Задание на осень 2016. Часть I

         Теоретически, твои уступки могут оценить. Практически --      воспримут как должное. (Закон бизнеса)

                              Часть I. Энергетика

Итоги сезона

    Лето закончилось выходом на новую и долгожданную российско-белорусскую газовую сделку, детали которой уже озвучили российские СМИ (http://www.kommersant.ru/Doc/3072268), но которая, как оказалась,  еще не оформлена надлежащим образом.  В то же время стоит отметить, что за полгода такого рода информационные «утечки» об уже «почти» решенных между Москвой и Минском газовых проблемах были не раз. Тем не менее, хотя есть вероятность, что мы в очередной раз сталкиваемся с информационным  вбросом, рассмотреть озвученные условия сделки имеет смысл.

    Прежде всего, необходимо отметить, что  в любом случае, выход из «газового тупика», является очень ободряющей новостью.  Открытый конфликт  между Москвой и Минском в момент, когда новая эскалация украинского кризиса возможна, буквально, в любую минуту,  принес бы проблем на порядок больше и мог оказаться катализатором негативных процессов на постсоветском пространстве.  Их значимость на два порядка выше, чем вопрос о валюте, в которой будет оценен поступивший на берега Березины, Свислочи и Буга из заполярного Ямала российский природный газ.

    Геополитика, естественно, оказывает влияние на ход переговоров и белорусская сторона всегда этим фактором пользовалась в ущерб Москве.Но есть и позитивные моменты:  российско-белорусский газовый спор пока остается в рамках пусть и изменяемых, но соглашений, что, во-первых, хотя бы на время отобьет у Минска желание самостоятельно и без согласования с партнером менять условия договоров, самовольно корректируя цену на уже поставленный товар. В данном случае, российский природный газ. В противном случае Минску грозила «украинская» мера воздействия – поставка газа по предоплате, что равносильно почти мгновенному банкротству республики. 

    Сформированное, но пока не подписанное соглашение не дает открыться «Ящику Пандоры» -- волне самостоятельных изменений соглашений с «Газпромом», которые могли бы предпринять европейские покупатели российского газа в тени  российско-белорусского «газового тупика».

    Но это политическая сторона возможной газовой сделки. Есть и экономические аспекты, а они неоднозначны.

Свет в конце туннеля

    Судя по предварительным отзывам в СМИ, цена на газ в 2017 году (!) для Беларуси станет рублевой, что сулит Минску определенные выгоды, включая снижение цены до 100 долларов в тех же рублях. Минск хотел бы такую же цену распространить на уже поставленный в РБ газ с 1 июля. Российская сторона говорит о переходе на новую цену с 1 августа 2016 года. Формально, если исходить из озвученных условий предстоящей сделки, то Газпром уступил. Можно даже посчитать финансовые потери с поправкой на то, что все равно Минск не платил и, видимо, платить не будет. Во-первых, денег нет, а во-вторых -- Лукашенко всегда было тяжко платить за что-то Москве, которая по его глубокому убеждению должна обеспечивать РБ просто даром.

    Между прочим, постоянное отсутствие денег – почти несокрушимый аргумент белорусской стороны по принципу: «Вы же не допустите, чтобы мы загнулись, да еще в нынешней внешнеполитической ситуации…»

    Но с другой стороны,  цена на газ  будет более адекватна мировой цене на нефть, колеблющейся сейчас, в середине 2016 года  в диапазоне от 40 до 50 долларов. Этот вопрос между сторонами будет  снят. Кроме того,  ощутимую выгоду Минск получит в случае возможной девальвации российского рубля, что, однако, одновременно, несет огромную угрозу белорусскому экспорту на российский рынок. Убытки могут превысить «газовую» экономию в рублях на порядок. В тоже время, стоит напомнить, что российская экономика стабилизировалась, но не растет…Стабилизировался и мировой рынок нефти. Для Минска, только что проведшего деноминацию, эти факторы носят первостепенный характер, так как новую валюту необходимо закрепить и не допустить её быстрой девальвации.

    Есть и долгоиграющие факторы. Не стоит забывать еще один аспект, связанный с тем, что все-таки цена на газ для Беларуси, прежде всего, является ценой издержек в производстве продукции. Если произведенные на белорусских предприятиях товары будут и дальше идти на склады, а не  расхватываться на российском рынке в ритме «горячих пирожков», то экономический эффект от снижения цены на газ будет почти незаметный. 

    Выход на одинаковые с Россией цены на природный газ запланирован на 2025 год в рамках создания единого энергетического рынка ЕАЭС, т.е. в очередной раз Москва подтвердила данное условие, повторенное В. Путиным 31 мая 2016 г. в Астане, что вызвало крайнее недовольство А. Лукашенко. 

    Здесь есть еще два интересный нюанса, носящие стратегический характер и которые, безусловно, учитывали в Москве. Во-первых, видимо, история «газовой Беларуси» подходит к концу. Это прекрасно понимает А. Лукашенко, который с одной стороны, учитывая относительно скорый запуск первого энергоблока Белорусской АЭС, призывает постепенно переводить энергетику республики с дорогого газа на электроэнергию, а с другой -- искать внутренние источники энергии.

Реплика

    Автор этих строк не раз отмечал, что Белорусская АЭС, еще даже не построенная, уже начинает влиять не только на энергетику как РБ, так и Восточной Европы, но и постепенно входит в статус новой и постоянно растущей проблемы между Москвой и Минском. Разгоревшийся прошедшим летом скандал по поводу аварии при погрузке кожуха реактора продемонстрировал, что белорусская сторона занимает неоднозначную позицию в отношении строителя и одновременно кредитора станции, а также перспектив выполнения соглашений после  ввода АЭС в строй. 

    Прежде всего, ни для кого не является тайной истинная причина аварии – безумная халатность двух «специалистов» - алкоголиков, работников одной из белорусских подрядных организаций, которых мгновенно уволили.

    Необходимо напомнить, что едва ли не с первых дней выделения кредита на строительство Белорусской АЭС Минск настаивал на всемерном привлечении к работам белорусских строителей. Попутно белорусские власти рассчитывали и на солидные объемы закупки белорусских строительных материалов. Все это постепенно привело к тому, что  в белорусских СМИ в материалах о строительстве Белорусской АЭС Россия как-то все чаще отходила на второй план, а со временем белорусское руководство стало как-то привычно заявлять: «Мы строим АЭС!».

    Но одно дело пиариться на чужих кредитах и технологиях, а другое дело нести ответственность за пьяное головотяпство собственных рабочих. Так, белорусская сторона  для начала по привычке «нырнув в кусты», какое-то время игнорировала разгорающийся, словно по плану,  информационный скандал, но  потом постаралась «перевести стрелки» на Россию, заодно сдав российских атомщиков на съедение белорусским оппозиционным СМИ и Вильнюсу. Эти ребята, в свою очередь,  второе десятилетие не выходят из лютой антироссийской пропагандистской кампании, используя для нее любые факты, включая высосанные из пальца. Такая у них работа,  к слову, весьма денежная.

