Выборы: западный вектор

Выборы: западный вектор

Безнадежность — это когда даже то, что хорошо, плохо!

Беларусь выходит из-под западных санкций. Данное решение Евросоюза, пока находящееся в стадии подготовки, является важнейшим итогом завершившихся в республике президентских выборов и, одновременно, ответом Запада на готовность А. Лукашенко вступить с Брюсселем и Вашингтоном в диалог в традиционном для официального Минска формате: «У нас нет никаких тайн от вас» (А. Лукашенко).

Санкции

Прежде всего, необходимо уточнить, что в реальности никогда Беларусь не была под какими-либо системными санкциями. Все введенные против республики экономические санкции носили в большей степени символический и пропагандистский характер, так как ювелирно обходили немногочисленные статьи белорусского экспорта на Запад: выработанные из российской нефти белорусские нефтепродукты и калийные удобрения. Но это не мешало официальному Минску использовать факт введения западных санкций против РБ в качестве аргумента в пользу получения от России очередных дотаций и субсидий под предлогом, что «Запад наказывает Беларусь за её стремление к интеграции с Россией».

На самом деле западные санкции существовали только в качестве визового барьера для белорусской высшей номенклатуры, что очень обижало видных чиновников республики и самого белорусского президента с сыновьями. Так что, по сути, предстоящее замораживание санкций против Беларуси означает открытие туристического сезона для белорусского политического истэблишмента. Иными словами, представители белорусской номенклатуры поедут праздновать Рождество в Альпы, а также на курорты Испании и Италии.
Где признание выборов Западом?

Стоит напомнить, что главным итогом предвыборной кампании 2015 года должно было стать официальное признание Западом пятого срока Лукашенко. Формально это открывало для несменяемого белорусского президента новые горизонты: политический режим в Беларуси стал бы общепризнанным в мире и очень устойчивым, на порядок расширилась бы свобода политического маневрирования на мировой политической арене, МВФ предоставила бы для Минску льготный кредит (А. Лукашенко в Нью-Йорке просил 4 млрд. долларов), создались бы наиболее комфортные условия для давление на Россию с надеждой получить привычные кредиты, дотации и преференции (почти идеальная схема). В случае углубления кризиса между Россий и Западом, такое позиционирование, по идее, обеспечивает наиболее удачное для официального Минска сочетаний экономических и политических дивидендов от Востока и Запада.

Естественно, все эти метаморфозы должны сопровождаться активным информационно-пропагандистским прикрытием в формате борьбы за суверенитет Беларуси. Иными словами, основные лозунги завершившейся предвыборной кампании должны получить продолжение, сформировав политический стандарт следующей пятилетки.

Понятно, что для исполнения данного, скажем так, грандиозного сценария сильная и уверенная в себе Россия объективно представляет огромную угрозу для официального Минска. Прежде всего, Москва имеет массу рычагов для сведения признания Западом итогов выборов практически до нуля. В любом случае, попытки Минска опереться в диалоге с Москвой на поддержку Запада могут привести к тяжелому кризису в российско-белорусских отношениях с непредсказуемыми для А. Лукашенко последствиям. Поэтому, буквально позарез, нужна слабая Россия…

Стоит напомнить, что до настоящего времени А. Лукашенко никак не прокомментировал российскую операцию в Сирии. Эти шаги Москвы на мировой арене не вписываются в надежды А. Лукашенко, используя ситуацию на мировой арене, поменять свою политическую судьбу. Сценарий «трещит»…

Интриги

Видимо, в Минске, рассчитывая на то, что Москва надолго, если не навсегда, завязнет в противостоянии с Западом, были убеждены, что у них появляется геополитическая «щель», в которую А. Лукашенко успеет прошмыгнуть… В данном случае, необходимо еще раз отметить: интересы Минска почти совпадают с целями Киева. Белорусскому руководству нужна слабая изолированная Россия, увязшая в конфликтах по своему периметру и нуждающейся в активной и принятой на международной арене Беларуси в качестве посредника.

Отсюда и озвученное предложение распространить формат минской переговорной «площадки» на весь регион Восточной Европы, если не на все постсоветское пространство. В общем, торопятся получить еще не созревшие плоды только начавшегося диалога РБ с Западом.

Нельзя не отметить и такой аспект, как то, что вопрос о законности права А. Лукашенко на власть в Беларуси для правящего режима носит стратегический характер на фоне поднятой в белорусском политическом классе волне обвинений в адрес России, как непосредственной угрозе для белорусского президента. Напомним, что по версии ряда белорусских экспертов, Москва готовит заговор против А. Лукашенко. Видимо, кто-то в высшей белорусской номенклатуре (к примеру, полностью отмобилизованное украинское лобби), активно демонизируя Москву, подталкивает А. Лукашенко к Западу.

Но нельзя исключать и то, что в Минске в определенных кругах страхуются в отношении реакции Москвы на новый «европейский» образ А. Лукашенко. Может быть, ищут или уже призывают западное «покровительство»… В общем, суетятся и заранее копают землянки...

В любом случае, ради получения всего комплекса политических дивидендов от признания выборов Западом белорусскими властями был проведен предвыборный спектакль 2015 г., во время которого были созданы иллюзии демократического выбора, «реальной» политической борьбы за голоса избирателей и отсутствия даже намека на репрессии правящего режима. Однако на выходе Минск получил только озвученную перспективу «заморозки» антибелорусских санкций. Это очень скудный улов… Если не будет продолжения, то почти двухлетний прозападный дрейф А. Лукашенко рискует войти в историю Беларуси, как провал с тяжелыми долгосрочными последствиями для российско-белорусских отношений.

Что случилось? Может быть, А. Лукашенко допустил какую-то ошибку в выполнении своеобразной «дорожной карты» по развитию диалога с Западом? Или изменился внешнеполитический контекст?

«Дорожная карта»

Завершившиеся выборы проходили в исключительно благоприятных внешних условиях. Запад фактически «стреножил» белорусскую оппозицию. Россия с интересом наблюдала со стороны. Ни один из участников предвыборной «гонки» не позиционировал себя в качестве «ставленника Москвы».

После мартовского провала (А. Лукашенко рассчитывал после Высшего Госсовета СГ получить 3 млрд. долларов), белорусский президент весьма скрупулезно выполнял пункты своеобразной «дорожной карты», призванной разблокировать отношения с Западом: в апреле А. Лукашенко посетил с визитом Тбилиси и отказался присутствовать на параде в Москве 9 мая, в мае представительная делегация приняла участие в саммите европейской программы «Восточное партнерство» в Риге, в разгар лета В. Макей совершил вояж в Киев и Одессу, где встречался с М. Саакашили, попутно, посетив Минский завод колесных тягачей, белорусский президент не обнаружил в России «ни мозгов, ни денег», в сентябре белорусский президент полетел в Нью-Йорк с тремя (!) вариантами выступления на Генеральной ассамблеи ООН. Своеобразным итогом («последней каплей») было заявление А. Лукашенко 6 октября 2015 г. о российской базе в Беларуси, которой не будет. В принципе, на первый взгляд, А. Лукашенко сделал, все что мог и даже больше. Так, где же он споткнулся? Есть версия, что это произошло в Нью-Йорке, где, между прочим, состоялся политический дебют Николая Лукашенко.

Инфант

Коридоры в здании ООН видели всякое и всякого, но появление младшего сына белорусского президента, естественно, произвело глубокое впечатление на глав и полномочных представителей двух сотен государств мира.

История с нахождением в зале Генеральной ассамблеи Николая Лукашенко неожиданно приобрела едва ли не геополитическое значение. Прежде всего, стоит уделить немного внимания «теории» данного вопроса.

Неуклонно возрастающая политическая роль Николая Лукашенко является историко-политическим феноменом, найти аналог которому в политической истории человечества трудно, если не считать в перспективе появления на троне инфанта, тщательно опекаемого регентами в духе средневековой Византии и ранних франкских королей.

