Задание на лето 2018

Всякая перемена прокладывает путь другим переменам. Никколо Макиавелли

    Как-то совершенно неожиданно наступило лето, впереди замаячило время отпусков, но в Беларуси политический сезон пока остается в самом разгаре. Президент Республики Беларусь А. Лукашенко вступил в период сомнений и колебаний…

    С одной стороны, идет подготовка Высшего Госсовета Союзного государства, на который по традиции, в белорусском руководстве возлагают большие надежды.  С другой -- усилиями министра иностранных дел РБ В. Макея, президент РБ все-таки получил «окно в Европу». 29 мая ему позвонил федеральный канцлер Австрии С. Курц и пригласил А. Лукашенко в Вену. Глава белорусского государства дал согласие, но сначала белорусскому президенту необходимо успешно провести июньский Высший ГосСовет Союзного государства… 

В Европу!

    Планируемый визит белорусского президента в Вену трудно переоценить, так как, безусловно, приглашение канцлера -  огромный успех белорусского МИДа, посла Беларуси в столице Австрии и в целом политики официального Минска, направленной на сближение с Евросоюзом. С полным основанием можно утверждать, что сейчас А. Лукашенко получил новый и, наверное, самый реальный шанс выйти на европейский подиум, что, в принципе, было ожидаемо на фоне «весенней» 2018 года эскалации противостояния между Россией и Западом.

    В стратегическом плане постепенное «втягивание» белорусского президента в сферу Евросоюза (понятно, что Вена, по европейской традиции, согласовала свои шаги навстречу Минску с Брюсселем и Вашингтоном) обещает совершенно новый сценарий не только возможного конституционного референдума в РБ (осень текущего года), но и президентской кампании 2020 г., когда А. Лукашенко будет оформлять свой шестой президентский срок (не исключено, что на семилетний период). 

    В любом случае, у официального Минска к концу 2019 года должна сложиться более-менее твердая опора в лице Брюсселя. Правда, в данном случае на политическом горизонте «замаячила» еще одна проблема – сохранит ли к 2020 году А. Лукашенко свой пост? Но об этом позже…

    В тактическом формате звонок из Вены оказался для Минска очень своевременным, так как почти совпал с визитом в белорусскую столицу министра иностранных дел С. Лаврова, что создало совершенно особый микроклимат на переговорах А. Лукашенко с главой российской дипломатии.

    Стоит напомнить, что с одной стороны, С. Лавров уладил вопросы транзита через Республику Беларусь болельщиков ЧМ 2018 года по футболу, а с другой -- министр иностранных дел России выступил в Академии управления, где практически намекнул, что обстановка вокруг России остается крайне напряженной и нужда в союзниках у Москвы имеется. Но, как говорится, опоздали…

Почему Вена?

    Стоит напомнить, что в ноябре 2017 года А. Лукашенко так и не решился появиться на саммите «Восточного партнерства» в Брюсселе, где его, не скрываясь, очень ждали.  Слишком демонстративный для Москвы был бы такой шаг Минска, да и члены делегации болели…  Визит в Вену на фоне непростых отношений с Россией смотрится как-то спокойней и привычней. Ведь белорусский президент уже посещал австрийскую столицу. Во всяком случае, Вена не выглядит столь вызывающе по сравнению с «натовским» Брюсселем.

    Вена с 1980-х годов играла особую роль едва ли не самой близкой и лояльной к странам Восточной Европы западной столицы. С 1990-х годов, после распада СССР, Австрия приложила огромные усилия, чтобы её политическое влияние и бизнес, включая банковский, продвинулись максимально далеко на Восток, где они постепенно завоевывали доверие и авторитет. Вена для стран СНГ стала желанным и доступным коммуникационным центром, своеобразной «приемной» Евросоюза.

    Со сменой власти в Австрии, Вена де-факто отстояла собственный подход к основным европейским проблемам, включая миграционный кризис или ситуацию на Украине.

    Со второй половины 2018 года  Австрия будет председательствовать в ЕС. Видимо, в этот момент для Вены «белорусский вопрос» будет иметь особое значение.  Так что для А. Лукашенко Австрия являются идеальным «входом» на европейское политическое поле.

«Венская опера»

    Но во всей этой «венской опере» присутствует определенная и, видимо, неизбежная интрига. Прежде всего стоит отметить, что подготовка к визиту носит двусторонний характер. В этом случае не является тайной то, что В. Макей, прокладывая «дорогу» для белорусского президента в столицу Австрии, выполняет поручение главы государства, который в свою очередь не первый год буквально рвется в европейские столицы.  

    Однако, насколько мы помним, с ноября 2017 года в отношениях между Евросоюзом и Минском стала чувствоваться «пауза», что связано с недоверием к А. Лукашенко. Автор этих строк неоднократно данную тему поднимал. Так что звонок канцлера Австрии был очень нужен А. Лукашенко.

    Нет никаким сомнения, что В. Макей, выводя  как медведя на цепочке, А. Лукашенко на политическую сцену Европы, имеет собственные цели.  Стоит напомнить, что хотя в СМИ Евросоюза его действительно в последние годы не называют «последним диктатором Европы», белорусский президент остается политической экзотикой для Евросоюза и США. Но за последние четверть века за А. Лукашенко на Западе закрепилось твердое мнение, что несмотря на постоянные склоки и скандалы между Москвой и Минском, белорусский президент все равно остается в «свите» В. Путина. Понятно, что  А. Лукашенко очень выгоден Западу, так как белорусский президент представляет из себя универсальный инструмент давления на Москву, который Москва сама и оплачивает.  Но это пока…

    В свою очередь, уже нет сомнений, что в 2024 году в России будет другой президент. Тогда возникает вопрос: зачем в среднесрочной перспективе Западу в Беларуси нужен А. Лукашенко?

