Задание на лето 2018

Всякая перемена прокладывает путь другим переменам. Никколо Макиавелли

    Как-то совершенно неожиданно наступило лето, впереди замаячило время отпусков, но в Беларуси политический сезон пока остается в самом разгаре. Президент Республики Беларусь А. Лукашенко вступил в период сомнений и колебаний…

    С одной стороны, идет подготовка Высшего Госсовета Союзного государства, на который по традиции, в белорусском руководстве возлагают большие надежды.  С другой -- усилиями министра иностранных дел РБ В. Макея, президент РБ все-таки получил «окно в Европу». 29 мая ему позвонил федеральный канцлер Австрии С. Курц и пригласил А. Лукашенко в Вену. Глава белорусского государства дал согласие, но сначала белорусскому президенту необходимо успешно провести июньский Высший ГосСовет Союзного государства… 

В Европу!

    Планируемый визит белорусского президента в Вену трудно переоценить, так как, безусловно, приглашение канцлера -  огромный успех белорусского МИДа, посла Беларуси в столице Австрии и в целом политики официального Минска, направленной на сближение с Евросоюзом. С полным основанием можно утверждать, что сейчас А. Лукашенко получил новый и, наверное, самый реальный шанс выйти на европейский подиум, что, в принципе, было ожидаемо на фоне «весенней» 2018 года эскалации противостояния между Россией и Западом.

    В стратегическом плане постепенное «втягивание» белорусского президента в сферу Евросоюза (понятно, что Вена, по европейской традиции, согласовала свои шаги навстречу Минску с Брюсселем и Вашингтоном) обещает совершенно новый сценарий не только возможного конституционного референдума в РБ (осень текущего года), но и президентской кампании 2020 г., когда А. Лукашенко будет оформлять свой шестой президентский срок (не исключено, что на семилетний период). 

    В любом случае, у официального Минска к концу 2019 года должна сложиться более-менее твердая опора в лице Брюсселя. Правда, в данном случае на политическом горизонте «замаячила» еще одна проблема – сохранит ли к 2020 году А. Лукашенко свой пост? Но об этом позже…

    В тактическом формате звонок из Вены оказался для Минска очень своевременным, так как почти совпал с визитом в белорусскую столицу министра иностранных дел С. Лаврова, что создало совершенно особый микроклимат на переговорах А. Лукашенко с главой российской дипломатии.

    Стоит напомнить, что с одной стороны, С. Лавров уладил вопросы транзита через Республику Беларусь болельщиков ЧМ 2018 года по футболу, а с другой -- министр иностранных дел России выступил в Академии управления, где практически намекнул, что обстановка вокруг России остается крайне напряженной и нужда в союзниках у Москвы имеется. Но, как говорится, опоздали…

Почему Вена?

    Стоит напомнить, что в ноябре 2017 года А. Лукашенко так и не решился появиться на саммите «Восточного партнерства» в Брюсселе, где его, не скрываясь, очень ждали.  Слишком демонстративный для Москвы был бы такой шаг Минска, да и члены делегации болели…  Визит в Вену на фоне непростых отношений с Россией смотрится как-то спокойней и привычней. Ведь белорусский президент уже посещал австрийскую столицу. Во всяком случае, Вена не выглядит столь вызывающе по сравнению с «натовским» Брюсселем.

    Вена с 1980-х годов играла особую роль едва ли не самой близкой и лояльной к странам Восточной Европы западной столицы. С 1990-х годов, после распада СССР, Австрия приложила огромные усилия, чтобы её политическое влияние и бизнес, включая банковский, продвинулись максимально далеко на Восток, где они постепенно завоевывали доверие и авторитет. Вена для стран СНГ стала желанным и доступным коммуникационным центром, своеобразной «приемной» Евросоюза.

    Со сменой власти в Австрии, Вена де-факто отстояла собственный подход к основным европейским проблемам, включая миграционный кризис или ситуацию на Украине.

    Со второй половины 2018 года  Австрия будет председательствовать в ЕС. Видимо, в этот момент для Вены «белорусский вопрос» будет иметь особое значение.  Так что для А. Лукашенко Австрия являются идеальным «входом» на европейское политическое поле.

«Венская опера»

    Но во всей этой «венской опере» присутствует определенная и, видимо, неизбежная интрига. Прежде всего стоит отметить, что подготовка к визиту носит двусторонний характер. В этом случае не является тайной то, что В. Макей, прокладывая «дорогу» для белорусского президента в столицу Австрии, выполняет поручение главы государства, который в свою очередь не первый год буквально рвется в европейские столицы.  

    Однако, насколько мы помним, с ноября 2017 года в отношениях между Евросоюзом и Минском стала чувствоваться «пауза», что связано с недоверием к А. Лукашенко. Автор этих строк неоднократно данную тему поднимал. Так что звонок канцлера Австрии был очень нужен А. Лукашенко.

    Нет никаким сомнения, что В. Макей, выводя  как медведя на цепочке, А. Лукашенко на политическую сцену Европы, имеет собственные цели.  Стоит напомнить, что хотя в СМИ Евросоюза его действительно в последние годы не называют «последним диктатором Европы», белорусский президент остается политической экзотикой для Евросоюза и США. Но за последние четверть века за А. Лукашенко на Западе закрепилось твердое мнение, что несмотря на постоянные склоки и скандалы между Москвой и Минском, белорусский президент все равно остается в «свите» В. Путина. Понятно, что  А. Лукашенко очень выгоден Западу, так как белорусский президент представляет из себя универсальный инструмент давления на Москву, который Москва сама и оплачивает.  Но это пока…

    В свою очередь, уже нет сомнений, что в 2024 году в России будет другой президент. Тогда возникает вопрос: зачем в среднесрочной перспективе Западу в Беларуси нужен А. Лукашенко?

    При этом невозможно избавиться от ощущения, что, демонстрируя Западу А. Лукашенко, В. Макей выступает в роли настоящего кукловода. Иными словами, нам ли не знать белорусского президента… Нет сомнений, что стоит допустить главу белорусского государства на европейский политический подиум, как имидж В. Макея на фоне белорусского «правдоруба» станет на Западе почти сакральным…

Задание на весну 2018

    Почти три месяца назад, т.е. 25 марта, автор этих строк отмечал, что после завершения президентских выборов в России «…на ближайший политический сезон у А. Лукашенко настроение бодрое и «наступательное». Белорусский президент в преддверии Высшего ГосСовета, уверен, что в условиях российско-британского кризиса Москва пойдет на любые уступки, чтобы к негодующему Евросоюзу не прибавилась еще одна «обиженная» страна Восточной Европы» (https://politoboz.com/content/zadanie-na-vesnu-2018-chast-ii). 

    Любопытно, что весенний сценарий не то, чтобы не исполнился, а он просто тихонько «съехал» на июнь, в летний политический сезон. При этом, за апрель-май Россия успела, вслед за скандалом со Скрипалями, пережить еще целый ряд кризисов с Западом. Обострение отношений Москвы с Западом стало политической рутиной.

