Задание на лето 2018

Всякая перемена прокладывает путь другим переменам. Никколо Макиавелли

    Как-то совершенно неожиданно наступило лето, впереди замаячило время отпусков, но в Беларуси политический сезон пока остается в самом разгаре. Президент Республики Беларусь А. Лукашенко вступил в период сомнений и колебаний…

    С одной стороны, идет подготовка Высшего Госсовета Союзного государства, на который по традиции, в белорусском руководстве возлагают большие надежды.  С другой -- усилиями министра иностранных дел РБ В. Макея, президент РБ все-таки получил «окно в Европу». 29 мая ему позвонил федеральный канцлер Австрии С. Курц и пригласил А. Лукашенко в Вену. Глава белорусского государства дал согласие, но сначала белорусскому президенту необходимо успешно провести июньский Высший ГосСовет Союзного государства… 

В Европу!

    Планируемый визит белорусского президента в Вену трудно переоценить, так как, безусловно, приглашение канцлера -  огромный успех белорусского МИДа, посла Беларуси в столице Австрии и в целом политики официального Минска, направленной на сближение с Евросоюзом. С полным основанием можно утверждать, что сейчас А. Лукашенко получил новый и, наверное, самый реальный шанс выйти на европейский подиум, что, в принципе, было ожидаемо на фоне «весенней» 2018 года эскалации противостояния между Россией и Западом.

    В стратегическом плане постепенное «втягивание» белорусского президента в сферу Евросоюза (понятно, что Вена, по европейской традиции, согласовала свои шаги навстречу Минску с Брюсселем и Вашингтоном) обещает совершенно новый сценарий не только возможного конституционного референдума в РБ (осень текущего года), но и президентской кампании 2020 г., когда А. Лукашенко будет оформлять свой шестой президентский срок (не исключено, что на семилетний период). 

    В любом случае, у официального Минска к концу 2019 года должна сложиться более-менее твердая опора в лице Брюсселя. Правда, в данном случае на политическом горизонте «замаячила» еще одна проблема – сохранит ли к 2020 году А. Лукашенко свой пост? Но об этом позже…

    В тактическом формате звонок из Вены оказался для Минска очень своевременным, так как почти совпал с визитом в белорусскую столицу министра иностранных дел С. Лаврова, что создало совершенно особый микроклимат на переговорах А. Лукашенко с главой российской дипломатии.

    Стоит напомнить, что с одной стороны, С. Лавров уладил вопросы транзита через Республику Беларусь болельщиков ЧМ 2018 года по футболу, а с другой -- министр иностранных дел России выступил в Академии управления, где практически намекнул, что обстановка вокруг России остается крайне напряженной и нужда в союзниках у Москвы имеется. Но, как говорится, опоздали…

Почему Вена?

    Стоит напомнить, что в ноябре 2017 года А. Лукашенко так и не решился появиться на саммите «Восточного партнерства» в Брюсселе, где его, не скрываясь, очень ждали.  Слишком демонстративный для Москвы был бы такой шаг Минска, да и члены делегации болели…  Визит в Вену на фоне непростых отношений с Россией смотрится как-то спокойней и привычней. Ведь белорусский президент уже посещал австрийскую столицу. Во всяком случае, Вена не выглядит столь вызывающе по сравнению с «натовским» Брюсселем.

    Вена с 1980-х годов играла особую роль едва ли не самой близкой и лояльной к странам Восточной Европы западной столицы. С 1990-х годов, после распада СССР, Австрия приложила огромные усилия, чтобы её политическое влияние и бизнес, включая банковский, продвинулись максимально далеко на Восток, где они постепенно завоевывали доверие и авторитет. Вена для стран СНГ стала желанным и доступным коммуникационным центром, своеобразной «приемной» Евросоюза.

    Со сменой власти в Австрии, Вена де-факто отстояла собственный подход к основным европейским проблемам, включая миграционный кризис или ситуацию на Украине.

    Со второй половины 2018 года  Австрия будет председательствовать в ЕС. Видимо, в этот момент для Вены «белорусский вопрос» будет иметь особое значение.  Так что для А. Лукашенко Австрия являются идеальным «входом» на европейское политическое поле.

«Венская опера»

    Но во всей этой «венской опере» присутствует определенная и, видимо, неизбежная интрига. Прежде всего стоит отметить, что подготовка к визиту носит двусторонний характер. В этом случае не является тайной то, что В. Макей, прокладывая «дорогу» для белорусского президента в столицу Австрии, выполняет поручение главы государства, который в свою очередь не первый год буквально рвется в европейские столицы.  

    Однако, насколько мы помним, с ноября 2017 года в отношениях между Евросоюзом и Минском стала чувствоваться «пауза», что связано с недоверием к А. Лукашенко. Автор этих строк неоднократно данную тему поднимал. Так что звонок канцлера Австрии был очень нужен А. Лукашенко.

    Нет никаким сомнения, что В. Макей, выводя  как медведя на цепочке, А. Лукашенко на политическую сцену Европы, имеет собственные цели.  Стоит напомнить, что хотя в СМИ Евросоюза его действительно в последние годы не называют «последним диктатором Европы», белорусский президент остается политической экзотикой для Евросоюза и США. Но за последние четверть века за А. Лукашенко на Западе закрепилось твердое мнение, что несмотря на постоянные склоки и скандалы между Москвой и Минском, белорусский президент все равно остается в «свите» В. Путина. Понятно, что  А. Лукашенко очень выгоден Западу, так как белорусский президент представляет из себя универсальный инструмент давления на Москву, который Москва сама и оплачивает.  Но это пока…

    В свою очередь, уже нет сомнений, что в 2024 году в России будет другой президент. Тогда возникает вопрос: зачем в среднесрочной перспективе Западу в Беларуси нужен А. Лукашенко?

