Вдоль по Питерской

Скандал – это женский способ быть на виду (народная мудрость)

Волна за волной

    26 декабря – день Х в российско-белорусских отношениях.  В рамках саммита ЕАЭС и ОДКБ в Санкт- Петербурге А. Лукашенко предстоит оказаться за одним столом с президентом России. Однако смогут ли два президента предметно и глубоко обсудить весь комплекс проблем, накопившихся между странами? В этом состоит интрига предстоящего евразийского саммита в северной столице России.

   Стоит учесть, что 22 ноября два президента договорились вернуться к вопросам, которые стоят на повестке дня в декабре. Однако, судя по поведению белорусского руководства, вместо урегулирования накопившегося комплекса проблем в двусторонних отношениях А. Лукашенко делает ставку на жесткое противостояние с Россией.

   Минск провоцирует против России одну пропагандистскую кампанию за другой. Только с начала декабря во всех сегментах белорусского медиапространства   были запущены две крупномасштабные и четко организованные информационных «волны», не считая газонефтяного кризиса, которые превратился в постоянный негативный фон.

   Первая кампания была связана с арестами симпатизирующих РФ публицистов и была отмечена волной эмоциональных публикаций и видеосюжетов от оппозиционных сайтов и форумов до Белорусского телевидения. Официальная цель данной кампании состояла  в изобличении «предателей», которые критикуя и осуждая режим А. Лукашенко, по версии официального агитпропа, отказывают в будущем и белорусскому языку и белорусскому национальному государству.

   Однако, на самом деле, на фоне арестов должна была произойти мобилизация белорусского политического класса против России.

   Вторая кампания имеет давнюю историю и связана с неуклонной эскалацией реальной торговой войны между Россией и Беларусью на фоне расширения белорусского контрабандного промысла.

   Но особо болезненным для официального Минска остается проблема «газового тупика», выбраться из которого белорусское руководство не может уже почти год.

Газировка с сиропом

   «Газовый тупик» к концу декабря окончательно приобрел гротескный характер. С одной стороны, позиция России приобрела невиданный за два десятилетия отношений Москвы и Минска несокрушимый характер, которая  выразилась в жёсткую формулу: «Хочешь нефть, возвращай долг за газ».  Всё, никаких вариантов больше Москва Минску не оставила.

   С другой стороны, белорусское руководство продолжает искать любые, причем самые изощренные варианты, не только уклониться от выплаты долга за газ, который в свою очередь упорно подбирается к сумме в полмиллиарда долларов, но и пытается по традиции, характерной для белорусской номенклатуры,  «убить» одним решением сразу несколько «зайцев» (не путать с министром сельского хозяйства РБ). Иными словами, схитрить.

   Примером такого провинциального мышления можно считать попытку выдать авансовый платеж за газ  в качестве своеобразного «жеста доброй воли». Это очень интересный факт, так как  в Минске действительно считали, что российская сторона будет столь рада этой подачке, что немедленно нарастит поставку нефти.  Вообще-то «газовый аванс» - поразительный пример провинциальных «хитростей», рассчитанных на то, что «авось и так сойдет».

   Не сошло, причем в очередной раз. «Газовый аванс» Россия вернула в сопровождении комментария вице-премьера российского правительства Аркадия Дворковича: «Мы не авансовый платеж ждем, нам не нужен был авансовый платеж. Он вернулся обратно им, давно уже обратно отправили» (17.12.2016 https://news.tut.by/economics/524149.html). Согласитесь, весьма брезгливый ответ.

   Между тем времени всё меньше, в двадцатых числах декабря премьер-министр белорусского правительства Андрей Кобяков должен доложить белорусскому президенту о решении нефтегазовой проблемы, естественно, на белорусских условиях. Любопытно то, что в очередной раз эти условия, которые вполне устроили бы Минск, вбрасывает в медиапространство российское популярное издание «Коммерсантъ».  

   Необходимо напомнить, что «Коммерсантъ» с весны 2016 года неоднократно озвучивал белорусские условия выхода из «газового тупика», которые потом  оказывались не более чем фантазиями.     Так и произошло в очередной раз, когда на прошлой неделе в информационное пространство была вброшена традиционная для белорусского руководства формула разрешения «газового тупика» за счет, естественно России: Минск готов вернуть долг за газ при условии немедленного перечисления в Беларусь двух траншей выделенного Беларуси кредита в 2 млрд. долларов. В общем, должник ставит условия возвращения долга, который, между прочим, он «одолжил», не спрашивая кредитора.

   Требование предоставить ежегодную «компенсацию» (любимое слово белорусского руководства) в 300 млн. долларов США за высокие цены на газ венчает данную весьма элегантную формулу тотального иждивенчества.  В принципе, вполне можно было бы поставлять газ в Беларусь даром… Что уж там мелочиться.

   Хитрость белорусской стороны, которую так аккуратно и позитивно в очередной раз «засиропил» «Коммерсантъ» состоит в том, чтобы украденные у Газпрома деньги не только не возвращать, но и перевести их в разряд кредита. Стоит напомнить, что Минск в принципе аккуратно выплачивает проценты по взятым у России кредитам. Только вот возвращение самих кредитов постоянно просят сдвинуть на десятилетия, рассчитывая, видимо, что рано или поздно Москва долг спишет, а белорусское руководство, уже при втором или третьем представителе «Дома Лукашенко»,  будет и дальше жить за счет российского бюджета.

 

«Рыба-мясо-молоко»

   Именно так назывался ближайший к дому, где родился автор этих строк, магазин,  куда он ходил почти два десятка лет по поручению родителей. В те советские годы в Беларуси и на Украине было принято считать, что они кормят «голодную Россию». Бензин тогда стоил дешевле газировки.  Прошли годы и сейчас Минск и Киев крайне недовольны тем, что Москва «кривится» и не хочет потреблять соседские продукты.

