В городе Сочи тёмные ночи

Уходишь – уходи. Не дешеви шантажом (антология семейного опыта)

    Нередко события, происходящие в российско-белорусских отношениях,  вдруг начинают приобретать если не мистический, то уж точно конспирологический характер.  Из последних примеров такого рода ситуаций можно напомнить интригу о вероятности посещения  президентом России белорусских военных полигонов во время сентябрьских 2017 года совместных  российско-белорусских учений «Запад-2017». 

    Не меньший информационный ажиотаж в белорусском медиа-пространстве был вызван  встречей  В. Путина и А. Лукашенко вечером 10 октября в Сочи  . Между прочим, предварительно в Москве не скрывали, что В. Путин вообще не планировал встречаться с гостем из Минска…

    Однако, в любом случае  появление белорусского президента на  октябрьском 2017 г. заседаниях  Совета глав государств СНГ, так   и Высшего Евразийского экономического совета, предоставило редкую возможность понаблюдать за  его реакцией на внешнеполитические вызовы, с которыми регулярно сталкиваются амбиции А. Лукашенко на региональном уровне. При этом не стоит забывать, что от международной арены А. Лукашенко до настоящего дня  все-таки отстранён, но, как известно,   белорусский президент настроен на свой политический бенефис в рамках  саммита «Восточного партнерства» (24 ноября 2017 г., Брюссель).    

Президентские капризы

    Трудно понять, какая муха укусила А. Лукашенко, но, уже выходя из президентского самолета в сочинском аэропорту,  глава белорусского государства выглядел так, словно он приехал с проверкой исполнения своих распоряжений по организации уборки урожая в хозяйствах Кубани.  Видимо, именно по этой причине в группе встречающей белорусского президента преобладали местные  чиновники  -  губернатор Краснодарского края В.  Кондратьев и  мэр Сочи А. Пахомов. Из «московских» в аэропорт «заскочил» только  директор Департамента государственного протокола МИДа России И.  Богдашев. 

    Необходимо напомнить, что октябрьский визит белорусского президента в южную столицу России считается рабочим, так что какими-то особыми  церемониями принимающая сторона могла и пренебречь.  Однако, вряд ли столь «внутрироссийский» уровень приема  мог удовлетворить самолюбие  А. Лукашенко, который уже представляет себя во всем «блеске»  признанного цивилизованным миром законного правителя Беларуси в столице Евросоюза

    Стоит отметить, что и весь рабочий день 11 октября, уже в ходе саммита,  А. Лукашенко вел себя исключительно склочно, постоянно претендуя на внимание если не коллег-президентов, то хотя бы СМИ. По сути, белорусский президент  демонстрировал, что уровень саммитов СНГ он давно перерос, а сидеть ему с представителями той же Армении или Киргизии за одним столом  явно ему не по рангу. Так что А. Лукашенко считал своим правом выражать недовольство высокому собранию через ранее заготовленные нотации и иные поучения…

    Всё это выглядело несколько забавно, так как в центре внимания на саммите, если не считать хозяина встречи В. Путина, все-таки оказался президент Казахстана Нурсултан Назарбаев, а не глава Беларуси.  Во всяком случае, президенты России и Казахстана находились в постоянном контакте, что, если учесть роль Астаны в сирийском урегулировании, не вызывает удивления.  

Суть недовольства

    Между тем, сирийская тема, как и масштабный российско-американский кризис на саммите только упоминались, но глубоко не обсуждалась. По традиции не обсуждались и другие сложные проблемы уже постсоветского пространства – Нагорный Карабах, Приднестровье, а также украинский кризис.  Вряд ли это могло устроить А. Лукашенко, считающего себя  настоящим «экспертом» по Украине, которому нужно было как-то «засветиться»  перед Брюсселем в роли лидера мирового уровня.  Однако,  на саммите  присутствовали  только два реальных «геополитика» - В. Путин и  Н. Назарбаев, а вот белорусский президент, несмотря на минский переговорный процесс, известный своей безрезультативностью, до геополитического  статуса так и не дорос…