    При этом стоит отметить, что на строительной площадке АЭС отношения между российскими специалистами и белорусскими рабочими весьма непростые, что в первую очередь связано с качеством работ, выполняемых белорусскими подрядчиками.  Не является тайной и интерес белорусского контингента к новейшим российским технологиям, применяемым при строительстве. Ведь станция будет фактически действующим выставочным экспонатом, демонстрирующим Евросоюзу технологические возможности российских атомщиков, для работы которых в Беларуси летом этого года усилиями, как властей, так и оппозиции были созданы крайне тяжелые психологические условия.

Вернемся к газу…

    Вторым аспектом, на который сделали ставку в Москве,  было то, что не является секретом -- основной экспортный товар Беларуси, помимо калийных удобрений, все-таки не газ, если не считать продукцию «Гродно азот», а нефтепродукты, выработанные из российской нефти. Между тем, отсутствие решения «газового тупика» ограничивает поставку в Беларусь именно нефти, что в перспективе грозит Минску не просто валютным дефицитом, а реальным дефолтом со всеми вытекающими последствиями.

   Видимо «нефтяной фактор» как раз и содействовал тому, что Минск, по мнению российских СМИ, все-таки пошел на уступки в отношении действующего договора по поставке газа, из которого изымают упоминание о «равнодоходной цене на газ». Это справедливо, так как трудно говорить о равнодоходности между Россией, вкладывающей миллиарды долларов в разработку месторождений газа во  льдах Арктики, и Беларусью, сжигающий этот газ в топках электростанций и на кухонной конфорке. Между тем, тезис о «равнодоходности» был основным аргументом белорусской стороны в её требованиях о снижении цены на газ.

Реплика

    Вообще-то аргументация Минска в диалоге с Москвой всегда вызывает некоторое недоумение. Вот и принцип «равнодоходности» в белорусской интерпретации со стороны смотрится, как предложение соседа, у которого не растут помидоры, к другому соседу, у которого помидоры как раз растут и даже продаются на рынке, продавать их совместно и «равнодоходно». Правда, если в свою очередь «помидорный» сосед попросит, к примеру, провезти фуру с помидорами по участку соседа, то тут уже речь пойдет об угрозе суверенитету и независимости…

Так что с нефтью?

    Дьявол, как всегда, прячется в деталях. Дело в том, что по версии СМИ, долг за уже поставленный в 2016 году природный газ (более 300 млн. долларов), Минску  все-таки придется отдать. Иными словами, газовый долг А. Лукашенко не списали. Условие тяжелое, так как денег у Минска, как всегда, нет. Однако, только в случае погашения газовой задолженности  будет возобновлена поставка нефти на белорусские НПЗ в полном объеме. Это принципиально важно и на данный факт уже обращалось внимание выше. 

    В итоге тот формат газовой сделки, что озвучили российские СМИ, оказался с «капканом» -- чтобы соглашение заработало Минску надо вернуть долг, т.е. фактически выкупить новые условия поставки газа в республику.  В общем, Газпром уступил, но как-то странно, причем за немалые для Беларуси деньги.

Очередная победа?

    Реакция  Минска на планируемый выход из «газового тупика» была традиционной. Но тут, как говорится,  необходимо «следить за руками…». Напомним, что первая информация о подготовленной сделке появилась в пятницу, 26 августа, с утра. Но уже  в 11:20 тот же  «Коммерсантъ» сообщил, что пресс-секретарь премьер-министра РБ Владислав Сычевич напомнил, что переговоры еще не завершены, т.е. и обсуждать пока нечего.

    Однако  в тот же день, но уже вечером в 22:17 рупор АП РБ  газета «СБ» вывела в медиа-пространство всё ту же  версию российских СМИ, но  уже в традиционном для  официального Минска  формате реальной победы белорусской стороны в битве за российский газ (не утерпели): «Эксперты считают, что достижение компромисса по газовому вопросу представляется разумным и вполне логичным результатом в контексте белорусско-российских государственных отношений (наверное, все-таки межгосударственных – А.С.)». (http://www.sb.by/politika/article/novaya-formula-tseny-na-gaz.html).  Иными словами, по официальной версии белорусской стороны, Россия уступила из-за участия Минска в евразийской и российско-белорусской интеграции. Конечно, в данном случае можно много интересного сказать и написать о реальном «участии» Беларуси в евразийской интеграции, но повод найден…

    Но вот что любопытно:   «СБ» ни одним словом не упомянула  проблему выплаты долга за уже поставленный газ и, как следствие, задачу возобновления поставки нефти на белорусские НПЗ в полном объеме. В таком же формате новость передало БТ. Иными словами, в белорусских государственных СМИ показана только позитивная для белорусской стороны часть возможного, но пока несуществующего соглашения. Про газовый долг России не сказано ни слова.

    И все-таки, стоит напомнить, что к моменту выхода данного материала никаких официальных известий о выходе Москвы и Минска из «газового тупика» не поступало. Есть подозрение, что Минск продолжает требовать от Москвы списание газового долга и при этом тянет время, рассчитывая на резкое осложнение внешнеполитической ситуации в Восточной Европе или иных негативных событий. 

    Российское руководство, предвидя возможное возобновление войны  на Донбассе, 25 августа объявило внезапную проверку боеготовности своих вооруженных сил, включившую в себя переброску военной техники на юг России и в Крым.  Возможно, это охладит военные амбиции кое-кого в Киеве…  Безусловно, в Минске прекрасно знают о подготовке к войне, которая, надеемся, все-таки не начнется, и пытается на ней спекулировать.

Северокорейский опыт

    Вообще-то практика недоговаривать и представлять публике только части правды, выгодной в данное время властям,  является традиционной для белорусских СМИ. К примеру, в августе на вооружение белорусской армии поступила новая РЛС «Противник», о чем радостно раструбили практически все белорусские печатные и электронные СМИ.  Но вот что любопытно, практически, ни одно из официальных  изданий республики, включая уже упоминавшуюся выше  газету «СБ» (http://www.sb.by/obshchestvo/article/ne-podkhodi-ubet.html) как-то скромно умолчали, что новая РЛС российского производства.  Ну а вдруг проскочит и народ решит, что все это белорусы сотворили, как и взятый в августе на вооружение белорусской армии китайско-украинский РСЗО «Полонез» на белорусском шасси.

Реплика

    РСЗО «Полонез», безусловно, является новым этапом в модернизации белорусской армии. Только неясно, взяли на вооружение единственно стреляющий комплекс (ракеты летают куда попало и как хотят) или, включая и те установки, которые созданы для парада? Показуха в военном деле --гибельна…

 

    В свое время, во время расцвета советско-северокорейской дружбы, на границе с СССР руководство КНДР держало специальный механизированный участок, куда загоняли всю прибывавшую из Советского союза технику и шустро меняли советские «лейблы» на собственные, часто вполне карикатурные. Между прочим, и «Маз» там тоже вдруг оказывался вполне пригодным и прочным исключительно корейским самосвалом. 

