"Восточное партнерство" ЕС и риски для России. Доклад

Заседание Научно - экспертного совета ОДКБ по теме: геополитическая обстановка в зоне ответственности организации Договора о коллективной безопасности и прилегающих районов». 22 мая 2009 г. Москва.


А. Суздальцев, заместитель декана факультета мировой экономики и мировой политики Государственного университета – Высшей школы экономики (Москва)

Тема доклада: «Восточное партнерство» ЕС и риски для России»


7 мая текущего года состоявшийся в Праге саммит Евросоюза принял принципиальное решение: форсировать стратегическое сотрудничество с шестью республиками бывшего СССР, которые лежат к востоку от границ объединенной Европы. На саммите был утвержден план "Восточное партнерство" ЕС, который создает новые структуры и основу отношений между Евросоюзом и Украиной, Молдавией, Грузией, Азербайджаном, Арменией и Белоруссией. Декларируемая цель "Восточного партнерства" - вовлечение шестерки в экономическую, политическую и стратегическую сферу влияния ЕС, т.е. речь идет о включении шести стран постсоветского пространства в по сути интеграционный проект низкой интенсивности под эгидой Евросоюза.

Брюссель подчеркивает, что задача ЕС в рамках "Восточного партнерства состоит в укреплении «стабильности, эффективного управления и экономического развития стран к Востоку от союза, которые имеют стратегическую важность для ЕС»[1]. Шестерке стран постсоветского пространства обещаны режимы свободной торговли, экономическая помощь, регулярные консультации в области обороны и безопасности. Несмотря на столь широкую и прямо скажем геополитическую «дорожную карту» для «Восточного партнерства», Евросоюз стремится не актуализировать политическую составляющую проекта. 7 мая в Праге и.о. премьер-министра Чехии, председательствующей в ЕС, Мирек Тополанек заявил, что «проект Восточное партнерство не должен быть ни возобновлением блоковой системы, ни борьбой за сферы влияния. Это не должно быть формальное, но прагматичное сотрудничество равноправных партнеров как в области торговли и энергетической безопасности, так и в области укрепления прав человека»[2]. Однако основные направления деятельности «Восточного партнерства» фактически повторяют связи стран – участниц программы с Россией.

Стоит напомнить, что большинство стран, вошедших в «Восточное партнерство» уже имеют развитые формы экономического партнерства с РФ, некоторые находятся на второй стадии экономической интеграции с Москвой (в частности Белоруссия имеет с Россией таможенный союз и фрагменты политической интеграции – Союзное Государство). С учетом того, что Белоруссия и Армения являются членами ОДКБ, регулярные консультации с Брюсселем в областях обороны и безопасности создают конфликт интересов.

ЕС предлагает выработать и подписать соответствующие соглашения о стратегическом партнерстве с шестеркой в энергетической области. Видимо, соглашение между ЕС и Украиной по модернизации украинской газотранспортной системы без привлечения России можно считать одним из первых проектов в рамках «Восточного партнерства». В настоящее время активно президентом Украины В. Ющенко лоббируется проект изменения вектора поставок нефти по нефтепроводу «Одесса – Броды», что видимо, явится расширением тематики «Восточного партнерства» в энергетической сфере. По итогам встречи президентов Лукашенко и Ющенко в Гомеле, состоявшейся 6 мая, белорусский президент подтвердил готовность Минска участвовать в проектах Балто – Черноморского энергетического «коридора» и согласовывать транзитную политику с Киевом в отношении поставок российских углеводородов на европейские рынки через территорию Украины и Белоруссии. Программа «Восточное партнерство» призвана оживить и стимулировать проекты энерготранзита по Южному (Кавказскому) коридору, способствовать подведению сырьевой базы к газопроводу Набукко газом Туркмении и Азербайджана.

В рамках «Восточного партнерства» планируются ослабления визового режима для стран – участников программы, т.е. то, что давно Брюссель обещает России, требуя взамен от Москвы массу уступок.

Бюджет программы достигнет 1,4 млрд евро /1,8 млрд долл/ на период до 2013 г. 600 миллионов евро, выделенные Евросоюзом на 2010—2013 годы для реализации программы «Восточное партнерство», будут распределяться между шестью странами, включенными в нее, в зависимости от предложенных ими проектов.

Необходимо отметить, что программа «Восточное партнерство» фактически закрывает для стран-участниц и, прежде всего Украины быстрый путь в ЕС, что является слабым утешением для России, так как участие стран СНГ в «Восточном партнерстве» практически ликвидирует основания для экономической интеграции в рамках постсоветского пространства.

Страны – партнеры «Восточного партнерства» обречены, превратиться в колониальный регион Евросоюза – источник ресурсов, включая трудовых, рынки сбыта продукции из ЕС, зону транзита российских энергоносителей под контролем Евросоюза, буфер между Россией и объединенной Европой. Слабым местом программы является то, что для большей части стран - участников программы, экономические отношения с Россией и зачастую российская экономическая поддержка носят стратегический характер. Однако идеологи проекта уверены, что Москва по прежнему будет выступать ресурсно – экономическим донором Киева и Минска и это обеспечит для ЕС односторонние преимущества. Фактически Брюссель настаивает на своеобразном разделении труда- странам обещана политическая самостоятельность от России в обмен на европейскую лояльность. Экономическую часть проекта должна обеспечить Россия. Отсюда и проукраинская в целом позиция ЕС в отношении хода итогов российско – украинской газовой войны января 2009 г.

Для данного решения есть основания: отсутствие тесной экономической и политической интеграции стран постсоветского пространства дает внешним силам шанс на дальнейшую и окончательную дезинтеграцию этого региона с выходом на кардинальные геополитические перемены, непосредственно затрагивающие интересы Москвы. Под лозунгом политической и экономической поддержки ЕС и, как следствие, НАТО, продолжают внешнеполитическую экспансию на Восток.

Обратим внимание на реакцию некоторых лидеров стран- участников «Восточного партнерства». В частности, президент Украины Виктор Ющенко считает "Восточное партнерство" важной победой европейской идеи и уверен, что программа обеспечит европейскую энергетическую безопасность[3]. Президент Грузии Михаил Саакашвили заявил, что программа Восточное партнерство приближает Грузию и другие страны-участницы к Евросоюзу: «Инициатива Восточное партнерство реально является ответом Европы на августовскую войну и агрессию России, и мы становимся институциональной частью Евросоюза»[4].

Новый ГУАМ

Программа «Восточное парнерство» не возникла из воздуха или исключительно из Стокгольма или Варшавы. На наш взгляд, ГУАМ имеет к «Восточному партнерству» непосредственное отношение. Действительно, на первый взгляд «Восточное партнерство» - тот же ГУАМ, но с прибавлением Белоруссии и Армении. Но ряд принципиальных моментов позволяют утверждать, что ЕС совершил геополитический прорыв на постсоветском пространстве. В программе «Восточное партнерство» оказались вместе Азербайджан и Армения. До этого, Баку и Ереван соседствовали только в СНГ. Кроме того, в состав участников вошла Республика Беларусь - партнер России по Союзному Государству России и Белоруссии, т.е. участник российско – белорусской интеграции, а также член ОДКБ, который с июня текущего года возглавит ОДКБ. С учетом данных трансформаций, мы можем констатировать, что «Восточное партнерство» оказывает негативное воздействие на российскую сферу влияния в западной и южной части постсоветского пространства.

Мы беремся утверждать, что, несмотря на то, что ГУАМ продолжает существовать, программа Евросоюза «Восточное партнерство» является непосредственным продолжением ГУАМа. «Восточное партнерство» в той или иной степени подхватило основные цели ГУАМа - «Организации за демократию и экономическое развитие»: евросоюзный и пронатовский аспекты, ориентация на формирование новых энергетических коммуникаций, обходящих территорию России.