   Старт второй пропагандистской кампании дал сам А. Лукашенко, обругав последними словами главу Россельхознадзора С. Данкверта : «У нас, если даже все будет нормально, такие деятели, как Данкверт и прочие, оплюют, оболгут и обгадят, как это было недавно: оказывается, у него кусок мяса из Беларуси, или стакан молока, или кусок хлеба застревает — продукция не та!.. И Правительство  при этом молчит» (Советская Белоруссия № 241 (25123). Четверг, 15 декабря 2016)

   Столь острая реакция белорусского государства вызывает удивление по ряду причин. Первая связана с тем, что  вяло текущая скандальная кампания против российских санитарных служб с периодическими обострениями идет не первый год.  В начале декабря никаких особых поводов для эмоциональных заявлений А. Лукашенко не было. Как всегда российские посты Россельхознадзора проверяли на российско-белорусской границе белорусские фуры с продуктами, определяя, с одной стороны,  их происхождение (европейские продукты однозначно изымаются и уничтожаются), а с другой стороны, осуществляя фитосанитарный и ветеринарный контроль ввозимых на российский рынок продуктов питания белорусского производства.

   Периодически, в поставляемой в Россию белорусской пищевой продукции обнаруживаются: антибиотики, некие неполезные примеси, элементарная грязь, микробы, кишечные палочки и прочая опасная дрянь.  Это, в свою очередь, свидетельствует о том, что на предприятиях пищевой промышленности Беларуси нарушаются элементарные санитарные нормы и продукция производится с отступлением от собственных, уже белорусских технологий.

   Российские санитарные службы, периодически посещая данные предприятия специализирующиеся на экспорте в Россию, неоднократно фиксировали такого рода нарушения. Причем  иногда явно скандального характера: мясо на земле, вне холодильника, молоко от больных коров, разного рода смешивания низкокачественного сырья с более высоким, прочие «тайны», о чем подробно рассказывают на своих служебных сайтах белорусские надзорные органы. Вот после каких фактов закрывали поставки товара с данных предприятий РБ на российский продовольственный рынок.

   Между прочим, белорусская сторона, как правило, очень болезненно реагирует на такие меры Россельхознадзора, публично выражая наигранное недоумение и негодование, но, тем не менее, обычно  пытается навести порядок на предприятиях мясомолочной отрасли. Однако, как только хотя бы  элементарный порядок наводится, экспорт возобновляется и буквально через несколько недель проблемы появляются вновь. С чем это связано?

Бракованный микс

   Проблем здесь несколько. Во-первых, белорусское сырье не такое уж дешевое, по сравнению с российским. Качественное мясо и молоко, полученное из белорусских хозяйств,  дороги и выработанная из них продукция неконкурентоспособна на российском рынке (но она дорогая и на белорусском прилавке, хотя вкусна). Это тем более поразительно, что сельское хозяйство в Беларуси активно субсидируется. Предприятиям приходится идти на обман и подменять заявленную  продукцию высокого качества низкосортным  товаром.

   Чтобы скрыть данную подмену в республике и частично в России идет интенсивная рекламная кампания белорусских продуктов. В частности, утверждается, что она вырабатывается с использованием еще советских ГОСТов, что является абсолютной ложью. Никакие ГОСТы давно не применяются.
   Во-вторых, если в России в условиях жесткой конкуренции на продовольственном рынке основные мощности в пищевой промышленности давно модернизированы, чему способствовал не только приход в российскую переработку мировых брендов, но и расширение производства сельхозпродукции в рамках агрохолдингов, то в Беларуси модернизация в пищевой промышленности явно задерживается (одно время как раз было наоборот и Беларусь опережала Россию в 1990-е годы в этой сфере).

   В итоге выполнение требований Россельхознадзора зачастую носит поверхностный, можно сказать «показушный» характер.  Проходит несколько недель и эксперты Россельхознадзора в очередной раз хватаются за голову и вновь закрывают поставки. Естественно, в белорусских СМИ такие факты оцениваются крайне негативно: «Россия капризничает» или «Москва объявляет нам молочную/мясную войну».

Гнилая селедка

   Есть еще одна проблема, сказывающаяся на качестве белорусских продовольственных товаров – активное использование в производстве сырья, ввезенного из Европы. Понятно, что селедка, в отличие от морских креветок, которых, как недавно выяснилось, навалом в прудах Березовской ГРЭС,  в Беларуси не выращивается.

   Дело в том, что когда Россельхознадзор в очередной раз ловит белорусских поставщиков за руку, то белорусские СМИ начинают утверждать, что претензии россиян не обоснованы и белорусские продукты отвечают всем нормам Евросоюза, чем демонстрируют вопиющую неграмотность.

   Дело в том, что технические регламенты ТС обеспечивают поступление на стол граждан стран – партнеров по ЕАЭС продуктов питания значительно более высокого качества, чем жителей Евросоюза.    Разница здесь  в различном подходе к сертификации. В ТС основное внимание уделяется готовой продукции, которая анализируется и должна соответствовать определенным нормам. Как эта продукция произведена и на чем -- является важной темой, но все-таки второстепенной, так как ржавая мясорубка все равно не выдаст качественный фарш, даже из хорошего мяса.

   В Евросоюзе основное внимание уделено непосредственно процессу производства продуктов питания. Необходимо, чтобы и сырье, и технологии, и само оборудование было произведено в Евросоюзе или в странах, ассоциированных в ЕС и выполняющих европейские техрегламенты. На качество конечной  продукции  внимание уделяется на порядок меньше. 

   Отсюда и специфический вкус европейского мяса, молока и т.д…  Хотя есть любители европейской «массовой» еды (мы не говорим о продуктах премиум класса) и их немало в Беларуси. В России до санкций из массовых продуктов наиболее популярны были финские бренды, которые были адаптированы под вкусы россиян.

   Сейчас европейские продукты поступают на российский прилавок под белорусскими этикетками, но обвинения в контрабанде подсанкционных товаров Минск отвергает истерично, подвергая в свою очередь Москву целому ряду обвинений.