    При этом невозможно избавиться от ощущения, что, демонстрируя Западу А. Лукашенко, В. Макей выступает в роли настоящего кукловода. Иными словами, нам ли не знать белорусского президента… Нет сомнений, что стоит допустить главу белорусского государства на европейский политический подиум, как имидж В. Макея на фоне белорусского «правдоруба» станет на Западе почти сакральным…

Задание на весну 2018

    Почти три месяца назад, т.е. 25 марта, автор этих строк отмечал, что после завершения президентских выборов в России «…на ближайший политический сезон у А. Лукашенко настроение бодрое и «наступательное». Белорусский президент в преддверии Высшего ГосСовета, уверен, что в условиях российско-британского кризиса Москва пойдет на любые уступки, чтобы к негодующему Евросоюзу не прибавилась еще одна «обиженная» страна Восточной Европы» (https://politoboz.com/content/zadanie-na-vesnu-2018-chast-ii). 

    Любопытно, что весенний сценарий не то, чтобы не исполнился, а он просто тихонько «съехал» на июнь, в летний политический сезон. При этом, за апрель-май Россия успела, вслед за скандалом со Скрипалями, пережить еще целый ряд кризисов с Западом. Обострение отношений Москвы с Западом стало политической рутиной.

    Справедливости ради стоит отметить, что 14 мая в Сочи А. Лукашенко, выступая на саммите ЕАЭС, попытался поставить перед В. Путиным вопросы, «требующие немедленного решения», но в кулуарах встречи  он получил столь многообещающие «разъяснения», что весь последующий визит главы белорусского государства в Таджикистан проходил в формате виртуальных то ли похорон, то ли поминок (см. «Памирская печаль» - https://politoboz.com/content/pamirskaya-pechal).

Повестка

    Стоит напомнить, что официальный Минск ждет Высший  ГосСовет Союзного государства уже три месяца.

    Высший Государственный Совет Союзного государства Беларуси и России – единственная официальная переговорная «площадка», где А. Лукашенко периодически приходится объяснять свою внутреннюю и особенно внешнюю политику, так как под неё он просит у Москвы кредиты и ресурсы, а также долю российского рынка. Это не простое дело для белорусского президента, и он действительно тщательно готовится к данного рода мероприятиям, так как Кремль давно не испытывает к А. Лукашенко какого-нибудь доверия.

    По этой причине российское руководство со своей стороны обычно уже заранее определяется в объеме финансово-экономической поддержки, необходимой для выживания белорусского государства, которые, как правило, на порядок меньше запросов официального Минска.  Потом, уже на заседании, российской делегации обычно приходится выслушивать бесконечные жалобы «единственного союзника» на «обман» и «клевету» российских информационных ресурсов. Со стороны это все похоже на ремейк «Сказки о рыбаке и золотой рыбке», но у «рыбака» год от года все хуже получается что-то выпросить.   Правда, пока белорусский политический класс так и не нашел замену «рыбаку» …

    Основные проблемы, которые в той или иной степени будут обсуждаться на ближайшем (Москва до сих пор так и не подтвердила дату саммита) Высшем ГосСовете  известны, но нет никакой гарантии в том, что принятые в итоге решения удовлетворят А. Лукашенко. Видимо, после краткосрочного саммита в Сочи у А. Лукашенко плохие предчувствия.

    К примеру, стоит напомнить, что вопрос о модернизации белорусской армии, как говорится, «подвис», хотя А. Лукашенко неоднократно ставил вопрос о получении новейшей военной техники за счет России. Тут, как раз подвернулась информационный «вброс» из Польши о готовности Варшавы разместить на своей территории американскую базу, чем почти немедленно воспользовался В. Макей, выступая в Брюсселе, где он вспомнил о возможности появления российской базы на территории Беларуси (почему не в Калининграде – А.С.). Так что обсуждение данной темы на саммите обеспечено.

    Труднее с деньгами и газом. Шестого транша кредита Евразийского фонда стабилизации и развития (ЕФСР) Минск так и не получил (400 млн. долларов), но и этих денег ему маловато, чтобы даже в условиях роста мировых цен на нефть более-менее беспроблемно решить вопросы обслуживания внешних кредитов. Пока на этом направлении каких-либо перспектив не видно.

    Две недели назад вице-премьер белорусского правительства В. Семашко весьма эмоционально заявил о том, что переговоры о ценах на российский природный газ в 2020 году должны быть немедленно возобновлены, но Москва ведет себя по данной проблеме по меньшей мере «странно» и как-то безучастно. Стоит напомнить, что в декабре 2019 года должен быть введен в строй первый энергоблок Белорусской АЭС. Кроме того, будет запущен газопровод «Северный поток-2», вступит в полную эксплуатацию Крымский мост, в России должна быть закончена реформа налогообложения в добывающих отраслях, включая  нефтегазовый сектор. Последнее теоретически грозит белорусскому руководству мировыми ценами на российские энергоносители. При этом стоит отметить, что население республики уже сейчас частично оплачивает газ по ценам Центральной Европы…

    Традиционно будет обсуждаться вопрос о поставке на российский рынок белорусской мясомолочной продукции, контроль над качеством которой, как бы А. Лукашенко не защищал свой столь прибыльный бизнес за счет российского бюджета и имиджа России, вместе с постепенным обустройством российско-белорусской границы, будет усиливаться, а контрабанда вылавливаться.   Стоит напомнить, что А. Лукашенко в 2015-2017 годах фактически обнулил российские антисанкции, чем заслужил особую благодарность Евросоюза.