Автор уже не раз отмечал, что, во-первых, в белорусском случае мы сталкиваемся не столько с гиперболизацией отцовских чувств, на что охотно клюет солидная часть женского электората А. Лукашенко, сколько с превращением сына в своеобразный талисман, не только оберегающий от покушений или несчастного случая, но и «гарантирующий» сохранение власти в руках А. Лукашенко. Белорусский президент у власти третье десятилетие… Он переполнен мистикой, приметами и прочими предрассудками.

Во-вторых, А. Лукашенко фактически превратил своего младшего сына в президента-дублера. Так что в том же Нью-Йорке появился не президент Беларуси с сыном, а сразу два белорусских президента (Старший и Младший). И в этом, кроме того, что Николаю Лукашенко было интересно посмотреть Нью-Йорк, был определенный политический смысл, правда, в своеобразном белорусском формате.

Прежде всего, появление в зале Генеральной ассамблеи подростка должно было, по замыслу белорусских «экспертов», безусловно, поставить А. Лукашенко в центр мировых новостей. Кроме того, присутствие мальчика должно было ощутимо смягчить имидж «последнего диктатора Европы» перед столь желанной для А. Лукашенко встречей с президентом США.

Иными словами, суть не в Николае, а во встрече А. Лукашенко с Б. Обамой. Мальчик выступал в роли инструмента «смягчения» или «увлажнения» проблемы по принципу «все мы люди…».

Стоит напомнить, что здесь мы сталкиваемся с повторением уже успешного опыта. Считается, что В. Путин с особой приязнью относится к младшему Лукашенко (У российского президента дочери). В общем, стояла задача разжалобить…

Видимо, частично данные надежды оправдались, так как случилось нечто удивительно. Интрига обнаружилась в реакции на появление в Нью-Йорке младшего белорусского президента системы аккредитации и безопасности штаб-квартиры ООН, да и самих американских властей. Как ни странно, но Николай Лукашенко оказался за столом белорусской делегации совершенно законно. Ребенка аккредитовали (!), что не вписывается ни в какие регламенты и традиции Организации объединенных наций.

Остается спросить, зачем это было сделано? Из уважения к министру иностранных дел РБ В. Макею? Сомнительно… Видимо, между американским и белорусским руководством все-таки были какие-то предварительные договоренности. Другое дело, что их по каким-либо причинам так и не удалось реализовать.

Именно благодаря этим причинам белорусский президент выступил с речью, которая никак не вписывалась в «дорожную карту» (1), встреча с президентом США так и не состоялась (2) и белорусской стороне пришлось довольствоваться дежурной фотографией Старшего и Младшего белорусских президентов с президентской четой США, полученной после приема, данного от лица Б. Обамы, в конце ассамблеи (3).

 

Сирия

Что же произошло? С одной стороны, ничего особенного. Понятно, что в Нью-Йорке «песню» А. Лукашенко сломал В. Путин. Белорусам хватило где-то в коридорах штаб-квартиры ООН пересечься с российской делегацией, чтобы политический инстинкт А. Лукашенко мгновенно сработал.

Российский президент прилетел в Нью-Йорк не просить, не договариваться, а проинформировать, что Москва открывает боевую операцию в Сирии. Хотя просьба все-таки была: «не мешайте, раз сами ничего сделать не можете!». Напомним, что буквально через несколько дней, 30 сентября российские самолеты принялись утюжить позиции ИГИЛ.

Действительно, если РФ сможет до Нового года сломать ИГИЛ и примыкающие к нему террористические группировки, то объективно США потерпят жестокое поражение на глазах всего мира. В Вашингтоне это понимают, но ничего сделать не в силах. Разделение террористов на «плохих» и «хороших» в итоге завело коалицию в тупик.

 

Реплика

Своеобразным символом данного тупика стала Украина, где сейчас СМИ, с одной стороны, уже второй раз хоронят в Сирии всю российскую авиацию, включая вертолеты и «дроны». С другой стороны -- стенают и рыдают над судьбой несчастных бойцов ИГИЛ, которых гадкая Россия лишает традиционных развлечений: утопления заложников или публичное отрезание голов у своих противников.

К этому негодованию в отношении «нецивилизационного» поведения России («орда») присоединились и отдельные белорусские информационные ресурсы. Но это только одна часть процесса. Стоит напомнить, что задолго до встречи Б. Обамы и В. Путина, и в Киеве на высшем уровне, и в Минске на формально экспертном, в отношении России употреблялся в основном термин «изоляция», что, в общем-то, раскрывало уровень подготовки и квалификации украинского и белорусского экспертного сообщества.

Между тем, видимо для некоторых особо «компетентных» политологов необходимо напомнить, что в основе международных отношений лежат вопросы международной безопасности. Это «азбука», известная даже старшеклассникам.

Известно, что только две страны на планете располагают военным потенциалом, способным за 15-30 минут полностью уничтожить не только друг друга, но заодно и все человечество, то становится понятно, что диалог между Москвой и Вашингтоном будет всегда, пока есть ядерное оружие.

Этот диалог был и в годы «холодной войны», есть он и сейчас, и будет в будущем, так как это проблема элементарного выживания, которая касается всех. На этом глобальном фоне Крым, Донбасс, Сирия и т.д., при всей трагичности этих событий, как бы цинично это и не звучало, выглядят недоразумениями.

Изолировать Россию невозможно, как бы кто истерично не стучался головой о клавиатуру…

 

Все поменялось

В Сирии и Ираке, в Йемене – везде идет война. Помимо России в войну втягивается Иран. Беженцев развозят в лагеря по всей Европе. В Литве, к примеру, в таком лагере их демонстративно и упорно кормят свининой. Между тем, Украина почти не встречается в мировых новостях. В итоге, потребность в услугах со стороны А. Лукашенко сократилась на порядок. Политический «балет» с Европой подошел к концу… Минский процесс урегулирования на Украине вошел в формат рутины и нажить на нем политический потенциал белорусским властям можно будет, только если в Донбассе, не дай Бог, снова вспыхнет война.

 

Реплика

Вообще-то, то, именно негативный акцент постоянно «выплывает» в ходе анализа любых проходящих в Беларуси процессов. Республика откровенно паразитирует на беде соседей: украинский кризис, российские контрсанкции, экономический кризис в РФ и т.д. На трагедии украинского народа А. Лукашенко в текущем году даже выборы выиграл. Точно так же в 2004 году на детской крови в Беслане выиграл референдум о снятии конституционного «счетчика» по переизбранию на пост президента. В Минске так принято - везде выхватываются возможности нажиться на соседских проблемах или беде.

 

Что дальше?

Дальше, как всегда, Москва. Дело в том, что за время предвыборной «гонки» проблем в белорусской экономике накопилась на критическую массу. Естественно, А. Лукашенко может надеяться на МВФ, но Россия как-то ближе и понятнее. Осталось только найти новую аргументную базу, призванную доказать Кремлю необходимость и дальше обеспечивать экономику Республики Беларусь.

Но беда в том, что и здесь ситуация поменялась кардинально. Низкие цены на нефть разоряют Беларусь (в первую очередь клан Лукашенко и приближенных к нему олигархов). Сейчас А. Лукашенко нужно только деньги и денег много. Именно их он и будет просить в Москве, причем, обещать при этом будет буквально все. Все равно ничего не исполнит.

Начинаем новый пятилетний тур…

А. Суздальцев, Москва, 18.10.2015

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Лихторат

Спасибо за статью, Андрей Иванович!

А по сабжу... У Александра Рыгорыча таки есть козыри! Причем предъявить он их может в любую сторону. И фантазии тут ему хватит и хватит цинызма и даже кровожадности.
Как правильно заметил Андрей Иванович, нужны деньги и много денег. Дадут ли? Скорее всего дадут. Ну а если не дадут, то взбрыкнет на националистической почве. Причем, учитывая специфику болотного края, сии националисты могут стать как радикальными западэнцами, так и радикальными рускомирцами.