 

Москва виновата во всем…

   Претензии белорусской стороны к России в сфере поставок белорусских продуктов питания, как ни странно, сфокусированы в идеологической сфере и составляют заметную часть традиционной антироссийской пропаганды.

   Прежде всего, белорусская сторона публично, причем в категоричной форме, отвергает любые претензии к качеству белорусского продовольствия. Любопытно то, что когда Россельсхознадзор, убедившись, что Минск не реагирует на вал писем из Москвы и упорно отправляет на российский рынок  низкокачественную продукцию, в очередной раз закрывает доступ этой продукции в Россию. Тогда белорусская сторона начинает суетиться и что-то исправлять. Но и тогда в белорусском медиапространстве активно циркулируются мифы о  фантастическом и непревзойдённом качестве белорусского продовольствия. 

   Проблема в том, что для белорусского населения миф о качестве своей пищевой продукции стал элементом национальной самоидентификации, уверенности, что никто на планете не сможет произвести тот же творог или кефир лучшего качества. Отсюда и особая «востребованность» Беларуси, за продукцией которой в той же России «стоят очереди» (очередная пропагандистская фантазия).

   Следом идет миф об успехах сельскохозяйственной политики А. Лукашенко и как вершина всей идеологическо-пропагандистской лестницы в украинско-белорусском формате – «особая зависть, которую испытывают россияне к белорусам, питающимся натуральной пищей» (БТ).   

   Исходя из того, что качество белорусского продовольствия ставят под сомнение исключительно «враги Беларуси» или «враги Союзного Государства» (белорусский пропагандист просто выбирает, что ему необходимо в данный момент), то и аргументная база официального Минска сконцентрирована вокруг тезиса об олигархическом характере российской экономики, которая не терпит конкуренции.

   Попутно россиян обвиняют в подделке белорусских товаров: вроде как Россельхознадзор ловит российские фальшивки, а обвиняет белорусов. Именно об этом говорил министр сельского хозяйства и продовольствия Л. Заяц в программе "Надо разобраться" на телеканале ОНТ. Интервью с ним вышло в эфир вечером 15 декабря.  Правда, получается, что все-таки Россельхознадзор что-то вполне профессионально «ловит»…

   11 декабря в программе «Панорама» канала «Беларусь24» особо упрекали Россию за установление жесткого контроля на российско-белорусской границе, что, мол, незаконно. Понятно, что поставлять в Россию польское и украинское мясо, молоко, яблоки, а также  со всей Европы киви, креветки, лосось с белорусскими государственными сертификатами можно считать вполне законным промыслом белорусов на российском рынке (?)...       

   На самом деле в основе претензий Минска лежит огромная зависимость от российского рынка, на который поставляется более 90%  белорусского продовольственного экспорта и в случае потери которого республика не только мгновенно лишится огромных валютных поступлений, но и её экономика  обанкротится. В этом и заключаются причина столь воинственного подхода белорусского руководства и белорусских СМИ к теме качества белорусского продовольствия, поставляемого в Россию.

Грязные информационные технологии

   Проблема в том, что  развернувшаяся в декабре пропагандистская кампания против Россельсхознадзора не имеет прецедента по своей эмоциональности и несдержанности за все последние десятилетия.

   Прежде всего, обращает на себя внимание  исключительно невыдержанный характер основных публикаций  и видеосюжетов в Беларуси по теме запретов поставок белорусских молока и мяса.  Прискорбно то, что комментаторы и авторы публикаций начали использовать оскорбления и совершенно невообразимый хамский тон причем не только к С. Данкверту , который просто старательно выполняет свой долг, а в целом к российской триаде –  власти, государству и народу («кефирные страсти в Москве», «надуманные причины», «фантастические требования россиян» и т.д.)

   Стоит отметить, что использование оскорблений в контексте ярко выраженного этноснобизма в отношении клиента, причем монопольного клиента (!), выглядит экономическим самоубийством («клиент -- всегда прав!»). Ведь, действительно, если российское государство и россияне столь плохи и омерзительны, как утверждают белорусские СМИ, то тогда поставки белорусского продовольствия этим «недочеловекам» выглядит как-то странно и было бы, наверное, полезнее для белорусской экономики, если бы белорусские мясные и молочные изделия направлялись на иные рынки.  У «неблагодарных» россиян импорт на молочном рынке составляет всего 15%, так что они не умрут от голода без белорусского молока.

   Между прочим, белорусское руководство уже лет двадцать говорит о том, что белорусские продукты готовы «с руками оторвать» буквально на всех континентах, включая Антарктиду, но вот что-то не слышно о том, чтобы арабы или австралийцы становились в очередь за «Савушкиным продуктом».

   Так в чем дело? Почему столь качественные продукты официальному Минску приходится буквально «втюхивать» именно россиянам,  а другие страны их почти не покупают? Может все-таки есть вопросы с качеством?

   Как уже указывалось выше, белорусская стороны указывает на два аргумента: олигархи, чьи предприятия не выдерживают конкуренции, и фальсификация белорусских продуктов.

   Во-первых, в российском сельском хозяйстве действуют десятки очень мощных холдингов, которые охватывают десятки сельхозпроизводств и предприятий, включая торговых. Именно они являются главными поставщиками мясомолочной продукции в российские мегаполисы. Белорусская продукция для них не является серьезным конкурентом, так как она не доминирует на прилавке, а закупается чаще всего для ассортимента. Просто российский рынок столь обширен, что даже в таком формате белорусские поставки выглядят очень солидно для экономики РБ.

   Кроме того, не стоит забывать, что ряд российский корпораций (тот же Вим-Биль-Дан)  покупают белорусское молоко оптом и используют его для производства молочной продукции.  Кому это мешает? Видимо, кто-то в Минске считает, что если таких оптовых покупателей оскорблять в белорусских СМИ, это придет к тому, что можно будет отправлять «запуганным россиянам» вместо молока жидкий навоз и на этом заработать?