По идее ГУАМ должен был ощутимо сократить сферу российского влияния в Восточной Европе, стать реальной альтернативой СНГ, обеспечить региональную безопасность для своих членов под эгидой НАТО и создать политическую и экономическую основу для «Южного энергетического коридора». Стоит отметить, что ГУАМ вобрал в себя почти всю группу энергодефицитных стран постсоветского пространства, являющихся одновременно и транзитерами (кроме Белоруссии). Одной из целей проекта ГУАМ являлось придание Киеву статуса регионального центра, конкурирующего по влиянию с Москвой. Специфика проекта ГУАМ в том, что он объединяет «обиженных» - страны, столкнувшиеся или с сепаратизмом на своей территории или имеющих проблемы в статусе своих областей и «обиженных» Россией, которая не призвала сепаратистов к ответу.

Однако отсутствие в проекте ГУАМ реального субъекта мировой экономики и мировой политики привело к перераспределению функций между партнерами проекта, что резко ослабила блок. В частности, политическим центром Гуама оказался Тбилиси, а не планируемый Киев. Высокая значимость для ГУАМа энергетической составляющей привело к доминировании в данной сфере Баку - единственного производителя углеводородов и одновременно транзитера газа и нефти из Каспийского региона. Киев опять оказался на вторых ролях.

К внешнему политическому «куратору» ГУАМа – НАТО, ближе всех оказался опять не Киев (менее трети граждан Украины выступают за вступление страны в НАТО), а опять Тбилиси. К внешнему экономическому «куратору» ГУАМа – ЕС, ближе всех оказался вновь не Киев, а Кишинев.

ГУАМ, лишенный интеграционного стержня, оказался крайне непрочным блоком. В условиях начавшейся в августе 2008 г. российско – грузинской войны, ГУАМ, как военно-политический блок, продемонстрировал свою полную несостоятельность. Вспомнить о ГУАМе после августовской войны было как-то неприлично.

Запад сделал выводы и «новую редакцию» ГУАМа – «Восточное партнерство», тщательно отшлифовал, убрав военно – политическую тематику, что понятно после поражения Грузии, зато прибавил социально – экономических и гуманитарных задач. Однако суть не поменялась - программа «Восточное партнерство» остается убежищем «обиженных» Россией.

«Новый ГУАМ» уже не отдан на усмотрение Киева и Тбилиси. Программа жестко привязана к ЕС и, что естественно, косвенно к НАТО. Евросоюз будет осуществлять непосредственное руководство всеми процессами и проектами, запланированными в рамках «Восточного партнерства». Если ГУАМ при всей своей прозападности и атлантизме был все-таки инициативой части стран постсоветского пространства, то «Восточное партнерство» - инициатива стран, граничащих с СНГ. Никакой «суеты», что была в ГУАМе между Тбилиси, Баку и Киевом, в «Восточном партнерстве» допущено не будет. Главный оператор проекта известен – Польша.

Этот момент требует особой оценки. Необходимо отметить, что несмотря на евросоюзный характер программы «Восточное партнерство» основным оператором программы оказывается Варшава. Фактически Польша под эгидой ЕС расширяет собственную политико – экономическую сферу влияния на постсоветском пространстве.

Активные инициаторы программы – страны Прибалтики, прежде всего Литва, и Швеция, в данном случае играют второстепенную роль. В этом плане интересно будет понаблюдать за позиционированием Вильнюса в рамках программы, который оказался оттеснен Варшавой от непосредственного управления данной инициативой. Попытками литовского руководства вскочить на подножку уже тронувшегося эшелона, который Литва сама активно и разгоняла, можно считать заявления из Вильнюса о стремлении расширять в рамках «Восточного партнерства» контакты с гражданскими обществами стран «шестерки» и, прежде всего, что понятно, с белорусским гражданским обществом… Однако думается, что при всей важности гражданской тематики, Вильнюс все-таки найдет свое уникальное и гарантированное место в структуре «Восточного партнерства», позволяющее ему при новом, только что избранном президенте закрепить свою сферу влияния.

Объективно, в этом заинтересована и Россия, которая при монополии Польши в программе, лишена возможности как-то хотя бы позиционироваться в контексте программы.

Иллюзии участников

Обращают на себя определенные иллюзии, которые испытывают участники программы. В частности, руководство Белоруссии уверяет, что «Восточное партнерство» - равноправный союз, где, по видимому, все решения будут приниматься в своеобразном кружке между Лукашенко, Саакашвили, Ющенко и т.д. Процитируем министра иностранных дел Республики Беларусь Сергея Мартынова: «Нашим принципиальным подходом является то, что это партнерство должно основываться на равноправном для всех его участников механизме. Это наша принципиальная позиция, которая пока разделяется Европейским союзом. Поэтому, если в таком виде, как обсуждалось на встрече с "тройкой" ЕС, это партнерство будет окончательно одобрено, то можно предполагать, что Беларусь примет в нем конструктивное участие»[5]. Стоит напомнить, что официальным спонсором «Восточного партнерства» является Брюссель.

Безусловно, нас интересует позиция Минска, как официального союзника России и члена ОДКБ по отношению к своему участию в «Восточном партнерстве».

Интерес Брюсселя к участию Республики Беларусь в программе позиционируется в двух плоскостях – энергетический транзит и взлом российской сферы влияния на постсоветском пространстве – своеобразный реванш за Грузию.

Включение Белоруссии в программу ВП, произошедшее 7 мая, выглядит стремлением к полному охвату Балто-Черноморского пространства интеграционной инициативой ЕС. Без участия официального Минска интеграция энергосистем государств-участников и осуществления контроля над существующими и перспективными путями транзита нефти и газа представляется затруднительным.

7 мая в Праге министр иностранных дел Сергей Мартынов с обменялся с еврокомиссаром по внешним связям и политике соседства Бенитой Ферреро-Вальднер вариантами текста декларации об участии Белоруссии в программе. Этот документ предполагает сближение подходов Белоруссии и ЕС в регулировании и проведении реформ в энергетическом секторе, обмен информацией об энергетических стратегиях и программах.

 

Участие в программе «Восточное партнерство» Республики Беларусь подрывает основы российско – белорусской интеграции, прямо противоречит логике строительства Союзного Государства. Невозможно участвовать одновременно в двух интеграционных проектах, ориентированных в противоположных геополитических векторах. Обязательства Минска в отношении Брюсселя и Москвы противоположны и обязательно приведут к снижению влияния любого из партнеров Белоруссии. Есть серьезные основания считать, что в данном случае пострадавшей стороной от вступления Белоруссии в «Восточное партнерство» окажется Россия.

Через три месяца исполнится год, когда впервые руководство Белоруссии обещало признать республики Абхазию и Южную Осетию. Возникла парадоксальная ситуация: одна часть Союзного Государства признает новые закавказские государства, оказывает им политическую и военную поддержку. В это же время другая часть Союзного Государства сохраняет с Грузией полноценные дипломатические и политические отношения, развивает экономические связи. Грузию посещают высокопоставленные представители белорусских силовых ведомств. Между Минском и Тбилиси отсутствует визовой режим, что позволяет гражданам Грузии беспрепятственно посещать Россию, прежде всего Москву и Санкт- Петербург через белорусскую столицу. За последние два года частота авиарейсов между двумя столицами увеличилась в три раза, при том, что вся грузинская диаспора в Белоруссии не превышает тысячи человек.

Необходимо напомнить, что в дни августовской войны Россия так и не получила политической поддержки от своего официального союзника по Союзному Государству. Лишь 13 августа 2008 президент А. Лукашенко выразил сочувствие пострадавшим в результате конфликта и пообещал оказать гуманитарную помощь.

Непризнание Республикой Беларусь Абхазии и Южной Осетии является жестким условием для вступления республики в «Восточное партнерство» - это центральный пункт плана развития отношений Минска с Западом. Белорусское руководство не признает новые закавказские республики, но не откажется от практики обещаний и поиска объективных и субъективных препятствий для отсрочек признания.