    При этом невозможно избавиться от ощущения, что, демонстрируя Западу А. Лукашенко, В. Макей выступает в роли настоящего кукловода. Иными словами, нам ли не знать белорусского президента… Нет сомнений, что стоит допустить главу белорусского государства на европейский политический подиум, как имидж В. Макея на фоне белорусского «правдоруба» станет на Западе почти сакральным…

Задание на весну 2018

    Почти три месяца назад, т.е. 25 марта, автор этих строк отмечал, что после завершения президентских выборов в России «…на ближайший политический сезон у А. Лукашенко настроение бодрое и «наступательное». Белорусский президент в преддверии Высшего ГосСовета, уверен, что в условиях российско-британского кризиса Москва пойдет на любые уступки, чтобы к негодующему Евросоюзу не прибавилась еще одна «обиженная» страна Восточной Европы» (https://politoboz.com/content/zadanie-na-vesnu-2018-chast-ii). 

    Любопытно, что весенний сценарий не то, чтобы не исполнился, а он просто тихонько «съехал» на июнь, в летний политический сезон. При этом, за апрель-май Россия успела, вслед за скандалом со Скрипалями, пережить еще целый ряд кризисов с Западом. Обострение отношений Москвы с Западом стало политической рутиной.

    Справедливости ради стоит отметить, что 14 мая в Сочи А. Лукашенко, выступая на саммите ЕАЭС, попытался поставить перед В. Путиным вопросы, «требующие немедленного решения», но в кулуарах встречи  он получил столь многообещающие «разъяснения», что весь последующий визит главы белорусского государства в Таджикистан проходил в формате виртуальных то ли похорон, то ли поминок (см. «Памирская печаль» - https://politoboz.com/content/pamirskaya-pechal).

Повестка

    Стоит напомнить, что официальный Минск ждет Высший  ГосСовет Союзного государства уже три месяца.

    Высший Государственный Совет Союзного государства Беларуси и России – единственная официальная переговорная «площадка», где А. Лукашенко периодически приходится объяснять свою внутреннюю и особенно внешнюю политику, так как под неё он просит у Москвы кредиты и ресурсы, а также долю российского рынка. Это не простое дело для белорусского президента, и он действительно тщательно готовится к данного рода мероприятиям, так как Кремль давно не испытывает к А. Лукашенко какого-нибудь доверия.

    По этой причине российское руководство со своей стороны обычно уже заранее определяется в объеме финансово-экономической поддержки, необходимой для выживания белорусского государства, которые, как правило, на порядок меньше запросов официального Минска.  Потом, уже на заседании, российской делегации обычно приходится выслушивать бесконечные жалобы «единственного союзника» на «обман» и «клевету» российских информационных ресурсов. Со стороны это все похоже на ремейк «Сказки о рыбаке и золотой рыбке», но у «рыбака» год от года все хуже получается что-то выпросить.   Правда, пока белорусский политический класс так и не нашел замену «рыбаку» …

    Основные проблемы, которые в той или иной степени будут обсуждаться на ближайшем (Москва до сих пор так и не подтвердила дату саммита) Высшем ГосСовете  известны, но нет никакой гарантии в том, что принятые в итоге решения удовлетворят А. Лукашенко. Видимо, после краткосрочного саммита в Сочи у А. Лукашенко плохие предчувствия.

    К примеру, стоит напомнить, что вопрос о модернизации белорусской армии, как говорится, «подвис», хотя А. Лукашенко неоднократно ставил вопрос о получении новейшей военной техники за счет России. Тут, как раз подвернулась информационный «вброс» из Польши о готовности Варшавы разместить на своей территории американскую базу, чем почти немедленно воспользовался В. Макей, выступая в Брюсселе, где он вспомнил о возможности появления российской базы на территории Беларуси (почему не в Калининграде – А.С.). Так что обсуждение данной темы на саммите обеспечено.

    Труднее с деньгами и газом. Шестого транша кредита Евразийского фонда стабилизации и развития (ЕФСР) Минск так и не получил (400 млн. долларов), но и этих денег ему маловато, чтобы даже в условиях роста мировых цен на нефть более-менее беспроблемно решить вопросы обслуживания внешних кредитов. Пока на этом направлении каких-либо перспектив не видно.

    Две недели назад вице-премьер белорусского правительства В. Семашко весьма эмоционально заявил о том, что переговоры о ценах на российский природный газ в 2020 году должны быть немедленно возобновлены, но Москва ведет себя по данной проблеме по меньшей мере «странно» и как-то безучастно. Стоит напомнить, что в декабре 2019 года должен быть введен в строй первый энергоблок Белорусской АЭС. Кроме того, будет запущен газопровод «Северный поток-2», вступит в полную эксплуатацию Крымский мост, в России должна быть закончена реформа налогообложения в добывающих отраслях, включая  нефтегазовый сектор. Последнее теоретически грозит белорусскому руководству мировыми ценами на российские энергоносители. При этом стоит отметить, что население республики уже сейчас частично оплачивает газ по ценам Центральной Европы…

    Традиционно будет обсуждаться вопрос о поставке на российский рынок белорусской мясомолочной продукции, контроль над качеством которой, как бы А. Лукашенко не защищал свой столь прибыльный бизнес за счет российского бюджета и имиджа России, вместе с постепенным обустройством российско-белорусской границы, будет усиливаться, а контрабанда вылавливаться.   Стоит напомнить, что А. Лукашенко в 2015-2017 годах фактически обнулил российские антисанкции, чем заслужил особую благодарность Евросоюза.

Напряжение растет

    Но Россия неустанно оформляет границу, что вызывает у белорусского президента настоящую истерику, так как его проект по привлечению в Беларусь потока иностранных туристов (безвиз для граждан 80-ти стран) при наличии закрытой для граждан «третьих» стран границы в Россию обречен на провал: «Но нам нельзя уподобляться россиянам. Они сами не понимают, чего хотят и что они делают на белорусско-российской границе. Пусть определяются. Определятся - нам не проблема ответить. Мы готовы в любой момент адекватно дать ответ. Если они хотят закрыть границу – пожалуйста» (http://m.belta.by/president/view/lukashenko-predlagaet-rossii-opredelits...). Необходимо отметить, что риторика, которую использовал А. Лукашенко, оказалась весьма воинственной – «адекватно дать ответ» и т.д.

