапно. Однако 8-летняя цикличность данного явления аккурат перед выборами в США свидетельствует о весьма скором явлении зверя. Недолго осталось ждать.

Близко, близко... вот и Миша Леонтьев тоже так думал, но лавров не снискал.
Зато целой фильмы удостоился:
https://www.youtube.com/watch?v=wIiPAUkDDNk

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Andrey

Гость из РФ пишет:
АИС пишет:
Россия рассчитывает на Д.Трампа.

С чего это? На ВКС, на ВМФ, на себя рассчитывает. Вроде это в самих штатах Трампа назначили агентом Путина и за это пинают. Где это мы озвучивали, что рассчитываем на него? Мне ближе госпожа Клинтон. Надо бы всем МИД-ом ей поддержку высказать. Денег выделить на агитацию в Москве. Россия поддерживает кандидата - женщину ... Чем они отличаются? Ну кроме полового признака?

АИС пишет:
Кандидаты буквально втащили Москву в американский предвыборный котел, используя Россию в качестве универсального оружия друг против друга. Видимо, мы имеем дело уже с другой Америкой, очень непохожей на США конца XX века.

Покусанной дещицей и климкиным... А не надо было с ними связываться!

"Украина - один из инструментов предотвращения создания единого Евразийского пространства. Со свободной торговлей Европы и Ю-В Азии (Китая в первую очередь) с Россией в роли регулировщика этого процесса.
Как я понимаю, помешать этому - стратегия элит США. Ибо в противном случае в Евразии Америка оказывается ненужной. А там, где она не нужна, ее и не будет." Rava

Ниже приведу все сообщение.

Rava пишет:
Мое мнение - досрочная смена власти на Украине обязательно произойдет. Срок - 2017 год.

Я исхожу из своего понимания целей США на Украине. Оставив за скобками рассуждения о "лучших на свете черноземах', уровне квалификации рабочей силы, других ресурсах ("да, но на телевидении этого добра хватает и без Вас" Фрекен Бок), приходим к тому, что Украина - один из инструментов предотвращения создания единого Евразийского пространства. Со свободной торговлей Европы и Ю-В Азии (Китая в первую очередь) с Россией в роли регулировщика этого процесса.

Как я понимаю, помешать этому - стратегия элит США. Ибо в противном случае в Евразии Америка оказывается ненужной. А там, где она не нужна, ее и не будет.

Однако в элитных группах Штатов есть различия в тактике при единстве стратегии.

Не допустить создания Евразийского пространства можно двумя способами - созданием антагонизма между Европой и Россией (что было бы достигнуто в случае введения российских войск в Укру) или созданием физического препятствия для этого объединения (в виде создания из Украины зоны постоянной катастрофы).

Теперь о подходах к решению этой задачи у элитных групп в США.

У первой группы (условно у Трампа) тактика заключается в накоплении ресурсов, выжидании "накопления жирка" в Евразии и новой атаке в удобный момент. Это тактика временной самоизоляции Штатов с целью ликвидации пирамиды долгов и перезагрузки экономики.

У второй (условно у Клинтон) - типично какляцкий подход. "Всруся, но не покорюся". Миссионерство и экспансия любой ценой. Эта группа считает ключевым фактором существования безусловный авторитет США как главной силы в нашем мире. Везде, в любой точке мира. И это тоже довольно рациональная позиция.

По поводу Украины у обеих групп я предполагаю по два сценария. Один из двух - более ресурсоемкий (а потому менее вероятный).

У Трампа этот сценарий - сохранение статуса кво, текущей ситуации. Ни победы, ни поражения. Порох у власти, Минский процесс буксует, Украина жрет западные ресурсы для поддержания численности ВС и т.д. то есть, Укра в виде зоны постоянного напряжения в отношениях Европы и России. Но это очень затратно, ROI катастрофически мал в условиях Минска и постоянного контакта лидеров европейских стран и России.

Второй, более рациональный сценарий - откат. Практически до состояния "сидения на двух стульях". Европе и России позволяется найти компромиссную фигуру. Например, Юлю или Бойко. Свин досрочно уходит в отставку, на выборах кто-то из этих двоих победит. В итоге происходит заморозка ситуации на Донбассе и Крыму, накал риторики спадает до нынешнего грузинского, ЕС поддерживает в виде увеличения квот на украинские товары и т.п. РФ может дать скидку на газ. Проблема Украины не решена, но острота снята. Укра по-прежнему мешает интеграции Евразии, но отсутствие остроты не позволяет решить эту проблему радикально.

У второй группы ресурсоемкий сценарий - передача власти группировке Турчинова - Авакова - Парубия. Легитимно это возможно только в случае военного положения. Со всеми вытекающими. Затраты на поддержание милитаристского режима будут велики, а успех неочевиден, ибо возможности по наращиванию сил ВСН точно этой группе неизвестны. Отсюда и риск банального разгрома и быстрого переформатирования территории бУ. Это полное поражение США.

