Вдоль по Питерской

Скандал – это женский способ быть на виду (народная мудрость)

Волна за волной

    26 декабря – день Х в российско-белорусских отношениях.  В рамках саммита ЕАЭС и ОДКБ в Санкт- Петербурге А. Лукашенко предстоит оказаться за одним столом с президентом России. Однако смогут ли два президента предметно и глубоко обсудить весь комплекс проблем, накопившихся между странами? В этом состоит интрига предстоящего евразийского саммита в северной столице России.

   Стоит учесть, что 22 ноября два президента договорились вернуться к вопросам, которые стоят на повестке дня в декабре. Однако, судя по поведению белорусского руководства, вместо урегулирования накопившегося комплекса проблем в двусторонних отношениях А. Лукашенко делает ставку на жесткое противостояние с Россией.

   Минск провоцирует против России одну пропагандистскую кампанию за другой. Только с начала декабря во всех сегментах белорусского медиапространства   были запущены две крупномасштабные и четко организованные информационных «волны», не считая газонефтяного кризиса, которые превратился в постоянный негативный фон.

   Первая кампания была связана с арестами симпатизирующих РФ публицистов и была отмечена волной эмоциональных публикаций и видеосюжетов от оппозиционных сайтов и форумов до Белорусского телевидения. Официальная цель данной кампании состояла  в изобличении «предателей», которые критикуя и осуждая режим А. Лукашенко, по версии официального агитпропа, отказывают в будущем и белорусскому языку и белорусскому национальному государству.

   Однако, на самом деле, на фоне арестов должна была произойти мобилизация белорусского политического класса против России.

   Вторая кампания имеет давнюю историю и связана с неуклонной эскалацией реальной торговой войны между Россией и Беларусью на фоне расширения белорусского контрабандного промысла.

   Но особо болезненным для официального Минска остается проблема «газового тупика», выбраться из которого белорусское руководство не может уже почти год.

Газировка с сиропом

   «Газовый тупик» к концу декабря окончательно приобрел гротескный характер. С одной стороны, позиция России приобрела невиданный за два десятилетия отношений Москвы и Минска несокрушимый характер, которая  выразилась в жёсткую формулу: «Хочешь нефть, возвращай долг за газ».  Всё, никаких вариантов больше Москва Минску не оставила.

   С другой стороны, белорусское руководство продолжает искать любые, причем самые изощренные варианты, не только уклониться от выплаты долга за газ, который в свою очередь упорно подбирается к сумме в полмиллиарда долларов, но и пытается по традиции, характерной для белорусской номенклатуры,  «убить» одним решением сразу несколько «зайцев» (не путать с министром сельского хозяйства РБ). Иными словами, схитрить.

   Примером такого провинциального мышления можно считать попытку выдать авансовый платеж за газ  в качестве своеобразного «жеста доброй воли». Это очень интересный факт, так как  в Минске действительно считали, что российская сторона будет столь рада этой подачке, что немедленно нарастит поставку нефти.  Вообще-то «газовый аванс» - поразительный пример провинциальных «хитростей», рассчитанных на то, что «авось и так сойдет».

   Не сошло, причем в очередной раз. «Газовый аванс» Россия вернула в сопровождении комментария вице-премьера российского правительства Аркадия Дворковича: «Мы не авансовый платеж ждем, нам не нужен был авансовый платеж. Он вернулся обратно им, давно уже обратно отправили» (17.12.2016 https://news.tut.by/economics/524149.html). Согласитесь, весьма брезгливый ответ.

   Между тем времени всё меньше, в двадцатых числах декабря премьер-министр белорусского правительства Андрей Кобяков должен доложить белорусскому президенту о решении нефтегазовой проблемы, естественно, на белорусских условиях. Любопытно то, что в очередной раз эти условия, которые вполне устроили бы Минск, вбрасывает в медиапространство российское популярное издание «Коммерсантъ».  

   Необходимо напомнить, что «Коммерсантъ» с весны 2016 года неоднократно озвучивал белорусские условия выхода из «газового тупика», которые потом  оказывались не более чем фантазиями.     Так и произошло в очередной раз, когда на прошлой неделе в информационное пространство была вброшена традиционная для белорусского руководства формула разрешения «газового тупика» за счет, естественно России: Минск готов вернуть долг за газ при условии немедленного перечисления в Беларусь двух траншей выделенного Беларуси кредита в 2 млрд. долларов. В общем, должник ставит условия возвращения долга, который, между прочим, он «одолжил», не спрашивая кредитора.

   Требование предоставить ежегодную «компенсацию» (любимое слово белорусского руководства) в 300 млн. долларов США за высокие цены на газ венчает данную весьма элегантную формулу тотального иждивенчества.  В принципе, вполне можно было бы поставлять газ в Беларусь даром… Что уж там мелочиться.

   Хитрость белорусской стороны, которую так аккуратно и позитивно в очередной раз «засиропил» «Коммерсантъ» состоит в том, чтобы украденные у Газпрома деньги не только не возвращать, но и перевести их в разряд кредита. Стоит напомнить, что Минск в принципе аккуратно выплачивает проценты по взятым у России кредитам. Только вот возвращение самих кредитов постоянно просят сдвинуть на десятилетия, рассчитывая, видимо, что рано или поздно Москва долг спишет, а белорусское руководство, уже при втором или третьем представителе «Дома Лукашенко»,  будет и дальше жить за счет российского бюджета.

 

«Рыба-мясо-молоко»

   Именно так назывался ближайший к дому, где родился автор этих строк, магазин,  куда он ходил почти два десятка лет по поручению родителей. В те советские годы в Беларуси и на Украине было принято считать, что они кормят «голодную Россию». Бензин тогда стоил дешевле газировки.  Прошли годы и сейчас Минск и Киев крайне недовольны тем, что Москва «кривится» и не хочет потреблять соседские продукты.

   Старт второй пропагандистской кампании дал сам А. Лукашенко, обругав последними словами главу Россельхознадзора С. Данкверта : «У нас, если даже все будет нормально, такие деятели, как Данкверт и прочие, оплюют, оболгут и обгадят, как это было недавно: оказывается, у него кусок мяса из Беларуси, или стакан молока, или кусок хлеба застревает — продукция не та!.. И Правительство  при этом молчит» (Советская Белоруссия № 241 (25123). Четверг, 15 декабря 2016)

   Столь острая реакция белорусского государства вызывает удивление по ряду причин. Первая связана с тем, что  вяло текущая скандальная кампания против российских санитарных служб с периодическими обострениями идет не первый год.  В начале декабря никаких особых поводов для эмоциональных заявлений А. Лукашенко не было. Как всегда российские посты Россельхознадзора проверяли на российско-белорусской границе белорусские фуры с продуктами, определяя, с одной стороны,  их происхождение (европейские продукты однозначно изымаются и уничтожаются), а с другой стороны, осуществляя фитосанитарный и ветеринарный контроль ввозимых на российский рынок продуктов питания белорусского производства.