    Судя по публикациям, неким подобным делом занимаются и белорусские власти, чьи подконтрольные  СМИ вроде как «забывают», кто поставляет в страну военную технику. Тем более, что скоро в республику должны быть поставлены по очень умеренным ценам в рамках ОДКБ  российские вертолёты МИ-8 и учебно-боевые самолеты ЯК-130. Интересно, в Беларуси попытаются  вертолеты и самолеты тоже выдать  за продукцию белорусского ВПК? 

    Хотя с другой стороны, учитывая нынешний антироссийский контекст в среде белорусского политического класса и экспертного сообщества, замалчивание того, что пусть и неспешная, но реальная деятельность России по  модернизации белорусской армии все-таки идет, должно ли это означать «беспрецедентное военное давление» Москвы на Беларусь? Интересно, а когда прилетят новые вертолеты для белорусской армии, кто первым в белорусском «экспертно»-пропагандистском сообществе объявит их головным отрядом российских «оккупантов»?

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ

Суздальцев А. И., Москва, 28.08.2016

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя alteslager

"Безусловно, в Минске прекрасно знают о подготовке к войне, которая, надеемся, все-таки не начнется, и пытается на ней спекулировать"

- к гадалке не ходи. Видимо по тому и не платят задолженность за газ - типа война всё спишет.
Как Вы думаете до выборов в ГосДуму война начнётся?

Аватар пользователя vtnsk

alteslager пишет:
Как Вы думаете до выборов в ГосДуму война начнётся?

Это зависит только от Порошенко. В любом случае участие ВС России в "горячей" фазе конфликта на Донбассе крайне маловероятно. Уже сегодня ВСН обладают вполне достаточной мощью, чтобы противостоять даже превышающим их в численном составе и боевом оснащении ВСУ при любом развитии событий (иначе давно бы все увидели реальное столкновение сторон конфликта). Кроме того, Россия все равно не останется в стороне и с большой долей вероятности можно предсказать сильный рост "материальной помощи" с ее стороны для ЛНР и ДНР. А уж что там "привезут", история после разберется. Как говорится: "Победителей не судят"(С)...

Аватар пользователя Valerij

АИС: "Прежде всего, ни для кого не является тайной истинная причина аварии – безумная халатность двух «специалистов» - алкоголиков, работников одной из белорусских подрядных организаций, которых мгновенно уволили."

Андрей Иванович, где можно ознакомиться с рассекреченным по выделенному.
Сразу после конфуза слушок по остановкам такой пробежал, но ... Хотелось бы официальной фактуры.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Stockmann

vtnsk пишет:
Уже сегодня ВСН обладают вполне достаточной мощью, чтобы противостоять даже превышающим их в численном составе и боевом оснащении ВСУ при любом развитии событий (иначе давно бы все увидели реальное столкновение сторон конфликта).

Соловушка новороссийский... жаль, те, кто там живет, этого не знают.
https://vk.com/wall151630709_50807
"Некоторые товарищи обижаются и бурно протестуют, когда я пишу про "ополчение", а не "армию" ДНР. Как будто это что-то обидное. Похожи на десятилетних детей, которые обижаются, когда их называют маленькими. Наши вооруженные силы не являются классической, полноценной армией по той же причине, по какой сама ДНР не является полноценным государством. Я сам большой патриот ДНР и наших ВС, но надо здраво рассуждать. Абсолютно любому здесь понятно, что сами по себе мы без помощи России и недели против ВСУ не продержимся..."

Может, поменялись бы местами с Жучковским? Сразу поперли бы оттуда жизнерадостные посты, а то местные, кого ни возьми, как-то не сияют оптимизмом. Оптимиста vtnsk в Ордиле остро не хватает. :-)

Украине эскалация войны тоже совершенно ни к чему. Один товарищ (тоже донбасский) точно описал ситуацию:
"Украине ОРДИЛО, в общем-то, и даром не нужно. Это точка напряжения и протестный электорат, это разрушенная инфраструктура, это куча людей, наконец, перед которыми соцобязательства надо выполнять. А вот нынешнее положение ее устраивает более чем - уголек с Донбасса и так исправно грузят, и даже тамошние предприятия налоги продолжают платить. Зато Украина и пальцем шевелить для оккупированных территорий не должна, да еще и может все свои проблемы на них списывать. Красота, куда ни глянь".

РФ тоже лишние санкции вряд ли улыбаются. Так что эскалировать войнушку у всех сопричастных нет либо смысла (для Киева и Москвы), либо возможностей (у бандформирований).

vtnsk пишет:
Кроме того, Россия все равно не останется в стороне и с большой долей вероятности можно предсказать сильный рост "материальной помощи" с ее стороны для ЛНР и ДНР. А уж что там "привезут", история после разберется. Как говорится: "Победителей не судят"(С)...

А вот это прекрасно - чем больше РФ будет кормить Луку, абхазов, крымчаков, ордилососцев и т.д., тем голодранистей будет народец великой ымперии, и тем меньше иллюзий будет у остальных относительно "русского мира"...
Так что это Вы правильно способствуете кроту истории, продолжайте в том же духе лепить про "победителей". :-)

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя vtnsk

Stockmann пишет:
...

"Мушку спиливай, пока не поздно..."(С)... :)))

Аватар пользователя Andrey

alteslager пишет:
"Безусловно, в Минске прекрасно знают о подготовке к войне, которая, надеемся, все-таки не начнется, и пытается на ней спекулировать"

- к гадалке не ходи. Видимо по тому и не платят задолженность за газ - типа война всё спишет.
Как Вы думаете до выборов в ГосДуму война начнётся?

К ней все готово. Россия сначала сбила настрой, раскрыв диверсантов в Крыму, а сейчас начав огромные по размаху учения. Но вообще, все ужасно.

Аватар пользователя Andrey

vtnsk пишет:
alteslager пишет:
Как Вы думаете до выборов в ГосДуму война начнётся?

Это зависит только от Порошенко. В любом случае участие ВС России в "горячей" фазе конфликта на Донбассе крайне маловероятно. Уже сегодня ВСН обладают вполне достаточной мощью, чтобы противостоять даже превышающим их в численном составе и боевом оснащении ВСУ при любом развитии событий (иначе давно бы все увидели реальное столкновение сторон конфликта). Кроме того, Россия все равно не останется в стороне и с большой долей вероятности можно предсказать сильный рост "материальной помощи" с ее стороны для ЛНР и ДНР. А уж что там "привезут", история после разберется. Как говорится: "Победителей не судят"(С)...

Все верно, кром еодного - Порошенко не принимает такие решения. Это все решается очень далеко... Кто-то на крови хочет в Белый дом въехать

Аватар пользователя Andrey

Valerij пишет:
АИС: "Прежде всего, ни для кого не является тайной истинная причина аварии – безумная халатность двух «специалистов» - алкоголиков, работников одной из белорусских подрядных организаций, которых мгновенно уволили."