Есть основания считать, что Вашингтон лоббирует признание Белоруссией Республики Косово, предлагая взамен кредит в 1 млрд. долларов США. Стоит напомнить, что 19 мая представители белорусского правительства, прежде всего премьер – министр Сергей Сидорский и ряд депутатов белорусского парламента потребовали от России опережающей финансовой компенсации за признание республикой Абхазии и Южной Осетии.

Стоит отметить, что это не первый случай в рамках российско – белорусской интеграции, когда вопросы политического союзничества увязываются с финансово – ресурсной помощью белорусской экономики. Напоминаю, что в 2009 году общая сумма ресурсной и финансовой, включая кредитной, поддержки Белоруссии со стороны российского бюджета достигла 11 млрд. долларов США, что составило более 17% реального ВВП республики, не говоря уже о ее бюджете.

В целом, завершая свое выступление, хотелось бы отметить, что Запад, используя разнообразный политико – экономический инструментарий, приступил к формированию на постсоветском пространстве собственных интеграционных структур.

Реальная цель программы «Восточное партнерство» - оттеснение России в северо-восточный «угол» Евразии, превращение ее в сырьевой придаток, создание вокруг России пресловутого «санитарного кордона», вытеснение России с Кавказа, получение доступа к ресурсам Центральной Азии, что включает разрушение ЕврАзэс, ОДКБ, полную деградацию СНГ. В тактическом плане – появление «Восточного партнерства» - ответ Запада на разгром Грузии в августе 2008 г. Это контрудар или новая агрессия против России. В таком формате и необходимо оценивать данную программу российскому руководству.


 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Polak mały

а давно Россия перестала быть сырьевым придатком чтобы быть превращенной в него из чего-то другого? мы тут уже потиху сходимся во мнении что неумелые российские политики только и делают что закрепляют за Россией сей статус. и врагов никаких для этого не надо.

Аватар пользователя Andrey

Y пишет:
Однако, многоуважаемому господину А.И. Суздальцеву, как заместителю декана факультета мировой экономики и мировой политики Государственного университета – Высшей школы экономики и прочая, и прочая, и прочая, не мешало бы иметь в качестве настольной книги ПОСТАНОВЛЕНИЕ Госстандарта РФ от 14.12.2001 N 529-ст (ред. от 03.12.2008) "О ПРИНЯТИИ И ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ОБЩЕРОССИЙСКОГО КЛАССИФИКАТОРА СТРАН МИРА" (вместе с "ОБЩЕРОССИЙСКИМ КЛАССИФИКАТОРОМ СТРАН МИРА" ОК (МК (ИСО 3166) 004-97) 025-2001) (дата введения 01.07.2002), предназначенному также для "идентификации стран мира и используется в процессе обмена информацией при решении задач международных экономических, научных, культурных, спортивных связей и т.д.", и
в котором, черным по белому, мы наблюдаем:
¦112 ¦БЕЛАРУСЬ ¦ BY ¦ BLR ¦
¦ ¦ Республика Беларусь ¦ ¦ ¦
¦498 ¦МОЛДОВА, РЕСПУБЛИКА ¦ MD ¦ MDA ¦
¦ ¦ Республика Молдова ¦ ¦ ¦

М-да... Постановлений своей страны не выполняем... А все туда же... Вершить судьбы человечества...

А мы не МИД...В литературном русском языке нет слова Беларусь. Для официоза на международном уровне надо использовать самоназвание республики, что и утверждает классификатор. Есть официальное название - Республика Беларусь, как к примеру, Республика Польша, хотя в СМИ . вдокладах и даже научной литературе так писать можно, но не пишут - пишут Белоруссия, Польша, Англия (не Великобритания) и т.д. Чтобы войти в литературный русский язык.слово "Беларусь" необходимо утвердить сначало Пушкинским Домом, затем постановлением правительства, что вряд ли. Называем ведь мы Германию Германией, а не Дойчлянд, а Суоми Финляндией. И ничего, немцы и фины не заморачиваются, так как они сами Россию вовсе не Россией называют.
Ирония Ваша непонятна. Это старая тема - претензии белорусов к россиянам как называть республику. Дуетесь, как дети малые - империя, неуважение и т.д. причем кого? Да, как в Минске говорят - ""Рашки". и ничего, русские на это просто плюют. Может быть белорусы не могут выговорить "Россия". Ну не получается. "Рашка" им привычнее. Как и грузинам...
В России есть русский язык. Он находится в юрисдикции российского государства. В нем нет слова "Беларусь" в его литературном понимании. В Беларуси есть свой русский язык, государственный и он с каждым годом отличается от литературного российского, что естественно, как английский в Индии отличается от английского в Англии. В русском языке, являющемся государственном в Беларуси, есть слово "Беларусь", что нормально. Этот язык находится под юрисдикцией белорусского государства и тот же А. Лукашенко имеет право утверждать его изменения. Это по закону...
Так что, Вы наставиваете, чтобы в России подчинялись белорусскому законодательству? А. Лукашенко?
Ведь вопрос не только в том, какое слово использовать, а в том, что есть ЗАКОН. Классификатор - не закон, а в лучшем случае постанвление для междунарожных дел.
Еще раз повторяю, Ваша ирония неуместна.

Аватар пользователя Andrey

Polak mały пишет:
а давно Россия перестала быть сырьевым придатком чтобы быть превращенной в него из чего-то другого? мы тут уже потиху сходимся во мнении что неумелые российские политики только и делают что закрепляют за Россией сей статус. и врагов никаких для этого не надо.

Ну и как? Полегчало? Ушли спать с чувством выполненного долга?

Аватар пользователя Дон Рэба

Трудно оценить Ваш доклад свежим взглядом, т.к. все изложенное в нем Вы ранее писали в своих статьях. В целом доклад на меня произвел впечатление, извините, какой-то незавершенности, поскольку он весь состоит из констатирующей части и не содержит анализа причин возникновения данной ситуации, что, соответственно, затрудняет и формулировку мероприятий противодействия.

Андрей Иванович, вообще-то от реакции Москвы на ВП создается ощущение, что эта новость свалилась на Кремль как снег на голову, т.е. как будто он о ней узнал из европейских СМИ. Вы рассматриваете ВП как "ответ Запада на разгром Грузии в августе 2008 г. Это контрудар или новая агрессия против России", что свидетельствует о подготовке данного недружественного действия с осени прошлого года. Отсюда вопрос: какие превентивные и адекватные контрдействия были предприняты Кремлем? Или в головокружении от августовского блиц-крига было как-то не до этого? Поверьте, мне совершенно не хочется Вас как-то уязвить, но констатирующая доминанта Вашего доклада у меня вызвало ассоциативный ряд с содержанием выступлений "лучших диагностов" на патологоанатомической конференции.

А как был воспринят Ваш доклад на заседании научно-экспертного совета ОДКБ? Какие были вопросы? Все ли согласились с Вашей оценкой рисков ВП для России?

Аватар пользователя Andrey

Реакция читателей поразительная - не волнует ни смена геополитического курса, ни предательство внешнеполитических союзников, ни стремление руководства республики обмануть и справа и слева, ни то, чем будет жить страна и как свой кусок хлеба получать в этом мире, а волнует то, как страну называют... Вот это самое главное... Вот представляю претензии Москвы к Пекину: мол, срочно переобучиваете больше миллиарда катайцев, чтобы они правильно называли Россию... Я думаю, что от хохота умерло бы половина ООН.
Господа, очнитесь. Есть дела поважнее...

Аватар пользователя Andrey

Дон Рэба пишет:
Трудно оценить Ваш доклад свежим взглядом, т.к. все изложенное в нем Вы ранее писали в своих статьях. В целом доклад на меня произвел впечатление, извините, какой-то незавершенности, поскольку он весь состоит из констатирующей части и не содержит анализа причин возникновения данной ситуации, что, соответственно, затрудняет и формулировку мероприятий противодействия.