К чему я веду? А вы вспомните какая тема сейчас сама обсуждаемая в мировых СМИ? Правильно! Тема тероризма. Так вот, если денег не дадут, но будет осознание, что одна из сторон ближе к решению таки спонсировать режим... А потом белоруские спецслужбы сработают оооч "профессионально", в два дня стреножив радикальных западенцев/рускомирцев (нужное подчеркнуть). Ну и весь мир заговорит в СМИ о Минске и местном кормчем, как оплоте в борьбе супратив мелких элементов большого мирового зла.

ЗЫ В миллионный раз: он все равно достанет деньги у тех или других! И эта музыка будет вечной. Из простых решений - только отслюнявливать купюры. Дожать и поставить на нужные рельсы местного правителя политическими методами не удастся. Тут только радикальная оптимизация поможет... что, кстати, куда как дешевле обойдется.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя SD

Лихторат пишет:

ЗЫ В миллионный раз: он все равно достанет деньги у тех или других! И эта музыка будет вечной. Из простых решений - только отслюнявливать купюры. Дожать и поставить на нужные рельсы местного правителя политическими методами не удастся. Тут только радикальная оптимизация поможет... что, кстати, куда как дешевле обойдется.

Не обойдётся. Т.к. радикальная оптимизация не решает вопрос с толкущимся на белпартизане, браме, харитиях и проч. Куда правильней был бы ход дать им порулить. Да, вторая Украина. Но лучше 2-ая Украина на границе чем внутри. Для чего с шурыкам достаточно сыграть в его же излюбленную игру - всё обещать и ничего не делать.

Аватар пользователя abram

Ответить с цитированием
нужно только деньги и денег много. Именно их он и будет просить в Москве, причем, обещать при этом будет буквально все. Все равно ничего не исполнит.

Не будучи Нострадамусом, Вангой и Дельфийским Оракулом смело продолжу неоконченную фразу уважаемого Андрея Ивановича: ...................................не исполнит, но, как всегда всего дадут в необходимом объеме и даже с гаком, а также поручкуются и обцелуются.
Пропала Беларусь. Печально. :-(((

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя Fix

ПСМ, проблемы западного сектора завышено надуманы.
Если возникает генерация э/энергии (на продуманном будущем потреблении) всегда есть место неполживому конкурсу участников строительства объектов потребления. Где, как говорит наш классик Росински, в нашем архисложном положении, можно заработать?
На входной цене, или, на расходах при справедливом распределении доходов.
«Где EBG, где AEG, где Danieli, из конца в конец, где RZB (как справедливо заметил Лихторат), где другие представители здорового частного капитала?» – спросит себя пытливый втыкатель

Это движение радует.

Аватар пользователя Лихторат

SD пишет:
Не обойдётся. Т.к. радикальная оптимизация не решает вопрос с толкущимся на белпартизане, браме, харитиях и проч. Куда правильней был бы ход дать им порулить. Да, вторая Украина. Но лучше 2-ая Украина на границе чем внутри. Для чего с шурыкам достаточно сыграть в его же излюбленную игру - всё обещать и ничего не делать.

Коллега, Москва давно отработала метод пара в свисток. АлЁшинга Навальный и радиостанция Ухо Мацы тому пример. Дать Генке большой рупор и пущай на плошчэ Бангалор хоть круглосуточно речи толкает. А на бел.тв появится свой Соловьев, который преподнесет общественности сих деятелей так же, как на российском информационном поле преподносится креативная продвинутая либеральная оппозиция и прочие украинские товарищи.
Вы, коллега, гляньте как грамотно несется российской общественности образ рьяных российских оппозиционеров и политкласса из Украины. Нет необходимости ни врать, ни преувеличивать, ни искажать информацию. Креаклы и свидомиты сами дискредетируют и себя и свои идеи перед простым электоратом.
Так что задача заставить Генок дуть в свисток - посильна, выполнима и отработана на методическом уровне. Ну а с радикальными проявлениям справится местное КГБ, благо фактура у них на всех активистов ужо имеется.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя owl

SD пишет:
Не обойдётся. Т.к. радикальная оптимизация не решает вопрос с толкущимся на белпартизане, браме, харитиях и проч. Куда правильней был бы ход дать им порулить. Да, вторая Украина. Но лучше 2-ая Украина на границе чем внутри. Для чего с шурыкам достаточно сыграть в его же излюбленную игру - всё обещать и ничего не делать.

Если им не дадут в руки оружия денег, то все толкущиеся как на хартии или крымнашевцы, будут сидеть ровно на том же месте что и раньше. А вот если найдется ДВА спонсора с разных сторон, то да - беда возможно случится. А "сыграть в его же излюбленную игру" не получится, если Беларусь отвалится (а она отвалится как только Лукашенко перестанет получать деньги из Москвы) от "русского мира" то назад уже не вернется. (Сейчас набегут из Сибири с крикам не больно то и надо - пусть идут. Но к сожалению, не они определяют внешнюю политику).

Аватар пользователя Mimic

abram пишет:
Ответить с цитированием
нужно только деньги и денег много. Именно их он и будет просить в Москве, причем, обещать при этом будет буквально все. Все равно ничего не исполнит.

Не будучи Нострадамусом, Вангой и Дельфийским Оракулом смело продолжу неоконченную фразу уважаемого Андрея Ивановича: ...................................не исполнит, но, как всегда всего дадут в необходимом объеме и даже с гаком, а также поручкуются и обцелуются.
Пропала Беларусь. Печально. :-(((

Сказано же: "Путин питает теплые чуйства к младшенькому белогенералисимусу" (вольный пересказ цитаты). Чего не сделаешь ради ребенка? Тем более чтобы ни одной слезинки...

Аватар пользователя SapegaB

Андрей Иванович, спасибо за статью! Можете прокомментировать этот опус:
В Москве предпочли бы видеть на вершине ООН гражданина Белоруссии. К примеру, самого А. Лукашенко. http://argumenti.ru/politics/n509/419403

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя Лихторат

owl пишет:
Если им не дадут в руки оружия денег, то все толкущиеся как на хартии или крымнашевцы, будут сидеть ровно на том же месте что и раньше. А вот если найдется ДВА спонсора с разных сторон, то да - беда возможно случится. А "сыграть в его же излюбленную игру" не получится, если Беларусь отвалится (а она отвалится как только Лукашенко перестанет получать деньги из Москвы) от "русского мира" то назад уже не вернется. (Сейчас набегут из Сибири с крикам не больно то и надо - пусть идут. Но к сожалению, не они определяют внешнюю политику).

Чего там куда отвалится? Апосля примеров Украины белорусское насельнецтво еще нужно сильно поуговаривать, что бы отвалилось.
А давать в руки нашей свидомитой общественности можно все что угодно. Толку будет ноль. Вы опять сводите возможные варианты событий исходя из чаенья людей, ни как не влияющих на ситуацию внутри синевокой. Ну вот дадут нашей оппозиции в руки мульярд, и что? Станут возле метро и будут за сотку зазывать на митинги? Зрите на Украину - книжный пример. Работать нужно через номенклатуру, силовиков и олигархов (а у запада на этом поле полный вакуум контактов). Они в РБ ущербны? Ну кака страна така и Ылыта.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя SD

owl пишет:
Если им не дадут в руки оружия денег, то все толкущиеся как на хартии или крымнашевцы, будут сидеть ровно на том же месте что и раньше. А вот если найдется ДВА спонсора с разных сторон, то да - беда возможно случится. А "сыграть в его же излюбленную игру" не получится, если Беларусь отвалится (а она отвалится как только Лукашенко перестанет получать деньги из Москвы) от "русского мира" то назад уже не вернется. (Сейчас набегут из Сибири с крикам не больно то и надо - пусть идут. Но к сожалению, не они определяют внешнюю политику).