    Справедливости ради стоит отметить, что 14 мая в Сочи А. Лукашенко, выступая на саммите ЕАЭС, попытался поставить перед В. Путиным вопросы, «требующие немедленного решения», но в кулуарах встречи  он получил столь многообещающие «разъяснения», что весь последующий визит главы белорусского государства в Таджикистан проходил в формате виртуальных то ли похорон, то ли поминок (см. «Памирская печаль» - https://politoboz.com/content/pamirskaya-pechal).

Повестка

    Стоит напомнить, что официальный Минск ждет Высший  ГосСовет Союзного государства уже три месяца.

    Высший Государственный Совет Союзного государства Беларуси и России – единственная официальная переговорная «площадка», где А. Лукашенко периодически приходится объяснять свою внутреннюю и особенно внешнюю политику, так как под неё он просит у Москвы кредиты и ресурсы, а также долю российского рынка. Это не простое дело для белорусского президента, и он действительно тщательно готовится к данного рода мероприятиям, так как Кремль давно не испытывает к А. Лукашенко какого-нибудь доверия.

    По этой причине российское руководство со своей стороны обычно уже заранее определяется в объеме финансово-экономической поддержки, необходимой для выживания белорусского государства, которые, как правило, на порядок меньше запросов официального Минска.  Потом, уже на заседании, российской делегации обычно приходится выслушивать бесконечные жалобы «единственного союзника» на «обман» и «клевету» российских информационных ресурсов. Со стороны это все похоже на ремейк «Сказки о рыбаке и золотой рыбке», но у «рыбака» год от года все хуже получается что-то выпросить.   Правда, пока белорусский политический класс так и не нашел замену «рыбаку» …

    Основные проблемы, которые в той или иной степени будут обсуждаться на ближайшем (Москва до сих пор так и не подтвердила дату саммита) Высшем ГосСовете  известны, но нет никакой гарантии в том, что принятые в итоге решения удовлетворят А. Лукашенко. Видимо, после краткосрочного саммита в Сочи у А. Лукашенко плохие предчувствия.

    К примеру, стоит напомнить, что вопрос о модернизации белорусской армии, как говорится, «подвис», хотя А. Лукашенко неоднократно ставил вопрос о получении новейшей военной техники за счет России. Тут, как раз подвернулась информационный «вброс» из Польши о готовности Варшавы разместить на своей территории американскую базу, чем почти немедленно воспользовался В. Макей, выступая в Брюсселе, где он вспомнил о возможности появления российской базы на территории Беларуси (почему не в Калининграде – А.С.). Так что обсуждение данной темы на саммите обеспечено.

    Труднее с деньгами и газом. Шестого транша кредита Евразийского фонда стабилизации и развития (ЕФСР) Минск так и не получил (400 млн. долларов), но и этих денег ему маловато, чтобы даже в условиях роста мировых цен на нефть более-менее беспроблемно решить вопросы обслуживания внешних кредитов. Пока на этом направлении каких-либо перспектив не видно.

    Две недели назад вице-премьер белорусского правительства В. Семашко весьма эмоционально заявил о том, что переговоры о ценах на российский природный газ в 2020 году должны быть немедленно возобновлены, но Москва ведет себя по данной проблеме по меньшей мере «странно» и как-то безучастно. Стоит напомнить, что в декабре 2019 года должен быть введен в строй первый энергоблок Белорусской АЭС. Кроме того, будет запущен газопровод «Северный поток-2», вступит в полную эксплуатацию Крымский мост, в России должна быть закончена реформа налогообложения в добывающих отраслях, включая  нефтегазовый сектор. Последнее теоретически грозит белорусскому руководству мировыми ценами на российские энергоносители. При этом стоит отметить, что население республики уже сейчас частично оплачивает газ по ценам Центральной Европы…

    Традиционно будет обсуждаться вопрос о поставке на российский рынок белорусской мясомолочной продукции, контроль над качеством которой, как бы А. Лукашенко не защищал свой столь прибыльный бизнес за счет российского бюджета и имиджа России, вместе с постепенным обустройством российско-белорусской границы, будет усиливаться, а контрабанда вылавливаться.   Стоит напомнить, что А. Лукашенко в 2015-2017 годах фактически обнулил российские антисанкции, чем заслужил особую благодарность Евросоюза.

Напряжение растет

    Но Россия неустанно оформляет границу, что вызывает у белорусского президента настоящую истерику, так как его проект по привлечению в Беларусь потока иностранных туристов (безвиз для граждан 80-ти стран) при наличии закрытой для граждан «третьих» стран границы в Россию обречен на провал: «Но нам нельзя уподобляться россиянам. Они сами не понимают, чего хотят и что они делают на белорусско-российской границе. Пусть определяются. Определятся - нам не проблема ответить. Мы готовы в любой момент адекватно дать ответ. Если они хотят закрыть границу – пожалуйста» (http://m.belta.by/president/view/lukashenko-predlagaet-rossii-opredelits...). Необходимо отметить, что риторика, которую использовал А. Лукашенко, оказалась весьма воинственной – «адекватно дать ответ» и т.д.

    Более того, в определенный момент возникло ощущение, что А. Лукашенко пытается повторять украинскую пропаганду: «Мы должны видеть, что они хотят. Мы знаем, где они навыводили свои войска, создали комендатуры и прочую инфраструктуру» (http://m.belta.by/president/view/lukashenko-predlagaet-rossii-opredelitsja-s-formatom-prisutstvija-pogranichnikov-na-belorussko-305139-2018/). В принципе, осталось объявить Россию «агрессором»…  Стоит напомнить, что Беларусь и Россия являются учредителями Союзного государства (!).
 

    Невольно обратило на себя и то, что буквально через несколько часов после резкого выпада А. Лукашенко в отношении пограничной политики Москвы,  белорусский президент обрушился на Россию, которая, по его мнению, «приватизировала» Победу в Великой Отечественной войне. Любопытно, что формат критики политики Москвы в сфере исторической памяти, который использовал А. Лукашенко, носил характер «сам дурак».

    Попутно выяснилось, что первый вариант «Бессмертного полка» был найден в советское время именно в Беларуси: «… я даже не могу сказать, что я, первый Президент, инициировал эту акцию»(А. Лукашенко, https://news.tut.by/society/595230.html).  Не углубляясь в «исторический сепаратизм» официального Минска, в данном случае хотелось бы отметить, как и в случае с оценкой статуса российско-белорусской границы, поразительную воинственность А. Лукашенко по отношению к России: «недоумки», «не знают ситуации и не интересуются», «нарочно это делают» (там же). В данном случае все-таки стоит напомнить, что «стратегическая ошибка» (https://politoboz.com/content/shestiletniy-marafon) с запретом проведения 9 мая в Минске «Бессмертного полка» еще очень долго будет отравлять российско-белорусские отношения. Возможно данный инцидент и стал основой крайне плохого настроения А. Лукашенко после завершения 14 мая саммита ЕАЭС в Сочи. 