   Насчет фальсификации белорусских продуктов говорить не имеет смысла, так как основная часть поставляемых из Беларуси молочных и мясных изделий реализуется через раскиданные по всей России магазинчики белорусских продуктов. Иными словами, имеется фирменная сеть продажи белорусского продовольствия, куда товар поступает напрямую из Беларуси. Как туда могли попасть фальшивки?     В сетевых гипермаркетах белорусская продукция встречается редко(творог), но туда фальшивки проникнуть не могут – не тот масштаб и входной фильтр очень жесткий. Гипермаркеты не будут рисковать. 

   В тоже время было бы странно утверждать, что фальшивок нет. Конечно, есть. Всегда у небольшой фирмы с небольшим производством рано или поздно появляется  желание воспользоваться раскрученными брендами, но, данном случае, министр Заяц все-таки колоссально преувеличивает, что для него характерно. Ведь эти «фирмочки» и производство имеют небольшое, и погоды на рынке они не делают.

Ответ

   Возвращаясь к тону антироссийской продовольственной кампании, можно было бы предсказать некоторые сценарии ответных мер со стороны России.

   Учитывая исключительно злобный характер нападок на российского потребителя, интересы которого и поставлен защищать господин Данкверт, нельзя, к сожалению исключать и то, что в ответ может последовать российский информационный удар. Видимо стоит напомнить белорусским ретивым и не очень умным администраторам от медиа, раскручивающих очередную очень грязную антироссийскую кампанию, что до настоящего времени российские СМИ ни одним словом не обмолвились ни о торговой войне с Беларусью, ни о проблеме качества белорусских продуктов.

   Между тем, всего пару информационных «залпов» нескольких российских федеральных телеканалов с демонстрацией результатов анализа белорусских продуктов, показаний счетчиков и т.д., а также условий, в которых эти продукты доставляются на российский рынок, могут, как «Град», просто на корню «выжечь» весь белорусский продовольственный экспорт. А если такой залп повторить через полгода, то Беларусь может забыть об аграрном бизнесе навсегда. Неужели этого добиваются некоторые чванливые «редакторы», поучающие не только Беларусь, но и  соседние страны, как им жить?

В Питер!

   В принципе, учитывая крайне негативный информационный фон, российский президент в Санкт-Петербурге  может и уклониться от контактов с А. Лукашенко.  Белорусский президент, судя по всему, это понимает по-своему, взвинчивая    градус двусторонних отношений до кипения. Но что кажется нестерпимо горячим в Минске, может оказаться слегка «тепленьким» в Москве. 

А. Суздальцев, Москва, 18.12.2016

 

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Forester

Полярная ночь пишет:
Forester,
контрсанкции ввела РФ единолично. Их она ни с кем не согласовывала. Тогда о какой согласованности Вы говорите?

А я о чем? Может это и было ошибкой? Может нужно было собраться и договориться?
Как по мне: либо каждый сам по себе, либо вместе, но СОГЛАСОВАННО действовать. Иначе это не союз, а клуб по интересам.

Аватар пользователя mPronin

Forester пишет:
...Иначе это не союз, а клуб по интересам.

Считайте это клубом по интересам, только не требуйте от чисто хозяйствующих субъектов невозможного.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Rosinski

Улетные видео в этой ссылке.
Всё что вы хотели знать про околокремлевское экспертное сообщество.
Ни разу не людоеды-нацисты.
Ни разу не удивлен. Вот откуда, оказывается, берутся глубокие мысли. К примеру, про территорию, «на которой никогда государства не было. У казахов не было государственности никогда»(с).
Вот такой вот он соседский великодержавный шовинизм. И свобода слова. По-кремлёвски. Мерзота.

что-то не так...

Аватар пользователя Rosinski

Участникам и гостям форума.
Можно поздравить автора сайта с днём.
Это будет уместно и актуально.

что-то не так...

Аватар пользователя Полярная ночь

Forester пишет:
Полярная ночь пишет:
Forester,
контрсанкции ввела РФ единолично. Их она ни с кем не согласовывала. Тогда о какой согласованности Вы говорите?

А я о чем? Может это и было ошибкой? Может нужно было собраться и договориться?
Как по мне: либо каждый сам по себе, либо вместе, но СОГЛАСОВАННО действовать. Иначе это не союз, а клуб по интересам.

С кем договариваться? С Лукашенко? А разве это возможно?
И ещё один момент. Если помните, РБ и Лукашенко никто в ТС силой не тянул... сам в последний момент вскочил

Аватар пользователя Fix

Полярная ночь пишет:
С кем договариваться? С Лукашенко? А разве это возможно?

По случаю вечера творческой интеллигенции.
Йопта, с Росински.
Чем не мил?
Схомячит оставшийся риалсектор на раз-два. Обернуться не успеешь.
"...Ну, мужик, тебя только за смертью посылать..."(ЦЫ)

Аватар пользователя alteslager
Аватар пользователя Vita-Sibiria

Полярная ночь пишет:
С кем договариваться? С Лукашенко? А разве это возможно?

В принципе договориться можно, если не со всеми, то с многими. Если бы не одно -НО!
Традиции недоговороспособности:

Ответить с цитированием
Если кто не в курсе, то серьёзные успешные переговоры всегда ведутся втихомолку за закрытыми дверями. всегда. По-другому их вести попросту невозможно. Полная открытость наступает только в случае, если от переговоров ничего хорошего не ждут. В нормальном же случае «на прессу» только улыбки и рукопожатия. И общие фразы.