Европу палками загоняют в ТТIP, и здесь уже не просто тысячные демонстрации против, но идёт открытый бунт на официальном уровне. Полагаю Европы в нынешнем виде очень скоро не видать. Поэтому отваливаться Беларуси некуда. Здесь скоро будет давка на выход.

Аватар пользователя intani

SapegaB пишет:
Андрей Иванович, спасибо за статью! Можете прокомментировать этот опус:
В Москве предпочли бы видеть на вершине ООН гражданина Белоруссии. К примеру, самого А. Лукашенко. http://argumenti.ru/politics/n509/419403

Сильный был бы ход. Жаль, что слишком фантастичен. Хотя???

Intani

Аватар пользователя intani

SD пишет:
owl пишет:
Если им не дадут в руки оружия денег, то все толкущиеся как на хартии или крымнашевцы, будут сидеть ровно на том же месте что и раньше. А вот если найдется ДВА спонсора с разных сторон, то да - беда возможно случится. А "сыграть в его же излюбленную игру" не получится, если Беларусь отвалится (а она отвалится как только Лукашенко перестанет получать деньги из Москвы) от "русского мира" то назад уже не вернется. (Сейчас набегут из Сибири с крикам не больно то и надо - пусть идут. Но к сожалению, не они определяют внешнюю политику).

Европу палками загоняют в ТТIP, и здесь уже не просто тысячные демонстрации против, но идёт открытый бунт на официальном уровне. Полагаю Европы в нынешнем виде очень скоро не видать. Поэтому отваливаться Беларуси некуда. Здесь скоро будет давка на выход.

Как ни крути-верти, а с Константинополем надо что то делать.

Intani

Аватар пользователя Stockmann

Лихторат пишет:
Вы, коллега, гляньте как грамотно несется российской общественности образ рьяных российских оппозиционеров и политкласса из Украины. Нет необходимости ни врать, ни преувеличивать, ни искажать информацию. Креаклы и свидомиты сами дискредетируют и себя и свои идеи перед простым электоратом.

Да, электорат нонче крутой пошел... Вот если б Навальный себе шубохранилище завел, пару яхт и коллекцию часов от пол-лимона, то "простой электорат" тут же его возлюбил бы всеми фибрами - в аккурат через недельку после Киселева.
А без шубохранилища, конечно, что бы человек ни делал, одна дискредитация получается...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя intani

Stockmann пишет:
Лихторат пишет:
Вы, коллега, гляньте как грамотно несется российской общественности образ рьяных российских оппозиционеров и политкласса из Украины. Нет необходимости ни врать, ни преувеличивать, ни искажать информацию. Креаклы и свидомиты сами дискредетируют и себя и свои идеи перед простым электоратом.

Да, электорат нонче крутой пошел... Вот если б Навальный себе шубохранилище завел, пару яхт и коллекцию часов от пол-лимона, то "простой электорат" тут же его возлюбил бы всеми фибрами - в аккурат через недельку после Киселева.
А без шубохранилища, конечно, что бы человек ни делал, одна дискредитация получается...

Ну вот странный вы человек, штокман. Ну, вот , что вы говорите? Ну, зачем Навальному шубохранилище, ну вот зачем? У него, поди, и шубы то нет. Так если каждому Навальному, Сноудену да Ассанджу по шубохранилищу, то где их набраться? А так, да. Шубы должны храниться правильно. Придет ЗИМА беременным раздавать будем.

Intani

Аватар пользователя intani

Во, воооще что делается? У крымнашеских русскомирцев с крышей что-то? Совсем отбились от реального мира, желания свои перестали контролировать. http://cont.ws/post/136094?_utl_t=tw

Intani

Аватар пользователя Лихторат

intani пишет:
Во, воооще что делается? У крымнашеских русскомирцев с крышей что-то? Совсем отбились от реального мира, желания свои перестали контролировать. http://cont.ws/post/136094?_utl_t=tw

Лень искать, но где то в районе ухо мацы в мае читал приинтереснейший опус, в котором вумны креакл сравнивал хто круче, Армата или Раптор. Ну это на тему детского спора победит Вандам или Брюсли.
Тыг вот вся креакловская продвинутая обчечественость в коментах пришла к выводу, шо мирам войны будуть править дроны и гоботы! И тут вы... зато рукопожатно!

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

intani пишет:
Так если каждому Навальному, Сноудену да Ассанджу...

Дружище, вы не обижайтесь, но поставить всех трех в один смысловой ряд... ЭтоПять+!!!
=)

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

Stockmann пишет:
Да, электорат нонче крутой пошел... Вот если б Навальный себе шубохранилище завел, пару яхт и коллекцию часов от пол-лимона, то "простой электорат" тут же его возлюбил бы всеми фибрами - в аккурат через недельку после Киселева.
А без шубохранилища, конечно, что бы человек ни делал, одна дискредитация получается...

Молодец! Ты как обычно в тему! В свою тему... пускай и бессмыслицу по сабжу моего поста. Но я к тебе с уважением! :) Пэтому подыграю:

А у вас негров линчуют!
А в Европе ааще генерство кругом!

Почему ссылки именно такие? Сам найдешь, что тебе удобнее читать. Взрослый уже. :)

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Gogenloe

Ответить с цитированием
Действительно, если РФ сможет до Нового года сломать ИГИЛ и примыкающие к нему террористические группировки, то объективно США потерпят жестокое поражение на глазах всего мира. В Вашингтоне это понимают, но ничего сделать не в силах. Разделение террористов на «плохих» и «хороших» в итоге завело коалицию в тупик.

Так не сможет. Нужна наземная операция. Да и не столько там ИГИЛ бомбят, сколько оппозицию Асаду.
И в Вашингтоне это прекрасно понимают. И просто свалят всё на Россию, мол говорили ей не лезть, а она не послушалась, влезла и испортила всё. Умные люди сидят в Вашингтоне.

" Но скинуть его, чтобы к власти пришла оппозиция и чтобы потом народ расплачивался еще за деяния вам подобным, российская власть, конечно, не позволит" - Gera, пост 310976

Аватар пользователя Gogenloe

owl пишет:
если Беларусь отвалится (а она отвалится как только Лукашенко перестанет получать деньги из Москвы) от "русского мира" то назад уже не вернется.

Давно пора покинуть этот "русский мир". В мир иной. Земной.

" Но скинуть его, чтобы к власти пришла оппозиция и чтобы потом народ расплачивался еще за деяния вам подобным, российская власть, конечно, не позволит" - Gera, пост 310976

Аватар пользователя Stockmann

Лихторат пишет:
Молодец! Ты как обычно в тему! В свою тему... пускай и бессмыслицу по сабжу моего поста. Но я к тебе с уважением! :) Пэтому подыграю:

Ну, у тебя ж не голова, а Дом Советов, поэтому в каждом посту сабжей набирается этак от пяти до десяти, да еще 5-10, видать, попутно на очередной пост замысливаются. То и неудивительно, что предыдущие немного забываются, и реакция на них может показаться бессмыслицей. Ты впредь тот сабж, который самому удастся запомнить, жиром выделяй или еще как...
Но ничего - в конце концов, времена такие, когда ценно только то, что скажут электорату по дуроскопу профессиональные подстилки, борющиеся с Ухом Мацы, далее везде. Вот этот сабж ты точно запомнил.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя SD

Лихторат пишет:

Коллега, Москва давно отработала метод пара в свисток. АлЁшинга Навальный и радиостанция Ухо Мацы тому пример. Дать Генке большой рупор и пущай на плошчэ Бангалор хоть круглосуточно речи толкает. А на бел.тв появится свой Соловьев, который преподнесет общественности сих деятелей так же, как на российском информационном поле преподносится креативная продвинутая либеральная оппозиция и прочие украинские товарищи.
Вы, коллега, гляньте как грамотно несется российской общественности образ рьяных российских оппозиционеров и политкласса из Украины. Нет необходимости ни врать, ни преувеличивать, ни искажать информацию. Креаклы и свидомиты сами дискредетируют и себя и свои идеи перед простым электоратом.
Так что задача заставить Генок дуть в свисток - посильна, выполнима и отработана на методическом уровне. Ну а с радикальными проявлениям справится местное КГБ, благо фактура у них на всех активистов ужо имеется.