Посему более вероятен другой сценарий - раз уж добиться антагонизма Европы и России не удалось (это изначально была сложная задача, ибо взаимодействие их Украиной далеко не исчерпывается), нужно создать им как можно больше проблем и отвлечь от действительно важных процессов, вынудить тратить ресурсы на ликвидацию пожаров. Особенно Россию (кроме нее серьёзно заниматься Украиной просто некому, а "мы один народ" и все такое).

В рамках этого сценария, упрощенно, власть переходит в руки нацистской диктатуры (вполне вероятно, что без всяких пострелушек и сопротивления). К какому-нибудь Билецкому. Которого формально не признает никто (Ходжес, кстати, приехал в Мариуполь демонстративно после ухода Азова - амеры не хотят ассоциироваться с будущей нацистской властью).

На Украине - террор, развал бюрократических структур, системы управления, коллапс инфраструктуры. Беженцы, болезни, стрельба. Внешней поддержки нет (как бы), весь мир осуждает и т.п. вот только бремя расхлебыаания этой каши ложится угадайте на кого.

Это будет уход американцев с Украины (хотя плацдармик на ЗУ они себе оставляют), но на шею России и в какой-то степени Европы вешается неслабый такой груз.

В общем так я вижу. Реализация будет зависеть от того, какая группировка возьмет верх. Поэтому до начала 2017 никаких подвижек к смене власти в Цэлиберии я не жду.

В самых вероятных сценариях места Свину нет, но это его проблемы.

З.Ы. прошу прощения за много букв.

Пустая конспирология в стие известной парочки - автором "докладов"

Аватар пользователя Andrey

Stockmann пишет:
SapegaB пишет:
Смещение доллара, как мировой валюты может произойти, на мой взгляд, двумя путями. Первый - через очередной глобальный финансовый кризис, лопанье фондовых рынков и крах центральных банков. Северный зверь всегда приходит внезапно. Однако 8-летняя цикличность данного явления аккурат перед выборами в США свидетельствует о весьма скором явлении зверя. Недолго осталось ждать.

Близко, близко... вот и Миша Леонтьев тоже так думал, но лавров не снискал.
Зато целой фильмы удостоился:
https://www.youtube.com/watch?v=wIiPAUkDDNk

Точно... Пророки

Аватар пользователя Andrey

SapegaB пишет:
Чтобы сделать выводы, кто и сколько, кого кормил в СССР, надо еще учитывать фактор инвестиций в республики (кто, сколько, что создали, куда это продается). Формировался единый народнохозяйственный комплекс страны - и спецы с одной республики ехали в другую (по зову партии, видимо)

Все давно пересчитано. В СССР только две республики были донорами - РСФСР и Азербайджанская ССР.

Аватар пользователя Fix

http://ru.euronews.com/2016/09/06/clinton-hints-at-russian-interference-to-elect-trump
Кандидат на пост президента США от Демократической партии Хилари Клинтон выразила обеспокоенность вмешательством России в предвыборную кампанию, указав на получение информации из “достоверных источников”.
Дотянулся таки крявавый Чуров.
ЗЫ А если Россия играет "в обратную"?
ЗЫЫ Любой из претендетов становится ставленником Кремля?
ЗЫЫЫ "Какой интересной и насыщенной жизнью вы живете".(Цы)

Аватар пользователя Mimic

Owl_S пишет:
Во вторых, рамках СССР выделение центральных средств на восстановление или постройку предприятий союзного значения это как будем считать? Дотации, или займы, кормежка, или что?
Вы знаете что в Украину после войны были вложены сотни миллиардов рублей на восстановление народного хозяйства и создания высокотехнологичных предприятий типа Южмаш, Мотор Сич, куча АЭС и множество других, это как будем рассматривать? Как её кормежку или что?
Вы как рассматриваете постройку предприятий союзного значения в БССР или УССР?
Как богом данный обстоятельство? А выпуск продукции на полностью построенном за союзные деньги уже как ВВП республики, которая кормит Россию?

Наверно злые УССР и БССР сами разрушали нархозяйство в 1941-1945 годах? Чтобы добрая РСФСР помогла восстановить. Злые коммуняки-историки еще утверждают, что вывезли летом 1941 заводы, фабрики и иные богатства из западного региона в РФ (не знаю, врут, наверно...).
Вот представьте, что не было бы этих регионов (БССР, УССР) в 1941. Где бы были войска вермахта в декабре 1941? И как бы великая Германская Федерация все это восстанавливала?
А вообще, история не любит сослагательного наклонения.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.