Война

Война

Война есть продолжение политики другими средствами. (Карл Клаузевиц)

 

Бомбят…

Россия вступила в войну… В принципе, это ожидалось, так как Сирия под руководством Башара Асада, после четырех лет тяжёлой, жестокой и бескомпромиссной войны стала постепенно сдавать, уходить в глухую оборону. Сирийская армия начала боевые действия в 2011 г. сначала с боевыми отрядами оппозиции, а затем с Исламским государством, вобравшим в свой состав большую часть вооруженных оппонентов сирийской власти. За эти годы в стране не осталось семьи, которая не потеряла бы мужа или сына.

Тем не менее, сирийская армия четвертый год не выходит из боя, но надежд на победу в её рядах нет, как и перспектив на выживание после казалось бы неминуемого поражения. Сирийцы отдают себе отчет, что война на два фронта, с одной стороны, с прозападной оппозицией, активно поддерживаемой США и ЕС, а с другой стороны, с исламскими фундаменталистами бесперспективна. Если бы не Россия…

Принято считать, что Россия преследует в Сирии целый ряд собственных глобальных и более частных целей. В частности:

- сохраняет и расширяет своё влияния на Ближнем Востоке – регион, имеющий для России стратегическое значение, включая энергетическое;

- сохраняет или даже спасает своего регионального союзника – светское государство, что исключительно важно для арабского мира

- решает судьбу своей военно-морской базы в Средиземноморье, а сейчас уже целого комплекса морского и воздушного базирования на стыке Европы и Азии. Стоит напомнить, что Россия присутствует в бассейне Средиземного моря с перерывами более двухсот лет.

Не является тайной, что начав бомбежки баз ИГИЛ и примыкающих к нему позиций сирийской оппозиции, Москва пытается решить и свои внутриполитические проблемы. Дело в том, что определенное время ИГИЛ, демонстрирующий успехи в расширении своей территории, оттягивал на себя наиболее радикальные элементы из мусульманских республик Северного Кавказа, но данный период уже закончился. Возникла угроза возвращения в пределы России обученных и имеющих боевой опыт боевиков.

Есть и геополитические аспекты начала российской операции в данном регионе:

- Россия демонстрирует глобальность своих интересов на мировой арене. Москва вырвалась из региональной постсоветской западни, куда её активно заталкивали последние десять лет США и Евросоюз, ограждая «санитарными кордонами»;

- Москва оставляет украинский кризис за «кормой», считая его практически закрытым после встречи П. Порошенко с канцлером ФРГ и президентом Франции 24 августа и октябрьской встречи «нормандской четверки». Более того, «нормандский» формат, к разочарованию Киева, оказался универсальным и был мгновенно задействован А. Меркель Ф. Олланд для консультаций с В. Путиным по сирийской проблеме.

 

Сирийская оппозиция

Оппоненты Москвы, от Вашингтона до Киева, воспринимают цели России в Сирии в крайне негативном формате, считая, что Россия, проиграв четверть века назад в «холодной войне» вообще не имеет право на активную внешнюю политику, оставаясь сырьевой колонией Запада и её вечно недовольных и ненасытных соседей. Даже само понятие «российские интересы» вызывает в европейских и североамериканских столицах истерику… Тем более, что реально противостоять современной России невозможно.

Отсюда и новая антироссийская пропагандистская кампания, которая фактически делится на две части. С одной стороны, в западных СМИ утверждают, что Москва делает попытку «поменять» Сирию на Украину. С другой стороны была сделана попытка обвинить Москву в убийстве мирных жителей, женщин и детей, но очень быстро данная часть компании сконцентрировалась на уничтожении Россией антиасадовской оппозиции.

Но проблема в том, что Россия и не скрывала, что считает Б. Асада легитимным президентом Сирии и будет уничтожать не только отряды ИГИЛ, но и группировки сирийской оппозиции, которые в России признаны террористическими (одна из тем встречи Б. Обамы и В. Путина 28 сентября 2015 г.).

Справедливости ради, необходимо отметить, что далеко не вся сирийская оппозиция воспринимается в Москве в исключительно негативных тонах. Примером может считаться «Свободная сирийская армия», с которой МИД РФ имеет многолетний контакт.

Более того, начиная с 2011 года, российский МИД регулярно сажает за стол переговоров в Москве представителей умеренной сирийской оппозиции и официального Дамаска, пытаясь сформировать процесс выхода из гражданской войны. Причина такого поведения Москвы понятна: российское руководство не имеет иллюзий в отношении авторитарной специфики режима Б. Асада. Более того, в Москве есть понимание, что формула власти в Сирии должна быть изменена, но для этого необходим мир. А пока, к сожалению, выбора нет: или ИГИЛ или Асад. Понятно, что в этом случае Б. Асад для Москвы остается вне конкуренции.

Реплика: в том же формате ИГИЛ в Москве воспринимают белорусскую оппозицию, как антироссийскую и пропольскую. И тоже выбора в данном случае у Москвы нет...

Естественно, российская авиация районы страны, где доминирует умеренная оппозиция, не бомбит, что понятно. Эта часть оппонентов режима Асада воюет против ИГИЛ, т.е. они реальные политические попутчики и союзники на поле боя. Но одновременно российские самолеты буквально сметают с лица земли позиции сирийской оппозиции, союзной ИГИЛ. Бомбят буквально день и ночь, что очень беспокоит Запад, так как поражение ИГИЛ в Сирии означает победу Б. Асада. Отсюда и волна возмущения в западных СМИ в отношении российских авиаударов.