Напряжение растет

    Но Россия неустанно оформляет границу, что вызывает у белорусского президента настоящую истерику, так как его проект по привлечению в Беларусь потока иностранных туристов (безвиз для граждан 80-ти стран) при наличии закрытой для граждан «третьих» стран границы в Россию обречен на провал: «Но нам нельзя уподобляться россиянам. Они сами не понимают, чего хотят и что они делают на белорусско-российской границе. Пусть определяются. Определятся - нам не проблема ответить. Мы готовы в любой момент адекватно дать ответ. Если они хотят закрыть границу – пожалуйста» (http://m.belta.by/president/view/lukashenko-predlagaet-rossii-opredelits...). Необходимо отметить, что риторика, которую использовал А. Лукашенко, оказалась весьма воинственной – «адекватно дать ответ» и т.д.

    Более того, в определенный момент возникло ощущение, что А. Лукашенко пытается повторять украинскую пропаганду: «Мы должны видеть, что они хотят. Мы знаем, где они навыводили свои войска, создали комендатуры и прочую инфраструктуру» (http://m.belta.by/president/view/lukashenko-predlagaet-rossii-opredelitsja-s-formatom-prisutstvija-pogranichnikov-na-belorussko-305139-2018/). В принципе, осталось объявить Россию «агрессором»…  Стоит напомнить, что Беларусь и Россия являются учредителями Союзного государства (!).
 

    Невольно обратило на себя и то, что буквально через несколько часов после резкого выпада А. Лукашенко в отношении пограничной политики Москвы,  белорусский президент обрушился на Россию, которая, по его мнению, «приватизировала» Победу в Великой Отечественной войне. Любопытно, что формат критики политики Москвы в сфере исторической памяти, который использовал А. Лукашенко, носил характер «сам дурак».

    Попутно выяснилось, что первый вариант «Бессмертного полка» был найден в советское время именно в Беларуси: «… я даже не могу сказать, что я, первый Президент, инициировал эту акцию»(А. Лукашенко, https://news.tut.by/society/595230.html).  Не углубляясь в «исторический сепаратизм» официального Минска, в данном случае хотелось бы отметить, как и в случае с оценкой статуса российско-белорусской границы, поразительную воинственность А. Лукашенко по отношению к России: «недоумки», «не знают ситуации и не интересуются», «нарочно это делают» (там же). В данном случае все-таки стоит напомнить, что «стратегическая ошибка» (https://politoboz.com/content/shestiletniy-marafon) с запретом проведения 9 мая в Минске «Бессмертного полка» еще очень долго будет отравлять российско-белорусские отношения. Возможно данный инцидент и стал основой крайне плохого настроения А. Лукашенко после завершения 14 мая саммита ЕАЭС в Сочи. 

Главный вопрос

    Есть и другие, можно сказать, «судьбоносные» политические вопросы, решение которых, безусловно, отразятся на судьбе Союзного государства и которые, видимо, А. Лукашенко будет необходимо обсудить с В. Путиным. В частности, Минску не только необходимо объяснить Москве необходимость задуманного в недрах белорусской власти конституционного референдума, но и представить российскому президенту преемника А. Лукашенко на посту главы исполнительной власти Беларуси. Возникает вопрос: может ли А. Лукашенко уклониться или просто обойтись от диалога с Москвой по поводу столь политически опасной темы?

    В данном случае стоит напомнить, что «формула власти» в Беларуси не изменилась: политический лидер, способный решать проблемы Беларуси в Москве, сохраняет власть в республике до того момента, пока ему в Кремле доверяют. Так что пока не произойдут качественные изменения в системе взаимоотношений между Россией и её партнерами по ОДКБ и ЕАЭС, никакое расширение связей с Западом данная формула в среднесрочной перспективе не поменяется.  Забегая вперед, стоит отметить, что данные изменения накапливаются, что и продемонстрировала «бархатная революция» в Армении. Но это отдельная и очень важная тема, к которой будет необходимо вернуться.

Квазисоюзники

    Тем не менее, несмотря на то, что экономическая зависимость Беларуси от России остается весьма высокой, но это, как мы убедились в последние годы, не исключает постепенную эволюцию геополитической ориентации республики.  Можно согласиться с К. Коктышем (МГИМО МИД РФ) в том, что повторение украинских событий в Минске невозможно. Действительно, Беларусь миновала данный кровавый «полустанок», но при этом белорусские власти, используя крайне негативную по отношению к России международную обстановку, почти реализовали проект создания как бы независимого на политической арене государства, зачастую занимающего антироссийскую позицию, но при этом сохраняющего почти весь комплекс российской финансово-ресурсной поддержки.

    Сейчас к данному квазисоюзному формату близка Армения, в том же фарватере находится Казахстан. Так что Минск не одинок… 

    Проблема в том, что для сохранения экономической поддержки со стороны России в условиях медленного, но легко фиксируемого геополитического поворота Беларуси, Минску необходимы, с одной стороны, для диалога с Москвой целый ряд неопровержимых аргументов, а с другой стороны, доверие к А. Лукашенко со стороны Кремля. Эмоциональные и в целом антироссийские заявления белорусского президента последних дней говорят о тотальном дефиците, как первого, так и второго.  

Задание на лето 2018 г.

    Пока нет 100% гарантий, что Высший ГосСовет Союзного государства вообще состоится этим летом. Москва в данном случае не торопится. Но задержка российско-белорусского саммита может привести не только к ряду экономических проблем в Беларуси (перспективы обслуживания внешних долгов, поставка продуктов питания на российский рынок и т.д.), появлению более-менее устойчивой границы между странами во второй половине июля текущего года, но и задержке с конституционным референдумом.