Андрей Иванович, где можно ознакомиться с рассекреченным по выделенному.
Сразу после конфуза слушок по остановкам такой пробежал, но ... Хотелось бы официальной фактуры.

Не могу... Прошу верить. Вроде никогда не обманывал. Данные точные. Прямо с Островца.

Аватар пользователя Andrey

vtnsk пишет:
Stockmann пишет:
...

"Мушку спиливай, пока не поздно..."(С)... :)))

Гм, а ведь точно...

Аватар пользователя alteslager

Stockmann пишет:

-при чём здесь Жучковский? И с чего бу вдруг местным сиять оптимизмом от возможной войны?
А так да - война ни России, ни Украине, ни ДНР, ни ЛНР не нужна

Аватар пользователя vtnsk

Andrey пишет:
Все верно, кром еодного - Порошенко не принимает такие решения. Это все решается очень далеко... Кто-то на крови хочет в Белый дом въехать

Вот здесь не соглашусь, так как все-таки переводить "украинский вопрос" в фазу масштабных боевых действий сегодня не в интересах наших "заокеанских партнеров"(С). Втянуть в него напрямую Россию им не удастся (вероятность на уровне статистической погрешности), а вот ВСН могут решить (пусть и не так оперативно, как это сделали бы ВС РФ) затянувшийся конфликт в свою пользу. Тем самым "наши партнеры" в итоге могут потерять на Украине практически все, да притом еще и не "загрузив" Россию. А этого там "хромой утке" никто никогда не простит...

Аватар пользователя Valerij

Andrey пишет:
Не могу... Прошу верить.

Я верю, ибо сам слышал похожее, но не совсем с места события. Потому и было моё предположение в одной из прошлых веток о местных подрядчиках и "силосной башне", возмутившее местного .....иста :)

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Valerij

Andrey пишет:
К ней все готово. Россия сначала сбила настрой, раскрыв диверсантов в Крыму, а сейчас начав огромные по размаху учения.

И в ДНР не ждут милости, но готовы выполнить любой приказ

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя mPronin

alteslager пишет:
А так да - война ни России, ни Украине, ни ДНР, ни ЛНР не нужна

Евроассоцииирующимся людоедам нужна. До последнего украинца.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Owl_S

vtnsk пишет:
Andrey пишет:
Все верно, кром еодного - Порошенко не принимает такие решения. Это все решается очень далеко... Кто-то на крови хочет в Белый дом въехать

Вот здесь не соглашусь, так как все-таки переводить "украинский вопрос" в фазу масштабных боевых действий сегодня не в интересах наших "заокеанских партнеров"(С). Втянуть в него напрямую Россию им не удастся (вероятность на уровне статистической погрешности), а вот ВСН могут решить (пусть и не так оперативно, как это сделали бы ВС РФ) затянувшийся конфликт в свою пользу. Тем самым "наши партнеры" в итоге могут потерять на Украине практически все, да притом еще и не "загрузив" Россию. А этого там "хромой утке" никто никогда не простит...

Вы плохо информированы по вопросу избирательной компании в США. Чуть ли не впервые в истории внешнеполитический фактор может сыграть решающую роль при выборе президента США. Клинтон просто нагнетает военную истерию почти так же как вна Украине. И если между Украиной и Россией произойдет эскалация вооруженного конфликта, пусть на территории ДНР-ЛНР это 100% будет выдаваться на западе, включая США как конфликт Украины и России. Естественно виновата будет Россия. Все эксперты считают что это резко повысит шансы Клинтон по сравнением с Трампом, который ратует за более адекватное отношение между Россией и США.

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
Евроассоцииирующимся людоедам нужна. До последнего украинца.

Брехня.
Всё ведь по комментам видно. Об эскалации войны мечтают имперо-фашисты. Некоторые так трогательно здесь надеются, что ордилососцы побегут рисковать своими шкурами ради воплощения их имперо-фашистских мрий. За мриями не видят даже, что сил у бандформирований вообще негусто, а дураков сложить головы ни за понюх "русского мира" и того меньше - особенно после того, как РФ поставила их на две ступеньки ниже юго-осетин и абхазов.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя alteslager

Stockmann пишет:
mPronin пишет:
Евроассоцииирующимся людоедам нужна. До последнего украинца.

Брехня.
Всё ведь по комментам видно. Об эскалации войны мечтают имперо-фашисты. Некоторые так трогательно здесь надеются, что ордилососцы побегут рисковать своими шкурами ради воплощения их имперо-фашистских мрий. За мриями не видят даже, что сил у бандформирований вообще негусто, а дураков сложить головы ни за понюх "русского мира" и того меньше - особенно после того, как РФ поставила их на две ступеньки ниже юго-осетин и абхазов.

ВООБЩЕ НЕ ЗАМЕТИЛ ЧТОБ КТО-ТО МЕЧТАЛ ОБ ЭСКАЛАЦИИ

Аватар пользователя Mimic

Owl_S пишет:
Клинтон просто нагнетает военную истерию почти так же как вна Украине. И если между Украиной и Россией произойдет эскалация вооруженного конфликта, пусть на территории ДНР-ЛНР это 100% будет выдаваться на западе, включая США как конфликт Украины и России. Естественно виновата будет Россия. Все эксперты считают что это резко повысит шансы Клинтон по сравнением с Трампом, который ратует за более адекватное отношение между Россией и США.

Ишты! Клинтон одна переигрывает политбюро КПСС и МИД СССР всех политиков РФ?
А может большому кораблю (если корабль действительно большой) пора не следовать чужим фарватером? Не играть по чужим правилам?
Пора бы не поддаваться на чужие провокации.
Свою бы политику определять и волю диктовать (дипломатическими методами).
Как в сказке "ТАСС уполномочен заявить"...

Аватар пользователя Valerij

Stockmann пишет:
За мриями не видят даже, что сил у ********* вообще негусто, а дураков сложить головы ни за понюх "русского мира" и того меньше - особенно после того, как РФ поставила их на две ступеньки ниже юго-осетин и абхазов.

Как только пойдет ответка, вменяемая часть ВСУ (те, кого маринуют под пушечное мясо в котлах) повернет штыки в правильном направлении. Будете сильно удивлены, и поймете, что есть такое - Русский мир.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя vtnsk

Owl_S пишет:
Вы плохо информированы по вопросу избирательной компании в США. Чуть ли не впервые в истории внешнеполитический фактор может сыграть решающую роль при выборе президента США. Клинтон просто нагнетает военную истерию почти так же как вна Украине. И если между Украиной и Россией произойдет эскалация вооруженного конфликта, пусть на территории ДНР-ЛНР это 100% будет выдаваться на западе, включая США как конфликт Украины и России. Естественно виновата будет Россия. Все эксперты считают что это резко повысит шансы Клинтон по сравнением с Трампом, который ратует за более адекватное отношение между Россией и США.