Главный вопрос

    Есть и другие, можно сказать, «судьбоносные» политические вопросы, решение которых, безусловно, отразятся на судьбе Союзного государства и которые, видимо, А. Лукашенко будет необходимо обсудить с В. Путиным. В частности, Минску не только необходимо объяснить Москве необходимость задуманного в недрах белорусской власти конституционного референдума, но и представить российскому президенту преемника А. Лукашенко на посту главы исполнительной власти Беларуси. Возникает вопрос: может ли А. Лукашенко уклониться или просто обойтись от диалога с Москвой по поводу столь политически опасной темы?

    В данном случае стоит напомнить, что «формула власти» в Беларуси не изменилась: политический лидер, способный решать проблемы Беларуси в Москве, сохраняет власть в республике до того момента, пока ему в Кремле доверяют. Так что пока не произойдут качественные изменения в системе взаимоотношений между Россией и её партнерами по ОДКБ и ЕАЭС, никакое расширение связей с Западом данная формула в среднесрочной перспективе не поменяется.  Забегая вперед, стоит отметить, что данные изменения накапливаются, что и продемонстрировала «бархатная революция» в Армении. Но это отдельная и очень важная тема, к которой будет необходимо вернуться.

Квазисоюзники

    Тем не менее, несмотря на то, что экономическая зависимость Беларуси от России остается весьма высокой, но это, как мы убедились в последние годы, не исключает постепенную эволюцию геополитической ориентации республики.  Можно согласиться с К. Коктышем (МГИМО МИД РФ) в том, что повторение украинских событий в Минске невозможно. Действительно, Беларусь миновала данный кровавый «полустанок», но при этом белорусские власти, используя крайне негативную по отношению к России международную обстановку, почти реализовали проект создания как бы независимого на политической арене государства, зачастую занимающего антироссийскую позицию, но при этом сохраняющего почти весь комплекс российской финансово-ресурсной поддержки.

    Сейчас к данному квазисоюзному формату близка Армения, в том же фарватере находится Казахстан. Так что Минск не одинок… 

    Проблема в том, что для сохранения экономической поддержки со стороны России в условиях медленного, но легко фиксируемого геополитического поворота Беларуси, Минску необходимы, с одной стороны, для диалога с Москвой целый ряд неопровержимых аргументов, а с другой стороны, доверие к А. Лукашенко со стороны Кремля. Эмоциональные и в целом антироссийские заявления белорусского президента последних дней говорят о тотальном дефиците, как первого, так и второго.  

Задание на лето 2018 г.

    Пока нет 100% гарантий, что Высший ГосСовет Союзного государства вообще состоится этим летом. Москва в данном случае не торопится. Но задержка российско-белорусского саммита может привести не только к ряду экономических проблем в Беларуси (перспективы обслуживания внешних долгов, поставка продуктов питания на российский рынок и т.д.), появлению более-менее устойчивой границы между странами во второй половине июля текущего года, но и задержке с конституционным референдумом.

    Так что в ближайшие три месяца А. Лукашенко будет разрываться между Москвой и Западом, где визит в Вену может оказаться только первой ступенькой к встрече А. Лукашенко с Д. Трампом (встречается ведь президент США с лидером Северной Кореи). Но с другой стороны, белорусский президент будет активно хлопотать по поводу конституционного референдума, то есть пытаться обеспечить властью свою династию. Так и пройдет лето…

А. Суздальцев, Москва, 03.06.2018

 

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Stockmann

Муромец пишет:
Стокманн нужно еще больше экспрессии, но на следующие вопросы вы ответ не дали:
1. На каком основании по результатам весьма специфической выборки делается вывод о массовых и повсеместных фальсификациях?
2. Почему Новая в статье не написала "прошу считать данную статью обращением в прокуратуру"?
3. Вопрос с финансированием, тоже интересный.

1. 50 участков - уже достаточно массово, чтобы настоящий патриот, выпрыгивая из штанов, сам побежал в прокуратуру, ведь "ответственность за это несут тысячи людей, которые участвуют в преступлениях, заказывают их, организовывают, непосредственно исполняют, прикрывают, покрывают".
Вы вместо этого занимаетесь отмазыванием фальсификаторов. Более того, Вы будете отмазывать и при 500, и при 5000. Просто порода такая...
2. Раза 2 уже ответил.
3. Вот и выясните, почему холуйСМИ, получив кучу денег из вашего бюджета, не нашли ни одного случая фальсификаций.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Обычно читатель

Василевс пишет:
Россияне жгут! "Похрен", "Подмахивать", сколь бохат русский язык. Ну да ладно, мы привычные.
А г-ну Муромцу хочу ответить:-не ндравится "урезать"? Ну так перекройте кран и не пускайте слюни в пупок! Пусть каждый живет на свои! Не думаю, что лично для меня что-то глобально от "мировых цен" поменяется. А то, что ваш "народный лидер" боится дестабилизировать обстановку в стране-соседке, ну кидайте предъявы ему. Не жил я до полтинника бохато, ну и нечего начинать, чем выслушивать тут за "ильготныя" цены какие-то претензии. Я у вас кусок хлеба не отбираю, а коль сами кормите вурдалака, ну так стало быть вы получаете от этого удовольствие.

а попробуйте взглянуть на эту тему (выделено жирным) с другой стороны: это мы с вами его кормим. ведь мы платим ему за энергоносители по мировым ценам и уже давно, а он требует скидку от поставщика, мотивируя необходимостью сделать низкими цены для нас и не делает, получая скидку. как следствие из сказанного, когда он получит мировые цены, мы станем платить по двойным тарифам (поставят перед фактом) и все заплатят с вероятностью в 95%. так что не стоит лукавить, что вас это не коснется. нас всех это коснется и ого-го как.
з.ы. готовимся к вводу в эксплуатацию АЭС. для получения клиентов для нее все тарифы за прочие энергоносители будут подняты до "неподъемного" для конечного потребителя уровня.

не нравится - говори, говоришь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Обычно читатель пишет:
когда он получит мировые цены, мы станем платить по двойным тарифам (поставят перед фактом) и все заплатят с вероятностью в 95%.

Если бы люди могли платить в два раза больше, то тариф для них уже давно был бы поднят. Но власть прекрасно понимает, что у людей тупо не хватит денег.
С ценами на топливо точно такая же ситуация.
Власти приходится соблюдать баланс - при зарплате па500 необходимо держать ценник на товары и услуги первой необходимости на таком уровне, что б подавляющая часть населения могла платить.

Обычно читатель пишет:
а он требует скидку от поставщика, мотивируя необходимостью сделать низкими цены для нас и не делает, получая скидку.

С чего вы решили, что не делает?
Перекрестное субсидирование в Беларуси никто не отменял.
И размер коммуналки сравните с российским.

Аватар пользователя Муромец

Stockmann пишет:
Муромец пишет:
Стокманн нужно еще больше экспрессии, но на следующие вопросы вы ответ не дали:
1. На каком основании по результатам весьма специфической выборки делается вывод о массовых и повсеместных фальсификациях?
2. Почему Новая в статье не написала "прошу считать данную статью обращением в прокуратуру"?
3. Вопрос с финансированием, тоже интересный.