    Так что в ближайшие три месяца А. Лукашенко будет разрываться между Москвой и Западом, где визит в Вену может оказаться только первой ступенькой к встрече А. Лукашенко с Д. Трампом (встречается ведь президент США с лидером Северной Кореи). Но с другой стороны, белорусский президент будет активно хлопотать по поводу конституционного референдума, то есть пытаться обеспечить властью свою династию. Так и пройдет лето…

А. Суздальцев, Москва, 03.06.2018

 

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя mPronin

Гость из РФ пишет:
[Почему не возбуждаются россияне? Так лето. Все отдыхают.

Да и надоели эти, одни и те же, "не волонтеры и даже не россияне".

"Бабченко умер. Но тело его живет" (с).

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Stockmann

Муромец пишет:
Я подумал. Изложил свое мнение. Задал вам вопрос.
А вы вместо дискуссии - в кусты. Я не я и корова не моя.

P.S. вы видели в этой статье ремарку. Типа, просим считать эту статью обращением в прокуратуру?

Так это авторы. А Вы придрались к волонтерам, почему-то решив, что я ответственен за их мотивы.
Не в кусты, а перенаправил по адресу.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Гость из РФ пишет:
И у меня встречный вопрос. Где здесь Белоруссия?

Stockmann?

Ну как где... в первом же посте на эту тему.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Муромец пишет:
А Новая газета просто сделала наброс 03.06, когда поезд ушел... в суд и прокуратуру она не пойдет, потому что докпзательств нет, да еще сама вопросы получит, как получила записи. С ней судится никто не будет, чтобы не привлекать лишнего внимания... всн довольны..

Там же написано - в день выборов всё онлайн и записывали. Записывать из инета законом не запрещено. Это потом запросить запись с участка практически невозможно.
Думаю, Новая еще немало статей выпустит на тему самых честных в истории выборов.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
"Бабченко умер. Но тело его живет" (с).

Самое смешное, что Бастрыкин успел открыть уголовное дело по убийству Бабченко. Но он скорее сам умрет, чем откроет дело по факту мошенничества на "выборах".

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Муромец

Stockmann пишет:
Муромец пишет:
Я подумал. Изложил свое мнение. Задал вам вопрос.
А вы вместо дискуссии - в кусты. Я не я и корова не моя.

P.S. вы видели в этой статье ремарку. Типа, просим считать эту статью обращением в прокуратуру?

Так это авторы. А Вы придрались к волонтерам, почему-то решив, что я ответственен за их мотивы.
Не в кусты, а перенаправил по адресу.

Кто говорит об отвественности...
Предложение было подумать и побеседовать о мотивах и т.п.
К сожалению, вас хватило только на этот наброс
https://politoboz.com/content/zadanie-na-leto-2018?page=1#comment-382734

Аватар пользователя Муромец

Stockmann пишет:
Муромец пишет:
А Новая газета просто сделала наброс 03.06, когда поезд ушел... в суд и прокуратуру она не пойдет, потому что докпзательств нет, да еще сама вопросы получит, как получила записи. С ней судится никто не будет, чтобы не привлекать лишнего внимания... всн довольны..

Там же написано - в день выборов всё онлайн и записывали. Записывать из инета законом не запрещено. Это потом запросить запись с участка практически невозможно.
Думаю, Новая еще немало статей выпустит на тему самых честных в истории выборов.

Конечно выпустит... надо же хлеб отрабатывать и набрасывать на вентилятор, когда поезд ушел.

Аватар пользователя Stockmann

Муромец пишет:
Stockmann пишет:
Думаю, Новая еще немало статей выпустит на тему самых честных в истории выборов.

Конечно выпустит... надо же хлеб отрабатывать и набрасывать на вентилятор, когда поезд ушел.

По факту теперь набросом на вентилятор выглядит как раз сентенция про "самые чистые выборы в истории".
Кстати, о мотивах - а почему прокуратура не сидела в полном составе и не отслеживала записи с камер в день выборов? Вместе с муромцем, чтоб суды сразу завалить претензиями.
А то волонтеры почему-то должны, а вот "патриоты" и те, кто обязан по службе, почему-то нет.
Хотя.... небось, это они так хлеб отрабатывали.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Ответить с цитированием
После Швейцарии активы Газпрома арестовали и в Нидерландах

А нас за что??? (с)

Аватар пользователя Муромец

Stockmann пишет:
Муромец пишет:
Stockmann пишет:
Думаю, Новая еще немало статей выпустит на тему самых честных в истории выборов.

Конечно выпустит... надо же хлеб отрабатывать и набрасывать на вентилятор, когда поезд ушел.

По факту теперь набросом на вентилятор выглядит как раз сентенция про "самые чистые выборы в истории".
Кстати, о мотивах - а почему прокуратура не сидела в полном составе и не отслеживала записи с камер в день выборов? Вместе с муромцем, чтоб суды сразу завалить претензиями.
А то волонтеры почему-то должны, а вот "патриоты" и те, кто обязан по службе, почему-то нет.
Хотя.... небось, это они так хлеб отрабатывали.

Потому что муромец не волонтер...
А прокуратура с мест получила инфу, что все в порядке...

Здорово пытаетесь соскочить:)

Аватар пользователя Valerij

Stockmann пишет:
Думаю, Новая еще немало статей выпустит на тему самых честных в истории выборов.

И не только новая, но и множество иных "новичков". ЧМ еще не обгажен, а осталось десять дней. Тут как бы пофиг. Пусть брешут. Главное - без крови.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Муромец

PetrovPetrPetrovich пишет:
Ответить с цитированием
После Швейцарии активы Газпрома арестовали и в Нидерландах

А нас за что??? (с)

В смысле?
Газпром целенаправлено гнет свою линию, а Нафтогаз суетится, как может... у каждого своя роль.
В чем вопрос?