Так принято, но с Белоруссией/Лукашенко это не работает категорически. При возникновении встречных требований и вопросов немедленно начинается работа на публику и массовку. Крики, вопли и истерики. Дешёвый такой базарный приёмчик: «Граждане, хулиганы зрения лишают!»/«Белоруссию хотят лишить независимости!» Вот говорят, что Белоруссия не поддерживает Россию во внешней политике, так как эта политика с Лукашенко не обсуждается. Встречный вопрос, а как можно обсуждать с таким «открытым» человеком вещи, представляющие абсолютную государственную тайну?
Как человек, двадцать лет возглавляя государство, не смог понять, что такое серьёзные переговоры и конфиденциальная информация? Которые не могут быть поводом для публичного шоу, а тот, кто думает иначе, не может быть серьёзным политиком. Парадокс- Лукашенко двадцать чёртовых лет возглавляет Белоруссию, но вести с ним серьёзные переговоры абсолютно невозможно. В случае каких-то разногласий он молчать не будет, он всё скажет… Пусть все знают.
Какие серьезные вопросы можно обсуждать с таким государством?

Здесь.

Ответить с цитированием
И ещё один момент. Если помните, РБ и Лукашенко никто в ТС силой не тянул... сам в последний момент вскочил

Так еще не поздно, можно и соскочить на повороте.Другое дело, что можно и голову свернуть.Главное, чтобы белорусы за ним не сиганули.Правда, это уже будет совсем другая история, которая начнется с чистого листа.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Rosinski

Да йолки-ж-на-палке с постным маслом.
Ну вы блин даёте…
Шо за клуб по интересам и пр. сайузы-союзники?
Ну ладно Лукашенко. Не очень интересно разбираться когда, почему, с какими целями и в каком месте у него переклинило про это т.н. «союзничество».
Но вы-то, вы-то… Вроде разумные люди…
Ну да, подписывал Путин какие-то межгосударственные бумажки. Ну да, заседал на каких-то саммитах, встречах, совещаниях. Ну и что?!

Ну не входит же Расiя ни в какие союзы, альянсы, межгосоорганизации. Ни в военные, ни в политические, ни в экономические. Ни в ТС, ни во всякие ОДКБ, ЕАЭС, СНГ, ШОС, БРИКС и пр. чухню и т.д. и т.п.

НЕ. ВХО. ДИТ.

Ну да, было дело, и я тут чёта пописывал про «союзы» и «союзников», которых врагу не пожелаешь. Но я-то прикалывался, а вы-то, оказывается, вполне серьёзно относились к этой херне?! Вполне серьёзно. Всё это время!

Какие нафик «союзники»? И «союзы» Расii с Беларусью?

что-то не так...

Аватар пользователя Valerij

Forester пишет:
Может нужно было собраться и договориться?
... либо каждый сам по себе, либо вместе, но СОГЛАСОВАННО действовать.

Вы себе представляете, в какую "копеечку" вылились бы эти "согласования"для России? Причем, как показывает многолетний опыт, все согласования, по убеждению лимитрофной стороны, имеют обязательность только для России.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Гость

Вообще-то, это был парафраз утверждения Юрия Бондаренко, с которым, именно по этому поводу, я абсолютно согласен: "Блудитесь в двух соснах, не можете осознать простую истину:
Россия - правая страна, где правит капитализм и т.д.
Белоруссия - левая страна, где жив дух СССР." (с) Ю. Бондаренко

Так что можете считать это "ощущением", но не только моим

Аватар пользователя mPronin

Гость пишет:
...Так что можете считать это "ощущением", но не только моим

Так и запишем - ощущение. Есть такое понятие в медицине: фантомные боли...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя vtnsk

Valerij пишет:
Вы себе представляете, в какую "копеечку" вылились бы эти "согласования"для России? Причем, как показывает многолетний опыт, все согласования, по убеждению лимитрофной стороны, имеют обязательность только для России.

Насколько помню, последняя попытка (2008) оценивалась всего-лишь в какие-то ("Вам что, жалко что ли"(С)) 7 млрд. $$$. С чем визави сначала послали, а потом забыли...

Аватар пользователя Rosinski

alteslager пишет:
https://www.youtube.com/watch?v=YfzMP_R0wOs
СПАСИБО Решетникову Л.П.

Я конечно дико-предико извиняюсь, а нельзя ли, г-н Аlteslager, поподробнее сформулировать, за что Вы так благодарно отреагировали, спасибкали? Поподробнее, чем ответ типа «за всё». Ну Вы поняли, что-то типа мировоззрения согражданина и действующего полусоотечественника. Особенно про «Ну что ж это за государство?»(с)

Если Вам не трудно. Плиз.

что-то не так...

Аватар пользователя Гость
Аватар пользователя vtnsk
Аватар пользователя Ёж

vtnsk пишет:

Выговор объявят?... :)))

vtnsk, п.6 Правил: Запрещен троллинг, забивающий форум бессмысленными текстами.

Аватар пользователя Полярная ночь

Уважаемый Росински,
а Вы своим постом 361878, что сказать хотели?
Заранее спасибо...

Аватар пользователя Vita-Sibiria

alteslager пишет:
https://www.youtube.com/watch?v=YfzMP_R0wOs
СПАСИБО Решетникову Л.П.

Истерикой лукаботов Якубовича, слившихся в эпичном общем хоре с "независимыми" оппозициоными сми, удовлетворена:))
А у Зиссера на ТУТе уже 35 страницу распечатывают, как будто крышку сорвало:)

Какая прелесть наблюдать слаженность в работе двух таких разных, но удивительно похожих в рефлексии, неразжигателей источников информации.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Rosinski

Полярная ночь пишет:
Уважаемый Росински,
а Вы своим постом 361878, что сказать хотели?
Заранее спасибо...

Проверка микрофона.
Кхм. Рас-рас-рас... Меня хорошо слышно?

Позвольте сделать заявление. Прошу прощения за стройность мысли и излишнюю патетику.
Итак.

Россия, слава богу, не входит ни в какие альянсы. Любая страна, которая в альянсы входит, сразу часть своего суверенитета отдаёт. И далеко не всегда это отражает национальные интересы той или иной страны, но это их суверенное решение.