    Но помимо глобальной проблематики, обсуждение которой лидерами стран СНГ,  естественно, повысило бы рейтинг А. Лукашенко как внутри Беларуси, так и за её пределами, главный повод для раздражения белорусского президента  легко обнаруживался в «неэффективности» СНГ. В Сочи белорусский президент обращался к данной проблеме неоднократно: "Но мы по-прежнему топчемся на месте. Заявление о востребованности Содружества нужно подкрепить конкретными действиями" (https://www.sb.by/articles/zayavleniya-o-vostrebovannosti-sng-nado-podkreplyat-konkretnymi-shagami-v-ekonomicheskoy-sfere-lukash.html).  

    С одной стороны, можно понять раздражение белорусского президента. Несмотря на то, что в рамках встреч, как рамках СНГ, так и евразийской «пятерки» (на заседании Высшего Евразийского экономического совета) обсуждались стратегически важные вопросы (развитие таможенного регулирование,  выработка совместной промышленной политики, законодательство в  отношении естественных  монополий, создание «цифровой экономики» и т.д.), все эти вопросы носили в большей степени теоретический характер.  Но А. Лукашенко хотел бы получить как от СНГ, так и от ЕАЭС реальных денег, причем не завтра, а сегодня. Между тем, словно надсмехаясь над вечными поисками  белорусского президента финансовых ресурсов, в Сочи никто, включая В. Путина, денег А. Лукашенко не предлагал, что, естественно, вызывало у гостя из Минска понятное раздражение («пустые разговоры»). 

    Разочарование вызвало и обсуждение проблем  экономического сотрудничества  между странами СНГ и ЕАЭС.  Стоит напомнить, что на региональном уровне  Беларусь традиционно  выступает за «открытость рынков» и «равные условия хозяйствования». На саммите А. Лукашенко вспомнил и о доступе партнеров по евразийской интеграции к госзакупкам (стоит напомнить, что объем госзакупок в России в 2016 г. достиг 30 трлн. рублей – едва ли не  500 миллиардов долларов США, т.е. почти 9 ВВП Республики Беларусь), заявив: «Мы имеем для этого хорошую основу - договор о зоне свободной торговли. Он предусматривает, что одним из следующих шагов должно стать обеспечение равных условий доступа к госзакупкам.

    В прошлом году пятью государствами подписан протокол о правилах и процедурах регулирования госзакупок. Идет работа по его реализации… С одной стороны, заявляем об открытости в торговле, с другой - не допускаем друг друга к закупкам в госсекторе, формирующем крупную долю рынка» http://president.gov.by/ru/news_ru/view/zasedanie-soveta-glav-gosudarstv-sng-17287/

    Любопытно то, что при этом белорусский президент уклонился от констатации того общеизвестного факта, что Беларусь  остается мировым (!) рекордсменом по количеству торговых барьеров (более двадцати), препятствующих доступу российских товаров на белорусский рынок, что в итоге, отражается на их стоимости на белорусском прилавке.  Продать, к примеру, в Беларусь тот же «Камаз», трактор Кировского завода  или  комбайн Ростсельмаша  просто невозможно. 

    Твердя о «равных  условиях хозяйствования» и «равного доступа к госзакупкам» А. Лукашенко мог бы отметить, что с одной стороны ни одну из российских компаний к белорусским госзакупкам не подпустят на пушечный выстрел. С другой стороны, не является тайной и то, что требуя «открытости рынков», А. Лукашенко  ратует за свой контрабандный бизнес, доход от которого достигает по самым приблизительным расчетам от 1,0 до 1,5 млрд. долларов в год.

    Но с другой  стороны, не стоит забывать, что столь решительная и эмоциональная риторика белорусского президента за столом как лидеров СНГ, так партнеров по ЕАЭС, не могла скрыть тот факт, что в свою очередь А. Лукашенко не смог предложить что-то от Беларуси: либо нечего, либо уже предложено третьим лицам.

    Вся белорусская риторика об «эффективности СНГ/ЕАЭС» связано с желанием использовать данные  международные региональные и интеграционные объединения в качестве непосредственных или косвенных доноров белорусской экономики. Иными словами, белорусский президент жаловался, что ему мало платят за участие Беларуси в интеграционных процессах на постсоветском пространстве.