1. 50 участков - уже достаточно массово, чтобы настоящий патриот, выпрыгивая из штанов, сам побежал в прокуратуру, ведь "ответственность за это несут тысячи людей, которые участвуют в преступлениях, заказывают их, организовывают, непосредственно исполняют, прикрывают, покрывают".
Вы вместо этого занимаетесь отмазыванием фальсификаторов. Более того, Вы будете отмазывать и при 500, и при 5000. Просто порода такая...
2. Раза 2 уже ответил.
3. Вот и выясните, почему холуйСМИ, получив кучу денег из вашего бюджета, не нашли ни одного случая фальсификаций.

Не тупите, Стокманн, и не соскакивайте. Первый вопрос, например, о том, почему обобщающий вывод был сделан на всю страну, а не о том куда должны бежать патриоты.
Что касается остального.
Свое мнение я высказал
здесь
https://politoboz.com/content/zadanie-na-leto-2018?page=3#comment-382833
https://politoboz.com/content/zadanie-na-leto-2018?page=2#comment-382823
Новая в выполнении своего заказа ничуть не лучше, чем те, кто фальсифицируют результаты.

Аватар пользователя Василевс

Обычно читатель пишет:
Василевс пишет:
Россияне жгут! "Похрен", "Подмахивать", сколь бохат русский язык. Ну да ладно, мы привычные.
А г-ну Муромцу хочу ответить:-не ндравится "урезать"? Ну так перекройте кран и не пускайте слюни в пупок! Пусть каждый живет на свои! Не думаю, что лично для меня что-то глобально от "мировых цен" поменяется. А то, что ваш "народный лидер" боится дестабилизировать обстановку в стране-соседке, ну кидайте предъявы ему. Не жил я до полтинника бохато, ну и нечего начинать, чем выслушивать тут за "ильготныя" цены какие-то претензии. Я у вас кусок хлеба не отбираю, а коль сами кормите вурдалака, ну так стало быть вы получаете от этого удовольствие.

а попробуйте взглянуть на эту тему (выделено жирным) с другой стороны: это мы с вами его кормим. ведь мы платим ему за энергоносители по мировым ценам и уже давно, а он требует скидку от поставщика, мотивируя необходимостью сделать низкими цены для нас и не делает, получая скидку. как следствие из сказанного, когда он получит мировые цены, мы станем платить по двойным тарифам (поставят перед фактом) и все заплатят с вероятностью в 95%. так что не стоит лукавить, что вас это не коснется. нас всех это коснется и ого-го как.
з.ы. готовимся к вводу в эксплуатацию АЭС. для получения клиентов для нее все тарифы за прочие энергоносители будут подняты до "неподъемного" для конечного потребителя уровня.

Мил человек! С первой частью я с Вами согласен частично. Не платим мы ещё по мировым ценам, это раз. Во-вторых, содержание наших убыточных гигантов, типа МАЗа за чей счет происходит? Да-да, именно за этот! Но что Вы предлагаете? Идти и биться головой о стену, доказывая что самоназначенный нас обирает? Я на эту тему чуть ли не до междуусобицы спорил со сп.Росинским. Ну нравится белорусскому народу, что его "обувают". Хотя те, кого по тем или иным причинам отстранили от "кормления" начинают бухтеть. Примером могут служить и тунеядские протесты. А вот отсюда вытекает ответ на вторую часть Вашего поста. "До поры кувшин воду носит"! Хоккеист и его команда уже подошли к рубикону. Балансируют, так скать. И хочется, и колется, "а вдруг?!"
Обратили внимание как повышали цены на топливо? Пробуют, смотрят, прекрасно понимая, что народец может и заполошится. А тут ещё и Армения подгадила. Задолженности по коммуналке растут как снежный ком. И суммы уже не маленькие в масштабах страны. Поэтому и не взвинтит цены, ибо платить людям будет нечем. Надо тогда обещанные "попиццот" и "патышчэ" давать электорату, а где ж их взять? Наши московские "партнеры" уже не согласны за пацалунки и абяцанки отстегивать. (Вы же видите сколько агрессии на форуме из-за льготных цен :) :) ) станок включить- то же не выход, ещё одну девальвацию устроить? Вот и будут по пучку шерсти то тут, то там драть. Шоб не сильна у вочы кидалась. Радует одно: всё меньше пространства для маневров у нашего хитрозачеса. Авось и доживу до развязки :) шибко охота досмотреть этот сериал.
А то что нас с Вами это коснется, да никто и не сомневается. Если Вы внимательно читали, то я сказал, что не жил богато. Поэтому мне и терять то особо нечего :)

Аватар пользователя Муромец

Stockmann пишет:
Муромец пишет:
А вы уверенно замыкаете тройку с "Достаточно сверху прикрикнуть..."
То то в Дагестане полгода операцию готовили и со всей России полицейских нагнали... надо было Стокманна спросить совета:) а там прикрикнули и все на свои места встало:)

Путаете совершенно разные вещи. Кланам вброс бюллетеней как таковой ничего не сулит, в отличие от контроля над теплыми местами. Поэтому и решения совершенно разные.

Да вы великий государственный муж - теоретик, как я посмотрю:)
Для вас специально...
Контроль над обществественной жизнью на управляемой административной единицей один из важнейших механизмов удержания власти над ней.
Выборы - это один из маркеров контроля.
Скажу мягко, вы очень наивны, если считаете, что руководитель может выпустить контроль над выборами...
По окрику из Москвы... насмешили:)

Аватар пользователя Муромец

3П,
всегда баланс, который нужно соблюдать, можно подправить сказками о том, что идем в Европу.

Аватар пользователя Муромец

" Вы внимательно читали, то я сказал, что не жил богато. Поэтому мне и терять то особо нечего :)"
Когда мы считали, что достигли дна, то снизу постучали..

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Муромец пишет:
3П,
всегда баланс, который нужно соблюдать, можно подправить сказками о том, что идем в Европу.

Если вы об этом:

Ответить с цитированием
18.03.2008
К 2020 году россияне будут в среднем получать 2700 долларов в месяц, иметь не менее 100 квадратных метров на семью из трех человек, а средний класс будет составлять более половины населения. Эксперты уже называют концепцию "прорывным сценарием", по которому к 2020 году Россия утвердится в статусе ведущей мировой державы. ...Владимир Путин в феврале заявил, что выбора нет - "придется становиться великой инновационной социально ориентированной державой, не отказываясь и от конкурентных сырьевых преимуществ". Поскольку стратегическим объектом инвестиций становится человек, концепция предполагает высокие стандарты жизни населения.

то придется вас огорчить, от сказок у населения в кармане денег не прибавится.

Аватар пользователя Муромец

PetrovPetrPetrovich пишет:
Муромец пишет:
3П,
всегда баланс, который нужно соблюдать, можно подправить сказками о том, что идем в Европу.