Аватар пользователя Stockmann

Valerij пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Для российского суда эти видеодоказательства не являются доказательствами.

Покажи решение суда по этому поводу.

А, кстати, есть прецеденты. Когда ваш шемякин суд вынес решение по оппозиционеру на основе показаний мента, при этом даже не приняв к рассмотрению видео инцидента, представленное защитой.
Так что у высокодуховных одно слово мента дороже любых видео.
Не, ну че, всё правильно, это же высокодуховный мент, он врать от рождения не способен. Так что даже если на видео что-то не то, то просто не верь глазам своим (с).
Слышьте, и это ну в точности как в РБ...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Муромец пишет:
Потому что муромец не волонтер...
А прокуратура с мест получила инфу, что все в порядке...

Здорово пытаетесь соскочить:)

Волонтер - это по определению человек, который берет на себя добровольно только тот объем, который сам пожелает, и тогда, когда пожелает.
У патриота же по определению душа болит за всю страну, ему до всего, что в стране не так, есть дело. Но нынешние рус-"патриоты" умеют только подмахивать властям и при этом еще выдвигать требования к волонтерам... :-)

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Valerij

Stockmann пишет:
А, кстати, есть прецеденты. Когда ваш шемякин суд вынес решение по оппозиционеру на основе показаний мента, при этом даже не приняв к рассмотрению видео инцидента, представленное защитой.
Слышьте, и это ну в точности как в РБ...

Не изучал это дело, ибо нафиг оно мне не сдалось.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Stockmann

Муромец пишет:
В смысле?
Газпром целенаправлено гнет свою линию, а Нафтогаз суетится, как может... у каждого своя роль.

Ага... т.е. чем больше суетящийся Нафтогаз арестует газпромовских активов, тем, значит, сильнее целенаправленный Газпром согнул свою линию...
Интересная логика, надо записать.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Муромец

Stockmann пишет:
Муромец пишет:
Потому что муромец не волонтер...
А прокуратура с мест получила инфу, что все в порядке...

Здорово пытаетесь соскочить:)

Волонтер - это по определению человек, который берет на себя добровольно только тот объем, который сам пожелает, и тогда, когда пожелает.
У патриота же по определению душа болит за всю страну, ему до всего, что в стране не так, есть дело. Но нынешние рус-"патриоты" умеют только подмахивать властям и при этом еще выдвигать требования к волонтерам... :-)

Stockmann, в рамках дискуссии я обозначил свое отношение к статье в новой... и не более.
А подмахивать властям, выдвигать требования к волонтерам... меньше фантазируйте:)
P.S. а на мои ыопросы вы так и не ответили...

Аватар пользователя Муромец

Stockmann пишет:
Муромец пишет:
В смысле?
Газпром целенаправлено гнет свою линию, а Нафтогаз суетится, как может... у каждого своя роль.

Ага... т.е. чем больше суетящийся Нафтогаз арестует газпромовских активов, тем, значит, сильнее целенаправленный Газпром согнул свою линию...
Интересная логика, надо записать.

Для начала ее нужно понять... Газпром не отказыва5тся платить, это отметил даже Нафтогаз, когда прочитал отчет Газпрома. Там на оплату штрафов зарезеовированы средства...

Аватар пользователя Stockmann

Valerij пишет:
Не изучал это дело, ибо нафиг оно мне не сдалось.

А зря. Потому что судебная беспринципность не всегда будет на той стороне, где Вы. Она имеет свойство заполнять весь объем:
Ни копейки потерпевшим. Жене главаря кущёвской ОПГ вернули особняк и спорткар

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Valerij

Stockmann пишет:
Valerij пишет:
Не изучал это дело, ибо нафиг оно мне не сдалось.

А зря. Потому что судебная беспринципность не всегда будет на той стороне, где Вы. Она имеет свойство заполнять весь объем:
Ни копейки потерпевшим. Жене главаря кущёвской ОПГ вернули особняк и спорткар

Повторюсь, мне пофиг на предлагаемую мне информационную повестку. Не усердствуйте.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Stockmann

Муромец пишет:
А подмахивать властям, выдвигать требования к волонтерам... меньше фантазируйте:)

К властям, организовавшим "выборы" со вбросами в десятки и сотни процентов, у Муромца претензий нет. Им же с мест не сообщили (!).
А к волонтерам - есть.
Что вижу, о том и пою. (с)

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Valerij пишет:
Повторюсь, мне пофиг на предлагаемую мне информационную повестку. Не усердствуйте.

И Вы не волнуйтесь - у меня не было цели Вас переубедить.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Муромец

Stockmann пишет:
Муромец пишет:
А подмахивать властям, выдвигать требования к волонтерам... меньше фантазируйте:)

К властям, организовавшим "выборы" со вбросами в десятки и сотни процентов, у Муромца претензий нет. Им же с мест не сообщили (!).
А к волонтерам - есть.
Что вижу, о том и пою. (с)

Если я не считаю нужным выплескивать свои претензии к власти на форуме - это не значит, что их нет.
"Волонтерам", которые отвественно подходят к своей работе, держат власть в тонусе и делают контролируемый ими процесс чище - респект (см пример 3П)
Новой и ее соратникам, которые занимаются только манипулирование и набросом - игнор.
А претензии к волонтерам - это ваши фантазии..