Спектр критики Москвы очень широк, от американского «бензина» («тушат пожар бензином» Э. Картер), до требований Саудовской Аравии немедленно прекратить бомбардировки. Стоит напомнить и требования Берлина объясниться, а Лондона - «доказать» выбор целей. Естественно, Москва демонстративно проигнорировала все эти «требования» от охотников за игиловскими бульдозерами на фоне того, как саудовская авиация разбомбила свадьбу в Йемене (170 трупов), а авиация США госпиталь «Врачей без границ» в Кундузе (19 трупов).

Любопытно то, что при этом Россию давно ждали на этом театре военных действий. Интрига вокруг участия России в войне против ИГИЛ тянется уже целый год.

 

Интрига

Первая коалиция, собранная США в 2014-2015 гг., включает сейчас более шестидесяти стран и уже успела продемонстрировать свою полную недееспособность. Главная причина провала – коалиция была сфокусирована сразу на двух целях. Открыто – на уничтожении ИГИЛ. Замаскировано – на уничтожении режима Б. Асада. Совместить данные цели оказалось невозможно.

В итоге деятельность коалиции формализовалась в редкие широко разрекламированные авиарейды американской, британской, а сейчас и французской авивции, носящие в большей степени пиаровский характер. Постепенно эта бессмысленная воздушная охота за очередным лидером ИГИЛ вызвала полное разочарование. Стало понятно, что Запад воевать с ИГИЛ не будет

Более того, Запад поддерживает ИГИЛ, покупая у него через Турцию дешевую нефть с захваченных нефтепромыслов. Но, учитывая общее негодование действиями ИГИЛ в мире, Вашингтон, Великобритания и Франция были вынуждены имитировать войну с данный террористическим государственным образованием. В итоге этот традиционный западный позор всем надоел…

Но главная цель США и НАТО в данной войне остается низменной – свержение президента Сирии Башара Асада. Появление ИГИЛ, как конгломерата радикальных террористических группировок, воюющего как против Багдада, так и Дамаска, заметно облегчило задачу Вашингтона. США тут же вернулись к своему традиционному сценарию.

«Если будут побеждать немцы, стоит помогать русским, если верх будут брать русские, надо помогать немцам — и пусть они убивают друг друга как можно больше!» (1941 г., Трумэн, тогда вице-президент). Правда кончилось эта история после Второй мировой войны «холодной войной» и Карибским кризисом, когда мир просто чудом уклонился от ядерной катастрофы.

Как мы помним, в том же формате трактовалась война Советской армии с моджахедами в Афганистане. Закончилось все атакой Аль-Кайды на Нью-Йорк и Вашингтон. Не скрывают восторга в американском истеблишменте и в отношении украинского кризиса – «украинцы и русские убивают друг друга!».

Примерно такой же расклад сложился в Сирии: «очень плохие парни воюют с чертовски плохими парнями», так как ни для кого не является секретом, что главным противником ИГИЛ являлся все-таки упорно воюющий российским оружием и с помощью российских советников и специалистов Дамаск. Так что Вашингтон со своими союзниками мог бы и дальше наслаждаться данной бойней, чтобы потом явиться на окровавленное поле боя в тоге миротворца-победителя. Но все пошло как всегда...

Во-первых, Асад не сдался и продемонстрировал, что не собирается сдаваться. Поддержка Москвой Дамаска ломала все планы Запада: ИГИЛ должен был уничтожить Сирию, чтобы на её руинах можно было сконфигурировать новый регион с учетом европейских интересов Саудовской Аравии и Катара. Именно с этого момента (зима 2014 – 2015 г.) Вашингтон с помощью госсекретаря Дж. Кэрри приступил к зондированию Москвы, намекая на присоединение России к коалиции, что было равнозначно сдаче Б. Асада. Москва отказалась («союзниками не торгуем»). Вот тогда и возникла версия о сделке «Украина – Сирия», а фактически о сдаче Дамаска в обмен на отмену антироссийских санкций. Это была ошибка со стороны Вашингтона, где продолжают упорно преувеличивать роль санкций в кризисе российской экономики.

 

Реплика

Экономика России действительно находится в тяжелом кризисе, что не является новостью. Но стоило бы отметить, что кризис носит структурный характер и в большей степени связан не с санкциями, а проблемой реформирования экономики страны. Катализатором кризиса стало падение цен на нефть, что и привело к падению курса российского рубля. Санкции, естественно, оказывают свое негативное воздействие на финансовом рынке или на рынок инвестиционных товаров, технологий и т.д., но в данном случае они не идут ни в какое сравнение с низкими ценами на нефть.

Так что, было бы странным, если бы Москва поменяла своё присутствие на Ближнем Востоке – основной кладовой энергоносителей для мировой экономики на санкции, влияние которых еще необходимо доказать.

Во-вторых, летом 2015 года ситуация вокруг конфликта в Сирии и Ираке приобрела катастрофический характер – в Европу хлынула волна беженцев.

Видимо, мы не скоро узнаем весь сценарий бума беженцев 2015 года, но уже сейчас понятно, что война в Турции с курдами и ехидная по отношению к Германии позиция Греции -- создали «золотой мост» для перекачки огромной массы людей, курируемых, между прочим, американскими гуманитарными фондами, из Афганистана, Пакистана, Ирана и Сирии в Евросоюз. Стало понятно, что схватка за Дамаск и Багдад буквально на пороге.