Вы не учитываете сакральный смысл жертвы, и поесть собственного кала ой как не мешало бы. Но, конечно-же, я размечтался, и ничего этого не будет. А будет старое доброе крысятничество пабидзициля с попытками усидеть на 2-х, всё шире разъезжающихся, стульях.

Сколько этому продолжаться знает только Владимир Владимирович. Есть только ощущение, что принята стратегия держать поциента вдали от всех режущих и колющих предметов, и ни в коем случае не тревожить его мир горячечных галюцинаций, чтоб не дай Бог не случилось что-то подобное истории со взрывом в метро.

Аватар пользователя Гость

Спасибо за статью!теперь выскажу свое мнение.
1.Кредит МВФ,без политической составляющей его не будет и главным условием - запрет на размещение российской военной базы
2.Отказ от военной базы поставит российско-белорусские отношения в новые рамки - рамки иного
подхода как в политике (сомнения союзнических отношений),так и экономике (пересмотр поставок нефти и газа как рычагов воздействия).Тут нужно Лукашенко выбирать или кредит МВФ или российские нефть и газ,а также доступ на российский рынок.
3.Сирия.Естественно молчание Лукашенко по этому вопросу (такое же молчание было и по Одесским событиям) не будет вызывать реакцию Запада и США,ведь стоит вопрос признания и денег.
4.Вспомните,что в Сочи Путин пожелал удачи Лукашенко на выборах,а не выразил поддержку,как было с Назарбаевым.
5.Напомню,что ответ на реплику на МЗКТ,на выставке Росвооружения были продемонстрированы образцы тягачей от КАМАЗ.Таким образом Россия показывает,что не нуждается в белорусской технике и выполняет программу импортозамещения.
6.Вспомните,что сказал Медведев в Минске : хватит валютных войн...Таким образом косвенно указал на запрет девальвации,девальвации как инструмента стимулирования экспорта.Получается,что Россия косвенно делает убыточным белорусские товары,а значит бьет по производителям.
В очередной раз пишу и про опровержение Минфина РФ о реструктуризации белорусского долга,а это значит,что ЗВР Белоруссии оскудеет еще как минимум на 2.3 млрд $.
При отрицательном внешнеторговом сальдо новый кредит нужен как воздух,чтобы поддержать стабильность белорусской валюты,тем самым падая на дно долговой ямы.
Думаю,что к 2018 году слова Путина произнесенные в 2008 году в Ярославле станут пророческими

Аватар пользователя Гость

Согласен с автором в том что все карты Лукашенко спутала Москва!! Согласен с тем что денег надо очень много иначе труба всей Белоруссии!! Осьается вопрос кто даст?? Европа не даст точно, им бы Ураину переварить, МВФ думаю не даст, не выполнены прошлые услови. Россия думаю больше прлсто так не даст, сначала база в Бобруцске потом деньги так вроде бы уже озвучено!!! А будет база будет и полный контроль над РБ, Украинские выводы однако!!!

Аватар пользователя Гость

Уважаемый Андрей Иванович, спасибо за хорошую статью. А меня забанили на politikus.ru за попытку запостить вашу предыдущую статью. Все критические комменты о Лукашенко там жёстко минусуются, а высказывания болезного о том, что российской базы не будет, снивелировали - дескать фразы вырваны из контекста и ничего такого Лукашенко не говорил. Смешно, право слово. Вот вам, уважаемые - гнездо лукашизма прямо под носом. А вы про партизана да браму.

Аватар пользователя SapegaB

Как дрейфует экспертное мнение вослед дрейфу АГЛа! Отколятся - приколятся, союз - война, санкции - пацалунки...
Я тут как-то про Рогволода вспомнил, и Изеславичей. Есть Новгород, есть Киев, а есть путь из варяг в греки и из греков в варяги. А на Пути - Полоцк и тутэйшыя. И что делать им? Куда дрейфовать? На Север, на Юг? Чтоб просто на тутэйшай земле править. Чтоб у бульбе спрятаться, если, что. И чтоб за вилы, если достанут крепко. В свое время - свой дрейф. Тот, кто оценит данное, тысячелетием закаленное свойство тутэйших, тот и будет покровителем этой земли.

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя Лихторат

Stockmann пишет:
Ну, у тебя ж не голова, а Дом Советов, поэтому в каждом посту сабжей набирается этак от пяти до десяти, да еще 5-10, видать, попутно на очередной пост замысливаются. То и неудивительно, что предыдущие немного забываются, и реакция на них может показаться бессмыслицей. Ты впредь тот сабж, который самому удастся запомнить, жиром выделяй или еще как...
Но ничего - в конце концов, времена такие, когда ценно только то, что скажут электорату по дуроскопу профессиональные подстилки, борющиеся с Ухом Мацы, далее везде. Вот этот сабж ты точно запомнил.

Юпитер, ты гневаешся - а значит ты не прав(с)цэ дрэунерымскае.
Те акромя желчи (замечу, ты сам начал!) есть чО по тексту и сабжу в плане конструктивной дискуссии сказать? Друже, ты када сильно стараешся, с тобой реально приятно спорить. А кагда у тя настроя нет... то лучше уж с Гогенлое общатся глядя на мир сквозь горлышко белорусского мутного бутыля. Но я в тебя верю!

ЗЫ По сабжу: Бе-бе-бе(с)

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

SD пишет:
Сколько этому продолжаться знает только Владимир Владимирович.

От! Сие есть верно об чим я и говорю. Беда состоит в том, что Владимир Владимирович, человек занятой и болезного он видит через призму экспертного мнения. А они (эксперты), на мой взгляд крайне не правы в деталя. АИС, считаю, что тоже не прав. Ну на пример в вопросе категоричности крайней необходимости альтернативы. Мол без нее никак. И есть у меня сомнения, что у Владимира Владимировича на столе бывали отличные, а уж тем более радикальные, мнения по поводу и болотного края и самого болезного.

SD пишет:
Есть только ощущение, что принята стратегия держать поциента вдали от всех режущих и колющих предметов, и ни в коем случае не тревожить его мир горячечных галюцинаций, чтоб не дай Бог не случилось что-то подобное истории со взрывом в метро.

Хтоб спорил! Но дюже дорого. Он жа типичны белорус в вопросе ценообразования. Мол усрамся, но не сдамся, т.е. цену лояльности не сброшу и харчеватся желаю в прежних объемах, а то и больших, семья, знаете ли, младшой вон удо подрастае, приданное ему нужно. Такшта... раскрывайте, дорогие россияне, загашники и кладовые, царек с сыновьями искушать желають!

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Andrey

Лихторат пишет:
Спасибо за статью, Андрей Иванович!

А по сабжу... У Александра Рыгорыча таки есть козыри! Причем предъявить он их может в любую сторону. И фантазии тут ему хватит и хватит цинызма и даже кровожадности.
Как правильно заметил Андрей Иванович, нужны деньги и много денег. Дадут ли? Скорее всего дадут. Ну а если не дадут, то взбрыкнет на националистической почве. Причем, учитывая специфику болотного края, сии националисты могут стать как радикальными западэнцами, так и радикальными рускомирцами.

К чему я веду? А вы вспомните какая тема сейчас сама обсуждаемая в мировых СМИ? Правильно! Тема тероризма. Так вот, если денег не дадут, но будет осознание, что одна из сторон ближе к решению таки спонсировать режим... А потом белоруские спецслужбы сработают оооч "профессионально", в два дня стреножив радикальных западенцев/рускомирцев (нужное подчеркнуть). Ну и весь мир заговорит в СМИ о Минске и местном кормчем, как оплоте в борьбе супратив мелких элементов большого мирового зла.