Аватар пользователя Stockmann

Муромец пишет:

да я понимаю... всё как всегда. Только когда Брежнев сменил Хрущева, все тогдашние "патриоты" бросились наперебой обличать. А до того тоже как Муромец "не считали нужным высказывать претензии". Гордо так... :-)
Могу представить, какие потоки грязи польются в свое время на Путина от "патриотов" нынешнего разлива... но только в свое время.

И опять у Вас проблемы с логикой. Если "волонтерам респект", то чем же провинилась Новая газета, опубликовав итоги их наблюдений? Это же и есть работа СМИ.
Они ж не могли волонтеров посадить в клетку и обязать их выдать результаты в трехдневный срок.
На то это и волонтеры. По определению.
А вот власти имели своих представителей на каждом участке. И не по одному человеку. И ничего такого не увидели? Брехня - не только видели, но и сами деятельно участвовали в организации мошенничества. И даже ржали над возмущавшимися наблюдателями.
Но виновата у Муромца почему-то всё равно Новая, а не так организовавшая процесс власть. Л - логика...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Муромец

Stockmann пишет:
Муромец пишет:

да я понимаю... всё как всегда. Только когда Брежнев сменил Хрущева, все тогдашние "патриоты" бросились наперебой обличать. А до того тоже как Муромец "не считали нужным высказывать претензии". Гордо так... :-)
Могу представить, какие потоки грязи польются в свое время на Путина от "патриотов" нынешнего разлива... но только в свое время.

И опять у Вас проблемы с логикой. Если "волонтерам респект", то чем же провинилась Новая газета, опубликовав итоги их наблюдений? Это же и есть работа СМИ.
Они ж не могли волонтеров посадить в клетку и обязать их выдать результаты в трехдневный срок.
На то это и волонтеры. По определению.
А вот власти имели своих представителей на каждом участке. И не по одному человеку. И ничего такого не увидели? Брехня - не только видели, но и сами деятельно участвовали в организации мошенничества. И даже ржали над возмущавшимися наблюдателями.
Но виновата у Муромца почему-то всё равно Новая, а не так организовавшая процесс власть. Л - логика...

У вас проблема с понимаем прочитанного..
Для вас еще раз...
Волонтерам, которые ... (см пример 3П) - респект
Новой и ее соратникам - игнор.
P.S. Сомневаюсь, что вы что то понимаете... слишком прямолинейное мышление. Как и в этои случае, например:
https://politoboz.com/content/zadanie-na-leto-2018?page=2#comment-382794

Аватар пользователя Stockmann

Муромец пишет:
Волонтерам, которые ... (см пример 3П) - респект
Новой и ее соратникам - игнор.

Игнор за респект? Л - логика превращается в женскую л. - "а вот мне так хочется нравится".

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Муромец

Stockmann пишет:
Муромец пишет:
Волонтерам, которые ... (см пример 3П) - респект
Новой и ее соратникам - игнор.

Игнор за респект? Л - логика превращается в женскую л. - "а вот мне так хочется нравится".

Для тупых...
Я не считаю соратников новой волонтерами, которые отвественно подходят к своей работе, держат власть в тонусе и делают контролируемый ими процесс чище..
В nabl начали играть, который когда тупит, переводит стрелки на женскую логику:)
P.S. на мои вопросы про европу ответите или все та4 же хотите играть в одни ворота?

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Ура-патриотам приготовиться. Концепция о пользе санкций меняется, скоро поступят новые методички:

Ответить с цитированием
Путин (в Австрии): санкции вредны для всех
Аватар пользователя Гость

то что НИКАКИХ реальных без фальсификаций выборов (референдумов) в Беларуси не было после прихода Л-ко. к власти в 1994 году ---- очень хорошо известно белорускому "народцу".
Але ж церпiт народец гэтага Л-ку. больш за 20 год, можа так i трэба? Карма?
А, Андрей Иванович?

Аватар пользователя mPronin

PetrovPetrPetrovich пишет:
Ура-патриотам приготовиться. Концепция о пользе санкций меняется, скоро поступят новые методички:
Ответить с цитированием
Путин (в Австрии): санкции вредны для всех

Умственно альтернативным борцам с ура-патриотами тупо неизвестно, что нынешняя европейская проблема - это антиевропейские санкции США.

Нет такого в методичках ОАЦ.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

mPronin пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Ура-патриотам приготовиться. Концепция о пользе санкций меняется, скоро поступят новые методички:
Ответить с цитированием
Путин (в Австрии): санкции вредны для всех

Умственно альтернативным борцам с ура-патриотами тупо неизвестно, что нынешняя европейская проблема - это антиевропейские санкции США.

Нет такого в методичках ОАЦ.

Когда слышу слово "методичка" - вздрагиваю. Сразу всплывает в памяти комсомол, пионерия, парткомы и прочее. Нашим оппонентам невдомёк как далеко мы уже от всего этого ушли. Искренне желаю народу Белоруссии расстаться с совдепией в своей голове.

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя vtnsk

Юрий Бондаренко пишет:
Когда слышу слово "методичка" - вздрагиваю. Сразу всплывает в памяти комсомол, пионерия, парткомы и прочее. Нашим оппонентам невдомёк как далеко мы уже от всего этого ушли. Искренне желаю народу Белоруссии расстаться с совдепией в своей голове.

Большинство народа Белоруссии вполне адекватные и прекрасно понимают сложившуюся в их стране ситуацию, искренне надеясь на ее скорое изменение. А некоторое количество "агрессивного меньшинства"(С), присутствующее на форуме, относится к нему (народу Белоруссии) так же, как и т.н. украинские "политологи" (не все, естественно) к народу Украины. Т.е. - никак...