Возможно это и так, но... что тогда мешало им это сделать раньше (конфликт на Украине не вчера начался)? Кроме того, у России тоже было немало поводов для возможности решения этой проблемы "силовым путем" (по оценкам специалистов на это ушло бы не более пары недель). Однако ни одного, ни другого (до сих пор) так и не случилось. Почему?
Да все достаточно просто. Россия изначально приняла установку ни под каким предлогом не принимать прямого участия в конфликте на Украине, что и продолжает делать. Именно поэтому в кратчайшие сроки были практически на ровном месте созданы ВСН, которые сегодня представляют собой хорошо обученную и оснащенную военную структуру численностью около 30-40 тысяч человек. Не с неба же все это упало? Тем самым, ситуация эскалации прямого военного конфликта между Россией и Украиной практически исключается, так как у России теперь есть там "сила" которая сможет действовать вполне самостоятельно (хотя и требует регулярной поддержки, что и выполняется).
Что касается США и их скорых "выборов". Идеальным вариантом для их действующей администрации было бы разрешение проблем Украины сохранением ситуации status quo на текущий момент - "замороженный" конфликт на долгие годы. Это бы дало им возможность постепенно отползти из "незалежной" без больших потерь (заметим, финансовая помощь из США на Украину не идет уже более года). Что же касается "воинственных" заявлений одного из кандидатов в президенты, то не стоит придавать этому сильно большое значение. Как говорится: "Больше всего врут после рыбалки, на войне и перед выборами"(С). А прямое участие США в украинских событиях может привести их к такой ситуации, что операции в Ираке и Афганистане "раем" покажутся. И это прекрасно там понимают. И если не Клинтон, то уж точно те, кто стоит за ней...

Аватар пользователя vtnsk

Mimic пишет:
Ишты! Клинтон одна переигрывает политбюро КПСС и МИД СССР всех политиков РФ?
А может большому кораблю (если корабль действительно большой) пора не следовать чужим фарватером? Не играть по чужим правилам?
Пора бы не поддаваться на чужие провокации.
Свою бы политику определять и волю диктовать (дипломатическими методами).
Как в сказке "ТАСС уполномочен заявить"...

И что бы Россия делала без таких "знакокачественных" советов? Лаврову теперь придется постоянно на поклон в МИД РБ обращаться за получением "высочайшего соизволения"?... :)))

Аватар пользователя alteslager

Valerij пишет:
Stockmann пишет:
За мриями не видят даже, что сил у ********* вообще негусто, а дураков сложить головы ни за понюх "русского мира" и того меньше - особенно после того, как РФ поставила их на две ступеньки ниже юго-осетин и абхазов.

Как только пойдет ответка, вменяемая часть ВСУ (те, кого маринуют под пушечное мясо в котлах) повернет штыки в правильном направлении. Будете сильно удивлены, и поймете, что есть такое - Русский мир.

- чего же "вменяемая часть" не сделала этого до сих пор?

Аватар пользователя vtnsk

alteslager пишет:
- чего же "вменяемая часть" не сделала этого до сих пор?

Потому что кроме "силы убеждения" достаточно часто требуется дополнительно и "сила принуждения"!...
P.S. "Добрым словом и пистолетом всегда можно достичь намного больше, чем одним добрым словом"(С)...

Аватар пользователя alteslager

vtnsk пишет:
alteslager пишет:
- чего же "вменяемая часть" не сделала этого до сих пор?

Потому что кроме "силы убеждения" достаточно часто требуется дополнительно и "сила принуждения"!...
P.S. "Добрым словом и пистолетом всегда можно достичь намного больше, чем одним добрым словом"(С)...

ЧТО ИМ МЕШАЛО ЭТО СДЕЛАТЬ КОГДА ОНИ БЫЛИ НАПРИМЕР В ИЛОВАЙСКОМ КОТЛЕ?

Аватар пользователя Owl_S

Mimic пишет:
Owl_S пишет:
Клинтон просто нагнетает военную истерию почти так же как вна Украине. И если между Украиной и Россией произойдет эскалация вооруженного конфликта, пусть на территории ДНР-ЛНР это 100% будет выдаваться на западе, включая США как конфликт Украины и России. Естественно виновата будет Россия. Все эксперты считают что это резко повысит шансы Клинтон по сравнением с Трампом, который ратует за более адекватное отношение между Россией и США.

Ишты! Клинтон одна переигрывает политбюро КПСС и МИД СССР всех политиков РФ?

Вы действительно настолько наивный или прикидываетесь? Клинтон никто и звать её никак, точнее это "полуживая" старуха, "полувыжившая" из ума, но за которой стоят огромные по мощи политические силы, целью которых нагнетание антироссийских настроений как внутри США, так и во всем мире для решения своих, в том числе странновых проблем путем развязывания с ней войн(ы) желательно локальных масштабов. Россия должна увязнуть в этих войнах, но они не должны задеть территорию США. Надеюсь не надо вам объяснять чреватость такой политики для всего мира включая США?

Mimic пишет:
А может большому кораблю (если корабль действительно большой) пора не следовать чужим фарватером? Не играть по чужим правилам?
Пора бы не поддаваться на чужие провокации.

Дык вроде Россия и не поддаётся на чужие провокации, но кто может гарантировать что провокации не достигнут того уровня что не ответить будет нельзя.

Кстати переворот в Киеве при полной политической, финансовой и организационной поддержке США и стран западной Европы (последние наивно думали что США "кровавый режим" Януковича скинут, а плюшки им достанутся) был провокацией на которую Россия не могла не ответить...

Mimic пишет:
Свою бы политику определять и волю диктовать (дипломатическими методами).
Как в сказке "ТАСС уполномочен заявить"...

Чтобы это реально имело место необходимо чтобы ГПВ России признали во всем мире. Чем сейчас и приходится заниматься Путину, Шойгу и Лаврову...
Кстати тут при одном упоминании о борьбе за ГПВ России некоторые так возбуждаются, что кушать не могут и это многое о них говорит.

Аватар пользователя Owl_S

vtnsk пишет:
Owl_S пишет:
Вы плохо информированы по вопросу избирательной компании в США. Чуть ли не впервые в истории внешнеполитический фактор может сыграть решающую роль при выборе президента США.
...

Возможно это и так, но... что тогда мешало им это сделать раньше (конфликт на Украине не вчера начался)?

Раньше в США не было президентской компании. )

vtnsk пишет:
Кроме того, у России тоже было немало поводов для возможности решения этой проблемы "силовым путем" (по оценкам специалистов на это ушло бы не более пары недель). Однако ни одного, ни другого (до сих пор) так и не случилось. Почему?
Да все достаточно просто. Россия изначально приняла установку ни под каким предлогом не принимать прямого участия в конфликте на Украине, что и продолжает делать. Именно поэтому в кратчайшие сроки были практически на ровном месте созданы ВСН, которые сегодня представляют собой хорошо обученную и оснащенную военную структуру численностью около 30-40 тысяч человек. Не с неба же все это упало? Тем самым, ситуация эскалации прямого военного конфликта между Россией и Украиной практически исключается, так как у России теперь есть там "сила" которая сможет действовать вполне самостоятельно (хотя и требует регулярной поддержки, что и выполняется).