Россия вошла в войну…

 

Следствия и Последствия

Операция российских воздушно-космических войск в Сирии началась буквально через сутки после встречи президентов России и США в здании ООН в Нью-Йорке. Понятно, что главной темой разговора была не Украина, как кому-то очень хотелось в Киеве, а Сирия. В. Путин ничего не добивался и ничего, естественно, не просил. Он только проинформировал, что в среду за небо Сирии будет отвечать Россия. Мол, лучше рядом не «болтаться…

Надо отметить, что все равно «болтаются» и, как говорят, бомбят пустыню.

Более того, президент России призвал Первую коалицию присоединиться к создаваемой новой коалиции в составе Сирии, Ирака и Ирана. Но это уже было форменным издевательством. Фактически США должны были бы присоединиться к Сирии Б. Асада, а Саудовская Аравия к Ирану…

В реальности с Вашингтоном повторилась ситуация, которая уже произошла с А. Лукашенко. Напомним, что белорусский президент очень долго и эмоционально требовал от России новые самолеты для защиты от НАТО, а в итоге получил предложение о размещении российской авиабазы.

Примерно тоже произошло и с США, которые, взяв на себя роль мирового лидера по борьбе с международным терроризмом, могли себя позволить критику стран, «уклоняющихся» от борьбы с мировым злом. Но вот когда эти «уклоняющиеся» вдруг принялись интенсивно бомбить базы террористов, оказалось, что «ошибочка вышла»: сначала надо разрушить реальное государство с тысячелетней историей, а уж потом, вроде бы дело дойдет до этих изуверов, отрезающих заложникам головы…

 

А. Суздальцев, Москва, 04.10.2015

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя дедИван

Хочу авиабазу в Бобруйске.

Аватар пользователя КАПА

дедИван пишет:
Хочу авиабазу в Бобруйске.

На российские базы теперича очередь.

Страшно не терять. Страшно оказаться потерей. Озаботьтесь тем, чтобы по дороге Россия не потеряла вас.

Аватар пользователя alteslager

В тему:
poznavatelnoe.tv/fedorov_2015-10-01

Аватар пользователя Гость

Андрей Иванович, благодарю за статью.
Вы хорошо перечислили часть интересов нашей с вами страны на БВ, могу от себя добавить, у России там есть ещё и оружейные интересы, продавать оружие странам этого региона это всегда была прерогатива Москвы. Египет вот сейчас уже в процессе оформления крупной сделки, да плюс ещё с Мистралем нам французы помогли, подкинули контракт для Египта.
Но это так, маленькое дополнение, я хотел вас, как специалиста по Белоруссии, спросить.

Скажите пожалуйста, в своих статьях вы часто упоминаете, что Москва уже намекала Лукашенко, что ему пора подумать о замене, я хотел бы знать, когда, кому и в какой форме это говорилось нашими официальными лицами, или ему намекали как-то иначе? Если намекали иначе, тогда как?

Аватар пользователя Лихторат

Андрею Ивановичу, спасибо за статью!

Ответить с цитированием
Видимо, мы не скоро узнаем весь сценарий бума беженцев 2015 года, но уже сейчас понятно, что война в Турции с курдами и ехидная по отношению к Германии позиция Греции -- создали «золотой мост» для перекачки огромной массы людей, курируемых, между прочим, американскими гуманитарными фондами, из Афганистана, Пакистана, Ирана и Сирии в Евросоюз. Стало понятно, что схватка за Дамаск и Багдад буквально на пороге.

Да ну что Вы!!! Сценарий мы узнаем уже очень скоро! Просто не обо все СМИ трезвонят. Ну вот например:
http://jpgazeta.ru/grecheskie-spetssluzhbyi-presekli-popyitku-massovo-vooruzhit-bezhentsev-igil/
По описанию понятно, что греческие спецслужбы шли конкретно имея информацию. Сработала агентура, видимо. Ну а учитывая особое отношение греков к Германии... можно смело говорить, что это только капля в море. Так канала 2. По одному в Европу прут беженцы и "беженцы". По второму для "беженцев" идут их основные орудия труда. Мягкие и толерантыне европейцы уже оч скоро начнут жалеть о своей мягкости и толерантности. Да и вполне вероятно, что будет общественный заказ на нового фюрера - который будет способен навести порядок и защитить европейских толерастов, их жен, супругов, детей.

ЗЫ Ассимиляция в 510 млн. населении? Не, не слышал! Группа из 100 "беженцев" вполне себе способна подчинить себе какой нить мирный альпийский городок с парой десятков тыс. жителей. Европейцы уже забыли, что значит защищать свои интересы с оружием в руках.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя aksel

АИ, спасибо за статью! Прокомментируйте, пжл, состоявшиеся в Астане договрённости части сирийской оппозиции и роль Назарбаева в этой каше.

aksel
____________________
Хрен вернусь в Belarus!

Аватар пользователя mPronin

Лихторат пишет:
...ЗЫ Ассимиляция в 510 млн. населении? Не, не слышал! Группа из 100 "беженцев" вполне себе способна подчинить себе какой нить мирный альпийский городок с парой десятков тыс. жителей. Европейцы уже забыли, что значит защищать свои интересы с оружием в руках.

Европейские колониальные метрополии - исторически жуткое зверье за демократическим фасадом - постепенно перевели в пассивный режим после 45-го, а, где-то начиная с 1999-го постепенно выводили в режим активный.

Вначале в основном специализированные структуры - флот, авиация, спецназ: побомбить Белград, в Триполи поокоянствовать. А где-то с 2011 года в Европе развертывается уже широкая компания военной пропаганды, причем как-то так неудачно вышло, что против России.