Андрей Иванович, вообще-то от реакции Москвы на ВП создается ощущение, что эта новость свалилась на Кремль как снег на голову, т.е. как будто он о ней узнал из европейских СМИ. Вы рассматриваете ВП как "ответ Запада на разгром Грузии в августе 2008 г. Это контрудар или новая агрессия против России", что свидетельствует о подготовке данного недружественного действия с осени прошлого года. Отсюда вопрос: какие превентивные и адекватные контрдействия были предприняты Кремлем? Или в головокружении от августовского блиц-крига было как-то не до этого? Поверьте, мне совершенно не хочется Вас как-то уязвить, но констатирующая доминанта Вашего доклада у меня вызвало ассоциативный ряд с содержанием выступлений "лучших диагностов" на патологоанатомической конференции.

А как был воспринят Ваш доклад на заседании научно-экспертного совета ОДКБ? Какие были вопросы? Все ли согласились с Вашей оценкой рисков ВП для России?

Ваше ощущение вполне справедливое и во многом совпадает с моим. Именно так - "как снег на голову". Что и печалит. Отсюда и возможная резкая реакция, что как раз вовсе не печалит.
Насчет нового в докладе - так там и не будет для Вас нового. Все, что есть в докладе - я уже не раз описывал в своих статьях. Вы и здесь соврешенно правы, но просто одно дело - статья на сайте или даже в научном журнале, а другое дело - озвучивание этих же идей на такого рода мероприятиях. Тут совсем другая задача - это вариант публичной политики.
А то, что вы гораздо больше об этой теме знаете, так это не удивительно - все у меня опубликовано.
В данном случае я говорю читателям сайта - я не толькл кабинетный политический аналитик, я воюю и на открытой политической арене, где весьма непросто... Да Вы и сами знаете.

Доклад был воспринят очень хорошо. Он уже появился на нескольких сайтах в России. Сидел там и представитель РБ - делал вид, что его не касается.

Аватар пользователя Дон Рэба

Andrey пишет:
Реакция читателей поразительная - не волнует ни смена геополитического курса, ни предательство внешнеполитических союзников, ни стремление руководства республики обмануть и справа и слева...

Андрей Иванович, ведь человек в норме не задумается о том, как он дышит, слышит, видит... Для Лукашенко предательство так же естественно как эти функции осязания. Неестественно только то, что его естественное состояние стало новостью для руководства Росии лишь совсем недавно после 15 лет плотного взамодействия с "лучшим другом россиян".

Аватар пользователя K.

Andrey:
Ваше ощущение вполне справедливое и во многом совпадает с моим. Именно так - "как снег на голову".

Какой снег, на какую голову!!!... Очень хочется поерничать по этому поводу, но, считаю, что в таком серьезном вопросе это просто непозволительно.

В связи с этим возникает множество серьезных вопросов -- неужели кремлевские настолько близоруки, что дали себя обвести на 50+ миллиардов!? И что происходит с политикой в странах бывшего СССРа , если просто по свистку оттуда все 6 стран, включая и РБ, потянулись в этот европейский предбанник, наплевав на всю ранее предоставленную им помощь и все предварительные договоренности и союзы. Не ладно что-то в датском (то бишь кремлевском) королевстве!

Аватар пользователя most

По итогам встречи президентов Лукашенко и Ющенко в Гомеле, состоявшейся 6 мая, белорусский президент подтвердил готовность Минска участвовать в проектах Балто – Черноморского энергетического «коридора» и согласовывать транзитную политику с Киевом в отношении поставок российских углеводородов на европейские рынки через территорию Украины и Белоруссии.

«…согласовывать транзитную политику с Киевом» значит, что вероятность перекрытия газопроводов зимой одновременно Минском и Киевом становится все выше. Если с Киевом все понятно, то Минск уже сейчас фактически отказался полностью оплачивать газ(терять уже нечего) плюс ухудшение экономической ситуации к зиме. Если учесть что ЕС носится со своей энергетической хартией и глухо к тому , что Украине нечем платить за закаченный газ в хранилища готовится к новой газовой войне необходимо сейчас.
Что может предпринять Россия? Пока она только сопит и раздувает щеки.Я бы поставил на Тимошенко, а по ситуации с Белоруссией инспирировать одной из фракций Госдумы обсуждение введения полноценной границы с РБ под любым предлогом.
Если не начать действовать сейчас зимой будет сложнее и разбираться с Украиной и Белоруссией нужно поодиночке.

Аватар пользователя vik7

По моему Россия давно пора отказаться от неподъемного для нее "наследства" СССР быть
противовесом политике Европы и США. У Китая, например в силу его экономической мощи и
прокоммунистической идеологии есть гораздо больше оснований быть таким противовесом.
Вот и уступите им эту почетную миссию. Только китайцы вряд-ли подхватят этот балласт. Быть в союзе с Россией - значит разделять с ней всю ответственность по обеспечению этой очевидно бессмысленной и даже опасной (во всех отношениях) цели. Вот и бегут от нее бывшие союзники. Особенно после грузинских событий, где имперская политика России проявилась особенно ярко. А чего ж вы хотели гопода? Вы создаете империю - создавайте, если сумеете. Но нам-то это зачем?

Аватар пользователя Монро

Хороший доклад, Андрей Иванович. Остается надеяться, что российское руководство пересмотрит программу кредитования белоруского руководства. Раз уж Лукашенко подался на Запад, то пусть его там и субсидируют.

Аватар пользователя БульбашЪ

Белта все еще продолжает отжигать:
http://www.belta.by/ru/news/society/?id=373931

22 мая, Минск /Владимир Матвеев - БЕЛТА/. Беларусь является одним из мировых лидеров в сфере торговли людьми. Об этом сегодня на пресс-конференции в Минске заявила спецдокладчик по торговле людьми, в особенности женщинами и детьми, Совета ООН по правам человека Джой Нгози Эзейло, передает корреспондент БЕЛТА.

Ребятки здесь повеселились на этот счет:
http://resurs.by/general/soc/31-belorusskie-muzhchiny-tozhe-lyudi-potomu-chto-imi.html


При этом оказалось, что Беларусь не только поставляет рабов во внешний мир и пропускает транзитных «пассажиров» через свою территорию, но и является тем, что на официальным языке называется «страной назначения». Т.е. уровень благосостояния наших граждан поднялся настолько, что позволяет прикупить немножко живого товара для личных нужд. Подробности не оглашались, поэтому предоставим нашим читателям самим представить, где, как и кем такие рабы могут использоваться.

Аватар пользователя SD

most пишет:
«…согласовывать транзитную политику с Киевом» значит, что вероятность перекрытия газопроводов зимой одновременно Минском и Киевом становится все выше. Если с Киевом все понятно, то Минск уже сейчас фактически отказался полностью оплачивать газ(терять уже нечего) плюс ухудшение экономической ситуации к зиме. Если учесть что ЕС носится со своей энергетической хартией и глухо к тому , что Украине нечем платить за закаченный газ в хранилища готовится к новой газовой войне необходимо сейчас.
Что может предпринять Россия?

В том-то и дело, что нынешняя Россия Черномырдиных и Бородиных ничего предпринять не в состоянии.

Более того, когда аналитику и политику Суздальцеву прямо указываешь на высокую вероятность уже этой зимой совместных действий Киева и Минска на газовом фронте, в ответ слышны отмазы типа этого не может быть потому, что этого не может быть никогда.

Даже на этой ветке припёртый фактом, уважаемый владелец настоящего ресурса безграничных знаний для его посетителей (...А то, что вы гораздо больше об этой теме знаете, так это не удивительно - все у меня опубликовано...) не находит ничего более системного чем дуля в качестве ответа Поляку Малому...

Аватар пользователя Дон Рэба

Монро пишет:
Раз уж Лукашенко подался на Запад, то пусть его там и субсидируют.

Хе-хе, не все с Вами согласны, Монро, не все...

Аватар пользователя Монро

Дон Рэба пишет:
Монро пишет:
Раз уж Лукашенко подался на Запад, то пусть его там и субсидируют.

Хе-хе, не все с Вами согласны, Монро, не все...