Спорить с вами тут не буду, но при согласии в целом с написанным вами вы забываете, что как вна Украине, так и на Западе конфликт на Донбассе и Луганской области в СМИ подаётся не как гражданская война, а как война между Украиной и Россией. А вна Украине со всех утюгов день и ночь льется, что Украина остановила агрессию Путина на весь цивилизованный мир.

vtnsk пишет:
Что касается США и их скорых "выборов". Идеальным вариантом для их действующей администрации было бы разрешение проблем Украины сохранением ситуации status quo на текущий момент - "замороженный" конфликт на долгие годы.

Вы забываете что действующей администрации США осталось жить чуть больше 2-х месяцев. Что действующая администрация далеко не однородна (яркий пример Керри и Нуланд), а главное что силы стоящие за Клинтон, и заинтересованные в её избрании имеют серьёзные позиции в администрации Обамы.
Напомню, что подчеркивал важность для команды Клинтон обострения военной ситуации на Украине именно в течении оставшегося времени до выборов президента США. После выборов если победит Клинтон, уже не будет необходимости в срочном авантюристическом поведении Украины, но тред останется тот же. Но это будет уже несколько другая история.

vtnsk пишет:
А прямое участие США в украинских событиях может привести их к такой ситуации, что операции в Ираке и Афганистане "раем" покажутся. И это прекрасно там понимают. И если не Клинтон, то уж точно те, кто стоит за ней...

Логика экскалации напряженности хоть вна Украине, хоть в Сирии имеет не прямолинейный характер. Перед первой мировой войной никто её не хотел, но избежать её не смогли...

Аватар пользователя alteslager

Owl_S пишет:
vtnsk пишет:
Owl_S пишет:
Вы...
Перед первой мировой войной никто её не хотел, но избежать её не смогли...

ЧУДЕС НЕ БЫВАЕТ, ЕСЛИ 1МВ ПРОИЗОШЛА - ЗНАЧИТ КТО-ТО ЕЁ ХОТЕЛ.
СОВЕРШЕННО КОНКРЕТНЫЕ БенефициарЫ. ТОЖЕ САМОЕ И С УКРАИНОЙ

Аватар пользователя Valerij

alteslager пишет:
- чего же "вменяемая часть" не сделала этого до сих пор?

Ну были робкие попытки.
Опять же, предложение поступило .
Проблема в безопасности семей внаУкраине. Как решат эту проблему, желающих прибавится. Ну а ежели возобновится горячая фаза .... под натиском ВС ДНР многие просветлеют. Да еще при хорошей информационной поддержке.
Почему бы однажды не прозвучать конкретной программе по сохранению Украины путем федерализации, обосновать не понимающим, что иного варианта нет. ВС ДНР могут стать реальным локомотивом решения этой проблемы силовым путем. Думаю многие примкнут к решению этой задачи.
Несколько наивно и романтично, но ..., я вижу только такой исход бандеровщины из Украины.
Интересно будет понаблюдать на этом этапе за мимикрией агитаторов и идеологов суверенной Белоруссии. А там глядишь и "я устал" под гарантии.
Правда, юсам такой рисунок не понравится ...

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Forester

Andrey пишет:
Valerij пишет:
АИС: "Прежде всего, ни для кого не является тайной истинная причина аварии – безумная халатность двух «специалистов» - алкоголиков, работников одной из белорусских подрядных организаций, которых мгновенно уволили."

Андрей Иванович, где можно ознакомиться с рассекреченным по выделенному.
Сразу после конфуза слушок по остановкам такой пробежал, но ... Хотелось бы официальной фактуры.

Не могу... Прошу верить. Вроде никогда не обманывал. Данные точные. Прямо с Островца.

Да ну! Брехня!!!
Пьяными и дурными могут быть только ватники русские, а никак не европейцы! )))

Аватар пользователя dmivint

Спасибо, Андрей Иванович, за статью - продолжающееся экономическое иждивенчество одного из союзников на лицо и сомнению не подлежит. Однако вам наверное нужно быть осторожнее с заявлениями, а то когда нет фактуры и хотя бы сылок - откровенно попахивает манипулированием информацией. Не ужели вы на вооружение берете опыт белорусских официальных СМИ.

Ответить с цитированием
Но вот что любопытно, практически, ни одно из официальных  изданий республики, включая уже упоминавшуюся выше  газету «СБ» (http://www.sb.by/obshchestvo/article/ne-podkhodi-ubet.html) как-то скромно умолчали, что новая РЛС российского производства.  Ну а вдруг проскочит и народ решит, что все это белорусы сотворили, как и взятый в августе на вооружение белорусской армии китайско-украинский РСЗО «Полонез» на белорусском шасси.

На счет "СБ" согласен - просто там уже давно менять Якубовича, но есть же подтвержление российского следа в других уважаемых источниках, например здесь http://www.belta.by/society/view/pervaja-radiolokatsionnaja-stantsija-dalnego-obnaruzhenija-protivnik-ge-postupila-v-vojska-belarusi-205942-2016/
" Помимо этого, российские конструкторы добились повышенной точности обнаружения воздушных целей и определения их координат, а самое главное достоинство - распознавание классов целей", - рассказал начальник радиотехнических войск ВВС и войск ПВО полковник Игорь Насибянц".
... или здесь http://vsr.mil.by/2016/08/17/klyuch-ot-protivnika/ (тут вообще все про Россию).
Идем дальше.
Про китайский "Полонез" согласен, но что в нем украинского? Или у вас есть свои источники в "Укроборонпроме"?

Ответить с цитированием
РСЗО «Полонез», безусловно, является новым этапом в модернизации белорусской армии. Только неясно, взяли на вооружение единственно стреляющий комплекс (ракеты летают куда попало и как хотят) или, включая и те установки, которые созданы для парада? Показуха в военном деле --гибельна…

На счет точности попадания зря вы так. Ведь достаточно было видеокадров и из китайского полигона, где были первые пуски, и из полесского (вторые) - ракеты ложились там точно в цель с отклонением несколько метров (не десятков!). А дальность то была около 200 км! Вы думаете, белорусские военные могли обмануть ЕГО САМОГО? На сколько известно, в отличие от Якубовича, Давыдько и Гигина они на обман не способны.
И ваще, АИ, мне кажется тематика белорусской армии вам не родная. Про пингвинятину на барбекю у вас получалось более "зачотней".

Аватар пользователя mPronin

dmivint пишет:
... Ведь достаточно было видеокадров и из китайского полигона, где были первые пуски, и из полесского (вторые) - ракеты ложились там точно в цель с отклонением несколько метров (не десятков!). А дальность то была около 200 км!..