    Более того, в определенный момент возникло ощущение, что А. Лукашенко пытается повторять украинскую пропаганду: «Мы должны видеть, что они хотят. Мы знаем, где они навыводили свои войска, создали комендатуры и прочую инфраструктуру» (http://m.belta.by/president/view/lukashenko-predlagaet-rossii-opredelitsja-s-formatom-prisutstvija-pogranichnikov-na-belorussko-305139-2018/). В принципе, осталось объявить Россию «агрессором»…  Стоит напомнить, что Беларусь и Россия являются учредителями Союзного государства (!).
 

    Невольно обратило на себя и то, что буквально через несколько часов после резкого выпада А. Лукашенко в отношении пограничной политики Москвы,  белорусский президент обрушился на Россию, которая, по его мнению, «приватизировала» Победу в Великой Отечественной войне. Любопытно, что формат критики политики Москвы в сфере исторической памяти, который использовал А. Лукашенко, носил характер «сам дурак».

    Попутно выяснилось, что первый вариант «Бессмертного полка» был найден в советское время именно в Беларуси: «… я даже не могу сказать, что я, первый Президент, инициировал эту акцию»(А. Лукашенко, https://news.tut.by/society/595230.html).  Не углубляясь в «исторический сепаратизм» официального Минска, в данном случае хотелось бы отметить, как и в случае с оценкой статуса российско-белорусской границы, поразительную воинственность А. Лукашенко по отношению к России: «недоумки», «не знают ситуации и не интересуются», «нарочно это делают» (там же). В данном случае все-таки стоит напомнить, что «стратегическая ошибка» (https://politoboz.com/content/shestiletniy-marafon) с запретом проведения 9 мая в Минске «Бессмертного полка» еще очень долго будет отравлять российско-белорусские отношения. Возможно данный инцидент и стал основой крайне плохого настроения А. Лукашенко после завершения 14 мая саммита ЕАЭС в Сочи. 

Главный вопрос

    Есть и другие, можно сказать, «судьбоносные» политические вопросы, решение которых, безусловно, отразятся на судьбе Союзного государства и которые, видимо, А. Лукашенко будет необходимо обсудить с В. Путиным. В частности, Минску не только необходимо объяснить Москве необходимость задуманного в недрах белорусской власти конституционного референдума, но и представить российскому президенту преемника А. Лукашенко на посту главы исполнительной власти Беларуси. Возникает вопрос: может ли А. Лукашенко уклониться или просто обойтись от диалога с Москвой по поводу столь политически опасной темы?

    В данном случае стоит напомнить, что «формула власти» в Беларуси не изменилась: политический лидер, способный решать проблемы Беларуси в Москве, сохраняет власть в республике до того момента, пока ему в Кремле доверяют. Так что пока не произойдут качественные изменения в системе взаимоотношений между Россией и её партнерами по ОДКБ и ЕАЭС, никакое расширение связей с Западом данная формула в среднесрочной перспективе не поменяется.  Забегая вперед, стоит отметить, что данные изменения накапливаются, что и продемонстрировала «бархатная революция» в Армении. Но это отдельная и очень важная тема, к которой будет необходимо вернуться.

Квазисоюзники

    Тем не менее, несмотря на то, что экономическая зависимость Беларуси от России остается весьма высокой, но это, как мы убедились в последние годы, не исключает постепенную эволюцию геополитической ориентации республики.  Можно согласиться с К. Коктышем (МГИМО МИД РФ) в том, что повторение украинских событий в Минске невозможно. Действительно, Беларусь миновала данный кровавый «полустанок», но при этом белорусские власти, используя крайне негативную по отношению к России международную обстановку, почти реализовали проект создания как бы независимого на политической арене государства, зачастую занимающего антироссийскую позицию, но при этом сохраняющего почти весь комплекс российской финансово-ресурсной поддержки.

    Сейчас к данному квазисоюзному формату близка Армения, в том же фарватере находится Казахстан. Так что Минск не одинок… 

    Проблема в том, что для сохранения экономической поддержки со стороны России в условиях медленного, но легко фиксируемого геополитического поворота Беларуси, Минску необходимы, с одной стороны, для диалога с Москвой целый ряд неопровержимых аргументов, а с другой стороны, доверие к А. Лукашенко со стороны Кремля. Эмоциональные и в целом антироссийские заявления белорусского президента последних дней говорят о тотальном дефиците, как первого, так и второго.  

Задание на лето 2018 г.

    Пока нет 100% гарантий, что Высший ГосСовет Союзного государства вообще состоится этим летом. Москва в данном случае не торопится. Но задержка российско-белорусского саммита может привести не только к ряду экономических проблем в Беларуси (перспективы обслуживания внешних долгов, поставка продуктов питания на российский рынок и т.д.), появлению более-менее устойчивой границы между странами во второй половине июля текущего года, но и задержке с конституционным референдумом.

    Так что в ближайшие три месяца А. Лукашенко будет разрываться между Москвой и Западом, где визит в Вену может оказаться только первой ступенькой к встрече А. Лукашенко с Д. Трампом (встречается ведь президент США с лидером Северной Кореи). Но с другой стороны, белорусский президент будет активно хлопотать по поводу конституционного референдума, то есть пытаться обеспечить властью свою династию. Так и пройдет лето…

А. Суздальцев, Москва, 03.06.2018

 

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя nabl

Ну и удачи.
За год, что я здесь, мне удалось окончательно убедиться в правильности своего выбора, за что всем большое спасибо.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Andrey

Rosinski пишет:
nabl пишет:
Вообще, грустновато это всё. Раболепие начальства (посмотрите на Газзаева), чувство безысходности у простых людей. Ходили 30 лет по пустыне и вернулись к схеме "царь хороший, бояре плохие".