ЗЫ. Шутка, конечно. Как все уже догадались. Это не я так говорю. Это цитата от 22 июля 2014 года 15:40 Москва, Кремль. Надеюсь, не надо объяснять чья?
ЗЗЫ. Вот тока прошу... Вот тока не надо... Вот тока не надо начинать про «это из контеееекста…», про «Он не то имел в видуууууу…», «это некоррэктно, а где три точечки…»... Вы ж, патриоты, лучше меня знаете, что вводится то, что имеется.

что-то не так...

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

alteslager пишет:
https://www.youtube.com/watch?v=YfzMP_R0wOs
СПАСИБО Решетникову Л.П.

Леонид Петрович криво не насадит)
Орёл!!!

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя vik7

Vita-Sibiria пишет:
alteslager пишет:
https://www.youtube.com/watch?v=YfzMP_R0wOs
СПАСИБО Решетникову Л.П.

Истерикой лукаботов Якубовича, слившихся в эпичном общем хоре с "независимыми" оппозициоными сми, удовлетворена:))
А у Зиссера на ТУТе уже 35 страницу распечатывают, как будто крышку сорвало:)

Какая прелесть наблюдать слаженность в работе двух таких разных, но удивительно похожих в рефлексии, источников информации.

Сударыня, по-моему Вы, вкупе с единомышленниками, слишком злоупотребляете словом "истерика" (даже без учета синонимов). Не замечали? C чего бы это? Можете не отвечать. Ответ я и сам знаю. Просто имейте это в виду на будущее. Впрочем, не исключено, что есть здесь и такие, кто не понимает истинной направленности Вашего посыла.

Аватар пользователя mPronin

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Полярная ночь

Уважаемый Росински, сказал В.В. Путин данную фразу и сказал... дальше что?
Что из этого следует?

Аватар пользователя Vita-Sibiria

vik7 пишет:
Сударыня, ........ Просто имейте это в виду на будущее. Впрочем, не исключено, что есть здесь и такие, кто не понимает истинной направленности Вашего посыла.

Любезный! Вы что сказать-то хотели? Вы мне угрожаете, что ли?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Леонид Решетников 4 января покидает свой пост в РИСИ. Решил на прощание резануть правду-матку в глаза))

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Наивный мечтатель

Rosinski пишет:

Ну да, было дело, и я тут чёта пописывал про «союзы» и «союзников», которых врагу не пожелаешь. Но я-то прикалывался, а вы-то, оказывается, вполне серьёзно относились к этой херне?! Вполне серьёзно. Всё это время!

Какие нафик «союзники»? И «союзы» Расii с Беларусью?

Вот жа-ш, господин Росинский, не даете мне спокойно почитать форум и не встревать, как я сам себе уже сто раз давал зарок....
Если не трудно, осветите пожалуйста Ваше видение по данной теме.
1. (Я уже Вас спрашивал, но спрошу еще раз) Вы действительно, как и прежде, считаете, что РБ может находится в статусе неприсоединившегося государства? Если да, обоснуйте, как это может быть осуществлено в экономическом плане?
2. Вы не считаете, что только благодаря России, в основном, в течение 20-ти с лишним лет, экономика РБ могла функционировать и даже относительно неплохо платить своим занятым в ней гражданам (не всем категориям правда)?
3. И третье. Хотя на первый вопрос, чувствую, Вы ответите утвердительно. Скажите, а если бы (фантазия) РБ вступила в ЕС, Вы бы тоже были так же расстроены таким "союзом".

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя Mimic

Юрий Бондаренко пишет:
Леонид Решетников 4 января покидает свой пост в РИСИ. Решил на прощание резануть правду-матку в глаза))

Правду?
Матку?

А вообще то я согласен. Если принять за основу такой подход, то "руський мова не имеет и ста лет свой история", а именно, от наркомовской реформации 1917-1918 годов. Некоторые "филологи" утверждают, что наркомовская реформация сотворила совершенно иной язык. А если еще вспомнить инновации филолога-сталина... Такшта как аукнется, так и откликнется.
ЗЫ. Может и зря беларусы Ф. Скарына (первая книга - 6 августа 1517 г) и И.Федоров (1 марта 1564 г) обучали московитян печатному делу?

Аватар пользователя vik7

Vita-Sibiria пишет:
vik7 пишет:
Сударыня, ........ Просто имейте это в виду на будущее. Впрочем, не исключено, что есть здесь и такие, кто не понимает истинной направленности Вашего посыла.

Любезный! Вы что сказать-то хотели? Вы мне угрожаете, что ли?

Ну, что Вы? Угрожать даме? И вообще... Перечитал свой пост. Каюсь. Наверное сложновато для восприятия некоторой частью наших "партнеров". Но, чтобы угроза..? Это Вас обманули.

Аватар пользователя Наивный мечтатель

Mimic пишет:

А вообще то я согласен. Если принять за основу такой подход, то "руський мова не имеет и ста лет свой история", а именно, от наркомовской реформации 1917-1918 годов. Некоторые "филологи" утверждают, что наркомовская реформация сотворила совершенно иной язык. А если еще вспомнить инновации филолога-сталина... Такшта как аукнется, так и откликнется.
ЗЫ. Может и зря беларусы Ф. Скарына (первая книга - 6 августа 1517 г) и И.Федоров (1 марта 1564 г) обучали московитян печатному делу?

А "некоторые историки" еще и не такое утверждают, как "некоторые филологи". Особенно на нынешней Украине.
Ага, и Пушкин бы не стал писать на "великом и могучем", если бы знал, что с ним утворят "наркомовские реформаторы".
Бедный Ф. Скорина, он не знал, что он белорус и печатает на белорусском и потому написал на своей библии "Библия Руська..."