Наведение по GPS/Глонасс известно довольно давно, однако есть у него некоторые недостатки. А официальных протоколов испытаний своих РСЗО на 200 км дальности Китай так и не выложил - то ли секретно, то ли вовсе не было.

Более того, ОТРК Искандер и на 500 км попадает в столбик, просто стоит резко дороже при вполне серийном производстве.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

dmivint пишет:
Вы думаете, белорусские военные могли обмануть ЕГО САМОГО?

С санкции его самого - легко и непринужденно, тем более, что ВС РБ изначально блеф в виде охраны складов советских раритетов.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Волонтер

Вызывает некоторое недоумение нападки на "равнодоходность" в формате огородных примеров. Евразийский Экономический Союз чуть сложнее огорода и никто России руки не выкручивал его подписывать. Насколько я помню, всё было несколько наоборот. И по тем самым бравурным планам именно в 2015 должна была ввестить та самая равнодоходность на газ, которую обещала именно Россия. Теперь она ее в очередной раз ОБЕЩАЕТ к 2025 году. Автор этот момент, который и был одним из катализаторов этого кризиса (один из) очень удобно опускает. Как обычно. Ведь именно Беларусь во всем виновата, всегда.

Аватар пользователя Гость

Ответить с цитированием
Только неясно, взяли на вооружение единственно стреляющий комплекс (ракеты летают куда попало и как хотят) или, включая и те установки, которые созданы для парада?

Так в комплексе не только сама пусковая установка, но и транспортно-заряжающие машины. По сути грузовичок с краном или другим устройством способным "переместить" контейнер с ракетой с грузовичка на пусковую установку. В той записи "Полонеза" на параде, что я видел, если память не изменяет, было 2 пусковые и 4 транспортно-заряжающие (у них сзади сложенная "стрела"), то есть даже если все в боеспособном состоянии, то стрелять могут не только лишь все 6 ехавших шасси, а всего 2.
Как угроза НАТО 2 пусковые с неизвестным количеством ракет (даже при соответствии заявленным характеристикам) воспринимать сложно. Тем более спец. боезарядов (в отличие от "Искандера") там буть в принципе не может.

Аватар пользователя Valerij

Волонтер пишет:
Насколько я помню, ... именно в 2015 должна была ввестить та самая равнодоходность на газ, которую обещала именно Россия. ... Ведь именно Беларусь во всем виновата, всегда.

Может были какие-то сопутствующие условия для этого? Например, валютный союз, или еще что. Тему надо раскручивать комплексно.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя SR

Valerij пишет:
Волонтер пишет:
Насколько я помню, ... именно в 2015 должна была ввестить та самая равнодоходность на газ, которую обещала именно Россия. ... Ведь именно Беларусь во всем виновата, всегда.

Может были какие-то сопутствующие условия для этого? Например, валютный союз, или еще что. Тему надо раскручивать комплексно.

Тема совместного гниения в окопах уже монетизирована с перехлёстом, братские поцелуи оплачены, за синие глазки Россия должна платить? Так они сильно подвыцвели.
Пиво - только членам профсоюза! Э-э-э, т.е. равнодоходный газ - за что-нибудь другое равнодоходное.

Аватар пользователя Valerij

Однако, вот где назревает серьезная движуха. Посмотрим, как разыграется партия.

"К возможному уходу Каримова политическая система Узбекистана уже готова. Преемник в лице премьера Шавката Мирзияева уже долгое время решает важные вопросы. Империя Гульнары Каримовой уничтожена, чтобы она не могла мешать преемнику",- заявил "Регнум" политолог из Таджикистана Хайрулло Мирсаидов
"Сам Каримов за последние два года максимально улучшил отношения со всеми соседями и союзниками. Он понимает, что оставлять второму президенту множество врагов опасно",- пояснил он, добавив "Передача трона пройдет максимально гладко, без каких-либо потрясений. Что касается изменений во внешней политике, то едва ли они наступят в ближайшее время".
О чем же речь?
"Будет идти борьба между США и Россией относительно сближения с новым Узбекистаном. Вопрос только в том, на что пойдут эти державы, чтобы захватить эпицентр региона. В целом Узбекистан продолжит свою политику закрытых дверей и границ",- уверены эксперты.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Stockmann

SR пишет:
Тема совместного гниения в окопах уже монетизирована с перехлёстом, братские поцелуи оплачены, за синие глазки Россия должна платить? Так они сильно подвыцвели.

И тем не менее, скидочки были и есть. Да, поменьше, ну так ведь обнищание спонсора налицо. Объективная причина, все ж понимают и по возможности входят в положение...
Опять же, имеются и новенькие, кому надо платить за "гниение в окопах":
http://gatoazul.livejournal.com/451164.html?thread=5100124#t5100124
"Побывала недавно на одном заседании, услышала интересные цифры. Тот район Донецка, в котором я живу, тратит 360 млн рублей на зарплаты бюджетников и пенсии, а налогов собирает 80 млн. Это чуть больше 20% от необходимого. Если убрать помощь России - все, нам ......"

Короче, пропал втуне Ваш многолетний пафос про хватит кормить... Не прирастет Россия ГПВ, а будет бездарно разменена на ГПВ по образу соревнования Эллочки с Вандербильдихой.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

alteslager пишет:
ВООБЩЕ НЕ ЗАМЕТИЛ ЧТОБ КТО-ТО МЕЧТАЛ ОБ ЭСКАЛАЦИИ

Ну что, убедились? Valerij вроде достаточно ясно изложил не только про мечты, но и про типа необходимость.
А вот еще один геройчик недавно пробегал с картонной сабелькой:
http://politoboz.com/content/provokaciya?page=3#comment-356151
Так это только самые-самые, у которых недержание речи. А вообще любая вариация на тему Дранг нах Вестен будет воспринята в РФ с эйфорией, не уступающей крымской.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя vtnsk

Волонтер пишет:
Вызывает некоторое недоумение нападки на "равнодоходность" в формате огородных примеров. Евразийский Экономический Союз чуть сложнее огорода и никто России руки не выкручивал его подписывать. Насколько я помню, всё было несколько наоборот. И по тем самым бравурным планам именно в 2015 должна была ввестить та самая равнодоходность на газ, которую обещала именно Россия. Теперь она ее в очередной раз ОБЕЩАЕТ к 2025 году. Автор этот момент, который и был одним из катализаторов этого кризиса (один из) очень удобно опускает. Как обычно. Ведь именно Беларусь во всем виновата, всегда.

Про "масленницу" и "великий пост" пословицу напомнить? Или про все то, что в свое время Белоруссия "обещала" России, да так и не выполнила НИЧЕГО (!!!). Или как?... :)))

Аватар пользователя vtnsk

Valerij пишет:
Однако, вот где назревает серьезная движуха. Посмотрим, как разыграется партия.