Мда, грустновато. Фантасмагория какая-то. Ужас. Кто бы мог подумать каких-нибудь несчастных 10-15 лет назад, что Россия (в лице Путина) дойдет до лукашенковских "селекторных совещаний".

Вот и разберись тут, кто из этих двух союзников "тренды" задает. Да и смысла особого нет. Разбираться. Общее дело делают. Или творят.

Я не в восторге, хотелось открытого диалога с залом. Между прочим президент России на такие диалоги обычно идет. Но тематика вопросов была жесткая и исключительно актуальной. В Москве, к примеру, цены на бензин воспринимаются просто неимоверно остро.

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Ну и удачи.
За год, что я здесь, мне удалось окончательно убедиться в правильности своего выбора, за что всем большое спасибо.

А что за выбор? Очень интересно...

Аватар пользователя vtnsk

nabl пишет:
Экономические законы, как и физические универсальны.

Но не для Литвы... :)))

Аватар пользователя Vita-Sibiria

nabl пишет:
То что у вас есть выборы президента и даже парламента я знаю. Но вот как проводятся выборы руководителей местных органов власти - нет.

Также как выборы президента и парламента. Разве что их по федеральным каналам в режиме он-лайн не показывают.Зато показывают по местным и региональным. Единый день голосования нынче 9 сентября 2018 года.

Ответить с цитированием
В единый день голосования 9 сентября 2018 года в Российской Федерации пройдут выборные кампании различного уровня, включая дополнительные выборы 4 депутатов в Государственную думу, выборы глав 26 субъектов федерации (22 прямых и 4 через голосование в парламенте), и выборы депутатов законодательных (представительных) органов государственной власти в 17 субъектах Российской Федерации. В регионах, где губернаторы ушли в отставку после 9 июня, выборы пройдут в единый день голосования 2019 года.

Об этом даже в Вики написано.

Ответить с цитированием
В России президент может снять губернатора?

Может. Но это довольно сложная процедура, четко прописанная в Федеральном Законе.

Ответить с цитированием
В РБ мы это уже проходили и оказались там, где находимся.

Всё что происходит с губернаторами в РБ, скорее напоминает процессы у нас на уровне сельских поселений:))

Сравнивать в этом плане семейную "корпорацию" РБ с федеральным государством Россия- это по меньшей мере неумно. А по большому счету указывает о существовании некоего глобуса РБ в отдельно взятых головах:)

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя vtnsk

nabl пишет:
Эмиграцию из Литвы мы уже обсуждали, нечего начинать по-новой. В Европе существует рынок рабочей силы, равно как и в России. Люди едут жить где им лучше. Также как и россияне едут в нерезиновую из своих родных мест.
В Литве я вижу серьезную проблему в пенсионной системе и она завязана на проблему эмиграции. Пенсии маленькие и пенсионный срок планируют довести до 65 лет у мужчин и у женщин. Но кто сказал, что в РБ и России все будет хорошо с этим в ближайшие лет 10?
То что у вас есть выборы президента и даже парламента я знаю. Но вот как проводятся выборы руководителей местных органов власти - нет.
У нас должность мера города избираемая. Это значит, что его не может снять с должности никто, кроме компетентных органов. Поэтому, он никак не зависит от президента или премьер-министра и независим в вопросах их выборов.
В России президент может снять губернатора? Если да, то губернатор всегда будет в первую очередь выполнять политический заказ вертикали, развивать свой бизнес, а уж затем решать проблемы территории. Политический заказ вертикали обычно решается через преданных людей, а не профессионалов, поэтому можно забыть о "свободном эффективном развитии". В этой системе "скрипачи не нужны", есть потребность исключительно в виолончелистах. В РБ мы это уже проходили и оказались там, где находимся.

Попытка решения проблем Литвы доказыванием постулата, что "в России все еще хуже". Будем посмотреть, что там у вас получится в этом направлении...
P.S. Про то, что "россияне едут в нерезиновую из своих родных мест"(С), сильно устаревшая (лет на двадцать) информация. Сегодня не очень-то туда стремятся. В основном переезжают "по приглашению" сотрудники крупных фирм, открывающих свои филиалы в Москве. Кроме того, сейчас в России достаточно мест, более привлекательных, чем столичные пенаты... :)))

Аватар пользователя Гость из РФ

Набл, вот вы сейчас Москву назвали нерезиновой. А если "я" в ответ буду величать ваши нынешние пенаты великошпротией, это как?
Я не могу такое себе позволить. Президент задает моду. Вежливость и только вежливость.
Кто-то просил во время прямой линии ввести против вас санкции за неграждан.
Сразу вопросы к вам: (если из РБ туда - в выборах можно участие принять? или неграждане?)

Сказал, будем ждать, когда вам станет стыдно.

Не завидуйте. Вы сделали хороший выбор. У меня до сих пор метро не открыто. Вчера мЭр Москвы Собянин приезжал, открыл подземный переход. Народ кинулся, думали, ну вот - ура - метро.
Ан нет пока. Ну подождем. России в целом торопиться не стоит.

Я даже рад, что вас не будет в Москве. Спокойнее как-то на душе. Вы добровольно - туда. Мы здесь. Все довольны.

Путин и об этом говорил. Ну и очень хочется поделиться одной картинкой. Про выдержку в принятии решений... Особенно судьбоносных решений.

Лишиться государственности страшно. Жуткая формулировка. Из уст президента России такое слышать не приходилось. Учитывая, что слова не расходятся с делом.

Аватар пользователя Гость из РФ

Латвия категорически не согласна с предложением Еврокомиссии уменьшить объем средств на политику сплочения и выделить Латвии в следующем бюджете на 13% меньше средств, заявил в пятницу после заседания рабочей группы коалиции премьер-министр Марис Кучинскис.