Если вы об этом:

Ответить с цитированием
18.03.2008
К 2020 году россияне будут в среднем получать 2700 долларов в месяц, иметь не менее 100 квадратных метров на семью из трех человек, а средний класс будет составлять более половины населения. Эксперты уже называют концепцию "прорывным сценарием", по которому к 2020 году Россия утвердится в статусе ведущей мировой державы. ...Владимир Путин в феврале заявил, что выбора нет - "придется становиться великой инновационной социально ориентированной державой, не отказываясь и от конкурентных сырьевых преимуществ". Поскольку стратегическим объектом инвестиций становится человек, концепция предполагает высокие стандарты жизни населения.

то придется вас огорчить, от сказок у населения в кармане денег не прибавится.

Меня тяжело огорчить, я то иллюзиями не страдаю, в отличии от вас, который считает, что власть будет худо бедно выполнять социальный контракт, или от Василевс, который считает, что ему падать дальше некуда...

Аватар пользователя Обычно читатель

Василевс пишет:
Мил человек! С первой частью я с Вами согласен частично. Не платим мы ещё по мировым ценам, это раз. Во-вторых, содержание наших убыточных гигантов, типа МАЗа за чей счет происходит? Да-да, именно за этот! Но что Вы предлагаете? Идти и биться головой о стену, доказывая что самоназначенный нас обирает? Я на эту тему чуть ли не до междуусобицы спорил со сп.Росинским. Ну нравится белорусскому народу, что его "обувают". Хотя те, кого по тем или иным причинам отстранили от "кормления" начинают бухтеть. Примером могут служить и тунеядские протесты. А вот отсюда вытекает ответ на вторую часть Вашего поста. "До поры кувшин воду носит"! Хоккеист и его команда уже подошли к рубикону. Балансируют, так скать. И хочется, и колется, "а вдруг?!"
Обратили внимание как повышали цены на топливо? Пробуют, смотрят, прекрасно понимая, что народец может и заполошится. А тут ещё и Армения подгадила. Задолженности по коммуналке растут как снежный ком. И суммы уже не маленькие в масштабах страны. Поэтому и не взвинтит цены, ибо платить людям будет нечем. Надо тогда обещанные "попиццот" и "патышчэ" давать электорату, а где ж их взять? Наши московские "партнеры" уже не согласны за пацалунки и абяцанки отстегивать. (Вы же видите сколько агрессии на форуме из-за льготных цен :) :) ) станок включить- то же не выход, ещё одну девальвацию устроить? Вот и будут по пучку шерсти то тут, то там драть. Шоб не сильна у вочы кидалась. Радует одно: всё меньше пространства для маневров у нашего хитрозачеса. Авось и доживу до развязки :) шибко охота досмотреть этот сериал.
А то что нас с Вами это коснется, да никто и не сомневается. Если Вы внимательно читали, то я сказал, что не жил богато. Поэтому мне и терять то особо нечего :)

ну может не мировые, но весьма близкими к ним. когда последний раз просчитывал, было именно так.
головой биться - не продуктивно. я даже больше скажу - даже если будет другой президент, он НИЧЕГО изменить с этим не сможет минимум лет 5, а то и дольше.
как то странно звучит характеристика белорусского народа в третьем лице.
маневра все меньше... это да, но зверь, загнанный в угол очень опасен. опять же, считаете, что этот сериал можно смотреть со стороны? разочарование может быть слишком сильным. да и выбор может быть не между "жить богато"/"жить так же, как сейчас", а "жить как сейчас"/"лишиться права собственности всего", ну или и того хуже.

не нравится - говори, говоришь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай.

Аватар пользователя nabl

Муромец пишет:
Для вас специально...
Контроль над обществественной жизнью на управляемой административной единицей один из важнейших механизмов удержания власти над ней.
Выборы - это один из маркеров контроля.
Скажу мягко, вы очень наивны, если считаете, что руководитель может выпустить контроль над выборами...

Прошу еще раз занести в протокол признание явно человека, который непосредственно может заниматься "контролем" за выборами.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Обычно читатель пишет:
...
ну может не мировые, но весьма близкими к ним. когда последний раз просчитывал, было именно так

Близкие?
К примеру цена газа в Литве почти 60 евроцентов за куб, электричество 11 евроцентов.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:

Деньги за телевизоры в Калининград верните...

Опять двойные стандарты. Как белорусские предприятия занимаются "переклеиванием наклеек" так ай-яй-яй, как сами таким же занимаются и получают по рукам, то сразу жаловаться и угрожать. Нехорошо-с.

Andrey пишет:
Как нефть-газ-кредиты выхаривать, так и не то обещаете (как с Абхазией и Ю. Осетией обещали). Ничего Беларусь России не обязана, кроме 7,5 млрд. кредитов

Кредиты исправно погашаем. Раз даёте, значит считаете это выгодным. Не выгодно? Обращайтесь к своему президенту.

Беларусь НЕ погашает кредиты, республика каждый год перекредитуется, берет дополнительные кредиты для выплаты процентов, отодвигая погашения на будущее, на шею молодежи, а на самом деле рассчитывая, что когда-нибудь Россия эти долги (7,5 млрд. долларов) спишет. Между прочим такие же надежды и по кредиту на строительство БАЭС. Но так, формально, все оформлено...

Аватар пользователя Andrey

Обычно читатель пишет:
Василевс пишет:
Мил человек! С первой частью я с Вами согласен частично. Не платим мы ещё по мировым ценам, это раз. Во-вторых, содержание наших убыточных гигантов, типа МАЗа за чей счет происходит? Да-да, именно за этот! Но что Вы предлагаете? Идти и биться головой о стену, доказывая что самоназначенный нас обирает? Я на эту тему чуть ли не до междуусобицы спорил со сп.Росинским. Ну нравится белорусскому народу, что его "обувают". Хотя те, кого по тем или иным причинам отстранили от "кормления" начинают бухтеть. Примером могут служить и тунеядские протесты. А вот отсюда вытекает ответ на вторую часть Вашего поста. "До поры кувшин воду носит"! Хоккеист и его команда уже подошли к рубикону. Балансируют, так скать. И хочется, и колется, "а вдруг?!"
Обратили внимание как повышали цены на топливо? Пробуют, смотрят, прекрасно понимая, что народец может и заполошится. А тут ещё и Армения подгадила. Задолженности по коммуналке растут как снежный ком. И суммы уже не маленькие в масштабах страны. Поэтому и не взвинтит цены, ибо платить людям будет нечем. Надо тогда обещанные "попиццот" и "патышчэ" давать электорату, а где ж их взять? Наши московские "партнеры" уже не согласны за пацалунки и абяцанки отстегивать. (Вы же видите сколько агрессии на форуме из-за льготных цен :) :) ) станок включить- то же не выход, ещё одну девальвацию устроить? Вот и будут по пучку шерсти то тут, то там драть. Шоб не сильна у вочы кидалась. Радует одно: всё меньше пространства для маневров у нашего хитрозачеса. Авось и доживу до развязки :) шибко охота досмотреть этот сериал.
А то что нас с Вами это коснется, да никто и не сомневается. Если Вы внимательно читали, то я сказал, что не жил богато. Поэтому мне и терять то особо нечего :)

ну может не мировые, но весьма близкими к ним. когда последний раз просчитывал, было именно так.
головой биться - не продуктивно. я даже больше скажу - даже если будет другой президент, он НИЧЕГО изменить с этим не сможет минимум лет 5, а то и дольше.
как то странно звучит характеристика белорусского народа в третьем лице.
маневра все меньше... это да, но зверь, загнанный в угол очень опасен. опять же, считаете, что этот сериал можно смотреть со стороны? разочарование может быть слишком сильным. да и выбор может быть не между "жить богато"/"жить так же, как сейчас", а "жить как сейчас"/"лишиться права собственности всего", ну или и того хуже.