   Периодически, в поставляемой в Россию белорусской пищевой продукции обнаруживаются: антибиотики, некие неполезные примеси, элементарная грязь, микробы, кишечные палочки и прочая опасная дрянь.  Это, в свою очередь, свидетельствует о том, что на предприятиях пищевой промышленности Беларуси нарушаются элементарные санитарные нормы и продукция производится с отступлением от собственных, уже белорусских технологий.

   Российские санитарные службы, периодически посещая данные предприятия специализирующиеся на экспорте в Россию, неоднократно фиксировали такого рода нарушения. Причем  иногда явно скандального характера: мясо на земле, вне холодильника, молоко от больных коров, разного рода смешивания низкокачественного сырья с более высоким, прочие «тайны», о чем подробно рассказывают на своих служебных сайтах белорусские надзорные органы. Вот после каких фактов закрывали поставки товара с данных предприятий РБ на российский продовольственный рынок.

   Между прочим, белорусская сторона, как правило, очень болезненно реагирует на такие меры Россельхознадзора, публично выражая наигранное недоумение и негодование, но, тем не менее, обычно  пытается навести порядок на предприятиях мясомолочной отрасли. Однако, как только хотя бы  элементарный порядок наводится, экспорт возобновляется и буквально через несколько недель проблемы появляются вновь. С чем это связано?

Бракованный микс

   Проблем здесь несколько. Во-первых, белорусское сырье не такое уж дешевое, по сравнению с российским. Качественное мясо и молоко, полученное из белорусских хозяйств,  дороги и выработанная из них продукция неконкурентоспособна на российском рынке (но она дорогая и на белорусском прилавке, хотя вкусна). Это тем более поразительно, что сельское хозяйство в Беларуси активно субсидируется. Предприятиям приходится идти на обман и подменять заявленную  продукцию высокого качества низкосортным  товаром.

   Чтобы скрыть данную подмену в республике и частично в России идет интенсивная рекламная кампания белорусских продуктов. В частности, утверждается, что она вырабатывается с использованием еще советских ГОСТов, что является абсолютной ложью. Никакие ГОСТы давно не применяются.
   Во-вторых, если в России в условиях жесткой конкуренции на продовольственном рынке основные мощности в пищевой промышленности давно модернизированы, чему способствовал не только приход в российскую переработку мировых брендов, но и расширение производства сельхозпродукции в рамках агрохолдингов, то в Беларуси модернизация в пищевой промышленности явно задерживается (одно время как раз было наоборот и Беларусь опережала Россию в 1990-е годы в этой сфере).

   В итоге выполнение требований Россельхознадзора зачастую носит поверхностный, можно сказать «показушный» характер.  Проходит несколько недель и эксперты Россельхознадзора в очередной раз хватаются за голову и вновь закрывают поставки. Естественно, в белорусских СМИ такие факты оцениваются крайне негативно: «Россия капризничает» или «Москва объявляет нам молочную/мясную войну».

Гнилая селедка

   Есть еще одна проблема, сказывающаяся на качестве белорусских продовольственных товаров – активное использование в производстве сырья, ввезенного из Европы. Понятно, что селедка, в отличие от морских креветок, которых, как недавно выяснилось, навалом в прудах Березовской ГРЭС,  в Беларуси не выращивается.

   Дело в том, что когда Россельхознадзор в очередной раз ловит белорусских поставщиков за руку, то белорусские СМИ начинают утверждать, что претензии россиян не обоснованы и белорусские продукты отвечают всем нормам Евросоюза, чем демонстрируют вопиющую неграмотность.

   Дело в том, что технические регламенты ТС обеспечивают поступление на стол граждан стран – партнеров по ЕАЭС продуктов питания значительно более высокого качества, чем жителей Евросоюза.    Разница здесь  в различном подходе к сертификации. В ТС основное внимание уделяется готовой продукции, которая анализируется и должна соответствовать определенным нормам. Как эта продукция произведена и на чем -- является важной темой, но все-таки второстепенной, так как ржавая мясорубка все равно не выдаст качественный фарш, даже из хорошего мяса.

   В Евросоюзе основное внимание уделено непосредственно процессу производства продуктов питания. Необходимо, чтобы и сырье, и технологии, и само оборудование было произведено в Евросоюзе или в странах, ассоциированных в ЕС и выполняющих европейские техрегламенты. На качество конечной  продукции  внимание уделяется на порядок меньше. 

   Отсюда и специфический вкус европейского мяса, молока и т.д…  Хотя есть любители европейской «массовой» еды (мы не говорим о продуктах премиум класса) и их немало в Беларуси. В России до санкций из массовых продуктов наиболее популярны были финские бренды, которые были адаптированы под вкусы россиян.

   Сейчас европейские продукты поступают на российский прилавок под белорусскими этикетками, но обвинения в контрабанде подсанкционных товаров Минск отвергает истерично, подвергая в свою очередь Москву целому ряду обвинений.

 

Москва виновата во всем…

   Претензии белорусской стороны к России в сфере поставок белорусских продуктов питания, как ни странно, сфокусированы в идеологической сфере и составляют заметную часть традиционной антироссийской пропаганды.

   Прежде всего, белорусская сторона публично, причем в категоричной форме, отвергает любые претензии к качеству белорусского продовольствия. Любопытно то, что когда Россельсхознадзор, убедившись, что Минск не реагирует на вал писем из Москвы и упорно отправляет на российский рынок  низкокачественную продукцию, в очередной раз закрывает доступ этой продукции в Россию. Тогда белорусская сторона начинает суетиться и что-то исправлять. Но и тогда в белорусском медиапространстве активно циркулируются мифы о  фантастическом и непревзойдённом качестве белорусского продовольствия. 

   Проблема в том, что для белорусского населения миф о качестве своей пищевой продукции стал элементом национальной самоидентификации, уверенности, что никто на планете не сможет произвести тот же творог или кефир лучшего качества. Отсюда и особая «востребованность» Беларуси, за продукцией которой в той же России «стоят очереди» (очередная пропагандистская фантазия).

   Следом идет миф об успехах сельскохозяйственной политики А. Лукашенко и как вершина всей идеологическо-пропагандистской лестницы в украинско-белорусском формате – «особая зависть, которую испытывают россияне к белорусам, питающимся натуральной пищей» (БТ).   