ЗЫ В миллионный раз: он все равно достанет деньги у тех или других! И эта музыка будет вечной. Из простых решений - только отслюнявливать купюры. Дожать и поставить на нужные рельсы местного правителя политическими методами не удастся. Тут только радикальная оптимизация поможет... что, кстати, куда как дешевле обойдется.

Эти "технологии" уже использовал Янукович. С известным результатом...

Аватар пользователя Лихторат

Andrey пишет:
Эти "технологии" уже использовал Янукович. С известным результатом...

А России от этого стало легче? Россия выиграла от того, что давала Януковичу свободу действий на своей территории?
Риторический вопрос: Сколько нужно граблей?
В другой точке мира, за тысячи километров, в Сирии, Россия проявляет политическую волю и силу. Россия действует жестко, как реальный мужык с яйцами (простите за метафору). А у своих границ, в своей непосредственной геополитической зоне влияния, утирается от плевков и думает, как бы это помягче поступить, как бы это найти компромис, как бы это не навредить, как бы чего кто не подумал лишнего... Отрыва Украины мало? Будет такая политика - будет и Беларусь.

Одному мне кажется, что что-то не так?

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

SapegaB пишет:
Как дрейфует экспертное мнение вослед дрейфу АГЛа! Отколятся - приколятся, союз - война, санкции - пацалунки...

Ха! В точку коллега!!!
Знаете, почему у белорусского режима особое мнение и "любовь" к уважаемому хозяину нашего сайта, Андрею Ивановичу? Потому что реальных экспертов по РБ раз два и обчелся. А те, кто имеются в наличае, тихо увлажняются, глядя на лучезарную персону. А АИС, не входя ни в какую оппозиционную структуру и не пренадлежа к классу креаклов-болтунов-либерастов, выражается с точки зрения неприятия и критики в отношении болезного тела. И таки в Дроздах знают, что мнение АИСа если и не слушают, то имеют в виду при анализе в Кремле.

ЗЫ А по мне, так Андрей Иванович, крайне толерантен!!! И очень бы хтелось, что бы ВПР России таки кидало на чашу весов не только толерантные или умеренные мнения по поводу болотного края, но и зачастую радикальные, пророссийские мнения! А пока есть стереотип, что все радикальное - западной направленности. Так шо имеем доКоли и не менее.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Forester

Гость пишет:
Уважаемый Андрей Иванович, спасибо за хорошую статью. А меня забанили на politikus.ru за попытку запостить вашу предыдущую статью. Все критические комменты о Лукашенко там жёстко минусуются, а высказывания болезного о том, что российской базы не будет, снивелировали - дескать фразы вырваны из контекста и ничего такого Лукашенко не говорил. Смешно, право слово. Вот вам, уважаемые - гнездо лукашизма прямо под носом. А вы про партизана да браму.

Таких Гостей, да больше разных!!! :-) А лучше именно таких! Подтверждаю СТОпроцентно, сам на Политикусе целый год внедряюсь... Набрал кучу плюсиков, но попытался запостить предыдущую статью Андрея Ивановича "Война" со всеми исходными данными, так Аполитикус (модератор) в жесткой форме пресек мои начинания... Так что аборигены политикуса не узнают умных мыслей...

Аватар пользователя Andrey

SapegaB пишет:
Как дрейфует экспертное мнение вослед дрейфу АГЛа! Отколятся - приколятся, союз - война, санкции - пацалунки...
Я тут как-то про Рогволода вспомнил, и Изеславичей. Есть Новгород, есть Киев, а есть путь из варяг в греки и из греков в варяги. А на Пути - Полоцк и тутэйшыя. И что делать им? Куда дрейфовать? На Север, на Юг? Чтоб просто на тутэйшай земле править. Чтоб у бульбе спрятаться, если, что. И чтоб за вилы, если достанут крепко. В свое время - свой дрейф. Тот, кто оценит данное, тысячелетием закаленное свойство тутэйших, тот и будет покровителем этой земли.

Не дрейфовать надо, а плыть. Веслами махать...

Аватар пользователя Andrey

Лихторат пишет:
Andrey пишет:
Эти "технологии" уже использовал Янукович. С известным результатом...

А России от этого стало легче? Россия выиграла от того, что давала Януковичу свободу действий на своей территории?
Риторический вопрос: Сколько нужно граблей?
В другой точке мира, за тысячи километров, в Сирии, Россия проявляет политическую волю и силу. Россия действует жестко, как реальный мужык с яйцами (простите за метафору). А у своих границ, в своей непосредственной геополитической зоне влияния, утирается от плевков и думает, как бы это помягче поступить, как бы это найти компромис, как бы это не навредить, как бы чего кто не подумал лишнего... Отрыва Украины мало? Будет такая политика - будет и Беларусь.

Одному мне кажется, что что-то не так?

В Сирии враг открытый, а тут вертится, как уж на сковородке. Тронь его хоть коготком, так стону и воплей будет...

Аватар пользователя Andrey

Лихторат пишет:
SD пишет:
Сколько этому продолжаться знает только Владимир Владимирович.

От! Сие есть верно об чим я и говорю. Беда состоит в том, что Владимир Владимирович, человек занятой и болезного он видит через призму экспертного мнения. А они (эксперты), на мой взгляд крайне не правы в деталя. АИС, считаю, что тоже не прав. Ну на пример в вопросе категоричности крайней необходимости альтернативы. Мол без нее никак. И есть у меня сомнения, что у Владимира Владимировича на столе бывали отличные, а уж тем более радикальные, мнения по поводу и болотного края и самого болезного.

SD пишет:
Есть только ощущение, что принята стратегия держать поциента вдали от всех режущих и колющих предметов, и ни в коем случае не тревожить его мир горячечных галюцинаций, чтоб не дай Бог не случилось что-то подобное истории со взрывом в метро.

Хтоб спорил! Но дюже дорого. Он жа типичны белорус в вопросе ценообразования. Мол усрамся, но не сдамся, т.е. цену лояльности не сброшу и харчеватся желаю в прежних объемах, а то и больших, семья, знаете ли, младшой вон удо подрастае, приданное ему нужно. Такшта... раскрывайте, дорогие россияне, загашники и кладовые, царек с сыновьями искушать желають!

Ну не совсем так, но интересно... Спасибо! Порадовали...

Аватар пользователя Forester

Лихторат пишет:
Andrey пишет:
Эти "технологии" уже использовал Янукович. С известным результатом...

А России от этого стало легче? Россия выиграла от того, что давала Януковичу свободу действий на своей территории?
Риторический вопрос: Сколько нужно граблей?
В другой точке мира, за тысячи километров, в Сирии, Россия проявляет политическую волю и силу. Россия действует жестко, как реальный мужык с яйцами (простите за метафору). А у своих границ, в своей непосредственной геополитической зоне влияния, утирается от плевков и думает, как бы это помягче поступить, как бы это найти компромис, как бы это не навредить, как бы чего кто не подумал лишнего... Отрыва Украины мало? Будет такая политика - будет и Беларусь.

Одному мне кажется, что что-то не так?

УДО?! Не узнал Вас без грима. Зачем так нервничать, это у нас эмоции, нервы, желания... А там хладнокровные шахматисты, которым чаяния народца до синей звезды. Играют в длинную, на века.Часто и они ошибаются. Но я понял одну черту Путина, он действительно действует как удав. Если жертва трепыхается, он не будет напрягаться, ослабит хватку. В дикой природе вообще не приветствуется риск, любое глупое ранение может привести к гибели. А тут воронья со всех сторон налетело, так и ждут промаха. Поэтому и приходится между струйками двигаться. Главное - это трЭнд, он в правильном направлении.

Аватар пользователя Лихторат

Andrey пишет:
Ну не совсем так, но интересно... Спасибо! Порадовали...

Хм...
Андрей Иванович, если Вы думаете, что я не понимаю, что такое стратегическое планирование... то мне вполне понятно, почему вы признались в интересе.