ссылка

Аватар пользователя vtnsk

Гость из РФ пишет:
Латвия категорически не согласна с предложением Еврокомиссии уменьшить объем средств на политику сплочения и выделить Латвии в следующем бюджете на 13% меньше средств, заявил в пятницу после заседания рабочей группы коалиции премьер-министр Марис Кучинскис.

ссылка

А ведь предупреждали их, что "пайку" от ЕС скоро урежут. Сильно. По самые гланды. Но никак не верили (или не хотели), и вот... свершилось!.. :)))

Аватар пользователя Rosinski

nabl пишет:
Ну и удачи.
За год, что я здесь, мне удалось окончательно убедиться в правильности своего выбора, за что всем большое спасибо.

У Вашым профілі напісана, што чатыры гады. Але гэта не мае значэння, неістотна. Нават год праіснаваць "без премодов" на гэтым форуме, са сваёй, не мясцова-«мейнстрымнай» пазіцыяй - гэта вельмі сур'ёзнае дасягненне. І, дарэчы, гэта цалкам дастатковая падстава ганарыцца. Сабой.

Удачы.
Калі перадумаеце, зменіце свой намер, то будзеце мець рацыю. Вас усе-ўсе-ўсе тут вельмі рады чуць. І Вам шмат чаго ўдалося сказаць адкрытым тэкстам з таго, што далёка не кожнаму форумчанину дазволена і ўдавалася.
Наша возьме.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

nabl пишет:
Ну и удачи.
За год, что я здесь, мне удалось окончательно убедиться в правильности своего выбора, за что всем большое спасибо.

И Вам не хворать)) Это ваш выбор, я только рад за Вас. Надеюсь, что ваши соотечественники и единомышленники тоже будут уважать наш выбор и не лезть к нам со своими советами))

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Valerij

я что-то пропустил? Набл куда-то собрался?

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Ганарыцца сабой.
Это стало профессией? Я правильно понимаю?

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Valerij пишет:
я что-то пропустил? Набл куда-то собрался?

За пивом))

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Василевс

Valerij пишет:
я что-то пропустил? Набл куда-то собрался?

Видимо решил последовать примеру Бондаренко :)

Аватар пользователя vtnsk

Юрий Бондаренко пишет:
Valerij пишет:
я что-то пропустил? Набл куда-то собрался?

За пивом))

Сразу вспомнились слова из старой (времен СССР, а может быть чуть-чуть попозже) эстонской песни: "...когда nabl муж ушел за пивОм.."(С). Она в те времена была очень популярной... :)))

Аватар пользователя Rosinski

Василевс пишет:
Видимо решил последовать примеру Бондаренко :)

Навряд.
Громко истерично хлопать дверьми, патетически прощаться уходя, и никуда при этом не уходить – это привилегия и неотъемлемое свойство личности трепачей, примитивных болтунов языками, эмоциональных девушек, симпатичных стерв и экзальтированных слабаков.

Все остальные уходят молча или с немногословным спокойствием и один раз.

Всё, что считали нужным сказать, говорят в процессе и до. Если уходят. И если не уходят тоже. В т.ч. если не уходят, решів внять убедительным аргументам, что этого делать не стоит. Если найдутся те другие, которые готовы, хотят и смогут. Такие аргументы выкатить.

От така, понимаете ли, косноязычность из жизни, спадар Василевс :-)

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Rosinski пишет:
Василевс пишет:
Видимо решил последовать примеру Бондаренко :)

Навряд.
Громко истерично хлопать дверьми, патетически прощаться уходя, и никуда при этом не уходить – это привилегия и неотъемлемое свойство личности трепачей, примитивных болтунов языками, эмоциональных девушек, симпатичных стерв и экзальтированных слабаков.

Все остальные уходят молча или с немногословным спокойствием и один раз.

Всё, что считали нужным сказать, говорят в процессе и до. Если уходят. И если не уходят тоже. В т.ч. если не уходят, решів внять убедительным аргументам, что этого делать не стоит. Если найдутся те другие, которые готовы, хотят и смогут. Такие аргументы выкатить.

Какой талант пропадает))

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Valerij

Юрий Бондаренко пишет:
Rosinski пишет:
Василевс пишет:
Видимо решил последовать примеру Бондаренко :)

Навряд.
Громко истерично хлопать дверьми, патетически прощаться уходя, и никуда при этом не уходить – это привилегия и неотъемлемое свойство личности трепачей, примитивных болтунов языками, эмоциональных девушек, симпатичных стерв и экзальтированных слабаков.

Все остальные уходят молча или с немногословным спокойствием и один раз.

Всё, что считали нужным сказать, говорят в процессе и до. Если уходят. И если не уходят тоже. В т.ч. если не уходят, решів внять убедительным аргументам, что этого делать не стоит. Если найдутся те другие, которые готовы, хотят и смогут. Такие аргументы выкатить.

Какой талант пропадает))

Да не пропадает он. Шутки шутит для швейцаров управделами президента, плечо подставляет для похлопать, тучи языком разгоняет. Тут вся вертикаль такая :)