Аватар пользователя Гость
Аватар пользователя Mimic

Гость пишет:
Владислав Сурков станет послом РФ в Беларуси
https://euroradio.fm/ru/sleduyushchim-poslom-rossii-v-belarusi-mozhet-stat-vladislav-surkov

Букву "и" убрали. На очереди р или к?

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
Между прочим, Вы много видите по БТ положительных сюжетов о России. Я смотрю постоянно. За последние 25 лет не видел ни разу.

Вы много видите по Первому (России 1) положительных сюжетов о Беларуси? Я смотрю постоянно. За последние 25 лет не видел ни разу.

Встречаются. Не часто, в последние 2-3 года очень мало, но встречаются. На других каналах чаще. Лет десять назад было больше

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Владислав Сурков станет послом РФ в Беларуси
https://euroradio.fm/ru/sleduyushchim-poslom-rossii-v-belarusi-mozhet-stat-vladislav-surkov

Не слышал

Аватар пользователя Stockmann

Муромец пишет:
Для тупых...
Я не считаю соратников новой волонтерами, которые отвественно подходят к своей работе, держат власть в тонусе и делают контролируемый ими процесс чище..
В nabl начали играть, который когда тупит, переводит стрелки на женскую логику:)

Слишком невнятно излагаете.
А разделять волонтеров только по тому признаку, что одни оказались быстрее других, это и есть женская логика. Срок давности уголовного дела не истек? Это единственное, что реально важно, остальное вкусовщина. По факту же - подмахивание властям, как и было сказано.
И хотел бы я посмотреть на волонтера, лично отменившего выборы на участке в Чечне или Дагестане указанием на нарушение.

Муромец пишет:
P.S. на мои вопросы про европу ответите или все та4 же хотите играть в одни ворота?

Я же тоже типа.... волонтер. Интересно - отвечаю или комментирую, неинтересно - нет. Найдите себе собеседника среди подмахивателей братьев по разуму.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Andrey

vtnsk пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Когда слышу слово "методичка" - вздрагиваю. Сразу всплывает в памяти комсомол, пионерия, парткомы и прочее. Нашим оппонентам невдомёк как далеко мы уже от всего этого ушли. Искренне желаю народу Белоруссии расстаться с совдепией в своей голове.

Большинство народа Белоруссии вполне адекватные и прекрасно понимают сложившуюся в их стране ситуацию, искренне надеясь на ее скорое изменение. А некоторое количество "агрессивного меньшинства"(С), присутствующее на форуме, относится к нему (народу Белоруссии) так же, как и т.н. украинские "политологи" (не все, естественно) к народу Украины. Т.е. - никак...

По поводу мнений в народной среде частично соглашусь. Перемены ждут, но как-то косвенно, без своего участия...

Аватар пользователя Муромец

Stockmann,
то, что вы тоже типа волонтер - это давно понятно:)
Волонтеры были разделены по следующим критериям:
1. Предполагаемая цель
2. Процедура достижения цели.
а не скорость... скорость - это ваша фантазия, еще один знаток женской логики:)

Аватар пользователя Stockmann

Муромец пишет:
Волонтеры были разделены по следующим критериям:
1. Предполагаемая цель
2. Процедура достижения цели.
а не скорость... скорость - это ваша фантазия, еще один знаток женской логики:)

Новая показала масштаб фальсификаций. Это на данный момент ровно в 50 раз (по количеству участков) важнее, чем попытка отмены выборов на 1 участке из 40000 особо активным наблюдателем. И подмахиватель власти, естественно, начинает порочить то, что в 50 раз опаснее.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

vtnsk пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Вы много видите по Первому (России 1) положительных сюжетов о Беларуси? Я смотрю постоянно. За последние 25 лет не видел ни разу.

А есть что показывать "положительного" про Белоруссию? Вот например, про "отжатие" калиниградских телевизоров (не по нему ли смотрите?), про "растворительно-разбавительные схемы" на белорусских НПЗ, про дело "Уралкалия", про поставки контрафактной продукции самого низкого качества в Россию и etc. Чем вам не "положительные" новости? Или это все "русскомирская пропаганда" против родины киви и манго, а на самом деле ничего этого и не было? Можете сами назвать, что такого случилось в Белоруссии за последние лет пять (за 25 уже не надо), о чем можно было выпустить репортаж на федеральном телеканале России? Может быть это очередной ВС СГ, где снова России будут выставлены требования по неизбежной помощи "единственному союзнику" и желательно - безвозмездной? Так как, можете привести пример?... :)))

Вот об этом я и говорю.
Вы в Беларуси в последний раз были ещё во времена СССР.
Сегодня живёте в тысячах километров от Беларуси.
И получаете о Беларуси сплошь негативную информацию как с федеральных каналов, так и из статей АИС.
Вот так и вбиваются клинья между народами. Вы ничего не знаете о нынешней Беларуси, но при этом твердо уверены что знаете о ней лучше, чем мы, в ней живущие.
При этом у вас сплошной негатив в адрес Беларуси, потому что никакого позитива о Беларуси вы из российских СМИ просто не получаете. Это сознательная позиция российского руководства. Зачем показывать о соседе хорошие сюжеты и тем самым вызывать недовольство у собственного населения, живущего хуже.

Аватар пользователя Valerij

Stockmann пишет:
Новая показала масштаб фальсификаций. Это на данный момент ровно в 50 раз ///

Назовите хоть одну причину верить этим "джентльменам" на слово. А перепроверять нет возможности. А к тем, у кого есть возможности, они не обращаются со своими материалами расследований.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Муромец

Stockmann пишет:
Муромец пишет:
Волонтеры были разделены по следующим критериям:
1. Предполагаемая цель
2. Процедура достижения цели.
а не скорость... скорость - это ваша фантазия, еще один знаток женской логики:)

Новая показала масштаб фальсификаций. Это на данный момент ровно в 50 раз (по количеству участков) важнее, чем попытка отмены выборов на 1 участке из 40000 особо активным наблюдателем. И подмахиватель власти, естественно, начинает порочить то, что в 50 раз опаснее.