   Исходя из того, что качество белорусского продовольствия ставят под сомнение исключительно «враги Беларуси» или «враги Союзного Государства» (белорусский пропагандист просто выбирает, что ему необходимо в данный момент), то и аргументная база официального Минска сконцентрирована вокруг тезиса об олигархическом характере российской экономики, которая не терпит конкуренции.

   Попутно россиян обвиняют в подделке белорусских товаров: вроде как Россельхознадзор ловит российские фальшивки, а обвиняет белорусов. Именно об этом говорил министр сельского хозяйства и продовольствия Л. Заяц в программе "Надо разобраться" на телеканале ОНТ. Интервью с ним вышло в эфир вечером 15 декабря.  Правда, получается, что все-таки Россельхознадзор что-то вполне профессионально «ловит»…

   11 декабря в программе «Панорама» канала «Беларусь24» особо упрекали Россию за установление жесткого контроля на российско-белорусской границе, что, мол, незаконно. Понятно, что поставлять в Россию польское и украинское мясо, молоко, яблоки, а также  со всей Европы киви, креветки, лосось с белорусскими государственными сертификатами можно считать вполне законным промыслом белорусов на российском рынке (?)...       

   На самом деле в основе претензий Минска лежит огромная зависимость от российского рынка, на который поставляется более 90%  белорусского продовольственного экспорта и в случае потери которого республика не только мгновенно лишится огромных валютных поступлений, но и её экономика  обанкротится. В этом и заключаются причина столь воинственного подхода белорусского руководства и белорусских СМИ к теме качества белорусского продовольствия, поставляемого в Россию.

Грязные информационные технологии

   Проблема в том, что  развернувшаяся в декабре пропагандистская кампания против Россельсхознадзора не имеет прецедента по своей эмоциональности и несдержанности за все последние десятилетия.

   Прежде всего, обращает на себя внимание  исключительно невыдержанный характер основных публикаций  и видеосюжетов в Беларуси по теме запретов поставок белорусских молока и мяса.  Прискорбно то, что комментаторы и авторы публикаций начали использовать оскорбления и совершенно невообразимый хамский тон причем не только к С. Данкверту , который просто старательно выполняет свой долг, а в целом к российской триаде –  власти, государству и народу («кефирные страсти в Москве», «надуманные причины», «фантастические требования россиян» и т.д.)

   Стоит отметить, что использование оскорблений в контексте ярко выраженного этноснобизма в отношении клиента, причем монопольного клиента (!), выглядит экономическим самоубийством («клиент -- всегда прав!»). Ведь, действительно, если российское государство и россияне столь плохи и омерзительны, как утверждают белорусские СМИ, то тогда поставки белорусского продовольствия этим «недочеловекам» выглядит как-то странно и было бы, наверное, полезнее для белорусской экономики, если бы белорусские мясные и молочные изделия направлялись на иные рынки.  У «неблагодарных» россиян импорт на молочном рынке составляет всего 15%, так что они не умрут от голода без белорусского молока.

   Между прочим, белорусское руководство уже лет двадцать говорит о том, что белорусские продукты готовы «с руками оторвать» буквально на всех континентах, включая Антарктиду, но вот что-то не слышно о том, чтобы арабы или австралийцы становились в очередь за «Савушкиным продуктом».

   Так в чем дело? Почему столь качественные продукты официальному Минску приходится буквально «втюхивать» именно россиянам,  а другие страны их почти не покупают? Может все-таки есть вопросы с качеством?

   Как уже указывалось выше, белорусская стороны указывает на два аргумента: олигархи, чьи предприятия не выдерживают конкуренции, и фальсификация белорусских продуктов.

   Во-первых, в российском сельском хозяйстве действуют десятки очень мощных холдингов, которые охватывают десятки сельхозпроизводств и предприятий, включая торговых. Именно они являются главными поставщиками мясомолочной продукции в российские мегаполисы. Белорусская продукция для них не является серьезным конкурентом, так как она не доминирует на прилавке, а закупается чаще всего для ассортимента. Просто российский рынок столь обширен, что даже в таком формате белорусские поставки выглядят очень солидно для экономики РБ.

   Кроме того, не стоит забывать, что ряд российский корпораций (тот же Вим-Биль-Дан)  покупают белорусское молоко оптом и используют его для производства молочной продукции.  Кому это мешает? Видимо, кто-то в Минске считает, что если таких оптовых покупателей оскорблять в белорусских СМИ, это придет к тому, что можно будет отправлять «запуганным россиянам» вместо молока жидкий навоз и на этом заработать?

   Насчет фальсификации белорусских продуктов говорить не имеет смысла, так как основная часть поставляемых из Беларуси молочных и мясных изделий реализуется через раскиданные по всей России магазинчики белорусских продуктов. Иными словами, имеется фирменная сеть продажи белорусского продовольствия, куда товар поступает напрямую из Беларуси. Как туда могли попасть фальшивки?     В сетевых гипермаркетах белорусская продукция встречается редко(творог), но туда фальшивки проникнуть не могут – не тот масштаб и входной фильтр очень жесткий. Гипермаркеты не будут рисковать. 

   В тоже время было бы странно утверждать, что фальшивок нет. Конечно, есть. Всегда у небольшой фирмы с небольшим производством рано или поздно появляется  желание воспользоваться раскрученными брендами, но, данном случае, министр Заяц все-таки колоссально преувеличивает, что для него характерно. Ведь эти «фирмочки» и производство имеют небольшое, и погоды на рынке они не делают.

Ответ

   Возвращаясь к тону антироссийской продовольственной кампании, можно было бы предсказать некоторые сценарии ответных мер со стороны России.

   Учитывая исключительно злобный характер нападок на российского потребителя, интересы которого и поставлен защищать господин Данкверт, нельзя, к сожалению исключать и то, что в ответ может последовать российский информационный удар. Видимо стоит напомнить белорусским ретивым и не очень умным администраторам от медиа, раскручивающих очередную очень грязную антироссийскую кампанию, что до настоящего времени российские СМИ ни одним словом не обмолвились ни о торговой войне с Беларусью, ни о проблеме качества белорусских продуктов.

   Между тем, всего пару информационных «залпов» нескольких российских федеральных телеканалов с демонстрацией результатов анализа белорусских продуктов, показаний счетчиков и т.д., а также условий, в которых эти продукты доставляются на российский рынок, могут, как «Град», просто на корню «выжечь» весь белорусский продовольственный экспорт. А если такой залп повторить через полгода, то Беларусь может забыть об аграрном бизнесе навсегда. Неужели этого добиваются некоторые чванливые «редакторы», поучающие не только Беларусь, но и  соседние страны, как им жить?