Спасибо за такой интересный диалог. У меня в планах статья о том, что ждать... Так что спасибо!

Аватар пользователя Муромец

nabl пишет:
Муромец пишет:
Для вас специально...
Контроль над обществественной жизнью на управляемой административной единицей один из важнейших механизмов удержания власти над ней.
Выборы - это один из маркеров контроля.
Скажу мягко, вы очень наивны, если считаете, что руководитель может выпустить контроль над выборами...

Прошу еще раз занести в протокол признание явно человека, который непосредственно может заниматься "контролем" за выборами.

Оспариваете лавры "Цицерона" у Кличко?

Аватар пользователя nabl

Муромец пишет:
nabl пишет:
Муромец пишет:
Для вас специально...
Контроль над обществественной жизнью на управляемой административной единицей один из важнейших механизмов удержания власти над ней.
Выборы - это один из маркеров контроля.
Скажу мягко, вы очень наивны, если считаете, что руководитель может выпустить контроль над выборами...

Прошу еще раз занести в протокол признание явно человека, который непосредственно может заниматься "контролем" за выборами.

Оспариваете лавры "Цицерона" у Кличко?

Звиняйте, сударыня, что снова хайли лайкли. Не на сто процентов уверен в предположении, отсюда такой витееватый слог.
Признайтесь же, участвуете в процессе?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Василевс

Муромец пишет:
" Вы внимательно читали, то я сказал, что не жил богато. Поэтому мне и терять то особо нечего :)"
Когда мы считали, что достигли дна, то снизу постучали..

Гы-гы, понимаю Ваш сарказм. :) проходил я и "ниже дна", лебеду канешне не вкушал, упаси господь, но представляю что это такое. Да и к тому же не 37-ой год, можно и в другие земли податься. Люди везде живут. Так штэ -э мимо, г-н Муромец.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

грязь удалена модератором

Аватар пользователя Василевс

Обычно читатель пишет:
Василевс пишет:

ну может не мировые, но весьма близкими к ним. когда последний раз просчитывал, было именно так.
головой биться - не продуктивно. я даже больше скажу - даже если будет другой президент, он НИЧЕГО изменить с этим не сможет минимум лет 5, а то и дольше.
как то странно звучит характеристика белорусского народа в третьем лице.
маневра все меньше... это да, но зверь, загнанный в угол очень опасен. опять же, считаете, что этот сериал можно смотреть со стороны? разочарование может быть слишком сильным. да и выбор может быть не между "жить богато"/"жить так же, как сейчас", а "жить как сейчас"/"лишиться права собственности всего", ну или и того хуже.

КАк же близкие к ним, если у нас бензин до доллара даже не дотягивает? В европах около двух по-моему. Общался с туристкой из Литвы, при з.п. в 600€ - коммуналочка в 200. Живя в квартирке мы такую коммуналку не потянем. В деревне на дровах можно любые катаклизьмы перетерпеть. :)
Прошу прощения за народ в третьем лице, имел ввиду 83.5%.
По поводу зверя, кмк его свои же и сожрут, ну а уж если и нам достанется-поделом! Значит есть за что. Давайте будем оптимистами.

Аватар пользователя Муромец

Василевс пишет:
Муромец пишет:
" Вы внимательно читали, то я сказал, что не жил богато. Поэтому мне и терять то особо нечего :)"
Когда мы считали, что достигли дна, то снизу постучали..

Гы-гы, понимаю Ваш сарказм. :) проходил я и "ниже дна", лебеду канешне не вкушал, упаси господь, но представляю что это такое. Да и к тому же не 37-ой год, можно и в другие земли податься. Люди везде живут. Так штэ -э мимо, г-н Муромец.

С возрастом в полтинник и гонором на тридцатник
https://politoboz.com/content/zadanie-na-leto-2018?page=3#comment-382871
тяжеловато будет выполнить свою "угрозу":)

Аватар пользователя Гость

Вот, правильно, Набл. Сидите и впитывайте в себя первоисточник и передайте друзьям. Только не завидуйте. Когда-нибудь и с вами ваши президенты поговорят.

Аватар пользователя Гость

vtnsk пишет:
Всему свое время. Нам торопиться некуда. а вам деваться... :)))

Ну как-же некуда.., россиянам в тюрьмах платят больше, кормят и коммуналки нет...Всему свое время.
https://lenta.ru/news/2018/06/06/russia/

Аватар пользователя Valerij

:) всё прослушал, законспектировал? Привыкай. Тренируй зависть.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя nabl

Гость пишет:
Вот, правильно, Набл. Сидите и впитывайте в себя первоисточник и передайте друзьям. Только не завидуйте. Когда-нибудь и с вами ваши президенты поговорят.

Чему завидовать то?
У меня нет ни одного хозяйственного вопроса к здешнему президенту, всё решается на уровне местного самоуправления.

ПС.
Вообще, грустновато это всё. Раболепие начальства (посмотрите на Газзаева), чувство безысходности у простых людей.
Ходили 30 лет по пустыне и вернулись к схеме "царь хороший, бояре плохие".
В выигрыше остается тот, кто дозвонился до царя со своей частной проблемой.
В одном селе школу (больницу) сохранили, значит в другом месте наверняка закроют ("денег нет, но вы держитесь").
Я так понимаю, что местная власть в России на уровне городов и областей не выбирается, а назначается?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Valerij пишет:

:) всё прослушал, законспектировал? Привыкай. Тренируй зависть.

Включил "пусть говорят", хотел узнать как там дела у Казаченко или Джигарханяна, а там вместо этого куча "клоунов" удалено модератором

Аватар пользователя Гость

Куда уж там Путину до вашего хваленого самопереназначаемого пересидента!
И больницы у вас высшего класса, и чиновники, и села, и даже тюрьмы.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

В маразме пребываешь ты, пустозвон, певец лукаботов, а не Президент Путин. Обычный приём мелких жуликов - оскорбить сильных мира сего из-под псевдонима и предстать в мантии дАртаньяна.

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Ёж
Аватар пользователя Valerij

PetrovPetrPetrovich пишет:
Valerij пишет:

:) всё прослушал, законспектировал? Привыкай. Тренируй зависть.

Включил "пусть говорят", хотел узнать как там дела у Казаченко или Джигарханяна, а там вместо этого куча "клоунов" удалено модератором

На показушных линиях такой негатив с мест не проходит.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя nabl

Valerij пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Valerij пишет:

:) всё прослушал, законспектировал? Привыкай. Тренируй зависть.