Как я посмотрю, с третьего раза до вас дошли мои критерии оценки. Хотя они были изначально четко изложены
https://politoboz.com/content/zadanie-na-leto-2018?page=2#comment-382801.
Продемонстрированный вами
- интеллектуальный уровень
- способность прочитать текст из нескольких строк и понять прочитанное
делает дискуссию по поводу статьи Новой бессмысленной.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Valerij пишет:
Stockmann пишет:
Новая показала масштаб фальсификаций. Это на данный момент ровно в 50 раз ///

Назовите хоть одну причину верить этим "джентльменам" на слово. А перепроверять нет возможности.

Желания. Желания у вас нет.

Аватар пользователя Stockmann

Муромец пишет:
Как я посмотрю, с третьего раза до вас дошли мои критерии оценки. Хотя они были изначально четко изложены
Продемонстрированный вами
- интеллектуальный уровень
- способность прочитать текст из нескольких строк и понять прочитанное
делает дискуссию по поводу статьи Новой бессмысленной.

И слава Богу.
Просто у меня в голове не укладывалось, что позиция может быть столь глупой, и я думал о Вас лучше. Хотя мог бы уже и привыкнуть...
Предлагаю Вам не тратить время на меня и заняться продвижением своего только что изобретенного революционного метода на прочие статьи УК.
Скажем, убил человек кого или украл, ограбил - но если его не поймали немедленно, а собрали и предъявили улики только через 2,5 месяца, то здесь выступает наш мудрый Муромец и ответственно заявляет, что это уже не более чем наброс и провокация...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Муромец

Valerij пишет:
Stockmann пишет:
Новая показала масштаб фальсификаций. Это на данный момент ровно в 50 раз ///

Назовите хоть одну причину верить этим "джентльменам" на слово. А перепроверять нет возможности. А к тем, у кого есть возможности, они не обращаются со своими материалами расследований.

Валерий, вряд ли эти товарищи будут фальсифицировать видео....
Фишка этой статьи вот в этой фразе:
"Возможно, из-за небольшого объема исследование это чем-то напоминает биопсию, выявившую множественные метастазы в избирательном организме...."
Выбрали, как они сами написали, пять султанатов. В четырех из которых очень "самобытная культура" проведения голосования... Не думаю, что нарыть в этих "султанатах" нарушения - большая проблема.
А далее делается вывод, что весь организм поражен метастазами...
Потом "тоже типа волонтеры стокманны" несут этот вывод в массы.
Интересна и дата выхода статьи... 

Аватар пользователя Муромец

Stockmann пишет:
Муромец пишет:
Как я посмотрю, с третьего раза до вас дошли мои критерии оценки. Хотя они были изначально четко изложены
Продемонстрированный вами
- интеллектуальный уровень
- способность прочитать текст из нескольких строк и понять прочитанное
делает дискуссию по поводу статьи Новой бессмысленной.

И слава Богу.
Просто у меня в голове не укладывалось, что позиция может быть столь глупой, и я думал о Вас лучше. Хотя мог бы уже и привыкнуть...
Предлагаю Вам не тратить время на меня и заняться продвижением своего только что изобретенного революционного метода на прочие статьи УК.
Скажем, убил человек кого или украл, ограбил - но если его не поймали немедленно, а собрали и предъявили улики только через 2,5 месяца, то здесь выступает наш мудрый Муромец и ответственно заявляет, что это уже не более чем наброс и провокация...

Вы видели в этой статье фразу, типа "просим считать данную статью обращением в прокуратуру"? Чтобы об УК говорить.
P.S. для альтернативно одаренного. При краже дело открывается на основании заявления потерпевшего. При убийстве - по факту трупа. Есть дела, у которых есть срок давности. Есть дела, которые закрываются по сроку давности, но могут быть открыты по факту появления улик. Что за бред с 2,5 месяцами вы несете.

Аватар пользователя Stockmann

Муромец пишет:
Вы видели в этой статье фразу, типа "просим считать данную статью обращением в прокуратуру"? Чтобы об УК говорить.
P.S. для альтернативно одаренного. При краже дело открывается на основании заявления потерпевшего. При убийстве - по факту трупа. Есть дела, у которых есть срок давности. Есть дела, которые закрываются по сроку давности, но могут быть открыты по факту появления улик. Что за бред с 2,5 месяцами вы несете.

Фраза необязательна. Бастрыкин успешно открывает дела по событиям на Украине на основе всего лишь сообщений в украинских СМИ.
Улики по мошенничеству на выборах ("труп") предъявлены через 2,5 месяца. Муромец назвал это набросом. Новое слово в юриспруденции... у Вас есть шанс затмить Поклонскую распространением этого подхода на весь УК.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Гость из РФ

Молодец. На Украине. Мне нравится.

Аватар пользователя vtnsk

Andrey пишет:
По поводу мнений в народной среде частично соглашусь. Перемены ждут, но как-то косвенно, без своего участия...

Аналогично и на Украине. Для всего ПСП очень характерно отсутствие свои собственных драйверов в изменении сложившегося положения в их странах. Имхо, но сильно похоже, что сказывается наследие СССР, когда за всех все решала Москва, а на местах боялись даже пальцем шевельнуть без указания (разрешения) сверху. Видно и теперь ждут отмашки оттуда (имхо)...

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.