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Гость

Андрей Иванович, уже много лет читаю Ваши статьи и комментарии к ним.
Хочу Вам сказать огромное спасибо за Ваш труд и за Вашу нескрываемую
симпатию к Республике Беларусь и к белорусам.
После 08.08.2008 я как гражданин РБ ожидал поддержки с нашей стороны
Российской Федерации, поверьте я искренне верил, что мы поддержим.
Но …… Затем начались газовые, молочные и т д войны.
Случайно попал на «Политобоз» где и получил все ответы.
После событий на Украине, поведения властей РБ по отношению к этим событиям и общаясь
с коллегами по работе окончательно понял, что прав был «Павлос»
(очень жаль что он ушел с «Политобоза»), решил переехать в Российскую Федерацию.
Хочу сказать следующее, да в РФ есть проблемы, но здесь все понимают, что у россиян
нет союзников и они могут полагаться только на себя. Идет развитие промышленности нормальными темпами, а с/х просто совершило прорыв. И поверьте если страна развивается благодаря только своим внутренним возможностям и ведет суверенную внешнюю политику исходя из своих национальных интересов (а это могут себе позволить единицы в мире), то такую страну
всегда будут уважать и вести с ней нормальные деловые отношения, а вот участь лимитрофов,
которые спят и видят как будут делить богатства России, незавидна.
ДНР и ЛНР за право говорить на русском языке кровь проливают, а белорусам на блюдечке все дали, но даже простого «спасибо» россияне не услышали, а только «надо», «вы должны». Печально.
А по поводу прямой линии Президента РФ и формата проведения. То это нормально, когда
прощупывают необходимый формат обратной связи власти с самыми незащищенными слоями населения - пенсионеры, жители отдаленных деревень и т д. И не сравнивайте с РБ все совершенно по-другому.

Аватар пользователя Rosinski

Прикольно.
Специально для вас, Петр Петрович.
Под комментом про «уход» отметились ровно те две самых «по теме» истоты-уходители, уморительно истерично-хамские и типо рЭские.
И не благодарите. Не вздумайте. Сочтемся. Еще.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Rosinski пишет:
Прикольно.
Специально для вас, Петр Петрович.
Под комментом про «уход» отметились ровно те две самых «по теме» истоты-уходители, уморительно истерично-хамские и типо рЭские.
И не благодарите. Не вздумайте. Сочтемся. Еще.

Взрослый человек, внуки, а всё живёте в режиме "прикольно". Обзывалки какие-то... Старческое?

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Президент Белоруссии с сыном сидят в Китае в президентских креслах. Чучхе какое-то. Большего убожества даже представить трудно. А нас здесь белорусские форумчане убеждают, что "у нас, как у вас". Ага, ага))

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Valerij

Свершилось! Беларусь и Китай устанавливают безвизовый режим
Кто-то "дурачка включил"? Пытается Россию с Китаем лбами столкнуть на границе Россия-Беларусь? Или принуждает Россию ввести полноценную границу?

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Andrey

Юрий Бондаренко пишет:
Президент Белоруссии с сыном сидят в Китае в президентских креслах. Чучхе какое-то. Большего убожества даже представить трудно. А нас здесь белорусские форумчане убеждают, что "у нас, как у вас". Ага, ага))

Грустно как-то

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Андрей Иванович, уже много лет читаю Ваши статьи и комментарии к ним.
Хочу Вам сказать огромное спасибо за Ваш труд и за Вашу нескрываемую
симпатию к Республике Беларусь и к белорусам.
После 08.08.2008 я как гражданин РБ ожидал поддержки с нашей стороны
Российской Федерации, поверьте я искренне верил, что мы поддержим.
Но …… Затем начались газовые, молочные и т д войны.
Случайно попал на «Политобоз» где и получил все ответы.
После событий на Украине, поведения властей РБ по отношению к этим событиям и общаясь
с коллегами по работе окончательно понял, что прав был «Павлос»
(очень жаль что он ушел с «Политобоза»), решил переехать в Российскую Федерацию.
Хочу сказать следующее, да в РФ есть проблемы, но здесь все понимают, что у россиян
нет союзников и они могут полагаться только на себя. Идет развитие промышленности нормальными темпами, а с/х просто совершило прорыв. И поверьте если страна развивается благодаря только своим внутренним возможностям и ведет суверенную внешнюю политику исходя из своих национальных интересов (а это могут себе позволить единицы в мире), то такую страну
всегда будут уважать и вести с ней нормальные деловые отношения, а вот участь лимитрофов,
которые спят и видят как будут делить богатства России, незавидна.
ДНР и ЛНР за право говорить на русском языке кровь проливают, а белорусам на блюдечке все дали, но даже простого «спасибо» россияне не услышали, а только «надо», «вы должны». Печально.
А по поводу прямой линии Президента РФ и формата проведения. То это нормально, когда
прощупывают необходимый формат обратной связи власти с самыми незащищенными слоями населения - пенсионеры, жители отдаленных деревень и т д. И не сравнивайте с РБ все совершенно по-другому.

Спасибо за поддержку и понимание! Очень тронут... Мечтаю, что республика все-таки возродится.

Аватар пользователя Andrey

Уважаемые посетители сайта!
Вот не надо никуда уходить...
Это как-то даже несерьезно.
Тем более сейчас.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Прекрасная новость из Минска!
https://afisha.tut.by/other/den-rossii/

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Stockmann

Муромец пишет:
Stockmann пишет:
Муромец пишет:
Стокманн нужно еще больше экспрессии, но на следующие вопросы вы ответ не дали:
1. На каком основании по результатам весьма специфической выборки делается вывод о массовых и повсеместных фальсификациях?
2. Почему Новая в статье не написала "прошу считать данную статью обращением в прокуратуру"?
3. Вопрос с финансированием, тоже интересный.

1. 50 участков - уже достаточно массово, чтобы настоящий патриот, выпрыгивая из штанов, сам побежал в прокуратуру, ведь "ответственность за это несут тысячи людей, которые участвуют в преступлениях, заказывают их, организовывают, непосредственно исполняют, прикрывают, покрывают".
Вы вместо этого занимаетесь отмазыванием фальсификаторов. Более того, Вы будете отмазывать и при 500, и при 5000. Просто порода такая...
2. Раза 2 уже ответил.
3. Вот и выясните, почему холуйСМИ, получив кучу денег из вашего бюджета, не нашли ни одного случая фальсификаций.