Сейчас можно наблюдать два процесса - опыты по переформатированию Европы проамериканской частью европейского истеблишмента (БВ-беженцы часть этого процесса) в единое нацеленное на восток целое и российская демонстрация расширяющегося спектра своих возможностей в плане военного противостояния.

И что сулит грядущий апофеоз глубокого внедрения неонацизма в IV рейхе с человеческим лицом, пока сказать сложно.

Но скорее всего ничего хорошего.

There's no time,
And no space,
No mistakes,
To erase.

Crossing The Rubicon (с)

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя owl

Ответить с цитированием
Но стоило бы отметить, что кризис носит структурный характер и в большей степени связан не с санкциями, а проблемой реформирования экономики страны.

Было бы интересно почитать в каком нибудь Вашем обзоре более подробно именно на эту тему. Какие шаги предпринимают власти для выхода из кризиса, не боится ли правительство и приближенные потерять власть в результате структурных реформ. Иначе вся эта авантюра в Сирии выглядит как отвлекающий маневр от внутренних проблем в России.

Аватар пользователя Лихторат

mPronin пишет:
И что сулит грядущий апофеоз глубокого внедрения неонацизма в IV рейхе с человеческим лицом, пока сказать сложно.

Коллега, грядущий апофеоз гулбокого внедрения не построить на базе толерантности и гендерной свободы. Тутачки нужны хаос, кровь и жертвы. Все бы ничего, все ента исполнимо, вот только в Европе наберется много народу с реальными, а не сугубо финасовыми активами. Здается мне, что если таки мусье и геры таки одуплятся и таки поймут перспективы маячащие для их активов, они таки будут крайне против. Ну а дальше... одно дело усмирять и принуждать к демократии челядь, а совсем другое мусье и геров с Патек Филип и Паркерами.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя mPronin

owl пишет:
...Иначе вся эта авантюра в Сирии выглядит как отвлекающий маневр от внутренних проблем в России.

Это из землянки.

А если поднять взгляд чуть повыше, то как отказ от услуг и даже отказ от признания функций мирового жандарма в лице США.

Которым официально предложено присоединиться к коалиции Ирана, России и Сирии в решении проблемы ИГИЛ.

P.S.
Кстати.

Москва решительно осуждает авиаудар ВВС США по госпиталю «Врачей без границ» в Кундузе на севере Афганистана и требует объективного расследования этой трагедии, заявила официальный представитель МИД России Мария Захарова.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Лихторат

owl пишет:
Иначе вся эта авантюра в Сирии выглядит как отвлекающий маневр от внутренних проблем в России.

Стисняюсь спросить коллега, как (в чем, как сильно, какие угрозы.. с примерами) проявляются внутренние проблемы России, что нужно устраивать авантюру? Сугубо по моему мнению, внутренние проблемы России проявляются больше на Брамах, Партизанх и прочих рукопожатных источниках.

Аль у вас имеются факты многотысячных митингов, голодных бунтов, фактов массового гражданского неповиновения... ну в общем, в чим таки угрозы для "крывавой нерукопожатной власти и лично властителю"?

UPD:
ЗЫ Я вааще любю почитать чего нить этакого, рассуждающего об угрозах и делающего выводы по косвенным фактам. Ну вот например:
http://ru.tsn.ua/blogi/themes/politics/putina-bolshe-net-498585.html
Дзиучына смело лепит выводы на основе якобы эмоций. Пол Экман бы позавидывал такой логике! Ну а я, как человек имеющий некоторый опыт в сий области, вааще ржал в голос. Однакож народ хавает и улюлюкает, потому как ему толкают то, что он желает услышать/увидеть. "Обострившиеся неожиданно внутренние проблемы России" из той же области. Поговорим о них тогда, когда они начнут реально проявлятся в угрозы для власти. А пока... можно смело заменять эмоции обиды и страха, на эмоцию скуки, "слабость речи" обозначить системностью параноидала, и не сметь сравнивать его с чернокожим истеройдом, потому как разные они... Ну и так далее. Главное истину старатся найти, а не верить в любой хлопок лужи.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя mPronin

Лихторат пишет:
Коллега, грядущий апофеоз гулбокого внедрения не построить на базе толерантности и гендерной свободы. Тутачки нужны хаос, кровь и жертвы.

C хаосом, кровью и жертвами в Европе никогда проблем не возникало.

А толерантность и гендерные свободы это фундамент технологий управления населением путем манипуляции меньшинствами, обеспечивающий нейтрализацию вменяемого большинства.

Лихторат пишет:
Все бы ничего, все ента исполнимо, вот только в Европе наберется много народу с реальными, а не сугубо финасовыми активами. Здается мне, что если таки мусье и геры таки одуплятся и таки поймут перспективы маячащие для их активов, они таки будут крайне против.

Позняк метаться. Они-то все время думали, что нынешние технологии и механизмы управления придуманы и внедрены для их благополучия.

Выжившие возможно станут осмотрительнее.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

Лихторат пишет:
Стисняюсь спросить коллега, как (в чем, как сильно, какие угрозы.. с примерами) проявляются внутренние проблемы России, что нужно устраивать авантюру?...

"Так пишет Таймс" (с)...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Лихторат

mPronin пишет:
"Так пишет Таймс" (с)...