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя КАПА

Юрий Бондаренко пишет:
Леонид Решетников 4 января покидает свой пост в РИСИ. Решил на прощание резануть правду-матку в глаза))

Да ну!
РБ наконец-то "разбудила" к себе интерес. А Решетников даже не первый.
Интересно как теперь поведут себя братья зюгановцы и чем закончатся попытки бел. стороны модерировать российские информационные ресурсы

Страшно не терять. Страшно оказаться потерей. Озаботьтесь тем, чтобы по дороге Россия не потеряла вас.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

КАПА пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Леонид Решетников 4 января покидает свой пост в РИСИ. Решил на прощание резануть правду-матку в глаза))

Да ну!
РБ наконец-то "разбудила" к себе интерес. А Решетников даже не первый.
Интересно как теперь поведут себя братья зюгановцы и чем закончатся попытки бел. стороны модерировать российские информационные ресурсы

Съесть-то они съедят, да кто ж им даст:))

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Mimic

Наивный мечтатель пишет:

Ага, и Пушкин бы не стал писать на "великом и могучем", если бы знал, что с ним утворят "наркомовские реформаторы".
Бедный Ф. Скорина, он не знал, что он белорус и печатает на белорусском и потому написал на своей библии "Библия Руська..."

"Ага, и Пушкин М.Богданович (Купала, Богушевич...) бы не стали писать..."
Много всяких донов Педро в Бразилии рУсей было. Всех и не упомнишь. Особенно после многочисленных великодержавных переименовывателей и переписывателей истории.

Интересно, если бы я поменял свое имя и фамилию на Дмитрий Менделеев, имел ли бы право присвоить его открытия и труды?

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Кстати, а что плохого в великодержавности? Имперскости? Да, мы великая держава, чем и гордимся! А вы кто? Как бы вы себя сами определили?

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Vita-Sibiria

vik7 пишет:

Ну, что Вы? Угрожать даме? И вообще... Перечитал свой пост. Каюсь. Наверное сложновато для восприятия некоторой частью наших "партнеров". Но, чтобы угроза..? Это Вас обманули.

Еще Довлатов писал:
"Всякая литературная материя делится на три сферы:
1. То, что автор хотел выразить.
2. То, что он сумел выразить.
3. То, что он выразил, сам этого не желая..."(с)

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Mimic

Юрий Бондаренко пишет:
Кстати, а что плохого в великодержавности? Имперскости? Да, мы великая держава, чем и гордимся! А вы кто? Как бы вы себя сами определили?

В том предложении главным является не "великодежавность", а "переписывание" что носит оттенок синонимичного "ложь".
А вот это по поводу "а вы кто".

Аватар пользователя mPronin

Mimic пишет:
В том предложении главным является не "великодежавность", а "переписывание" что носит оттенок синонимичного "ложь"...

грязь удалена модератором

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя vik7

Vita-Sibiria пишет:
vik7 пишет:

Ну, что Вы? Угрожать даме? И вообще... Перечитал свой пост. Каюсь. Наверное сложновато для восприятия некоторой частью наших "партнеров". Но, чтобы угроза..? Это Вас обманули.

Еще Довлатов писал:
"Всякая литературная материя делится на три сферы:
1. То, что автор хотел выразить.
2. То, что он сумел выразить.
3. То, что он выразил, сам этого не желая..."(с)

Есть на этот счет и другое мнение:
"Умозаключения строятся не только и даже не столько на дедукции и индукции, сколько на мозговой продукции которая и модифицирует абстракции реального субъективизма":).

Аватар пользователя Гость

Мы, беларусы-литвины, были бы нормальной страной в Евросоюзе если бы московские "братья" Черномырдин и К в 1996 г. не поддержали госпереворот устроенный Лукашенком и установление диктатуры. Диктатура установилась и окрепла при активной поддержке Москвы. А вот на Украине ваш план сорвался.

Аватар пользователя abram

Уважаемый Андрей Иванович!
С днем рождения! Здоровья, семейного счастья и успехов на Вашем тернистом поприще. (вчера не было доступа к компу, потому пишу сегодня :-))))))))

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя Ёж
Аватар пользователя Rosinski

Полярная ночь пишет:
Уважаемый Росински, сказал В.В. Путин данную фразу и сказал... дальше что?

Бинго! Именно! Именно так!
«Сказал и сказал». Четко, ясно, коротко и понятно. Был бы Путин пустомногословным, как некоторые (не будем показывать пальцем), то мог бы то же самое сформулировать примерно так.

«Уважаемые союзники, содружники и прочие альянсники, а также политобозники! Вы чо, всерьёз поверили, когда я от имени Расii подписывал всевозможные союзы-договора-меморандумы-альянсы? Вы что, эти… как их… наивные такие? Вернее, вы что ли эти… по другому как-то, как наш министр иностранных дел говорит? Вы чо, всерьёз поверили, что нынешняя Расiя будет их исполнять как союзник, в статусе равноправного (фу, слово-то какое противное унизительное для Расii) союзника и партнера? Нафик-нафик. Да, я не буду скрывать, я уже об этом говорил. Говорил? Говорил. Лукашенко, у тебя, к примеру, с памятью всё хорошо пока, надеюсь? Помнишь лет пятнадцать назад я тебе открытым текстом сказал «пжалте шестью областями в соответствии с Конституцией РФ»? Не дошло? Ну не буду я никаких решений с вами согласовывать, всякие контрсанкции и Грузии с Крымами. Ещё чего. Ну да, посиживаю, скучая, я иногда на всяких саммитах, заседаниях, межгосударственных встречах… Ну да, чёта иногда про союзничество и партнерство говорю… Так это ж так, разговор поддержать. Ну вы блин даете…»

Полярная ночь пишет:
Что из этого следует?