Включил "пусть говорят", хотел узнать как там дела у Казаченко или Джигарханяна, а там вместо этого куча "клоунов" удалено модератором

На показушных линиях такой негатив с мест не проходит.

Дело не в том, показушная линия или нет.
А в том, что в такой форме обратной связи есть необходимость у ВВП. Эта необходимость обусловлена наличием мощного бюрократического фильтра, который неизбежен при вертикальной модели вашего государства, равно как и белорусского. В странах европейской модели просто нет необходимости в таких встречах.
То, что имеется режессура у этого действа, я даже не сомневаюсь - см цитату Муромец по поводу контроля за выборами. Просто режиссура более-менее качественная, а неизбежные проколы в ней как раз и формируют нужную для обывателя картинку "непоказушности".

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Valerij

nabl пишет:
А в том, что в такой форме обратной связи есть необходимость у ВВП. Эта необходимость обусловлена наличием мощного бюрократического фильтра, который неизбежен при вертикальной модели вашего государства, равно как и белорусского.
То, что имеется режессура у этого действа, я даже не сомневаюсь - см цитату Муромец по поводу контроля за выборами.

Я бы этот фильтр через одного на Соловки для выполнения общественно полезных действий и замаливания грехов. С конфискацией результатов греховных действий.
Я услышал главное - про эффективность свободных граждан, про либерализацию получения гражданства, про риски украинской государственности. Про приемника переслушайте (почитайте) ответ.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Valerij

.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя nabl

Valerij пишет:
nabl пишет:
А в том, что в такой форме обратной связи есть необходимость у ВВП. Эта необходимость обусловлена наличием мощного бюрократического фильтра, который неизбежен при вертикальной модели вашего государства, равно как и белорусского.
То, что имеется режессура у этого действа, я даже не сомневаюсь - см цитату Муромец по поводу контроля за выборами.

Я бы этот фильтр через одного на Соловки для выполнения общественно полезных действий и замаливания грехов. С конфискацией результатов греховных действий.
Я услышал главное - про эффективность свободных граждан, про либерализацию получения гражданства, про риски украинской государственности. Про приемника переслушайте (почитайте) ответ.

Это можно было бы сказать и без этого шоу. Кстати, недешевого в организации.
Эффективности свободных граждан не будет.
Здесь как про крестик и трусы -- либо "вертикаль" и шарашки, либо эффективность и свобода.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя vtnsk

Andrey пишет:
Беларусь НЕ погашает кредиты, республика каждый год перекредитуется, берет дополнительные кредиты для выплаты процентов, отодвигая погашения на будущее, на шею молодежи, а на самом деле рассчитывая, что когда-нибудь Россия эти долги (7,5 млрд. долларов) спишет. Между прочим такие же надежды и по кредиту на строительство БАЭС. Но так, формально, все оформлено...

И это только государственный долг! А ведь есть еще и корпоративный, величина которого как-то никогда Белоруссией не озвучивается. И он всегда бывает более значительным, чем первый. Понятно, что в случае низкой реализации собственной продукции, предприятиям приходится поддерживать свое существование за счет увеличения кредиторской задолженности. Но вечным это быть не может, и уж никак здесь нельзя говорить про "идущую модернизацию и развитие новых технологий"(С)...
P.S. Вера в то, что "нам все простят", глубоко ошибочна по своей сути. Но не каждому дано это понять, за что и расплачиваются...

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
Ну как-же некуда.., россиянам в тюрьмах платят больше, кормят и коммуналки нет...Всему свое время.
https://lenta.ru/news/2018/06/06/russia/

Так то россиянам. А кто сказал, что там для вас место найдется?... :)))

Аватар пользователя vtnsk

nabl пишет:
Чему завидовать то?
У меня нет ни одного хозяйственного вопроса к здешнему президенту, всё решается на уровне местного самоуправления.
ПС.
Вообще, грустновато это всё. Раболепие начальства (посмотрите на Газзаева), чувство безысходности у простых людей.
Ходили 30 лет по пустыне и вернулись к схеме "царь хороший, бояре плохие".
В выигрыше остается тот, кто дозвонился до царя со своей частной проблемой.
В одном селе школу (больницу) сохранили, значит в другом месте наверняка закроют ("денег нет, но вы держитесь").

А в Литве все "прекрасно" (цветет и пахнет) и никакого "чувства безысходности у простых людей"(С) нет и в помине? Тогда почему подавляющее число ее населения мечтает уехать оттуда? Так что про "безысходность" в России не вам нам рассказывать. У себя мы с проблемами и сами справимся, а вот вам это похоже уже не светит. Капкан ЕС для Литвы захлопнулся... :)))

nabl пишет:
Я так понимаю, что местная власть в России на уровне городов и областей не выбирается, а назначается?

Господи, как же далеки они от реальности... :)))
У вас интернет отключили, что не можете про это узнать из абсолютно достоверных источников? 9 сентября 2018г. - всероссийский день голосования! (напомню, выборы Президента России уже прошли, если что)...

Аватар пользователя vtnsk

nabl пишет:
Дело не в том, показушная линия или нет.
А в том, что в такой форме обратной связи есть необходимость у ВВП. Эта необходимость обусловлена наличием мощного бюрократического фильтра, который неизбежен при вертикальной модели вашего государства, равно как и белорусского. В странах европейской модели просто нет необходимости в таких встречах.
То, что имеется режессура у этого действа, я даже не сомневаюсь - см цитату Муромец по поводу контроля за выборами. Просто режиссура более-менее качественная, а неизбежные проколы в ней как раз и формируют нужную для обывателя картинку "непоказушности".

Вот На Украине тоже этого (фильтра) нет, и ведь как "живут", как "процветают". Хотите себе такой же жизни? Wellcome... :)))
P.S. Святая вера в непогрешимость "европейской демократии" еще никого (из младоевропейцев) до добра не довела. "Что позволено Юпитеру, то недоступно быку"(С)...

Аватар пользователя vtnsk

nabl пишет:
Это можно было бы сказать и без этого шоу. Кстати, недешевого в организации.
Эффективности свободных граждан не будет.
Здесь как про крестик и трусы -- либо "вертикаль" и шарашки, либо эффективность и свобода.

А в Литве ее и так нет, не было и не будет. И не надо литовскими лекалами "мерить" все в России. Это полностью исключает объективную реальность!... :)))

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Гость пишет:
Вот, правильно, Набл. Сидите и впитывайте в себя первоисточник и передайте друзьям. Только не завидуйте. Когда-нибудь и с вами ваши президенты поговорят.

Чему завидовать то?
У меня нет ни одного хозяйственного вопроса к здешнему президенту, всё решается на уровне местного самоуправления.

ПС.
Вообще, грустновато это всё. Раболепие начальства (посмотрите на Газзаева), чувство безысходности у простых людей.
Ходили 30 лет по пустыне и вернулись к схеме "царь хороший, бояре плохие".
В выигрыше остается тот, кто дозвонился до царя со своей частной проблемой.
В одном селе школу (больницу) сохранили, значит в другом месте наверняка закроют ("денег нет, но вы держитесь").
Я так понимаю, что местная власть в России на уровне городов и областей не выбирается, а назначается?