Тыг низяж читать один Таймс? Можно жи шырше искать информацию.
Истина где-то рядом! :)

UPD:
Ну вот например рукопожатно говорить о нефтезависимой России, о том шо просрали полимеры, о том шо с рублем санкции животворящие делаютЬ. Но оборотная сторона медали на примерах... как-то совсем не воспринимается. Для примера все тоже, только с другой стороны:
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/105577/

Тыг может не рукопожатно мычать, а корень проблем поискать? (подсказка - он за лужей :) )

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя owl

Лихторат пишет:
Стисняюсь спросить коллега, как (в чем, как сильно, какие угрозы.. с примерами) проявляются внутренние проблемы России, что нужно устраивать авантюру?

Таже что и в Беларуси - экономика. С одной стороны лучше чем в РБ, все таки реформы в свое время прошли дальше, да и полезные ископаемые привносят неплохой доход. С другой стороны - страна большая и хватает проблемных регионов со своей спецификой.

Лихторат пишет:
Сугубо по моему мнению, внутренние проблемы России проявляются больше на Брамах, Партизанх и прочих рукопожатных источниках.

Т.е. по вашему мнению, структурных проблем в экономике России нет? Ну что ж не буду вас разубеждать. Мне интересно было бы послушать экономический анализ состояние и возможные пути реформ. И рискнет ли нынешняя власть пойти на необходимые реформы.

Лихторат пишет:
Аль у вас имеются факты многотысячных митингов, голодных бунтов, фактов массового гражданского неповиновения... ну в общем, в чим таки угрозы для "крывавой нерукопожатной власти и лично властителю"?

В Беларуси тоже ни митингов ни голодных бунтов, однако...

Аватар пользователя SD

mPronin пишет:

А если поднять взгляд чуть повыше, то как отказ от услуг и даже отказ от признания функций мирового жандарма в лице США.

Которым официально предложено присоединиться к коалиции Ирана, России и Сирии в решении проблемы ИГИЛ.

Ну, проблему ИГИЛ не для того создавали, чтобы её решать. Характер военного вовлечения Москвы говорит о том, что и для неё фантом ИГИЛа - лишь повод для силового входа на БВ чтобы задержаться там навсегда в качестве субъекта мировой политики, без которого ни один глобальный вопрос решить теперь невозможно, хочется кому-то этого или нет.

Превращение России из номинального в реального глобального игрока можно только приветствовать. Очевидно, что реально самостоятельная внешнеполитическая повестка во весь рост ставит вопрос о хозяйственном суверенитете России. В этой связи вопрос к россиянам: На сколько идеи Катасонова, Губанова и Глазьева популярны в политически-активной среде?

Аватар пользователя Лихторат

owl пишет:
Т.е. по вашему мнению, структурных проблем в экономике России нет? Ну что ж не буду вас разубеждать. Мне интересно было бы послушать экономический анализ состояние и возможные пути реформ. И рискнет ли нынешняя власть пойти на необходимые реформы.

Коллега, таки вы мне не ответили на вопрос. Понимаю, что может быть я не внятно пишу, запутанно и не понятно. Постараюсь еще раз:

Каким таким образом системные экономические проблемы в России проявляются, что их нужно решать не экономическими методами, а "авантюрой в Сирии"? Что такого насущьного решает "авантюра" чего нельзя добится внутрироссийскими экономическими методами?

Как только вы найдете вменяемый ответ на этот вопрос - поговорим о реальности "авантюры" как отвлекающего маневра. А пока, "отвлекающая от внутренних проблем авантюра" имеется сугубо в рукопожатных умах.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя mPronin

SD пишет:
...На сколько идеи Катасонова, Губанова и Глазьева популярны в политически-активной среде?

Политически-активной среде их идеи перпендикулярны (здесь уже давно не страна добрых советов), экономически-активной неизвестны.

Доклад Глазьева обсуждался в политическом ключе по большей части тусовками спектра "сильно левее КПРФ".

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Лихторат

SD пишет:
Ну, проблему ИГИЛ не для того создавали, чтобы её решать. Характер военного вовлечения Москвы говорит о том, что и для неё фантом ИГИЛа - лишь повод для силового входа на БВ чтобы задержаться там навсегда в качестве субъекта мировой политики, без которого ни один глобальный вопрос решить теперь невозможно, хочется кому-то этого или нет.

Превращение России из номинального в реального глобального игрока можно только приветствовать.

Ниистово рупоклескаю, коллега! Придерживаюсь такого же мнения, только так кратко сформулировать не мог. :)

SD пишет:
Очевидно, что реально самостоятельная внешнеполитическая повестка во весь рост ставит вопрос о хозяйственном суверенитете России.
В этой связи вопрос к россиянам: На сколько идеи Катасонова, Губанова и Глазьева популярны в политически-активной среде?

Комрад, к Вам встречный вопрос: Считаете последний план Глазьева панацеей для России? Нет, я понимаю, что, учитывая крайне либеральное и даже либер...кхм... правительство, на без рыбъе и рак рыба, но все же?

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя mPronin

Лихторат пишет:
...Считаете последний план Глазьева панацеей для России?..

Поднять производительность в 4 раза до 2020 года определенно панацея. Где бы теперь сыскать панацею с рецептом как это реально сделать и куда потом высвободившихся девать.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Андрей Иванович, благодарю за статью.
Вы хорошо перечислили часть интересов нашей с вами страны на БВ, могу от себя добавить, у России там есть ещё и оружейные интересы, продавать оружие странам этого региона это всегда была прерогатива Москвы. Египет вот сейчас уже в процессе оформления крупной сделки, да плюс ещё с Мистралем нам французы помогли, подкинули контракт для Египта.
Но это так, маленькое дополнение, я хотел вас, как специалиста по Белоруссии, спросить.