Что нет никакого союза и союзничества. И не будет с нынешней Россией, у которой нынешние руководители и нынешние элита и «экспёртное сообщество»? как на видео выше по ветке. Уже говорил, повторю. В 90-е, на развалинах СССРа, и казалось, и вполне возможным был союз (СГ), и содружественность (СНГ) и другие формы равноправного партнерства и союзничества. Как в подписанных в те времена договорах. Местами наивных, местами подозрительных, местами изумительных и противоречивых. Но. Казалось, чем черт не шутит и не боги горшки. Подшлифуется. Не срослось. Не потому что не смогли. Потому что не захотели. Передумали. Мелко это для Великой. Даешь гегемонию. Желающие – шестью областями. Нежелающие – в сад. А продолжающаяся демонстрация «союзничества» - это так, риторика. Необременительно, недорого, подконтрольно. Т.н. «союзники» - на подводной лодке. Да и народу российскому нравится про «союзничество». Как там Путин сегодня говорил про выборы в США. Главное – угадать желания народа. И всё. И не более того.

что-то не так...

Аватар пользователя Rosinski

Наивный мечтатель пишет:
0. Вот жа-ш, господин Росинский, не даете мне спокойно почитать форум и не встревать, как я сам себе уже сто раз давал зарок....
Если не трудно, осветите пожалуйста Ваше видение по данной теме.
1. (Я уже Вас спрашивал, но спрошу еще раз) Вы действительно, как и прежде, считаете, что РБ может находится в статусе неприсоединившегося государства? Если да, обоснуйте, как это может быть осуществлено в экономическом плане?
2. Вы не считаете, что только благодаря России, в основном, в течение 20-ти с лишним лет, экономика РБ могла функционировать и даже относительно неплохо платить своим занятым в ней гражданам (не всем категориям правда)?
3. И третье. Хотя на первый вопрос, чувствую, Вы ответите утвердительно. Скажите, а если бы (фантазия) РБ вступила в ЕС, Вы бы тоже были так же расстроены таким "союзом".

0. Это Вы изволите мне так мягенько пенять, что я мешаю Вам наслаждаться спокойным чтением форума? Ну так что ж Вы так себя мучаете-то. Я уже г-ну оввл_су советовал, как выйти из этой неприятной ситуации, могу Вам повторить. Ну пролистывайте Вы мои посты. Делов-то. И не надо никаких зароков. Опять же. Не придется потом Вам подчищать свои посты многолетней давности.

1. Не может, а вынуждена. С нынешним руководством России союзничать – себя не уважать и подвергать опасности. Экономической, политической. С нынешней Европой – та же хня, только сбоку. Может, чуть получше, но та же.

2. Нет. Считаю.
Одновременно экономика гнила и догнила. И в т.ч. благодаря «помощи».

3. Г-н Наивный мечтатель, последний раз прошу. Заканчивайте Вы, задавая мне вопросы, тут же предлагать правильные мои ответы. Правильные, как Вам чувства подсказывают. Ну очень некрасиво Вы выглядите в этот момент. Наивно и не очень умно. Это я из лучших побуждений говорю. И не первый раз.
Отвечаю (безответственно, т.к. это Ваша фантазия, не моя): сейчас – так же.

С оказией. Я для себя чётко разделяю Россию, российский народ и нынешних кремлёвцев. И не только я, думаю. Поэтому не надо возбуждаться, шаманить про Российскую триаду «руководство-государство-народ». Бесполезно. И бессмысленно.

что-то не так...

Аватар пользователя vik7

Юрий Бондаренко пишет:
Кстати, а что плохого в великодержавности? Имперскости? Да, мы великая держава, чем и гордимся! А вы кто? Как бы вы себя сами определили?

А в чем великость, сорри? В количестве танков на душу населения?. Маловато, ИМХО. Танки на хлеб не намажешь и в стакан не нальешь:). Кроме того, ее величество История их (империи), как известно не очень жалует.

Аватар пользователя Andrey

Полярная ночь пишет:
Antonvic пишет:
Ответить с цитированием
«Будет решен вопрос по газу, поставки нефти будут восстановлены исходя из объема 24 млн тонн в год», — сообщил Суриков.
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/524444.html

Суриков, конечно, не тот человек, заявлениям которого можно на 100% доверять.
И тем не менее.

А что он нового сказал? Заплатит РБ за газ, будут 24 млн тонн нефти. Об этом руоководство РФ говорит с самого начала

Вот именно!

Аватар пользователя Andrey

abram пишет:
Уважаемый Андрей Иванович!
С днем рождения! Здоровья, семейного счастья и успехов на Вашем тернистом поприще. (вчера не было доступа к компу, потому пишу сегодня :-))))))))

Очень благодарен за поздравление, спасибо!

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Мы, беларусы-литвины, были бы нормальной страной в Евросоюзе если бы московские "братья" Черномырдин и К в 1996 г. не поддержали госпереворот устроенный Лукашенком и установление диктатуры. Диктатура установилась и окрепла при активной поддержке Москвы. А вот на Украине ваш план сорвался.

Глупости не пишите. Я был при этих событиях. Кого должна была поддерживать Москва? Верховный Совет, который просто захлебывался в ненависти к России? не оставалось выбора... Впрочем, за двадцать лет ничего не поменялось. Белорусам надо самим разобраться у себя дома, а не на соседей кивать.

Аватар пользователя Andrey

vtnsk пишет:

Выговор объявят?... :)))

Ну сегодня в российский МИД вызвали посла Беларуси и кое-что ему напомнили... Ишь ретивые какие, разлаились!

Аватар пользователя Полярная ночь

Уважаемый Росински, как представитель государства, которое живет в долг Вы очень требовательны и желания у вас очень высоки. РБ подписывала договора с изъятиями... все, что было прописано в рамках этих договоров РБ получила. Например, возможность оставлять у себя в бюджете пошлины за проданные продукты переработки российской нефти...
Рождественские мечты, которые Вы изложили в своём эмоциональном длинном сообщении, никто выполнять не подписывался...
С такими запросами есть опасность оказаться в роли старухи из сказки А.С. Пушкина

Аватар пользователя Полярная ночь

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.