В Питер!

   В принципе, учитывая крайне негативный информационный фон, российский президент в Санкт-Петербурге  может и уклониться от контактов с А. Лукашенко.  Белорусский президент, судя по всему, это понимает по-своему, взвинчивая    градус двусторонних отношений до кипения. Но что кажется нестерпимо горячим в Минске, может оказаться слегка «тепленьким» в Москве. 

А. Суздальцев, Москва, 18.12.2016

 

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Antonvic пишет:
mPronin пишет:
Antonvic пишет:
...А с учетом того, что и российская экономика показывала "красивые графики" лишь при высоких ценах на энергоносители, то ситуация выглядит еще печальнее. Спонсору самому не хватает.

Энергопотребление ЕС упало на уровень 1982-го года

Что сказать то хотели?
Немецкий бюргер заменил в доме все лампы накаливания на светодиодные, уменьшив тем самым энергопотребление в разы, а у ура-патриотов на россфорумах праздник - Европа деградирует.

Европа не экономически деградирует.
Европа морально выродилась. Окончательно. Если срочно правые не придут к власти и не наведут порядок во Франции, Германии, Австрии, Италии, то гей-модель с родителями номер один и номер два, помноженная на мигрантов добъёт Европу.
Только правые могут спасти остатки Европы: Национальный фронт, Лига Севера, Партия Свободы, Альтернатив фюр Дойчланд. Все они буквально молятся на Россию. Путин - образец правого политика, а Россия - правая страна. Блудитесь в двух соснах, не можете осознать простую истину:
Россия - правая страна, где правит капитализм и т.д.
Белоруссия - левая страна, где жив дух СССР.

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя udo

Обычно читатель пишет:
udo пишет:

а зачем давать отлуп? "собака лает, караван идет". отлуп возможен только если собака начинает пытаться кусать за пятки.

куда идет? 50 лярдофф в пустоту уже пустили,продолжаете выбрасывать в никуда..еще один отбеливатель/оправдатель "продуманных" решений кремля выискался?

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Vita-Sibiria

vtnsk пишет:

Уже давно в МИДе (что СССР, что РФ) уровень посольского представительства определяется уровнем страны нахождения. Вывод очевиден...

REGNUM хорошо прошелся по Сурикову с его "комментариями" на пресс-конференции:

Ответить с цитированием
....стоит.....вспомнить бессмертные слова Томаса Манна: «Бывает, однако, что посол заживется в чужой… державе и, растлившись, погибнет для собственной: приглядываясь, приноравливаясь и привыкая понемногу к чужим обычаям, он настолько порой проникается интересами и взглядами, что уже не может защищать интересы своей родины, и его приходится отозвать».

Таки да- похоже, мохом оброс. Давно пора МИДу по-пристальней присмотреться к посольству в РБ, а то станется чему-нибудь- позору потом не оберешься.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Гость

Россия - правая страна. Блудитесь в двух соснах, не можете осознать простую истину:
Россия - правая страна, где правит капитализм и т.д.
Белоруссия - левая страна, где жив дух СССР.
Ну может и так.

Аватар пользователя vtnsk

Vita-Sibiria пишет:
Таки да- похоже, мохом оброс. Давно пора МИДу по-пристальней присмотреться к посольству в РБ

А для чего? Практического смысла - никакого, а для создания видимости присутствия Суриков как раз и подходит. Ну не опытного же профессионала туда посылать?...

Vita-Sibiria пишет:
..., а то станется чему-нибудь- позору потом не оберешься.

Хуже чем есть уже не станет...

Аватар пользователя intani

Vita-Sibiria пишет:
vtnsk пишет:

Уже давно в МИДе (что СССР, что РФ) уровень посольского представительства определяется уровнем страны нахождения. Вывод очевиден...

REGNUM хорошо прошелся по Сурикову с его "комментариями" на пресс-конференции:

Ответить с цитированием
....стоит.....вспомнить бессмертные слова Томаса Манна: «Бывает, однако, что посол заживется в чужой… державе и, растлившись, погибнет для собственной: приглядываясь, приноравливаясь и привыкая понемногу к чужим обычаям, он настолько порой проникается интересами и взглядами, что уже не может защищать интересы своей родины, и его приходится отозвать».

Таки да- похоже, мохом оброс. Давно пора МИДу по-пристальней присмотреться к посольству в РБ, а то станется чему-нибудь- позору потом не оберешься.

Прикажут обрасти лишайником- обрастет лишайником. Работает по схеме. Создает ощущение колебательных движений, неустойчивого равновесия, дарит надежду- хороший полицейский двумя словами. Так видаться.

Intani

Аватар пользователя Обычно читатель

udo пишет:
Обычно читатель пишет:
udo пишет:

а зачем давать отлуп? "собака лает, караван идет". отлуп возможен только если собака начинает пытаться кусать за пятки.

куда идет? 50 лярдофф в пустоту уже пустили,продолжаете выбрасывать в никуда..еще один отбеливатель/оправдатель "продуманных" решений кремля выискался?

вообще то в кавычках была пословица. однако отвечая на вопрос "куда идет?" понимая, что вопрос можно перефразировать "куда идет РФ?" то можно ответить следующее: "это сугубо дело РФ. куда хочет, туда и идет"
про 50 лярдов в пустоту (РБ, я) - ну могут себе позволить такую роскошь - это их дело.
отбеливать/оправдывать, как в прочем и очернять/обвинять кремль не могу. не я их туда ставил, не мне и спрашивать. мнение свое имею.

Аватар пользователя mPronin

Antonvic пишет:
Удивительно.
Ура-патриотов по большому счету уже не удивляет тот факт, что миллионы россиян пьют всякий суррогат в виде настоек и лосьенов. Волнует лишь вопрос как в эту гадость еще и метиловый спирт попадает.

Категорически отказываюсь понимать, почему Antonvic не плачет над миллионами нищих и спившихся в подлинно независимой Беларуси, но лишь в России видит эти не первой сотни лет проблемы.

Более того, почему, как подобает истинному европейцу, не возвысит Antonvic свой голос в пользу миллионов европейских нищих и алкоголиков, но сострадает лишь здешним ?

Ответ, кстати, простой - лицемерит Antonvic...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя nabl

Vita-Sibiria пишет:
Белоруссия хочет покупать газ по ценам, как в России
Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/79158
Белоруссия ХОЧЕТ!

Кобяков:" Если в регионах, которые находятся рядом с Республикой Беларусь, цена на газ в два с лишним раза ниже, чем в Республике Беларусь, то вполне понятно, что конкурентоспособность товаров, которые производятся в Республике Беларусь, будет заведомо хуже, чем на территории Российской Федерации".(с)

А г-н премьер-министр почему решил, что конкурентоспособность товаров страны, где он живет и работает, должна волновать Российскую Федерацию? Это лично его проблема, имхо.