Не тупите, Стокманн, и не соскакивайте. Первый вопрос, например, о том, почему обобщающий вывод был сделан на всю страну, а не о том куда должны бежать патриоты.
Что касается остального.
Свое мнение я высказал
здесь
https://politoboz.com/content/zadanie-na-leto-2018?page=3#comment-382833
https://politoboz.com/content/zadanie-na-leto-2018?page=2#comment-382823
Новая в выполнении своего заказа ничуть не лучше, чем те, кто фальсифицируют результаты.

Тупите Вы. В статье Новой нет такого вывода. Это я обобщил. Имею право, таково мое личное оценочное суждение. И еще Совет федерации, который обвинил волонтеров, отсматривающих видео с участков, в подрыве доверия к российской избирательной системе. Понимаете? Не "кто-то кое-где у нас порой", а подрыв доверия ко всей системе...
Так что в Совфед и обращайтесь, зачем он сделал такое обобщающее заключение из материала на всего-то 50 уголовных дел.

Муромец пишет:
Новая в выполнении своего заказа ничуть не лучше, чем те, кто фальсифицируют результаты.

У Новой просто факты, у фальсификаторов вместо заслуженных уголовных дел - надежная "патриотическая" крыша, от начальства до муромцев (ну это не крыша, а так, подвизгивание).
Кто здесь чего стоит, очевидно без лишних слов.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Василевс

Юрий Бондаренко пишет:
Президент Белоруссии с сыном сидят в Китае в президентских креслах. Чучхе какое-то. Большего убожества даже представить трудно. А нас здесь белорусские форумчане убеждают, что "у нас, как у вас". Ага, ага))

Дело всего лишь в том, что "нашим", в отличие от "ваших", просто не хватает ума из-за своей колхозанной понтовости делать всё скрытно. А так -"практичэски"....

Аватар пользователя Valerij

Юрий Бондаренко пишет:
Прекрасная новость из Минска!
https://afisha.tut.by/other/den-rossii/

Посетил вчера. Зажгли казачьи мотивы :) Было искренне празднично и весело.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Valerij пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Прекрасная новость из Минска!
https://afisha.tut.by/other/den-rossii/

Посетил вчера. Зажгли казачьи мотивы :) Было искренне празднично и весело.

Минск, так держать!

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Valerij

Юрий Бондаренко пишет:
Valerij пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Прекрасная новость из Минска!
https://afisha.tut.by/other/den-rossii/

Посетил вчера. Зажгли казачьи мотивы :) Было искренне празднично и весело.

Минск, так держать!

Просто главный по нагнетанию со свитой на ШОС уехали. Вот паства и оторвалась :)

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Муромец

Stockmann,
в статье черным по белому написано про поражение всего организма метастазами... а дальше, я и не отрицаю этого (см. мои комментарии) stockmannы понесли в массы "свои выводы".
В этом и цель статьи Новой.

Аватар пользователя Stockmann

Муромец пишет:
Stockmann,
в статье черным по белому написано про поражение всего организма метастазами... а дальше, я и не отрицаю этого (см. мои комментарии) stockmannы понесли в массы "свои выводы".
В этом и цель статьи Новой.

Нет там "всего организма". Есть "избирательного организма", причем в этой же фразе указывается на небольшой объем исследования. ИМХО все правильно и точно, не придерешься.
Но Муромец 99% статьи с фактами игнорирует, а цепляется к единственной фразе, которую еще надо очень сильно натянуть, чтобы именно так истолковать.
Заказ огромной статьи ради единственной неоднозначно толкуемой фразы?:-)
Она на фоне представленной фактуры вообще невесома.
А вот что Муромец занимается отмыванием мошенничества, тут и натягивать ничего не нужно.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Valerij пишет:
Свершилось! Беларусь и Китай устанавливают безвизовый режим
Кто-то "дурачка включил"? Пытается Россию с Китаем лбами столкнуть на границе Россия-Беларусь? Или принуждает Россию ввести полноценную границу?

Что плохого в том, что ваш основной союзник (Беларусь) установит безвиз с одним из ваших основных торговых партнёров (Китаем)???

Аватар пользователя Гость

Stockmann пишет:
Кто здесь чего стоит, очевидно без лишних слов.

Ув. Stockmann,
Вас троллит целая бригада "богатыристок и богатырей-муромцев",
путающихся в своем гендере и показаниях...
Этакая карусель человеков разных, тупящих свое, типа форумное, "мастерство" в трепе.
Оно Вам надо? Или это тоже стеб с Вашей стороны?
СУВ.

Аватар пользователя vtnsk

PetrovPetrPetrovich пишет:
Что плохого в том, что ваш основной союзник (Беларусь) установит безвиз с одним из ваших основных торговых партнёров (Китаем)???

Посмешили. Сильно. Как может быть "основным" тот, кто даже близко никак не тянет на "союзника"? Неужели реально считаете, что в руководстве России работают исключительно недалекие и малообразованные люди, которые совершенно не разбираются who is who?... :)))

Аватар пользователя Муромец

Stockmann пишет:
Муромец пишет:
Stockmann,
в статье черным по белому написано про поражение всего организма метастазами... а дальше, я и не отрицаю этого (см. мои комментарии) stockmannы понесли в массы "свои выводы".
В этом и цель статьи Новой.

Нет там "всего организма". Есть "избирательного организма", причем в этой же фразе указывается на небольшой объем исследования. ИМХО все правильно и точно, не придерешься.
Но Муромец 99% статьи с фактами игнорирует, а цепляется к единственной фразе, которую еще надо очень сильно натянуть, чтобы именно так истолковать.
Заказ огромной статьи ради единственной неоднозначно толкуемой фразы?:-)
Она на фоне представленной фактуры вообще невесома.
А вот что Муромец занимается отмыванием мошенничества, тут и натягивать ничего не нужно.