Скажите пожалуйста, в своих статьях вы часто упоминаете, что Москва уже намекала Лукашенко, что ему пора подумать о замене, я хотел бы знать, когда, кому и в какой форме это говорилось нашими официальными лицами, или ему намекали как-то иначе? Если намекали иначе, тогда как?

На встрече в Сочи в апреле 2004 г., когда А. Лукашенко хотел согласовать с Москвой референдум об снятии счетчика переизбраний на пост президента. В 2015 году такого разговора НЕ БЫЛО.

Аватар пользователя Andrey

mPronin пишет:
Лихторат пишет:
...Считаете последний план Глазьева панацеей для России?..

Поднять производительность в 4 раза до 2020 года определенно панацея. Где бы теперь сыскать панацею с рецептом как это реально сделать и куда потом высвободившихся девать.

Глазьев...

Аватар пользователя Andrey

mPronin пишет:
SD пишет:
...На сколько идеи Катасонова, Губанова и Глазьева популярны в политически-активной среде?

Политически-активной среде их идеи перпендикулярны (здесь уже давно не страна добрых советов), экономически-активной неизвестны.

Доклад Глазьева обсуждался в политическом ключе по большей части тусовками спектра "сильно левее КПРФ".

это так

Аватар пользователя Andrey

aksel пишет:
АИ, спасибо за статью! Прокомментируйте, пжл, состоявшиеся в Астане договрённости части сирийской оппозиции и роль Назарбаева в этой каше.

Очень была полезная встреча, как раз и рассчитана на изменение формулы власти в Сирии. Понятно, что лимит встреч в Москве исчерпан и мы очень благодарны Астане (мусульманская страна) для предоставления договорной площадки. Работа продолжается.

Аватар пользователя Andrey

owl пишет:
Ответить с цитированием
Но стоило бы отметить, что кризис носит структурный характер и в большей степени связан не с санкциями, а проблемой реформирования экономики страны.

Было бы интересно почитать в каком нибудь Вашем обзоре более подробно именно на эту тему. Какие шаги предпринимают власти для выхода из кризиса, не боится ли правительство и приближенные потерять власть в результате структурных реформ. Иначе вся эта авантюра в Сирии выглядит как отвлекающий маневр от внутренних проблем в России.

Отвлекать нечего. Россияне в общем, углублены во внутренние проблемы, их немного переориентировали по Крыму и Украине, но уже все опять ушло вглубь. Это специфика больших государств. Такая же картина и в США. Россияне имеют представление о своей армии и воспринимают операцию в Сирии в качестве больших учений с боевыми стрельбами, как бы жестоко это не звучало. Отвлечь не получится, да и не надо.
Выработка мер противодействия кризис дается тяжело. Идет большая дискуссия. К сожалению, задействован идеологический компонент. Это надо прописывать, но это очень сложный материал и он расходится с тематикой сайта.

Аватар пользователя SD

Лихторат пишет:

Комрад, к Вам встречный вопрос: Считаете последний план Глазьева панацеей для России? Нет, я понимаю, что, учитывая крайне либеральное и даже либер...кхм... правительство, на без рыбъе и рак рыба, но все же?

Нет конечно. Глазьев страдает экономическим материализмом - у него всё та-же "невидимая рука рынка", только не в виде равновесия "спрос-предложение", а в виде перманентно-неустойчивого поиска этого равновесия, сами по себе "объективно" существующие циклы Кондратьева, Глазьев даже не догадывается о каббалистическо-ритуальном характере финансового рынка (ближе всего к осознанию этого пришёл Катасонов) и т.д.

Однако проблематика, поднимаемая этими людьми, такая как необходимость собственного кредита, несуразица внешней оценки сырьевого сектора, в результате которой невозможны собственные стоимостно-технологические цепочки и т.д. - совершенно верная на мой взгляд постановка вопроса в отличие от мифических "структурных дисбалансов", за которыми скрываются выцвевшие приватизационные рецепты давно ушедшей эпохи.

Аватар пользователя mPronin

SD пишет:
...Однако проблематика, поднимаемая этими людьми, такая как необходимость собственного кредита, несуразица внешней оценки сырьевого сектора, в результате которой невозможны собственные стоимостно-технологические цепочки и т.д. - совершенно верная на мой взгляд постановка вопроса в отличие от мифических "структурных дисбалансов", за которыми скрываются выцвевшие приватизационные рецепты давно ушедшей эпохи.

Поиск экономических ответов на политическое своеобразие текущего момента занятие вечное.

На мой взгляд здешнюю экономическую публицистику губит именно комплексный подход, при котором для успеха излагаемых идей вся политика и экономика в целом должны быть приведены к виду, приемлемому для экономического публициста и его аудитории.

А они, особенно экономика, почему-то не хотят подстраиваться под излагаемые идеи.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Stockmann

Лихторат пишет:
Каким таким образом системные экономические проблемы в России проявляются, что их нужно решать не экономическими методами, а "авантюрой в Сирии"?

"Покупательная способность россиян в среднем снизилась на 20%, а доступность продуктов питания упала на 20,5%, сообщают «Известия» со ссылкой на данные Росстата".
20% спада за год - это таки проблема. А падение еще и инвестиций в основной капитал свидетельствует, что экономическими методами ее никто там не решает.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя mPronin

Stockmann пишет:
...20% спада за год - это таки проблема. А падение еще и инвестиций в основной капитал свидетельствует, что экономическими методами ее никто там не решает.