Ну, это Ваше имхо.
А нам в РБ при объяснении преимуществ вхождения в единый ТС именно этим и аргументировали - единые конкурентные условия хозяйствования, единые цены на энергоносители, единые таможенные пошлины.
Это не моя тема, может кто разъяснит кто прав?
Так, ради справедливости.

Аватар пользователя mPronin

nabl пишет:
Это не моя тема, может кто разъяснит кто прав?

Не обещали единых цен на энергоносители в ТС.

И причина простая - энергоносители надо разрабатывать (издержки), транспортировать (инфраструктурные издержки), наконец защищать (оборонные расходы), а внешние захребетники хотят здешние внутренние цены, без всякого участия в издержках.

Это неприемлемо.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя nabl

mPronin пишет:
nabl пишет:
Это не моя тема, может кто разъяснит кто прав?

Не обещали единых цен на энергоносители в ТС.
И причина простая - энергоносители надо разрабатывать (издержки), транспортировать (инфраструктурные издержки), наконец защищать (оборонные расходы), а внешние захребетники хотят внутренние цены, без всякого участия в издержках.
Это неприемлемо.

Я имел в виду: цена в Витебской области равна цене в Смоленской плюс расходы на транспортировку.
Если это не так и нас обманули белорусские власти, то почему мы согласились на российские таможенные пошлины, например, на импортные автомобили?

Аватар пользователя mPronin

nabl пишет:
Я имел в виду: цена в Витебской области равна цене в Смоленской плюс расходы на транспортировку.
Если это не так и нас обманули белорусские власти, то почему мы согласились на российские таможенные пошлины, например, на импортные автомобили?

У вас действительно очень высокие издержки на импортные автомобили ?

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя nabl

Мне кажется, что позиция премьер-министра РБ справедлива:

«Если в регионах, которые находятся рядом с Республикой Беларусь, цена на газ в два с лишним раза ниже,. то вполне понятно, что конкурентоспособность (белорусских) товаров… будет заведомо хуже, чем на территории России. Поэтому мы говорим: мы не против, если вы у себя поднимете цены до уровня, сопоставимого с белорусским, мы вам вопросов не будем задавать. Но если вы не можете поднять у себя внутри, тогда приведите цены для Беларуси в соответствие с вашими ценами. Тем более что на это есть вся договорная правовая база, которая подписана еще в 2011 году», — отметил премьер-министр.

Кобяков считает, что должны быть сопоставимые, «а лучше — равные условия между субъектами хозяйствования, для того чтобы можно было вести разговор о всех четырех свободах экономического союза, а не изюм из булки выковыривать и считать, что остальные должны с этим соглашаться».
...
Напомним, что нефтегазовый конфликт между Беларусью и Россией начался с того, что в связи с мировым падением цен на энергоносители Минск назвал справедливой цену на поставляемый в Беларусь российский газ в размере 73 долларов за 1 тыс. кубометров. Россия до сих пор настаивала на соблюдении действующего контракта, который действует на период 2015—2016 годов. В рамках этого контракта оговорена формула, которая предусмотрена действующим соглашением: цена Ямала плюс транзит, хранение и реализация на местном рынке. Сейчас цена на газ для Беларуси составляет 132 доллара за 1000 кубометров.
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/524443.html

Аватар пользователя nabl

mPronin пишет:
У вас действительно очень высокие издержки на импортные автомобили ?

Т.е. мы (Белоруссия) можем вернуть себе прежние?

Аватар пользователя mPronin

nabl пишет:
Т.е. мы (Белоруссия) можем вернуть себе прежние?

Вправе: колхоз (ТС, ЕАЭС) - дело добровольное.

Однако выдергивать изюм из договоров или трактовать их справедливость по собственным критериям - это вряд ли. Не по Хуану сомбреро, как говорят в народе..

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Обычно читатель

nabl пишет:
Мне кажется, что позиция премьер-министра РБ справедлива:

«Если в регионах, которые находятся рядом с Республикой Беларусь, цена на газ в два с лишним раза ниже,. то вполне понятно, что конкурентоспособность (белорусских) товаров… будет заведомо хуже, чем на территории России. Поэтому мы говорим: мы не против, если вы у себя поднимете цены до уровня, сопоставимого с белорусским, мы вам вопросов не будем задавать. Но если вы не можете поднять у себя внутри, тогда приведите цены для Беларуси в соответствие с вашими ценами. Тем более что на это есть вся договорная правовая база, которая подписана еще в 2011 году», — отметил премьер-министр.

Кобяков считает, что должны быть сопоставимые, «а лучше — равные условия между субъектами хозяйствования, для того чтобы можно было вести разговор о всех четырех свободах экономического союза, а не изюм из булки выковыривать и считать, что остальные должны с этим соглашаться».
...
Напомним, что нефтегазовый конфликт между Беларусью и Россией начался с того, что в связи с мировым падением цен на энергоносители Минск назвал справедливой цену на поставляемый в Беларусь российский газ в размере 73 долларов за 1 тыс. кубометров. Россия до сих пор настаивала на соблюдении действующего контракта, который действует на период 2015—2016 годов. В рамках этого контракта оговорена формула, которая предусмотрена действующим соглашением: цена Ямала плюс транзит, хранение и реализация на местном рынке. Сейчас цена на газ для Беларуси составляет 132 доллара за 1000 кубометров.
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/524443.html

подписанные договора надо исполнять, а подписывая договора надо думать.

Аватар пользователя SapegaB

По данным Росстата в 2013 г. Россия импортировала из Беларуси молока и молочных продуктов в объеме 688 тыс, т, а в 2014 г. - 756 тыс. т. (http://www.gks.ru/free_doc/doc_2015/year/ejegod-15.pdf)
По данным Белстата за 2013 г. экспортировано в Россию молока и молочных продуктов в объеме 866 тыс. т (сложить по всем товарным группам молочной продукции), а в 2014 г. - 922,5 тыс. т.
Где дельта?

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя SapegaB

Также отмечается устойчивый рост продаж по всем товарным группам молочной продукции из Беларуси в Россию в 2015 г. по сравнению с 2014 г. в натуральном выражении. Работать Данкверту еще - не переработать.

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя nabl

Обычно читатель пишет:
подписанные договора надо исполнять, а подписывая договора надо думать.

Без всяких сомнений.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

SapegaB пишет:
Также отмечается устойчивый рост продаж по всем товарным группам молочной продукции из Беларуси в Россию в 2015 г. по сравнению с 2014 г. в натуральном выражении. Работать Данкверту еще - не переработать.