Посмотрим, будет ли продолжение "расследования"...
Что то длинно вы оправдываетесь:)

Аватар пользователя Stockmann

Муромец пишет:
Посмотрим, будет ли продолжение "расследования"...
Что то длинно вы оправдываетесь:)

Ничего страшного, я могу и ещё.
Вот эволюция Муромца понравилась - сначала он долго отмазывал выборных мошенников, после чего попытался перевести стрелки на "Новую" с целью ее дискредитации, наконец, и в конце не смог не смошенничать, типа это не он, а я оправдываюсь... :-)
Приз имени О. Бендера - в студию!

Кстати, и в кавычки надо брать не расследование, а ваши "выборы".
Расследование как раз отлично показало гнилую суть "патриотов".
И продолжает показывать. Так что пишите. :-)

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Гость из РФ

Когда вы уже перейдете на Ветхую?
Там ведь тоже наверное что-то написано полезного для форумчан.
Интересно, кто читает эти новые, ветхие и прочие газеты кроме Стокманна и Муромца?
Не подумайте, что я осуждаю. Я просто их не читаю. Не интересно.

Гнилая суть говоришь? Вместопатриотов :-))

Гиркин, Стрелков, Котыч... И?
Вы, Стокманн уверены, что не заигрались в эту игру? В одну калитку :-))

Либералы, они такие потешные последнее время.

Аватар пользователя Муромец

Stockmann пишет:
Муромец пишет:
Посмотрим, будет ли продолжение "расследования"...
Что то длинно вы оправдываетесь:)

Ничего страшного, я могу и ещё.
Вот эволюция Муромца понравилась - сначала он долго отмазывал выборных мошенников, после чего попытался перевести стрелки на "Новую" с целью ее дискредитации, наконец, и в конце не смог не смошенничать, типа это не он, а я оправдываюсь... :-)
Приз имени О. Бендера - в студию!

Кстати, и в кавычки надо брать не расследование, а ваши "выборы".
Расследование как раз отлично показало гнилую суть "патриотов".
И продолжает показывать. Так что пишите. :-)

Конечно вы оправдываетесь, о чем свидетельствует размеры ваших комментариев:)
Те, кто осознают за собой силу аргумента, не прибегают к "свидетельствам" СФ и т.п.:)
А то, что вы можете, не вызывает сомнения:) вы же типа волонтер, темы, которве можете - продолжаетн, которые не можете - игнорируете:)

Аватар пользователя Stockmann

Муромец пишет:
Конечно вы оправдываетесь, о чем свидетельствует размеры ваших комментариев:)
Те, кто осознают за собой силу аргумента, не прибегают к "свидетельствам" СФ и т.п.:)
А то, что вы можете, не вызывает сомнения:) вы же типа волонтер, темы, которве можете - продолжаетн, которые не можете - игнорируете:)

Отсутствие логики и словоблудие, теперь уже при любом размере.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Муромец

Stockmann пишет:
Муромец пишет:
Конечно вы оправдываетесь, о чем свидетельствует размеры ваших комментариев:)
Те, кто осознают за собой силу аргумента, не прибегают к "свидетельствам" СФ и т.п.:)
А то, что вы можете, не вызывает сомнения:) вы же типа волонтер, темы, которве можете - продолжаетн, которые не можете - игнорируете:)

Отсутствие логики и словоблудие, теперь уже при любом размере.

Если вы чего то не понимаете и не видите это не значит, что она отсутствует:)

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Не устали юзать ветку, письками меряйтесь в личке. Мало кому ваши бодания интересны. Это очевидно.

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Rosinski

Stockmann пишет:
Отсутствие логики и словоблудие, теперь уже при любом размере.

При любом, да. Не до жиру. Будьте снисходительны.
Девушка всего лишь кротко строит глазки, хочет оправданий, внимания, понятности и краткости. И чтоб умных слов поменьше.

Муромец пишет:
Что то длинно вы оправдываетесь:)

Нижегородка пишет:
Зачем так много писать?

Нижегородка пишет:
Зачем Вы тогда пишете такие длинные простыни-комментарии с умными словами

Муромец пишет:
Скажите, а как Вы назовете, то что Вы ваяете? Например, эти длинные "простыни".

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Stockmann

Rosinski пишет:
При любом, да. Не до жиру. Будьте снисходительны.
Девушка всего лишь кротко строит глазки, хочет оправданий, внимания, понятности и краткости. И чтоб умных слов поменьше.
Муромец пишет:
Что то длинно вы оправдываетесь:)

Нижегородка пишет:
Зачем так много писать?

Да я всё понимаю... :-)
Оно решило попрактиковаться в троллинге.
Только за что бы ни взялся словоблуд, все равно получается автомат Калашникова словоблудие - не крупное, так мелкое.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Rosinski

Stockmann пишет:
Да я всё понимаю... :-) Оно решило попрактиковаться в троллинге.

Барышнё никак не может смириться с тем, что обделила его природа талантом троллинга, даже в качестве развлечения и легкого тренинга. Казалось бы, что проще: понять эту обделенность, принять её как данность да и жить себе дальше. (Вот как я, к примеру: попробовал, понял, принял, живу.)

Так нет же, неймется ему. В итоге на выходе – пресный примитивный вэтээнскизм, простенькое бондаренковство и жалкое зрелище.

А ведь есть неплохие исходники: владение некоторыми темами, здоровый индивидуализм, отсутствие склонности к шовинистическим обобщениям, достаточно крепкие нервишки, хорошая память, определенное неприятие стадности. Но всё насмарку. Из-за неумелого троллизма, назойливости, не очень приятной нечистоплотности в выборе средств и инструментов полемизирования, завышенной самооценки, безапелляционной неуместной уверенности в своей правоте во всем и всегда.

Кстати, к его/её увлеченности самоклонированием под разными, в т.ч. разнополыми, никами отношусь ровно. Забавная метода. Если использовать её в развлекуху, не с целью битвы «за правое дело сплоченными рядами», то вполне. Главное – уместность, оправданность, тщательность и не попадаться. И с выдумкой, достойно реагировать, если не проскочило.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.