Да я понимаю, что в общем плане есть ряд переменных. Да я понимаю, что для исполения общей линии генерального плана крайне необходимо держать переменные в заданных коридорах. Да, я понимаю, что есть ранжирование переменных и в этом плане, вопрос Беларуси дело десятое. Да я понимаю, что проще удерживать переменную в рамках константы, чем пересматривать систему в целом. Короче говоря: не до РБ и проще держать ситуацию в статичном, зафикисрованом состоянии, прилагая минимум усилий и минимизируя риски. Менять ситуацию - подвергать систему рискам. А это перерасчет системы в целом. Сим процессам - не время и не место.

Однако, искусство упрвления любой системы состоит в том, что нужно правильно выбирать моменты для пересмотра целей и задач. А тем более, необходимо постоянно переоценивать веса переменных и принимать по ним взвешенные решения.

Проще говоря: Политика России в отношении болотного сателита крайне неизменна в течении уже долгого времени. Когда же придет осознание, что крайн необходимо пересмотреть всю парадигму взаимоотношений??? Украинский опыт показывает, что крайне необходимо рассматривать не только вялотекущие телодвежения, но и не пренебрагать радикальным проявлениями.

Думайте что хотите, Андрей Иванович, но считаю вас крайне умеренным критиком режима. Так же считаю, что российской власти не хватает для принятия взвешенных решений радикального пророссийского белорусского мнения, которое необходимо тоже бросать на чашу весов.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

Forester пишет:
УДО?! Не узнал Вас без грима. Зачем так нервничать, это у нас эмоции, нервы, желания... А там хладнокровные шахматисты, которым чаяния народца до синей звезды. Играют в длинную, на века.Часто и они ошибаются. Но я понял одну черту Путина, он действительно действует как удав. Если жертва трепыхается, он не будет напрягаться, ослабит хватку. В дикой природе вообще не приветствуется риск, любое глупое ранение может привести к гибели. А тут воронья со всех сторон налетело, так и ждут промаха. Поэтому и приходится между струйками двигаться. Главное - это трЭнд, он в правильном направлении.

Дружище, не передергивате!
Дело РБ 20-е. А значит никакой шахматной игры. Пешками пренебрегают, не понимая, что в ферзи могут выскочить.
С Украиной тоже ошибались, тоже недооценили. Мало опыта? Нужны еще одни грабли?

Ну а про риск, мне не рассказывайте :) Оценивать риски - одна из задач моей профессии.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Forester

Лихторат пишет:
Forester пишет:
УДО?! Не узнал Вас без грима. Зачем так нервничать, это у нас эмоции, нервы, желания... А там хладнокровные шахматисты, которым чаяния народца до синей звезды. Играют в длинную, на века.Часто и они ошибаются. Но я понял одну черту Путина, он действительно действует как удав. Если жертва трепыхается, он не будет напрягаться, ослабит хватку. В дикой природе вообще не приветствуется риск, любое глупое ранение может привести к гибели. А тут воронья со всех сторон налетело, так и ждут промаха. Поэтому и приходится между струйками двигаться. Главное - это трЭнд, он в правильном направлении.

Дружище, не передергивате!
Дело РБ 20-е. А значит никакой шахматной игры. Пешками пренебрегают, не понимая, что в ферзи могут выскочить.
С Украиной тоже ошибались, тоже недооценили. Мало опыта? Нужны еще одни грабли?

Ну а про риск, мне не рассказывайте :) Оценивать риски - одна из задач моей профессии.

Тут такая загогулина. Есть 2 варианта развития событий: 1. Сирия - не дали свершиться цветной революции - получили бойню, 2. Украина - дали свершится цветной революции - получили бойню. Украина была потеряна еще 20 лет назад и возвращаться будет через лечебное голодание. Поэтому никто особенно и не напрягался насчет незалежней, дали ей шанс и ладно... не воспользовалась - ее трудности. С Беларусью похожий вариант. Хотя у белорусов есть шпаргалка. Воспользуются - хорошо, не воспользуются - их проблемы. Залпы 26 дали понять - мы не за кого не держимся. Ресурсы сейчас в цене, время распыления закончилось, да и не стоит забывать про белорусских покровителей в Кремле, они тоже вес имеют, правда все меньший и меньший.
Опять же про утирания - это с белорусского глобуса так кажется. Но, должен Вам сказать, многие в России положительно относятся к ненаклоняемому, сегодня целый патентный поверенный за него рубашку передо мной порвал :-)

Аватар пользователя SD

Forester пишет:
Тут такая загогулина. Есть 2 варианта развития событий: 1. Сирия - не дали свершиться цветной революции - получили бойню, 2. Украина - дали свершится цветной революции - получили бойню. Украина была потеряна еще 20 лет назад и возвращаться будет через лечебное голодание. Поэтому никто особенно и не напрягался насчет незалежней, дали ей шанс и ладно... не воспользовалась - ее трудности. С Беларусью похожий вариант.

Учим историю: cordon sanitaire

Другое дело методы и средства достижения целей, а так-же их цена. Для того, чтобы решить вопрос с колебаниями сасута Кремлю совершенно необязательно им заниматься напрямую. Достаточно перетащить на свою сторону Германию и Францию. Что, собственно, и происходит в результате активных действий в Сирии.

А для обеспечения бессонных ночей политической фигуре масштаба ненаклоняемого достаточно конфликтной какафонии сигналов с Запада от "театра" Халезина в Лондоне, бабуинских речёвок от BRUTTO опять-же в Лондоне, пены от "вырвашихся" из застенков КГБ Санникова и его жены там-же, и, наконец, громогласных аннонсов прорывных открытий западной политологии из каких-то мутных институтов сравнительных социальных исследований о национально-государственной природе родо-племенной клептократии в Минске.

Есть однако 2, совершенно чёткие чёрные западные метки шурыку:
1. Хлопок с засадой на Обаму в NY.
2. Нобелевка Алексиевич.

Поэтому Москве просто гарантирована новая грандиозная волна абисчаний и непропускания танков. И деньги за порванную на груди рубаху будут, да, но только в рублях.

Доллары будут от МВФ. Под утилизацию прихваченных и зажатых в большом мужыцком кулаке индустриальных ошмётков СССР. Естественно через крах квази-социалистического паразитирования "белорусской модели". Здесь, видимо, для Кремля политически важно не просто удержать территорию в своей орбите, но и разрушить образ этакого былинного героя, в одиночку и на пустом месте творящего акты социального волшебства.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Самое умное обсуждение за долгие месяцы.
Форестер, Браво!!!!

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Гость

Forester пишет:
Лихторат пишет:
Forester пишет:

Дружище, не передергивате!
Дело РБ 20-е. А значит никакой шахматной игры. Пешками пренебрегают, не понимая, что в ферзи могут выскочить.
С Украиной тоже ошибались, тоже недооценили. Мало опыта? Нужны еще одни грабли?

Ну а про риск, мне не рассказывайте :) Оценивать риски - одна из задач моей профессии.

Опять же про утирания - это с белорусского глобуса так кажется. Но, должен Вам сказать, многие в России положительно относятся к ненаклоняемому, сегодня целый патентный поверенный за него рубашку передо мной порвал :-)

Это да. Ветеран-победитель всех мясо-молочных войн, радушный хозяин для провинциальных рос. журналистов, щедрый для лоббистов, расчетливый (пусть и примитивный) популист- это вам не у-вэй кремлевского партнера. И бел. ТВ, АИ не раз на это в статьях указывал, негативное сравнение "процветающей" РБ и "проблемной" РФ никогда не прекращало, в отличие от разового "Крестного Батьки" с последующими обнимашками.