Угу. А как там с коровками-также интенсивно размножаются? Или не менее интенсивно стали доиться? Обзор молочного рынка за 2015 год это не подтверждает:
http://www.dairynews.ru/news/belorussiya-zalivaet-molokom.html
Там же:В целом, ситуация в отношении действующих ограничений на молочные предприятия не изменилась. Вчера специалисты Россельхознадзора детально объясняли белорусским экспертам претензии ведомства к качеству и безопасности поставляемой с территории РБ молочной продукции. ......

Кроме того, пресс-секретарь Россельхознадзора заявила, что "вместо того, что разобраться в технических аспектах претензий Россельхознадзора, белорусы идут по пути "базарного" пиара, с целью привлечения внимания общественности к проблеме, прибегая к самым бестактным выражениям и переходам на личности на уровне высокого руководства".(С)

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя vtnsk

Vita-Sibiria пишет:
Угу. А как там с коровками-также интенсивно размножаются? Или не менее интенсивно стали доиться? Обзор молочного рынка за 2015 год это не подтверждает:
http://www.dairynews.ru/news/belorussiya-zalivaet-molokom.html

Так их коровы тоже со "знаком качества". Не знали?... :)))
А если серьезно, то вероятнее всего закупают в третьих странах по низким ценам не самое качественное сухое молоко. Из него делают "восстановленное", которое на экспорт поставляется по сертификатам "натурализованного". Неплохой такой наи"бизнес" получается...

Аватар пользователя Полярная ночь

Уважаемый Nabl,
документы о создании ТС подписывались с многими изъятиями. Так общий рынок энергоносителей планируют создать к 2025 году. До этого работа идёт согласно подписанным договорам.
Поэтому формально РФ и Газпром правы... все остальное это разговоры из разрядка "кто на ком обещал"

Аватар пользователя Vita-Sibiria

vtnsk пишет:

А если серьезно, то вероятнее всего закупают в третьих странах по низким ценам не самое качественное сухое молоко. Из него делают "восстановленное", которое на экспорт поставляется по сертификатам "натурализованного". Неплохой такой наи"бизнес" получается...

Я всё старалась найти ответ- кому надо в РФ фальсифицировать белорусский сыр и зачем? Оксюморон какой-то.
Всё оказывается просто по принципу -на воре и шапка горит.Сами же белорусы и фальсифицируют, выполняют показатели. Покупают дешевые сыры в Европе третьих странах, фасуют, наклеивают этикетки своих же заводов, потом поставляют через какие-то мутные компании в РФ в небольшие магазинчики подальше.
Это мне наши закупщики в местной торговой сети рассказали на мой вопрос-почему у них нет белорусских сыров. У них оказывается есть такой негативный опыт и потому они решили не рисковать.Тем более, что есть свои надежные (и испытанные в боях) российские поставщики.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя vtnsk

Vita-Sibiria пишет:
Я всё старалась найти ответ- кому надо в РФ фальсифицировать белорусский сыр и зачем? Оксюморон какой-то.
Всё оказывается просто по принципу -на воре и шапка горит.Сами же и фальсифицируют. Покупают дешевые сыры в Европе третьих странах, фасуют, наклеивают этикетки своих же заводов, потом поставляют через какие-то мутные компании в РФ в небольшие магазинчики подальше.
Это мне наши закупщики в местной торговой сети рассказали на мой вопрос-почему у них нет белорусских сыров. У них оказывается есть такой негативный опыт и потому они решили не рисковать.Тем более, что есть свои надежные (и испытанные в боях) российские поставщики.

Еще несколько лет назад заметил, как усиление конкуренции на розничном рынке продовольственных товаров заставило их (товаров) качество совершить просто гигантский скачок вверх. Теперь не один серьезный супер(мини)маркет не рискует связываться с недобросовестными поставщиками. В личных беседах менеджеры по поставка рассказывали, что при первой же объективной рекламации на товар со стороны покупателя с поставщиком сразу расстаются. Навсегда! Покупатель и реноме торговой точки для них много дороже сиюминутной выгоды...
P.S. А некоторые все Данкверта всуе поминают. "А ларчик просто открывался"(С)... :)))

Аватар пользователя Mimic

Vita-Sibiria пишет:
на воре и шапка горит.Сами же и фальсифицируют. Покупают дешевые сыры в Европе третьих странах, фасуют, наклеивают этикетки своих же заводов, потом поставляют через какие-то мутные компании в РФ в небольшие магазинчики подальше.

Иногда кажется, что под одним ником пишут совершенно разные люди - совершенно блондинки и ничего так. Может это влияние разных фаз луны?

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

mPronin пишет:
Antonvic пишет:
Удивительно.
Ура-патриотов по большому счету уже не удивляет тот факт, что миллионы россиян пьют всякий суррогат в виде настоек и лосьенов. Волнует лишь вопрос как в эту гадость еще и метиловый спирт попадает.

Категорически отказываюсь понимать, почему Antonvic не плачет над миллионами нищих и спившихся в подлинно независимой Беларуси, но лишь в России видит эти не первой сотни лет проблемы.

Более того, почему, как подобает истинному европейцу, не возвысит Antonvic свой голос в пользу миллионов европейских нищих и алкоголиков, но сострадает лишь здешним ?

Ответ, кстати, простой - лицемерит Antonvic...

Давеча в Милане в Ла Скале давали Травиату. Так прямо на площади кидались под ноги с вопросом:
Доколе Antonvic нас не будет замечать?))

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя alteslager

Юрий Бондаренко пишет:
Antonvic пишет:
mPronin пишет:
Antonvic пишет:
...А с учетом того, что и российская экономика показывала "красивые графики" лишь при высоких ценах на энергоносители, то ситуация выглядит еще печальнее. Спонсору самому не хватает.

Энергопотребление ЕС упало на уровень 1982-го года

Что сказать то хотели?
Немецкий бюргер заменил в доме все лампы накаливания на светодиодные, уменьшив тем самым энергопотребление в разы, а у ура-патриотов на россфорумах праздник - Европа деградирует.

Европа не экономически деградирует.
Европа морально выродилась. Окончательно. Если срочно правые не придут к власти и не наведут порядок во Франции, Германии, Австрии, Италии, то гей-модель с родителями номер один и номер два, помноженная на мигрантов добъёт Европу.
Только правые могут спасти остатки Европы: Национальный фронт, Лига Севера, Партия Свободы, Альтернатив фюр Дойчланд. Все они буквально молятся на Россию. Путин - образец правого политика, а Россия - правая страна. Блудитесь в двух соснах, не можете осознать простую истину:
Россия - правая страна, где правит капитализм и т.д.
Белоруссия - левая страна, где жив дух СССР.