Я понимаю, что для полного счастья Минску не хватает от Москвы денег, желательно в неограниченном количестве:)) Но что взамен предлагает Лукашенко России? "Восточное партнерство" в обертке своих смачных поцелуев? Маловато.:)) Так что я сомневаюсь, что встреча Путина с Лу будет радостной и деньгообильной. 500 млн. скорее всего выделят, а вот сверх того и плюс госзакупки белорусской продукции? Это едва ли.

Аватар пользователя Монро

RUS пишет:
- Что касается Белоруссии и Республики Беларусь: Белоруссия – название НАШЕЙ земли, Республика Беларусь (РБ) – название случайно возникшего государства на НАШЕЙ земле.

Чтобы Иванов больше не дергался как правильно называть страну, в которой егео еще терпят и дают жить, предлагаю впредь страну называть не Беларусь, не Белоруссия, а Литвания. Пусть в Литве литовцы немного перевернутся, а Иванов спокойно спит по ночам.:)) Согласен называться впредь литванцем.:))

Аватар пользователя RUS

Несколько замечаний по Вашему докладу (понравился, конечно), Андрей Иванович:

- В рамках «Восточного партнерства» речи об ослаблении визового режима вроде как уже и не идет. По крайней мере, в итоговой декларации саммита от 7-го мая пункта об этом, как передают СМИ, нет. Т. о., рядовым гражданам указанных стран – ничего не светит…

- Что касается энергетической составляющей «Восточного партнерства», то это вопрос для России очень и очень серьезный. Россию пытаются отрезать от среднеазиатской и азербайджанской нефти. Украине и Беларуси в этом Евросоюзом отведена главная роль.

- В РБ началась очередная информационная война против России. Вчера в вечерних новостях Россию назвали «сдувшейся энергетической державой». При этом белорусская пропаганда заявила о том, что основой этой энергетической державной политики России были как раз закупки энергоресурсов в Средней Азии и на Кавказе – и перепродажа этих энергоресурсов Евросоюзу! Вот так-то! Н больше, ни меньше! Очевидно, у белорусской диктатуры новая идея-фикс: перепродавать Евросоюзу эти энергоресурсы вместо России.

- Следует напомнить еще одну изначальную идею «Балто-Черноморского коллектора»: покупать российские энергоресурсы на восточных границах – и перепродавать их в ЕС.

- Надо понимать, что кроме транзита и перепродажи российских нефти и газа у Беларуси и Украины – НЕТ других способов выживания в среднесрочной и, тем более, долгосрочной перспективе. Кстати, в тех же новостях вчера было заявлено, что Россия не подписывает «Энергетическую хартию» для того, чтобы не превратиться банально в «транзитную страну» (потеряв почти монопольный контроль над среднеазиатскими газо-нефтяными промыслами). Видать, белорусские СМИ начисто забыли о существовании в РФ собственных газо-нефтяных полей. Либо России отказывается в праве на эти самые поля.

- А что касается собственно участия РБ в «Восточном партнерстве», белорусская пропаганда заявила, что участие РБ в «ВП» – это как «свой среди чужих». Мол, Беларусь своим участием в «ВП» в зародыше «убила» антироссийский характер данного проекта…

- По поводу иждивенцев, согласно белорусским СМИ: «один белорус кормит 10 россиян».

- На самом деле, Россия может и не являться источником экономической поддержки для Беларуси и Украины. Им достаточна Россия, как источник дешевых энергоресурсов – не для использования этих энергоресурсов в экономике, но именно в целях их перепродажи!

- К счастью, Россия успела забрать у Грузии Абхазию и ЮО до ее вступления в НАТО. Не стоит медлить и в отношении Крыма, который РФ может забрать сейчас «малой кровью».

- И не стоит рассматривать Украину и Беларусь просто как объекты политики ЕС, т. к. они хотят играть в «ВП» самостоятельную роль. Не следует недооценивать в «ВП» влияние США. НАТО – это не европейская, но именно евро-атлантическая военная организация…

- Та же Польша и Литва (как кураторы проекта «ВП») – находится под контролем США.

- РБ очень «обижена» тем, что российские СМИ называют белорусов «нахлебниками» и «предателями». Считаю, что определения не вполне точны. ЛУКАШИСТЫ – самое то!!!

- Ваш вывод мне понравился, Андрей Иванович. России через «ВП» – объявили войну

- Что касается Белоруссии и Республики Беларусь: Белоруссия – название НАШЕЙ земли, Республика Беларусь (РБ) – название случайно возникшего государства на НАШЕЙ земле.

Аватар пользователя RUS

Монро пишет:
Чтобы Иванов больше не дергался как правильно называть страну, в которой егео еще терпят и дают жить, предлагаю впредь страну называть не Беларусь, не Белоруссия, а Литвания. Пусть в Литве литовцы немного перевернутся, а Иванов спокойно спит по ночам.:)) Согласен называться впредь литванцем.:))

Да как угодно - лишь бы в составе Российской Федерации :)))

Аватар пользователя Монро

RUS пишет:
Монро пишет:
Чтобы Иванов больше не дергался как правильно называть страну, в которой егео еще терпят и дают жить, предлагаю впредь страну называть не Беларусь, не Белоруссия, а Литвания. Пусть в Литве литовцы немного перевернутся, а Иванов спокойно спит по ночам.:)) Согласен называться впредь литванцем.:))

Да как угодно - лишь бы в составе Российской Федерации :)))

А Зачем нам "состав"?:)) Нам и в сторонке неплохо. Конфедерация- да, "состав"- нет.

Аватар пользователя БульбашЪ

В процитированном выше отрывке насчет рабов. Я тут на ООНовский сайт залез. РБ действительно в destination country попала и в неверное в нехилых масштабах, раз это отмечено. Неужели и правда рабсилу кто-то для копки бульбы прикупает?

Аватар пользователя RUS

Монро пишет:
RUS пишет:
Монро пишет:
Чтобы Иванов больше не дергался как правильно называть страну, в которой егео еще терпят и дают жить, предлагаю впредь страну называть не Беларусь, не Белоруссия, а Литвания. Пусть в Литве литовцы немного перевернутся, а Иванов спокойно спит по ночам.:)) Согласен называться впредь литванцем.:))

Да как угодно - лишь бы в составе Российской Федерации :)))

А Зачем нам "состав"?:)) Нам и в сторонке неплохо. Конфедерация- да, "состав"- нет.

Проститутки, короче. Оттого и первое место - за вами... )))

Аватар пользователя Монро

Политика и сеть проституция. Рейган об этом еще говорил.:))

Аватар пользователя Дон Рэба

Монро пишет:
Политика и сеть проституция. Рейган об этом еще говорил.:))

Источник как-то не вызывает доверия... Вот, если бы Клинтон -- тот бы знал о чем говорил!

Аватар пользователя RUS

Монро пишет:
Политика и сеть проституция. Рейган об этом еще говорил.:))

Так речь о проститутках.

Аватар пользователя Монро

Я бы рекомендовал Иванову и ивановым прежде чем клеймить белорусов в предательстве, а точнее Лукашенко, вспомнить как Горбачев-Ельцин предалы интересы СССР, привели его к развалу, а Ельцин предал и продал Горби, чтобы стать во главе руля ценою разрушения СССР. Вспомните, Ельцин даже в Прибалтику летал, подписывал договор с нею о сотрудничестве в пику СССР и Горбачеву.