Выбирается, но как везде... проблемы с ней адовы.

Аватар пользователя Andrey

vtnsk пишет:
Andrey пишет:
Беларусь НЕ погашает кредиты, республика каждый год перекредитуется, берет дополнительные кредиты для выплаты процентов, отодвигая погашения на будущее, на шею молодежи, а на самом деле рассчитывая, что когда-нибудь Россия эти долги (7,5 млрд. долларов) спишет. Между прочим такие же надежды и по кредиту на строительство БАЭС. Но так, формально, все оформлено...

И это только государственный долг! А ведь есть еще и корпоративный, величина которого как-то никогда Белоруссией не озвучивается. И он всегда бывает более значительным, чем первый. Понятно, что в случае низкой реализации собственной продукции, предприятиям приходится поддерживать свое существование за счет увеличения кредиторской задолженности. Но вечным это быть не может, и уж никак здесь нельзя говорить про "идущую модернизацию и развитие новых технологий"(С)...
P.S. Вера в то, что "нам все простят", глубоко ошибочна по своей сути. Но не каждому дано это понять, за что и расплачиваются...

не простят и не забудут... Жаль, что кое-кто в Беларуси считает, что Россия - это как вечная кормушка.

Аватар пользователя Andrey

Valerij пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Valerij пишет:

:) всё прослушал, законспектировал? Привыкай. Тренируй зависть.

Включил "пусть говорят", хотел узнать как там дела у Казаченко или Джигарханяна, а там вместо этого куча "клоунов" удалено модератором

На показушных линиях такой негатив с мест не проходит.

Некоторые темы на "Прямой линии" были просто жуткие...

Аватар пользователя Andrey

Юрий Бондаренко пишет:

В маразме пребываешь ты, пустозвон, певец лукаботов, а не Президент Путин. Обычный приём мелких жуликов - оскорбить сильных мира сего из-под псевдонима и предстать в мантии дАртаньяна.

Юра, привет! Не ругайся...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:

Куда уж там Путину до вашего хваленого самопереназначаемого пересидента!
И больницы у вас высшего класса, и чиновники, и села, и даже тюрьмы.

А вот "верю" Белорусскому телевидению. А как не верить?

Аватар пользователя vtnsk

Andrey пишет:
А вот "верю" Белорусскому телевидению. А как не верить?

"Я верю в совесть, ум и честь,
У всех властей белорусских земных,
Я верю, что русалки есть,
И верю в домовых"

(С, И.М.Губерман)... :)))

P.S. Лучше и не сказать...

Аватар пользователя nabl

vtnsk пишет:
nabl пишет:
Это можно было бы сказать и без этого шоу. Кстати, недешевого в организации.
Эффективности свободных граждан не будет.
Здесь как про крестик и трусы -- либо "вертикаль" и шарашки, либо эффективность и свобода.

А в Литве ее и так нет, не было и не будет. И не надо литовскими лекалами "мерить" все в России. Это полностью исключает объективную реальность!... :)))

Экономические законы, как и физические универсальны.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

vtnsk пишет:
nabl пишет:
Чему завидовать то?
У меня нет ни одного хозяйственного вопроса к здешнему президенту, всё решается на уровне местного самоуправления.
ПС.
Вообще, грустновато это всё. Раболепие начальства (посмотрите на Газзаева), чувство безысходности у простых людей.
Ходили 30 лет по пустыне и вернулись к схеме "царь хороший, бояре плохие".
В выигрыше остается тот, кто дозвонился до царя со своей частной проблемой.
В одном селе школу (больницу) сохранили, значит в другом месте наверняка закроют ("денег нет, но вы держитесь").

А в Литве все "прекрасно" (цветет и пахнет) и никакого "чувства безысходности у простых людей"(С) нет и в помине? Тогда почему подавляющее число ее населения мечтает уехать оттуда? Так что про "безысходность" в России не вам нам рассказывать. У себя мы с проблемами и сами справимся, а вот вам это похоже уже не светит. Капкан ЕС для Литвы захлопнулся... :)))

nabl пишет:
Я так понимаю, что местная власть в России на уровне городов и областей не выбирается, а назначается?

Господи, как же далеки они от реальности... :)))
У вас интернет отключили, что не можете про это узнать из абсолютно достоверных источников? 9 сентября 2018г. - всероссийский день голосования! (напомню, выборы Президента России уже прошли, если что)...

Эмиграцию из Литвы мы уже обсуждали, нечего начинать по-новой. В Европе существует рынок рабочей силы, равно как и в России. Люди едут жить где им лучше. Также как и россияне едут в нерезиновую из своих родных мест.
В Литве я вижу серьезную проблему в пенсионной системе и она завязана на проблему эмиграции. Пенсии маленькие и пенсионный срок планируют довести до 65 лет у мужчин и у женщин. Но кто сказал, что в РБ и России все будет хорошо с этим в ближайшие лет 10?
То что у вас есть выборы президента и даже парламента я знаю. Но вот как проводятся выборы руководителей местных органов власти - нет.
У нас должность мера города избираемая. Это значит, что его не может снять с должности никто, кроме компетентных органов. Поэтому, он никак не зависит от президента или премьер-министра и независим в вопросах их выборов.
В России президент может снять губернатора? Если да, то губернатор всегда будет в первую очередь выполнять политический заказ вертикали, развивать свой бизнес, а уж затем решать проблемы территории. Политический заказ вертикали обычно решается через преданных людей, а не профессионалов, поэтому можно забыть о "свободном эффективном развитии". В этой системе "скрипачи не нужны", есть потребность исключительно в виолончелистах. В РБ мы это уже проходили и оказались там, где находимся.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Rosinski

nabl пишет:
Вообще, грустновато это всё. Раболепие начальства (посмотрите на Газзаева), чувство безысходности у простых людей. Ходили 30 лет по пустыне и вернулись к схеме "царь хороший, бояре плохие".

Мда, грустновато. Фантасмагория какая-то. Ужас. Кто бы мог подумать каких-нибудь несчастных 10-15 лет назад, что Россия (в лице Путина) дойдет до лукашенковских "селекторных совещаний".

Вот и разберись тут, кто из этих двух союзников "тренды" задает. Да и смысла особого нет. Разбираться. Общее дело делают. Или творят.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Valerij

nabl пишет:
Это можно было бы сказать и без этого шоу. Кстати, недешевого в организации.
Эффективности свободных граждан не будет.
Здесь как про крестик и трусы -- либо "вертикаль" и шарашки, либо эффективность и свобода.

Это наше "шоу". Нам оно нравится. Это не предвыборные шоу-туры с шариками и зрительским экстазом по западному образцу.
Эффективность свободных граждан не обсуждается. Она есть. Свободные граждане, это не те, что завоевали свободу и потом носятся с ней в поисках покупателя.
Вертикаль пойдет бурными ростом в горизонталь. Но не сразу, как бы того хотелось.
Да что тут размусоливать? Всё же очевидно.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Valerij

.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.