    В итоге, А. Лукашенко вел себя на саммите, как капризный и избалованный ребенок, привыкший к подачкам и безнаказанности. Это исключительно важно, так как с одной стороны говорит о том, что А. Лукашенко остается в рамках своей  отработанной за два десятилетия иждивенческой политики по отношению к Москве.

    С другой стороны, поведение  А. Лукашенко подтверждает то, что в белорусском истеблишменте  остаются в статусе  доминирующих  традиции использования России, а вместе с ней и возглавляемых Москвой интеграционных проектов, в качестве «дойной коровы».  Безусловно, с учетом того, что А. Лукашенко уже «сидит» на «брюссельских чемоданах», то поведение белорусского президента в Сочи можно воспринимать не иначе, как привычный для него шантаж. Вот только «площадка» для столь яростной риторики была выбрана не очень удачной – Содружество независимых государств.   

СНГ

    Видимо кое-кому в Минске придется вспомнить, что СНГ является региональной организацией, по сути, олицетворяющей  постсоветское пространство, как, к примеру, Организация африканского единства или Совет Европы,  и только в последнюю очередь интеграционным проектом. Попытки «разогнать» Содружество до полноценной интеграции предпринимались с момента его основания в 1991 году, но стремление молодых правящих элит в государствах региона  к полноценному суверенитету, сохраняя при этом финансово-ресурсную поддержку со стороны России («советское иждивенчество») в итоге выродилось в «разноуровневую и разноскоростную» интеграцию.

    Любопытно то, что до настоящего времени в среде политических классов стран СНГ, включая даже Россию,   сохраняются иллюзии в отношении «разноуровневой и разноскоростной» интеграции, формально  позволяющую отдельным странам постсоветского пространства не входить на равных условиях в тот или иной интеграционный проект, беря на себя соответствующие обязательства и передавая наднациональным органам определенную часть суверенитета, а подключаться к тем интеграционным форматам, которые наиболее выгодны той или иной стране региона, что позволяет уклоняться от солидарной ответственности членов интеграционного проекта за успех общего дела. Иными словами, это все равно, как присоединяться к банкету, когда захочется покушать и при этом ни за что не платить.  

    Понятно, что для того, чтобы такого рода  интеграционный «табор» продолжал существовать и даже развиваться, ему необходим безусловный и сильно мотивированный лидер, обладающий неограниченными финансовыми и ресурсными возможностями. До настоящего времени все более-менее устойчивые интеграционные проекты в регионе обеспечивала Россия. 

    Является ли СНГ полноценной экономической  интеграцией?  Безусловно, нет, но участие в СНГ, в принципе полезно, так как благодаря соглашениям, заключенным в рамках данного объединения,  уже больше четверти века в регионе функционирует сложный механизм взаимных экономических и социальных  отношений, включая торговлю, транспорт, связь, безвизовый режим, социальные гарантии и т.д. Понятно, что если эти контакты  начать с «чистого листа», финансовые потери для стран региона будут  колоссальными. Именно по этой причине,  до сегодняшнего дня Грузия, официально вышедшая из СНГ,  сохранило своё участие в ряде договоров  СНГ.  Устранилась от участия в деятельности  СНГ и Украина, хотя так и не оформила свой выбор.  Так что А. Лукашенко зря так кипятится, так как и он в свое время приложил немало усилий для того, чтобы СНГ осталось только «клубом по интересам».

«Портфель»

    Современный СНГ похож на двуслойный пирог. В основе Содружества – комплекс важных и незаменимых договоров и соглашений, скрепляющих регион. Надстройка –весьма востребованная «площадка» для общения лидеров стран постсоветского пространства. Вопрос об  эффективности  такого рода  президентских «посиделок» остается открытым, хотя автор этих строк считает, что прямой  диалог между соседями, часть из которых, прямо скажем, готовы при случае вцепиться друг другу в глотку, безусловно «эффективнее», чем боевые действия.