Так что не надо про предательство, Иванов.:)) Все хороши.:)) Недавно закончил читать книгу историка А.Уткина "Измена генсека". Там об этом очень даже неплохо написано.
Сперва проблемы в экономике по причине "разрухи в мозгах" на протяжении десятилетий советской власти.
Затем судорожные шарахания. Затем с протянутой рукой по всему миру: дайте нам кредитов, бо нефть ноне на рынке не котируется.
Затем пустые полки магазинов.
Затем со всех сторон союза крики на тему: "кто съел мое сало?"
Затем местные компартии решают валить с тонущего корабля, включая российское руководство во главе с Ельциным.
Затем Ельцин расстреливает свой парламент, переписывает конституцию, потому как не смог достичь консенсуса с оппонентами. Тут же Чечня, возомнившая, что и им тоже пора валить из России.
Затем Ельцин, опасаясь за наказание за развал страны приводит к власти некоего ВВП.
Затем Россия встает с колен с ростом цен на энергоносители.
Затем цены на них же вновь падают и виноваты в этом все, но прежде всего пиндосы-америкосы, а не родимое политическое руководство.:))
Затем сокращаются дотации постсоветским республикам и тамошние элиты думают не пора ли валить вновь, бо с кормом пошли трудности.:))

А потом появляется некто Иванов и во всем винит кого угодно, но только не себя.:)) Я конечно не против такой "оригинальной" версии ивановых, но, простите, господа, здесь же собрались не все идиоты.:))

Аватар пользователя Omon

Монро пишет:
Я бы рекомендовал Иванову и ивановым прежде чем клеймить белорусов в предательстве, а точнее Лукашенко, вспомнить как Горбачев-Ельцин предалы интересы СССР, привели его к развалу, а Ельцин предал и продал Горби, чтобы стать во главе руля ценою разрушения СССР. Вспомните, Ельцин даже в Прибалтику летал, подписывал договор с нею о сотрудничестве в пику СССР и Горбачеву.
...
А потом появляется некто Иванов и во всем винит кого угодно, но только не себя.:)) Я конечно не против такой "оригинальной" версии ивановых, но, простите, господа, здесь же собрались не все идиоты.:))

И причем здесь предательство беларусов и АГЛ? Может хватит тролить?

Аватар пользователя Монро

Я бы тоже хотел задать этот вопрос Иванову: при чем тут предательство белорусов? Хотя, считаю, о предательстве Лу вполне уместно говорить: сами его вскормили, укрепили, а теперь крики" измена":))

Может не того вскормили?:))

Аватар пользователя Omon

Монро пишет:
Я бы тоже хотел задать этот вопрос Иванову: при чем тут предательство белорусов? Хотя, считаю, о предательстве Лу вполне уместно говорить: сами его вскормили, укрепили, а теперь крики" измена":))

Может не того вскормили?:))

Кормили в первую очередь беларусский народ. Так как большую часть беларусов устраивал (и устраивает) ЛУ, то заодно огромный кусок пирога доставался так называемому Президенту РБ ( и его окружению). А Росии мы должны предъявлять не претензии, а говорить ОГРОМНОЕ СПАСИБО за свои необосновано стабильные зарплаты, квартиры/машины/дачи и 15 лет бездумного проедания 52 млрд. $. А винить в первую очередь мы должны себя за то, что не смогли с умом воспользоваться таким щедрым подарком от России.

Аватар пользователя Монро

Omon пишет:
Монро пишет:
Я бы тоже хотел задать этот вопрос Иванову: при чем тут предательство белорусов? Хотя, считаю, о предательстве Лу вполне уместно говорить: сами его вскормили, укрепили, а теперь крики" измена":))

Может не того вскормили?:))

Кормили в первую очередь беларусский народ. Так как большую часть беларусов устраивал (и устраивает) ЛУ, то заодно огромный кусок пирога доставался так называемому Президенту РБ ( и его окружению). А Росии мы должны предъявлять не претензии, а говорить ОГРОМНОЕ СПАСИБО за свои необосновано стабильные зарплаты, квартиры/машины/дачи и 15 лет бездумного проедания 52 млрд. $. А винить в первую очередь мы должны себя за то, что не смогли с умом воспользоваться таким щедрым подарком от России.

А вы походите по минским улицам и поспрошайте народ об этом, а уж затем выражайтесь здесь от имени и по поручениею белорусского народа. Я лично сомневаюсь сильно, что белорусы понимают, что они худо-бедно жили все эти годы лишь благодаря России. Очень сильно сомневаюсь. И еще сомневаюсь, что белорусы будут кого-то благодарить, а уж тем более укорять себя "за бесцельно прожитое добро от России":)) Что "не смогли с умом воспользоваться щедрым подарком".:))

Аватар пользователя Монро

Народ, только не падайте в обморок. :))

"Мостовская сельхозтехника создала уникальный мобильный"...для пенсионеров.

http://gazetaby.com/index.php?sn_nid=21478&sn_cat=34

Аватар пользователя БульбашЪ

Монро пишет:
Народ, только не падайте в обморок. :))

"Мостовская сельхозтехника создала уникальный мобильный"...для пенсионеров.

http://gazetaby.com/index.php?sn_nid=21478&sn_cat=34

Спасибо за предупреждение, но сердце прихватило. Дисковый телефон очень расстрогал. :-))) Неужели и мобила такая будет?

Аватар пользователя Дон Рэба

Монро пишет:
"Мостовская сельхозтехника создала уникальный мобильный"...для пенсионеров. http://gazetaby.com/index.php?sn_nid=21478&sn_cat=34

Страна живет и развивается! А вот в России, у которой Беларусь требует денег, дела начинаются неважнецкие... Как объяснить жителям этого Пикалево, что самому верному союзнику очень нужны деньги и их надо дать, а то он уйдет на Запад окончательно? А сколько таких городов в России?..

Аватар пользователя ABC

Напоминаю, что в 2009 году общая сумма ресурсной и финансовой, включая кредитной, поддержки Белоруссии со стороны российского бюджета достигла 11 млрд. долларов США, что составило более 17% реального ВВП республики, не говоря уже о ее бюджете.

в 2009 году общая сумма - наверно ошибка, скорее 2008 г,
АИ, поддержка РФ Беларуси за последние 3...5 лет выросла в 1,7 раза(с 10% до 17% ВВП). Выросла, а не уменьшилась. Следовательно, все разговоры с 2006г о снижении дотирования РФ - одни слова.
России нечего предложить новым странам -бывшим соцреспубликам, кроме нефти и рынка сбыта. ЕС предложила помощь в десятки раз меньше, чем получают Украина и Беларусь от России и все шестеро - бегом в предбанник ЕС. ЕС предложила перспективу - делай как я, будешь жить нормально.
Прав vik7 и О.Бендер - раз любви нет, о деньгах говорить бесполезно. Нечего предложить соседям - незачем растрачивать время и ресурсы впустую.
Привет из ВП от Беларуси и вбуханных в нее 52 млд дол((((

Аватар пользователя Дон Рэба

Михаил Подоляк: СПАРРИНГ-ПАРТНЕР (начало и окончание). Очень нелицеприятные характеристики некоторым известным людям, но лично мне очень трудно возразить...

Аватар пользователя Монро

[quote=ABC
в 2009 году общая сумма - наверно ошибка, скорее 2008 г,
АИ, поддержка РФ Беларуси за последние 3...5 лет выросла в 1,7 раза(с 10% до 17% ВВП). Выросла, а не уменьшилась. Следовательно, все разговоры с 2006г о снижении дотирования РФ - одни слова.

Согласен. Это очень важное замечание!
Браво!!!

Привет из ВП от Беларуси и вбуханных в нее 52 млд дол((((

Да уж, в какую статью убытков внести 52 млрд. тугриков?:))

Аватар пользователя Дон Рэба

Монро пишет:
Да уж, в какую статью убытков внести 52 млрд. тугриков?:))

Похоже, что придется создавать новую статью "Хрен с ними" и списать в нее... Только 52 млрд. это цифра озвученная Путиным, и она занижена раза в два. Ему тоже не резон пугать своих граждан слишком большими суммами.

Аватар пользователя Монро

Дон Рэба пишет:
Михаил Подоляк: СПАРРИНГ-ПАРТНЕР (начало и окончание). Очень нелицеприятные характеристики некоторым известным людям, но лично мне очень трудно возразить...

Прочитал Начало- Подоляка. Факто ноль. Дельных, оригинальных мыслей ноль. Все старое-перестарое. Много вранья.

Пару комментов.