Таки проблема.

Характерно, что в условиях глобального кризиса экономическими методами так и не решаемая.

Вы, Stockmann, себе уже давно определили свою нишу - пропагандон тм. Точнее и не скажешь.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя aksel

Тут такое дело: покупательская способность иракцев, ливийцев и сирийцев снизилась в разы. Глядя на это, Россия решила проблему решать начать загодя. Ну чтобы не воевать потом с ИГИЛ под Ашхабадом. И это никак долгосрочным антикризисным менеджментом не видится. Таки двойные стандарты в действии

aksel
____________________
Хрен вернусь в Belarus!

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
Таки проблема.

Характерно, что в условиях глобального кризиса экономическими методами так и не решаемая.

Вы, Stockmann, себе уже давно определили свою нишу - пропагандон тм. Точнее и не скажешь.

А где еще "глобальный кризис" обвалил покупательную способность аж на 20%? В Европе рост, в Штатах рост, в Китае и Индии - рост... Из крупных экономик рецессия только в Бразилии, но и там она намного меньше российской.

Отсутствие удовлетворительного ответа на этот вопрос вынудило бедного майора ругаться и переходить на личности... Но я ж не виноват, что ваша вставшая с колен ымперия впала в системный кризис, который Вы пытаетесь замазать несуществующим глобальным.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя mPronin

Stockmann пишет:
...Отсутствие удовлетворительного ответа на этот вопрос вынудило бедного майора ругаться и переходить на личности...

Переходить на определения.

Поскольку личность так и не смогла объяснить, почему при росте ВВП в цитадели демократии покупательная способность неизменно падает, а средний класс потиху вымирает.

И при несомненном понимании всей глубины тотальной некомпетентности Stockmann в обсуждаемых вопросах.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя SD

mPronin пишет:

Поиск экономических ответов на политическое своеобразие текущего момента занятие вечное.

На мой взгляд здешнюю экономическую публицистику губит именно комплексный подход, при котором для успеха излагаемых идей вся политика и экономика в целом должны быть приведены к виду, приемлемому для экономического публициста и его аудитории.

А они, особенно экономика, почему-то не хотят подстраиваться под излагаемые идеи.

Я не про пармезан, а про экономический суверенитет, необходимость котрого лежит на поверхности в состоянии открытого противостояния с основным геополитическим противником.

Первый раз, когда Асад по сценарию должен был вот-вот потравить химическим оружием собственное население, БиБи (ВВ) разрулил ситуацию, будучи посредником. В результате случилась "революция гиднисци", а затем, как чёрт из табакерки, выпрыгнул ИГИЛ.

Сегодня БиБи не просто посредник, а самоназначенный шериф в городе. И не нужно быть великим стратегом, чтобы представить какие гнилухи будут выставлены к угощению как только пройдёт первоначальный столбняк неожиданности от действий Кремля. Так-же не нужно большой проницательности, чтобы предположить в качестве одного из основных направлений ответного удара - финансово-экономическое.

Так что от "...поиска экономических ответов на политическое своеобразие текущего момента.." по-моему никуда не скрыться. Вангую, что демонтаж существующей финансово-экономической модели - ещё одна из целей сирийской кампании.

Аватар пользователя Valerij

owl пишет:
Иначе вся эта авантюра в Сирии выглядит как отвлекающий маневр от внутренних проблем в России.

Не могли бы раскрыть тему авантюрности России в сирийском процессе?

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
Переходить на определения.

Поскольку личность так и не смогла объяснить, почему при росте ВВП в цитадели демократии покупательная способность неизменно падает, а средний класс потиху вымирает.

Вранье с задачей обеления провальной экономической политики РФ... Эта мулька про "вымирающий средний класс" была запущена в кризис семилетней давности, а некоторые тотально компетентные деятели роспропаганды пытаются подстелить ее в качестве соломки теперь, когда ситуация совсем иная.

И бросьте уже сравниваться с "цитаделью демократии". Выпали вы из той лиги, как минимум, на поколение, а может, уже и навсегда. Отныне ваша экономическая лига - Мексика, Индонезия и им подобные. Надо было развиваться, а не на понты размениваться, когда такая возможность была. А теперь-то уж "улучшения как в 2008-2009 гг., когда мы серьезно просели, а потом сразу отскочили, - такого не будет. Будут длительные худые периоды. Тучные годы прошли, теперь худосочные будут". И не будь это сказано министром финансов, майор и его бы осадил в пропагандоны и заткнул американским средним классом. О котором сам не имеет зеленого понятия, но обладает способностью приспособить всякое лыко для нужд пропаганды...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя mPronin

SD пишет:
...Вангую, что демонтаж существующей финансово-экономической модели - ещё одна из целей сирийской кампании.

Не лишено.

Только демонтаж это политически некорректный термин, равно как реформирование, или национализация.

Оптимизация, реструктуризация, переформатирование, еtc.

Политически мотивированные антикризисные действия в экономике обязаны выглядеть вынужденными и называться нейтрально, чтобы никому не было обидно.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Ёж
Аватар пользователя Гость

"Из унитаза смотрели внимательные глаза майора Пронина"...................студенческий ремейк известного совкового боевика..

Анатолий Иванович..

Аватар пользователя Zigmund

Stockmann пишет:
Отныне ваша экономическая лига - Мексика, Индонезия и им подобные. Надо было развиваться, а не на понты размениваться, когда такая возможность была.