Хорошо хоть вам рубашку не порвал. :)))

Аватар пользователя Stockmann

Лихторат пишет:
Юпитер, ты гневаешся - а значит ты не прав(с)цэ дрэунерымскае.
Те акромя желчи (замечу, ты сам начал!) есть чО по тексту и сабжу в плане конструктивной дискуссии сказать? Друже, ты када сильно стараешся, с тобой реально приятно спорить. А кагда у тя настроя нет... то лучше уж с Гогенлое общатся глядя на мир сквозь горлышко белорусского мутного бутыля. Но я в тебя верю!

ЗЫ По сабжу: Бе-бе-бе(с)

Весь твой сабж изначально был полное бе-бе-бе. Носишься со своей древней идеей элегантного русскомирского подчинения одного атамана другому как будто ничего не случилось и на дворе какой-нибудь 2012 год. А оно случилось. Твой любимый атаман не то чтобы остался совсем без золотого запасу, как наш, но изрядно обеднел, да еще навалил на себя ворох забот. Крым корми, Донбасс корми, в Сирии ритуальные танцы по привлечению геополитического внимания исполняй, дома битва холодильника с телевизором только началась... И если в отсутствие всех этих проблем не видать было ни воли, ни плана, ни действий атамана в отношении РБ, то с какого бодуна теперь он вдруг всё бросит и рванёт удовлетворять лихторатовы хотелки?

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Owl_S

SapegaB пишет:
Андрей Иванович, спасибо за статью! Можете прокомментировать этот опус:
В Москве предпочли бы видеть на вершине ООН гражданина Белоруссии. К примеру, самого А. Лукашенко. http://argumenti.ru/politics/n509/419403

Не АИС, но могу высказатьсвоё мнение.
Сам АГЛ на это может пойти только в вилу непреодолимых обстоятельств и исключительно после того как в этом удастся убедить Францию, Англию и США. И оба этих момента достичь будет крайне сложно, имхо.
Америка хотела бы видеть на этом посту ВВП, в первую очередь как способ устранения его от реальной власти в России. Это ему ещё предлагал Байден перед президентскими выборами в 2012 году и об этом же его спрашивал в последнем интервью Роуз в NY. В обоих случаях ответ был отрицательным, причем Роузу ответ был кратким НЕТ и последующее молчание с предложением перейти к следующему вопросу. Путин прекрасно понимает, что должность генерального секретаря ООН это протокольная чиновничья должность, и от руководителя этой должности в реал политик зависит существенно меньше чем от постоянного члена СБ ООН.
РБ не постоянный член СБ ООН, но если подумать то трудно найти аргументы чтобы Англию, Францию и США могла устроить кандидатура АГЛ (фактически постоянные члены СБ ООН, согласовывают между собой кандидатуру на эту должность). Не менее сложно найти аргументы чтобы АГЛ согласился на эту чиновничью должность, имхо.

Аватар пользователя Лихторат

Stockmann пишет:
Весь твой сабж изначально был полное бе-бе-бе. Носишься со своей древней идеей элегантного русскомирского подчинения одного атамана другому как будто ничего не случилось и на дворе какой-нибудь 2012 год. А оно случилось. Твой любимый атаман не то чтобы остался совсем без золотого запасу, как наш, но изрядно обеднел, да еще навалил на себя ворох забот. Крым корми, Донбасс корми, в Сирии ритуальные танцы по привлечению геополитического внимания исполняй, дома битва холодильника с телевизором только началась... И если в отсутствие всех этих проблем не видать было ни воли, ни плана, ни действий атамана в отношении РБ, то с какого бодуна теперь он вдруг всё бросит и рванёт удовлетворять лихторатовы хотелки?

Дружище, беда состоит в том, что я хотя бы думаю о подчинении атаману. А вся твоя деятельность, уже который год сводится к стананиям о том, какой атаман плохой и как ему и его территории придет каюк уже вот завтра. Ты выбираешь цель и начинаешь тыкать в нее пальцем с твердолобым усердием, зачастую не замечани ни контраргументов ни оборотной стороны медали.
Так чем же твоя религия неминуемой кончины России лучше религии кончины доллара? Направленность лишь разная.

Чуешь разницу? Я отстаиваю позицию изменений в синевокой. А у тебя лишь критика России и лично Путина. И предложить альтернативу моему мнению ты так ни разу и не смог. Ты лишь критикуешь и тыкаешь пальцем. Так диалога не получится. Поэтому: Бе-бе-бе.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя intani

Лихторат пишет:
Forester пишет:
УДО?! Не узнал Вас без грима. Зачем так нервничать, это у нас эмоции, нервы, желания... А там хладнокровные шахматисты, которым чаяния народца до синей звезды. Играют в длинную, на века.Часто и они ошибаются. Но я понял одну черту Путина, он действительно действует как удав. Если жертва трепыхается, он не будет напрягаться, ослабит хватку. В дикой природе вообще не приветствуется риск, любое глупое ранение может привести к гибели. А тут воронья со всех сторон налетело, так и ждут промаха. Поэтому и приходится между струйками двигаться. Главное - это трЭнд, он в правильном направлении.

Дружище, не передергивате!
Дело РБ 20-е. А значит никакой шахматной игры. Пешками пренебрегают, не понимая, что в ферзи могут выскочить.
С Украиной тоже ошибались, тоже недооценили. Мало опыта? Нужны еще одни грабли?

Ну а про риск, мне не рассказывайте :) Оценивать риски - одна из задач моей профессии.

А что если не 20. Может чего не видим?

Intani

Аватар пользователя Лихторат

Forester пишет:
Тут такая загогулина. Есть 2 варианта развития событий: 1. Сирия - не дали свершиться цветной революции - получили бойню, 2. Украина - дали свершится цветной революции - получили бойню. Украина была потеряна еще 20 лет назад и возвращаться будет через лечебное голодание.

Послушайте, дружище. Говорить о том, что Украина была потеряна 20 лет назад... ну мол так все задумано, это их проблемы - проявлять крайнюю степень оголтелого патриотизма. Меня нельзя упрекнуть в плохом отношении к России. Но нужно уметь признавать хотя бы очевидные ошибки. На Украине были ошибки, Украина это провал. А Крым, Донбасс и прочее, это лишь попытки исправить ошибки. В некоторой части попытки удачные, в некоторой части неоднозначные. Однако однозначно не нужно идиализировать ВПР России.

Точно так же можно сказать и о взаимоотношениях с РБ. Сейчас все домыслы сводятся к теме крайней незначимости болотного края. Мол что там Шурик, когда вон какие проблемы! И мол белорусы сами пущай решают свои проблемы. А мы пока Сирией займемся. Знаете, как бы не пршлось и тут исправлять ошибки. Жалко у РБ Крыма нет, придется чего-то посерьезнее придумывать.

ЗЫ Работа с рисками, заключается в их адекватной оценке, минимизации и устранении рисков, а не в разгребании последствий их реализации.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

intani пишет:
А что если не 20. Может чего не видим?

Яж не сказал, что 20 это плохо :)

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя owl

Лихторат пишет:
ЗЫ Работа с рисками, заключается в их адекватной оценке, минимизации и устранении рисков, а не в разгребании последствий их реализации.

Заменить смотрящего за Беларусью - не разу не минимизация рисков для России. Прав Андрей Иванович - нет альтернативы способной вести к русскому миру (что бы это не значило) и пользоваться авторитетом у населения. Посаженный на трон новый президент РБ просто обязан будет стать диктатором и продолжит тянуть из России деньги. Нет, конечно, в ближайшей перспективе новый президент выполнит все пожелания Москвы, но его положение в РБ будет нестабильным. Вы ведь сами прекрасно это понимаете и аргументы очевидные уже много раз приводились на форуме.

Аватар пользователя Forester

Никто не говорит, что было задумано слить Украину. Просто в самой России бардак был (да и сейчас хватает) по-более. Со своими олЕгархами разобраться не могут. Просто было не до союзнЕгов, так баблом заливали. Сейчас видимо приходит и осознание и возможность.
Как по мне, думаю, что у Путина первоначальная задача была, чтобы свои не съели, а теперь будет сам соседей подъедать... или заглатывать не спеша :-)

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.