"стабильно платят зарплаты, боле/менее сносно кормят, позволяют греть кости на мировых золото/песочных пляжах, обеспечивают какие-то социальные гарантии".

Что ни фраза, то ложь.

1. Давно и не стабильно платят
2. Кормят дороже чем в ЕС и давно
3. Насчет курортов на золотых пляжах для белорусов- это вообще вранье. Большинство никуда не выезжает за пределы РБ. И давно.
4. Социальные гарантии (большинство) давно уже отменены.
«немотивированная, иррациональная, на первый взгляд, но безоглядная любовь Александра Григорьевича Лукашенко к таким персонажам как Александр Владимирович Милинкевич».

Что стоит за этой фразой вообще непонятно. Лукашенко – гомосек? О какой любви речь?:))
«Милинкевичу проще закрыть глаза и не видеть скорбящих глаз матерей, чьи дети сидят в тюрьмах или периодически ходят к врачам скорой помощи, чтобы зашить раны, полученные на очередном столичном митинге.»

Попахивает откровенной клеветой.

«сегодня это новомодный тренд, запущенный специфической группой европейских демократов.»

Фамилии, имена, страны?

Аватар пользователя ABC

Реальная цель программы «Восточное партнерство» - оттеснение России в северо-восточный «угол» Евразии, превращение ее в сырьевой придаток, создание вокруг России пресловутого «санитарного кордона», вытеснение России с Кавказа, получение доступа к ресурсам Центральной Азии, что включает разрушение ЕврАзэс, ОДКБ, полную деградацию СНГ.

По щучьему велению программа «Восточное партнерство» сгинула. "А" упало, "Б" пропало, что осталось на трубе:
- оттеснение России в северо-восточный «угол» Евразии - все страны, вошедшие в ВП, в большей-меньшей степени опасаются нового поглощения Россией. Исторические основания этому есть. Стратегической опасностью для них остается Россия. Ничего не изменится - разве что от Грузии отхряпают еще Аджарию....
- превращение ее в сырьевой придаток, - 70% росс экспорта сегодня - сырьё. Куда больше "превращать"?
- создание вокруг России пресловутого «санитарного кордона» - Прибалтика, Польша и тд давно им работают.
- вытеснение России с Кавказа, - а что Россия может предложить Кавказу, кроме очередной кавказской войны?
- получение доступа к ресурсам Центральной Азии, - а чего это Россия распоряжается чужими ресурсами? Сама стремится проникнуть на рынок ЕС, чтобы торговать там центральноазиатским газом, превращая страны Центральной Азии в свой сырьевой придаток.

Аватар пользователя Монро

Окончание Подоляка.

"почему бы Милинкевичу (по версии иных ораторов, новой звезды белорусской оппозиции) не набраться мужества и не сказать прямо – «так, мол, и так, я в игре, имею деньги, готов платить за голоса, структуры, поддержку. Кто хочет зарабатывать и просто работать – приходите и будете работать. Остальные – ждите конца собственных политических карьер, потому что других сценариев никто финансировать не будет!»

Именно потому, что Милинкевич не такой дурак, которым временами является Подоляк.:))

"А.В. моментально и без всяких «деревенских детективов» (с попытками втихую перекупить региональные партийные структуры) сразу соберет вокруг себя многих, избавится от кулуарных пересудов и докажет собственную решительность, настрой на серьезную битву".

Он это сделает и втихаря, зачем ему подставляться? Ох и туп же ты, Миша!:))

«назовите хоть что-то путное, что эта «звезда» сделала в Беларуси с 2006 года?» Яркие акции? Яркие информационные продукты? Яркие личные интервью? Яркие проекты? Яркие стратегии? Ни-че-го. Читайте по губам: ни-че-го. Вообще ничего".

Этот «ничего» на сегодня в брюссельских коридорах переиграл всех наших оппов, всех этих ОГП, БНФ, БСДП, БСДГ, Козулина и прочих Скребцов, Фроловых) И из аутсайдера 2006 вышел на финиш к старту президентской кампании 2011. Вот тебе и «ничего»!:))) За «ничего» Подоляк не стал бы подряжаться клеймить Милинкевича!

"Милинкевич боится. И таким останется. Если человек никогда не проявлял себя ничем, то он и не проявит. Милинкевич не проявит точно. Нечего проявлять. Не обольщайтесь".

А чего достиг храбрый Климов? Что достиг смелый Козулин? Тюремные нары? Невелика мудрость)

"Милинкевич – и не надо обольщаться - хочет всего/навсего стать прислугой у Лукашенко".

Это оскорбление. За такое морду бьют.

"Но есть у него надежда – Милинкевич. «Может быть, этот мужичок-простачок и поможет мне еще немножко продержаться».

Как это поможет продержаться этой структуре экономики? Бред собачий.

"Друзья наивные, я ведь всего лишь показываю возможные направления; варианты будущего. И эти варианты, безусловно, могут стать завтрашней реальностью".

Смешно.:)) Миша предсказывал уход Лукашенко еще в 2001-ом! Трепло!!

Очень плохо писать стал. Очень. Не так надо мочить политических оппонетов по заказу, а намного тоньше и интеллектуальнее.:))

Аватар пользователя Дон Рэба

Монро пишет:
Прочитал Начало - Подоляка. Фактов ноль. Дельных, оригинальных мыслей ноль. Все старое-перестарое. Много вранья. ...Попахивает откровенной клеветой.

Монро, откуда у Вас такой непримиримый негатив к М. Подоляку? Может быть, Вы знакомы с ним лично и знаете что-то такое, чего не знаю я?

Аватар пользователя Монро

Дон Рэба пишет:
Монро пишет:
Прочитал Начало - Подоляка. Фактов ноль. Дельных, оригинальных мыслей ноль. Все старое-перестарое. Много вранья. ...Попахивает откровенной клеветой.

Монро, откуда у Вас такой непримиримый негатив к М. Подоляку? Может быть, Вы знакомы с ним лично и знаете что-то такое, чего не знаю я?

Я знаю Подоляка лично.

По секрету всему свету.:))

Эта сука Подоляк вскоре после прихода Лукашенко к власти предлагала свои услуги как журналиста Лукашенко через Коноплева. Он просил себе газету и госфинансирование. Его предложения отвергли. С тех пор он у нас непримиримый борец с режимом:))

Откуда знаю? У меня свои источники.:)) За достоверность отвечаю.

Аватар пользователя RUS

Сегодня Д.А.Медведев, как показали российские СМИ, предложил активизировать работу (по российскому присутствию) на постсоветском пространстве. Интересно, каким это образом?.. Наверное, трудоустроить пару десятков пенсионеров, бывших коммунистов и, как правило, представителей нерусской национальности?.. Ну, так Бог в помощь России…

Аватар пользователя Монро

Хорошее предложение- "активизировать":))

В качестве почина предлагаю России выгнать Затулина с поста директора института СНГ и поставить АИС:))

Второе предложение: уволить Бородина. И немедленно:))
Основание? Тупой дилетант не на своем месте.

Аватар пользователя RUS

ABC пишет:
...
- получение доступа к ресурсам Центральной Азии, - а чего это Россия распоряжается чужими ресурсами? Сама стремится проникнуть на рынок ЕС, чтобы торговать там центральноазиатским газом, превращая страны Центральной Азии в свой сырьевой придаток.

А кто вам сказал, что Россия не имеет отношения к центрально-азиатским газо-нефтяным ресурсам?.. Может, это басмачи открыли газо-нефтяные месторождения?.. Чего ради было тогда гонять этих басмачей, чтобы сейчас отдать им в руки эти открытые русскими месторождения?.. Дать им немного – и хорош! Не нравится?.. Ну, тогда опять погонять…

Аватар пользователя Дон Рэба

Монро пишет:
В качестве почина предлагаю России выгнать Затулина с поста директора института СНГ и поставить АИС:))

Хорошо бы, да только Караганов, наверное, не отпустит...