Аватар пользователя Marina
Аватар пользователя Marina

Andrey пишет:
Гость пишет:
Скажите пожалуйста, в своих статьях вы часто упоминаете, что Москва уже намекала Лукашенко, что ему пора подумать о замене, я хотел бы знать, когда, кому и в какой форме это говорилось нашими официальными лицами, или ему намекали как-то иначе? Если намекали иначе, тогда как?

На встрече в Сочи в апреле 2004 г., когда А. Лукашенко хотел согласовать с Москвой референдум об снятии счетчика переизбраний на пост президента. В 2015 году такого разговора НЕ БЫЛО.

а мне кажется , что Лукашенко на свой мавзолей уже "заслужил"

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Хммммм....Ничего себе:)
Украинский телеканал "Громадянское ТВ" опросил белоруссов - как они относятся к грядущему развертыванию авиабазы ВКС России под Бобруйском. Ожидавшие протестов украинские журналисты были поражены:

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя КАПА

Stockmann пишет:
Надо было развиваться

Сидит Stockmann в сторонке за бугром с белорусским паспортом за пазухой и переживает.
Возвращаться ведь...

Страшно не терять. Страшно оказаться потерей. Озаботьтесь тем, чтобы по дороге Россия не потеряла вас.

Аватар пользователя Лихторат

Stockmann пишет:
"Покупательная способность россиян в среднем снизилась на 20%, а доступность продуктов питания упала на 20,5%, сообщают «Известия» со ссылкой на данные Росстата".
20% спада за год - это таки проблема. А падение еще и инвестиций в основной капитал свидетельствует, что экономическими методами ее никто там не решает.

Дружище, ты мне не голову дури, а, если уж вмешивайся, то отвечай на вопрос. Мне снова его повторять?
Т.е. по твоему с падением покупательской способности нужно боротся операцией в Сирии? Я канешне понимаю, что рукопожатной публике все кругом (там, на ненавистной строне) кажутся дибилами, но это вовсе не так. Такшта давай вопросы веры оставим. Подобные твоим рассуждения - вера чистой воды.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

Stockmann пишет:
А где еще "глобальный кризис" обвалил покупательную способность аж на 20%? В Европе рост, в Штатах рост, в Китае и Индии - рост... Из крупных экономик рецессия только в Бразилии, но и там она намного меньше российской.

Тебя не смущает, что с 8-го года рост экономики Европы показал символически 0,5%, а США (с их подсчетами ВВП) символические 1,5% и вместе с тем, наблюдается усточивый рост потребления? За счет чего потребление домохозяйств в США усточиво растет, если экономика по сути стоит на месте? У меня на этот счет есть идеи. А у тебя?

Опять влезаем в беспеспективый спор с тобой. Опять ты пытаешься оперировать сравнительными характеристиками, когда у одних проблемы на лицо и это плохо, а проблемы у других можно демонтративно не замечать. Мол люди та жить стали лучше и хрен с ним, что все вдолг и за счет других. И хрен с ним, что это может конкретно так аукнутся.

UPD:
На тебе инфорграфики и хватит пудрить тут мозги на тему как в России плохо и как всем хорошо. Хреново будет ВСЕМ. Кому-то раньше, кому-то позже и в Ж каждый залезет на разную глубину.
http://worldcrisis.ru/crisis/wc_2068154
И еще:
http://worldcrisis.ru/crisis/2066579

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

SD пишет:
Однако проблематика, поднимаемая этими людьми, такая как необходимость собственного кредита, несуразица внешней оценки сырьевого сектора, в результате которой невозможны собственные стоимостно-технологические цепочки и т.д. - совершенно верная на мой взгляд постановка вопроса в отличие от мифических "структурных дисбалансов", за которыми скрываются выцвевшие приватизационные рецепты давно ушедшей эпохи.

Согласен. Однако, судя по репликам Майора и наших российских коллег, рассуждения Глазъева воспринимаются минимум как утопия, а максимум как вредный тренд. Хотя, на мой скромный взгляд, сто ило бы отделить зерна от плевел и присмотрется внимательнее.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя DL

.

если разговаривать, то можно договориться

Аватар пользователя DL

Лихторат пишет:
Хреново будет ВСЕМ. Кому-то раньше, кому-то позже и в Ж каждый залезет на разную глубину.

День добрый коллега и всем Обозовцам!
С Вашего позволения несколько слов в Ваш извечный спор с уважаемым Штокманом. Хазин конечно "вор авторитетный", однако его логические выводы несколько спорны (ну вот, к примеру, http://nkrichevsky.livejournal.com/4423.html мнение оппонента) кмк, из желания эпатировать (его прогноз 11 лет назад http://www.kp.by/daily/23294/29555/). Вцелом его позиция - этакий Веллер "от экономики", у всех все плохо, и я один это вижу. Правда, когда это видят другие, то "...Сталкивались ли вы с научной мафией?
По сравнению с ней «Коза ностра» - детский сад. После ухода из администрации президента я два года ходил без работы. Меня и до сих пор ни на одну конференцию не зовут.
- То есть на экспертное сообщество надежды тоже нет?
- Экспертное сообщество живет на деньги тех, кто заказывает. Я им всем цену знаю. Они все продавались, рано или поздно. И люто ненавидят тех, кто сохранил независимость."
Доступ к более-менее объективной картине макроэкономических процессов имеют только власть имущие, а системный анализ хотя бы фондового рынка Беларуси - научная фантастика.

если разговаривать, то можно договориться

Аватар пользователя DL

.

если разговаривать, то можно договориться

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.