даже не СССР, в СССР хоть ума хватило убрать от власти предателя Хрущёва

Аватар пользователя Vita-Sibiria

vtnsk пишет:

P.S. А некоторые все Данкверта всуе поминают. "А ларчик просто открывался"(С)... :)))

Так потому и "для белорусской стороны стало новостью, что субъектовые ветеринарные службы России не являются частью системы Россельхознадзора. Особенно их удивило, что результаты лабораторных исследований, на которые наши коллеги ориентировались, проводились не нашими лабораториями"(с).

Подробнее читайте на © DairyNews.ru http://www.dairynews.ru/news/rosselkhoznadzor-ne-sobiraetsya-v-blizhayshee-vrem.html

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя abram

И что это такое?
https://news.tut.by/economics/524347.html
Когда уже мозХ включите? Иль за всех майоросибирячки отдуваются и ЮКБ вторит? Где правда, небраты? Печально сие. :-(((((((((((((

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя Гость из РФ

Mimic пишет:
Vita-Sibiria пишет:
на воре и шапка горит.Сами же и фальсифицируют. Покупают дешевые сыры в Европе третьих странах, фасуют, наклеивают этикетки своих же заводов, потом поставляют через какие-то мутные компании в РФ в небольшие магазинчики подальше.

Иногда кажется, что под одним ником пишут совершенно разные люди - совершенно блондинки и ничего так. Может это влияние разных фаз луны?

Читайте что ли сообщения с других ресурсов, tut.by например. Про порошковое молоко.

Казахи... Заполонили понимаешь, политобоз.

Назарбаев упрекнул Лукашенко в поставках порошкового молока, к спору подключились эксперты
https://news.tut.by/economics/464979.html
17 сентября 2015

Россельхознадзор анонсировал новое направление своей деятельности, «которое почему-то в прессе критикуют»: проверки, выявляющие добавление в молоко сухого молока. Российское ведомство нашло добавки и у белорусских, и у российских производителей.
https://news.tut.by/economics/521213.html
24 ноября 2016

А насчет маленьких, как на картинке в шапке статьи, магазинчиков, распространителей контрабанды под несуществующей торговой маркой, пора принимать решение по сносу. Они явно портят внешний вид города. Неизвестно по каким документам получили разрешение. В Москве снесли все незаконные постройки времен Лужкова. Остались эти, выпирающие, как бельмо на глазу, островки махрового национализма. Они бы еще туда советский знак качества во весь рост прилепили. Это обман потребителя. Привозить европейские товары и продавать под маркой белорусских, высококачественных и любимых россиянами продуктов.

Снести и точка.

По молоку еще раз, внимательно читаем претензии уважаемого Назарбаева. Молочный напиток, произведенный из порошка, завезенного с Запада, на том же Западе и считается молочным напитком. И цена такому продукту соответствующая. Обман потребителя.

«Мы с нашим другом Александром Григорьевичем спорим. Он шпарит туда порошок этот, порошок разбавляется и продается. Это совсем не цельное молоко, это молочный напиток, он на Западе таким и считается, а продается по таким же ценам, по которым продается наше молоко. Он бы сейчас сильно со мной спорил, конечно. Но на самом деле это так», — отметил Назарбаев.

Где Александр Григорьевич берет этот порошок указала Вита. Что вызвало немедленную негативную реакцию, не поддерживающих бел. модельку оппозиционных форумчан.

Не стоит настаивать, что все казахи, включая своего президента, тоже блондинки...

Кобяковы хоть деньги за свои труды получают, а вы то к чему вписываетесь за мошенника?

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Гость из РФ пишет:

Кобяковы хоть деньги за свои труды получают, а вы то к чему вписываетесь за мошенника?

Дык, "неоспоримое качество белорусской продукции" это ж теперь элемент "национальной идентификации" (с):))

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя vtnsk

Mimic пишет:
Иногда кажется, что под одним ником пишут совершенно разные люди - совершенно блондинки и ничего так. Может это влияние разных фаз луны?

Когда начинает "казаться" это не сайт надо, а к врачу. И желательно не затягивать. И причем здесь Луна, если давит нимб от ЧСВ?... :)))

Аватар пользователя Mimic

Гость из РФ пишет:
Кобяковы хоть деньги за свои труды получают, а вы то к чему вписываетесь за мошенника?

Да расслабьтесь Вы.
"Пусть жизнь рынок осудит
Пусть жизнь рынок накажет...

Вам же легше будет:
Ну че возиться, раз жизнь осудит!?"
(с)

Аватар пользователя Гость из РФ

... финансировать только те международные организации, члены которых признают российский статус Крыма...

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Честно говоря, мне не по душе бесконечные разборки по поводу качества продукции. Мне кажется, что зачастую - это уже камень в простых труженников, в обычных белорусов, абсолютное большинство которых скромные и достойные люди. Давайте не распалять страстей на тему молока! И вообще снизим градус дискуссии. Всё-таки Новый год на носу)
Если кого обидел - простите великодушно!

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Гость

Юрий, абсолютно с Вами согласен! Ну так почему ваши "власть предержащие" не скажут это публично?! Ни Путин, ни Медведев, ни Дворкович - почему они не скажут самого простого: ну не может быть Союзного государства капиталистической России с социалистической Беларусью! И проект "Союзное государство" мы закрываем. А договоры по ЕАЭС надо пересматривать - исходя из интересов России, потому что она - главный спонсор этой фигни.
Почему никто из российского руководства не готов сказать это публично???

Аватар пользователя Гость

Жаль, что модератор этот текст не пропустит. Потому что, мне кажется, что он мог бы быть очень интересным и для Андрея Ивановича, и для всех русских участников форума. Автор теста очень правильно "ухватил" основные паттерны решений Лукашенко. Ясно, что здесь они карикатуризированы, но по сути - всё правильно:

"РЕШЕТНИКОВ : "Мы сейчас как-то отвлечены проблемами Сирии, Украины, приходом к власти Трампа и забываем про Белоруссию. Нельзя забывать. Это историческая часть Великой России..Огромной России. Так же и с Белоруссией. О чём они думают - руководители ? Непонятно."