"К возможному уходу Каримова политическая система Узбекистана уже готова. Преемник в лице премьера Шавката Мирзияева уже долгое время решает важные вопросы. Империя Гульнары Каримовой уничтожена, чтобы она не могла мешать преемнику",- заявил "Регнум" политолог из Таджикистана Хайрулло Мирсаидов
"Сам Каримов за последние два года максимально улучшил отношения со всеми соседями и союзниками. Он понимает, что оставлять второму президенту множество врагов опасно",- пояснил он, добавив "Передача трона пройдет максимально гладко, без каких-либо потрясений. Что касается изменений во внешней политике, то едва ли они наступят в ближайшее время".
О чем же речь?
"Будет идти борьба между США и Россией относительно сближения с новым Узбекистаном. Вопрос только в том, на что пойдут эти державы, чтобы захватить эпицентр региона. В целом Узбекистан продолжит свою политику закрытых дверей и границ",- уверены эксперты.

Если сравнить эту борьбу за Узбекистан с шахматной игрой, то однозначно можно сказать, что в данной партии у России сейчас позиция будет получше, чем у противника. А дальше все будет зависеть от мастерства игроков...

Аватар пользователя vtnsk

Stockmann пишет:
И тем не менее, скидочки были и есть. Да, поменьше, ну так ведь обнищание спонсора налицо. Объективная причина, все ж понимают и по возможности входят в положение...
Опять же, имеются и новенькие, кому надо платить за "гниение в окопах":
http://gatoazul.livejournal.com/451164.html?thread=5100124#t5100124
"Побывала недавно на одном заседании, услышала интересные цифры. Тот район Донецка, в котором я живу, тратит 360 млн рублей на зарплаты бюджетников и пенсии, а налогов собирает 80 млн. Это чуть больше 20% от необходимого. Если убрать помощь России - все, нам ......"

Короче, пропал втуне Ваш многолетний пафос про хватит кормить... Не прирастет Россия ГПВ, а будет бездарно разменена на ГПВ по образу соревнования Эллочки с Вандербильдихой.

Попытка придать видимость "успеха" в заведомо проигранной партии? Вижу, что данный ранее совет оказался невостребованным и все-таки решили поставить эксперимент на себе. Вперед, my friend, вперед... :)))

Аватар пользователя vtnsk

Stockmann пишет:
Ну что, убедились? Valerij вроде достаточно ясно изложил не только про мечты, но и про типа необходимость.
А вот еще один геройчик недавно пробегал с картонной сабелькой:
http://politoboz.com/content/provokaciya?page=3#comment-356151
Так это только самые-самые, у которых недержание речи. А вообще любая вариация на тему Дранг нах Вестен будет воспринята в РФ с эйфорией, не уступающей крымской.

Крым - это уже далеко не "эйфория", а вполне осознанная реальность. Понимаю, что "фантомные боли" все покоя не дают, но... "вы там держитесь"(С). То ли еще будет... :)))

Аватар пользователя alteslager

Stockmann пишет:
alteslager пишет:
ВООБЩЕ НЕ ЗАМЕТИЛ ЧТОБ КТО-ТО МЕЧТАЛ ОБ ЭСКАЛАЦИИ

Ну что, убедились? Valerij вроде достаточно ясно изложил не только про мечты, но и про типа необходимость.
А вот еще один геройчик недавно пробегал с картонной сабелькой:
http://politoboz.com/content/provokaciya?page=3#comment-356151
Так это только самые-самые, у которых недержание речи. А вообще любая вариация на тему Дранг нах Вестен будет воспринята в РФ с эйфорией, не уступающей крымской.

1.не замечаю чтобы кто-то мечтал конкретно об эскалации.
2.Вы наверно давно не были в России, россияне уже лет 25 живут жёстко прагматично, деланием денег, и "вариации Дранг нах Вестен" стоят у россиян на где-то на 158 месте

Аватар пользователя Stockmann

vtnsk пишет:
Вижу, что данный ранее совет оказался невостребованным и все-таки решили поставить эксперимент на себе. Вперед, my friend, вперед... :)))

Мой пост вроде был о том, что тем, кто может, эскалация невыгодна, а те, кому она выгодна, не могут. Просто интересно, каким боком сюда можно пристроить "ранее данный совет"?
По логике единственными адресатами могли бы быть лишь бандформирования ОРДИЛО и их российские фанаты.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

alteslager пишет:
1.не замечаю чтобы кто-то мечтал конкретно об эскалации.

Там вроде Valerij и Owl_S открытым текстом излагают...
ну, против божьей росы приемов нет.
Вот про это:
"ВС ДНР могут стать реальным локомотивом решения этой проблемы силовым путем. Думаю многие примкнут к решению этой задачи"
Вы, вероятно, думаете, что это не об эскалации, а о железных дорогах?

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

vtnsk пишет:
Крым - это уже далеко не "эйфория", а вполне осознанная реальность. Понимаю, что "фантомные боли" все покоя не дают, но... "вы там держитесь"(С). То ли еще будет... :)))

У Вас что-то то ли с памятью, то ли с головой. Я изначально поддержал уход Крыма из Украины. Архивы форума доступны, даты знаете.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Valerij пишет:
Несколько наивно и романтично, но ..., я вижу только такой исход бандеровщины из Украины.
Интересно будет понаблюдать на этом этапе за мимикрией агитаторов и идеологов суверенной Белоруссии.

Ага.... давеча Вы наивно и романтично рассказывали про базирование ваших самолетов в Иране. Через 2 дня иранцы их выперли. Видать, не понравилась болтовня о ГПВ за их счет. Но Вы правильно не расстроились - ведь наивных и романтичных тем в мире найдется бесконечное множество... :-)

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя vtnsk

Stockmann пишет:
Мой пост вроде был о том, что тем, кто может, эскалация невыгодна, а те, кому она выгодна, не могут. Просто интересно, каким боком сюда можно пристроить "ранее данный совет"?
По логике единственными адресатами могли бы быть лишь бандформирования ОРДИЛО и их российские фанаты.

У вас столько постов, что (возможно) оно уже превышает количество бочек на этой планете. Так что просто очень трудно их все даже листать (про "читать" даже упоминать глупо). А совет был все-таки лично вам адресован. Но увы, как оказалось "не в коня корм"(С) вышел... :)))

Аватар пользователя alteslager

Stockmann пишет:
alteslager пишет:
1.не замечаю чтобы кто-то мечтал конкретно об эскалации.

Там вроде Valerij и Owl_S открытым текстом излагают...
ну, против божьей росы приемов нет.
Вот про это:
"ВС ДНР могут стать реальным локомотивом решения этой проблемы силовым путем. Думаю многие примкнут к решению этой задачи"
Вы, вероятно, думаете, что это не об эскалации, а о железных дорогах?

- понял. Я юрист, и мыслю конкретно-юридическими категориями: фразы типа "могут", "думаю примкнут" не являются достаточным основанием

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.