Монро пишет:
Второе предложение: уволить Бородина. И немедленно:)) Основание? Тупой дилетант не на своем месте.

Хе-хе, Монро, а какое место в самый раз для тупого дилетанта? Не президентское же!?

Аватар пользователя Монро

Дон Рэба пишет:
Монро пишет:
В качестве почина предлагаю России выгнать Затулина с поста директора института СНГ и поставить АИС:))

Хорошо бы, да только Караганов, наверное, не отпустит...

Монро пишет:
Второе предложение: уволить Бородина. И немедленно:)) Основание? Тупой дилетант не на своем месте.

Хк-хе, Монро, а какое место в самый раз для тупого дилетанта? Не президентское же!?

А на кого еще прикажете повесить провалы внешней политики России на постсоветском пространстве? Уж не на Путина ли Вл.Вл.?:)) Нет уж, Бородин - самый тот на роль козла отпущения.:))

Аватар пользователя Националист-95

Omon пишет:
Кормили в первую очередь беларусский народ. Так как большую часть беларусов устраивал (и устраивает) ЛУ, то заодно огромный кусок пирога доставался так называемому Президенту РБ ( и его окружению). А Росии мы должны предъявлять не претензии, а говорить ОГРОМНОЕ СПАСИБО за свои необосновано стабильные зарплаты, квартиры/машины/дачи и 15 лет бездумного проедания 52 млрд. $. А винить в первую очередь мы должны себя за то, что не смогли с умом воспользоваться таким щедрым подарком от России.

Не надо полоскать мозги. Денежки шли после совместных перетирок бизнесменов Ельцина и Лукашенко в карман к последнему. Народу доставалось только то, что последний посчитал необходимым кинуть для сохранения собственной власти. И московские бизнес-партнеры прекрасно это знали, под это и давали. Иначе бы никаких денех не было. И уж точно в момент бы их не стало, если бы они пошли на укрепление экономической основы государства, гражданского общества и т.д., то есть если бы ими попытались "воспользоваться с умом".
Нет в России цивилизации, нет Закона. Есть только понятия. Вот по понятиям и давали. Так что с Лукашенко спрашивайте, с Лукашенко. Оставьте в покое белорусов. Нам европейская наука, технологии и общество гораздо милее ваших денег. Это добро мы и сами заработаем. Только бы вы своими "зонами интересов" не мешали.

Аватар пользователя ABC

2 Националист-95

Только бы вы своими "зонами интересов" не мешали.

Вы имеете в виду ЕС? Ведь страны, входящие в ВП, подписались под "зоной интересов" ЕС.

Нам европейская наука, технологии и общество гораздо милее ваших денег. Это добро мы и сами заработаем.

Мухи - отдельно, котлеты - отдельно.
европейская наука, технологии - в них авторы вложили немало труда и денег. Опять рассчитываете на халяву? С чего вдруг европейскую науку, технологии вручат за милые глаза? Японцы к примеру долго платили за лицензии.

Это добро мы и сами заработаем. Не хвались, на рать идучи, а посмотрите на Латвию, Молдавию, Венгрию.

Аватар пользователя agorby

1. Согласен с националистом в том, что:
а) Россия "по понятиям и давала", поскольку даже несмотря на огромные дотации/преференции, уровень скрытой безработицы Белоруссии - % граждан, где суммы з/п не покрывают прожиточный минимум - огромен. Причём, как в России, так и в Белоруссии. Но - лень смотреть статистику - в России ситуация для своих граждан стала несколько лучше (в %), чем в РБ, т.е. несмотря на все российские вливания (преференции, дотирование и т.д.) народ живёт богаче, чем до 2004, но беднее, чем соседи ("белорусы кризиса не заметят, т.к. этого не позволит им их уровень зарплат"),
б) несвобода белорусов - экономическая ("разрешительная"), правовая ("запреты на профессии, оборону политических и конституционных прав и профсоюзы"), финансовая ("налоги и антипроизводственные преференции вкупе с антикредитованием") и т.п. - при очевидном потворстве/попустительстве "самого близкого родственника" до прихода Путина-2, сделали своё дело: отравили и затравили людей ("быдло"). У большинства работающих белорусов в России права "гастарбайтеров", что тоже внесло свою лепту. Как индикатор, что "гастарбайтерство" естественно и для россиян - зарплата в конвертах, практиковавшаяся до последнего повсеместно. Правда, среди знакомых мне лично, ситуация с работой в России полностью урегулирована по закону, либо уже урегулируется. Всё благодаря тому, что худо-бедно, но правовое поле России меняется в лучшую сторону в отличие от поросшего тиной белорусского болота. Хотя вопрос с российской милицией всё же вопрос. Ну, а что касается учёбы студентов с обеих сторон, то тут ситуация очень хорошая. Общежитий бы побольше.

2. Несогласие с "Националистом".
а) Следствие закрепощения, вызванного вышеперечисленными обстоятельствами, помноженными на авторитаризм "братца Лу" - нереформированная крепостная экономика, которая вопреки утверждению "Националиста" - "нам европейская наука, технологии и общество гораздо милее ваших денег. Это добро мы и сами заработаем" - иллюзия, на избавление от которой нужны десятилетия и капиталы. Т.е. вначале придётся снова "пройти школу" зарабатывания грабежа доморощенными нуворишами вкупе с наезжими. Естественно, всегда есть люди-исключения, которые смогут прилично зарабатывать, но погоды это не делает. И это всё при наличии "свежей политической крови". Я жажду крови! :-)
б) При появлении "свежей крови как таковой" необходимо будет время, т.е. снова годы, чтобы "отойти от горшка национализма" к гражданскому обществу, т.к. уничтожены все зачатки политической культуры в стране, как и её родник - профсоюзы.
в) При всей доставшейся кадровой и экономической заскорузлости в России и - снова - начального этапа капитализма, есть слабое желание, усилившееся при кризисе, сделать осовремененную экономику уже на деле. Свидетельства заскорузлости и в высоких ценах на квартиры, и продуктах питания при их низком качестве. Кто источник желания? Непропитая молодёжь + "кремлёвские мечтатели". Кто носитель? Просвещённая "прослойка". Тонкая и хрупкая? Да. Но при создании условий её прихода к власти и создания ей экономических условий, она многое сможет, что уже и начала демонстрировать. Необходимые условия - правовая защита. Со всеми участочками - трудоёмкие проблемы.

В целом ситуция для Белоруссии уникальна с точки доступа её к российским рынкам, куда рвётся весь мир, и не совсем плохим столичным вузам (кстати, посильнее голландских или польских, например) и разработкам. Но она не будет использована экономикой Белоруссии из-за авторитарного застоя. Т.е. теперь, когда нет соглашательства с Лукашенко, всё зависит от других факторов "революционной ситуации" изнутри. Здесь Монро много знает.

Это пунктир. Многие важные детали высказаны присутствующими и на этой ветке. Клубок противоречий и мы посередине. В болоте. Над нами красное небо и зелёная дрыгва. Что и изображено на флаге.

Аватар пользователя Andrey

agorby пишет:
1. Согласен с националистом в том, что:

В целом ситуция для Белоруссии уникальна с точки доступа её к российским рынкам, куда рвётся весь мир, и не совсем плохим столичным вузам (кстати, посильнее голландских или польских, например) и разработкам. Но она не будет использована экономикой Белоруссии из-за авторитарного застоя. Т.е. теперь, когда нет соглашательства с Лукашенко, всё зависит от других факторов "революционной ситуации" изнутри. Здесь Монро много знает.

Это пунктир. Многие важные детали высказаны присутствующими и на этой ветке. Клубок противоречий и мы посередине. В болоте. Над нами красное небо и зелёная дрыгва. Что и изображено на флаге.

Высшее образование в РБ мрачное и совковое. Зачастую примитивное. Могу сравнить. К нам бегут студенты из Минска. Программы курсов, что я вижу в Интернете, стыдно читать. Убожество 80-х гг. Да что говорить, если политологи изощряются в апологетике классического авторитарного режима.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.