Ну так я сейчас тебе объясню, как главный руководитель, о чём я тут думаю...
А думаю я вот о чём : дайте мне 20 миллиардов долларов, и я закрою последний белорусский класс в течение года.
Дайте ишчо тридцать миллиардов, и я за белорусский язык буду привлекать "свядомых" "змагаров" к административной ответственности...А десять миллиардов сверху накините - к уголовной привлекать начнём этих "спадаров"...
Нет таких денег ? Тогда какие ко мне претензии ?
На Сирию у них деньги есть ? Есть...На Донбасс, на Крым...На пропаганду свою и на подкуп всяких "шрёдеров" и "ле-пеньш" по всему миру...А на братьев-белорусов нет денег...Ну, на нет и суда нет, как у нас в народе говорят.
Что, в Украине облажались, а теперь и в Сирии приходится платить по векселям ?
А я ведь говорил коллеге..Предупреждал..." (с) http://solnzepodobny.livejournal.com/238776.html

Аватар пользователя Василевс

На днях услышал в "Короне"(магазин типа супермаркета) фразу о том, что хорошие продукты в Россию вывезли, а своим пальмовое масло пихают и всякое дерьмо. Я уж и не знаю что думать. Похоже кто то с хитрой прической нае обманывает и своих и чужих, лишь бы хоть как то рассчитаться за газ :)

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:

То, что можно купить за деньги,- очень дёшево стоит.

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
...Почему никто из российского руководства не готов сказать это публично???

Потому что ни один игрок за шахматной доской никогда и никому не станет наперед рассказывать о своей стратегии и тактике в текущей партии. А геополитика очень похожа на шахматную игру. Как принципами, так и действиями (ходами). И здесь как правило выигрывает тот, кто может предвидеть ситуацию на несколько ходов вперед. А на вопрос "почему?" всегда есть один хороший ответ: "дождитесь окончания партии и сами увидите итоговый результат"...

Аватар пользователя mPronin

Гость пишет:
Жаль, что модератор этот текст не пропустит.
<...>
http://solnzepodobny.livejournal.com/238776.html

Слишком много букв на два хэштега (#дайденег, #хатаскраю)...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

Гость пишет:
Ни Путин, ни Медведев, ни Дворкович - почему они не скажут самого простого: ну не может быть Союзного государства капиталистической России с социалистической Беларусью!
<...>
Почему никто из российского руководства не готов сказать это публично???

Про социалистичность Беларуси - это где-то написано или чисто внутреннее ощущение ?

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Forester

Мы все тут копья ломаем только по одной причине - при создании ЕАС не были прописаны четко все правила. Вот теперь все ищут лазейки.
Если Евросоюз решил ввести против нас санкции, то сделал это коллективно, без изъятий.
Соответственно и ЕАС должен был коллективно отвечать. Контрабанду конечно нужно выжигать каленым железом. Но есть другие примеры - Беларусь ввозит на свою территорию охлажденную семгу и делает из неё слабосоленую - ей можно, а кто-то до введения санкций построил такой заводик на территории России, ему что делать?
Мне кажется, если правители решили объединяться, то должны четко договариваться, а если не могут договориться, то и начинать не надо.
Мое мнение - виноваты все стороны, а не только одна Беларусь. Есть в этой стране и качественные продукты и не качественные. Таких же продуктов полно и в России и в Казахстане.
Правила прописывать нужно чётко! Без изъятий )))

Аватар пользователя mPronin

Forester пишет:
Мы все тут копья ломаем только по одной причине - при создании ЕАС не были прописаны четко все правила. Вот теперь все ищут лазейки.
<...>
Правила прописывать нужно чётко! Без изъятий )))

Жесткие конструкции обычно неработоспособны - жизнь всегда сложнее модели, прописанной в договоре.

Вообще, любые договора работоспособны лишь в меру договороспособности участников.

Тот же газовый вопрос возник не вследствие непрописанности, а просто подлинно независимой Беларуси деньги понадобились. И все...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Forester

А почему договоренности работают в Евросоюзе?
Значит и объединение нужно было нам делать поэтапным.
И общие границы делать на последнем этапе, тогда и не было бы проблем с контрабандой. Тогда бы проще было креветки белорусские отслеживать.
Хотя мое мнение - без серьезных дяденек в Москве никай Чиж бы не смог замутить такие схемы.

Аватар пользователя mPronin

Forester пишет:
А почему договоренности работают в Евросоюзе? Значит и объединение нужно было нам делать поэтапным.

Э-э-э, Brexit ? Или вот Нидерланды недавно украинскую евроассоциацию топтали.

Договоренности в ЕС работали, пока дружный союз наднациональной евробюрократии и транснационального евробизнеса в качестве побочного выдавал какой-то полезный эффект национальным бюрократиям и бизнесу.

"А теперь - дискотека !" (с)

Forester пишет:
И общие границы делать на последнем этапе, тогда и не было бы проблем с контрабандой. Тогда бы проще было креветки белорусские отслеживать.
Хотя мое мнение - без серьезных дяденек в Москве никай Чиж бы не смог замутить такие схемы.

Идеология территории хозяйствующего субъекта подразумевает, что любой пункт суверенно заключенного договора должен приносить хозяйствующему субъекты только прибыль, стороне, с которой договаривались - ущерб, а долги платят трусы.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Полярная ночь

Forester пишет:
А почему договоренности работают в Евросоюзе?

Они так же работают и в ЕС....
Вопрос с беженцами не решён.
С дефицитом бюджета? Так откуда у Греции такой долг?
А банковская система? Италия пытается найти исключение, чтобы профинансировать свои банки...
А с санкциями - это заслуга США, а не ЕС

Аватар пользователя intani

Юрий Бондаренко пишет:
Честно говоря, мне не по душе бесконечные разборки по поводу качества продукции. Мне кажется, что зачастую - это уже камень в простых труженников, в обычных белорусов, абсолютное большинство которых скромные и достойные люди. Давайте не распалять страстей на тему молока! И вообще снизим градус дискуссии. Всё-таки Новый год на носу)
Если кого обидел - простите великодушно!

Отлично и вовремя, как мне кажется. Проблемы скрывают совсем в других плоскостях. И нам не позволяют их "узревать", хотя они на поверхности, но среди набрасываемой мишуры.

Intani

Аватар пользователя Forester

Полярная ночь пишет:
Forester пишет:
А почему договоренности работают в Евросоюзе?

Они так же работают и в ЕС....
Вопрос с беженцами не решён.
С дефицитом бюджета? Так откуда у Греции такой долг?
А банковская система? Италия пытается найти исключение, чтобы профинансировать свои банки...
А с санкциями - это заслуга США, а не ЕС

Я в курсе, что у них есть проблемы, но ввели санкции они согласовано, а контрсанкции - кто как захотел.
Нет согласованности в элементарных вопросах.

Аватар пользователя Полярная ночь

Forester,
контрсанкции ввела РФ единолично. Их она ни с кем не согласовывала. Тогда о какой согласованности Вы говорите?

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.