    Понятно, что в основе диалога в рамках СНГ лежит сложная мозаика двусторонних встреч, которые и занимают основное время саммитов.  К примеру, А. Лукашенко 11 октября действительно провел очень результативную встречу с президентом Узбекистана. В свою очередь, В. Путин переговорил буквально со всеми гостями, не пожелав встречаться только с одним  – А. Лукашенко.

    О встрече с президентом Беларуси российские СМИ не сообщали, если не считать свидетельство корреспондента «Коммерсанта»: «Через час темнота сгустилась над резиденцией Бочаров Ручей (кто-то, конечно, скажет сразу, что она над ней всегда, но это не совсем соответствует действительности)... И в этой темноте, никем не объявленный и не анонсированный, во двор резиденции въехал кортеж президента Белоруссии Александра Лукашенко (вечер 10 октября 2017 г. – А.С.». (https://www.kommersant.ru/doc/3434882).

   Формат ночной российско-белорусской  встречи на высшем уровне был столь неоднозначный, что даже в белорусских СМИ обмолвились, что она состоялась исключительно «на ногах». Иными словами, президент России не предложил своему коллеге даже присесть…

    Между тем, еще не было случая, когда бы А. Лукашенко появился перед В. Путиным, не захватив с собой «портфеля» предложений и просьб. Стоит напомнить, что Минску необходимо в ближайшее время дать свой ответ насчет «пакетного соглашения» о транзите белорусских нефтепродуктов через российские морские терминалы. А впереди Брюссель… Но, видимо, В. Путин всё это учитывал. Так что  минский «портфель» оказался бесполезен  на фоне темной сочинской ночи.

А. Суздальцев, Москва, 15.10. 2017

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя mPronin

Гость пишет:
mPronin в своём репертуаре, выдёргивание одного абзаца для перевода.
Это о том, что civil war началась в 2012 году. А вот освобождение бомбежка с применением barrel bombs , от которых погибли тысячи гражданских, немного позже. Нет?

Нет.

В Алеппо бои начались летом 2012 года и к началу его освобождения (начало операции ВС РФ в Сирии 30.09.2015) город уже был разрушен.

Barrel bombs ВКС РФ не использовали, поскольку ОДАБ 500 для уничтожения опорных пунктов противника многократно эффективнее.

А Ракку коалиция США разбабахала до руин от сравнительно с Алеппо нетронутого состояния.

И если для мирного населения Ракки это был не форс-мажор, то тогда даже и не знаю.

Гость пишет:
Это тоже будет вам интересно. Тест не поймёте, но фотографии вам все расскажут.
Children*-дети, school*-школа(на всякий случай)

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3350888/Horror-children-babies-14-people-killed-Russian-airstrikes-rebel-held-areas-Syria.html

Джентльменам, конечно, верят на слово, но утверждения одной из сторон конфликта обычно вызывают некоторое недоверие.

А группа "друзей Сирии" всяко одна из сторон конфликта.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя vik7

alteslager пишет:
vik7 пишет:
alteslager пишет:
не знал, фото интуитивно выбрал, наверно кровь далёких монголо-бурятских предков взыграла!

Ну, это поправимо:=).
А вообще возможности «телепузиков», подкрепленные современными технологиями еще и не такие чудеса вытворить могут. У половины жителей страны мозги отключают, а Вы говорите

что поправимо?

Да, не заморачивайтесь Вы. Он вашего прадеда реабилитировал? Реабилитировал! А все остальное это происки врагов лучшего друга детей всей планеты.

Аватар пользователя mPronin

vik7 пишет:
Да, не заморачивайтесь Вы. Он вашего прадеда реабилитировал? Реабилитировал! А все остальное это происки врагов лучшего друга детей всей планеты.

https://vladimir-krm.livejournal.com/4856367.html

"Выдержки из доклада Александра Капустина, начальника Управления архивами Свердловской области" (с)

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
"Выдержки из доклада Александра Капустина, начальника Управления архивами Свердловской области" (с)

Очень понравился финальный аккорд этого сталиниста - в неготовности к войне в первую очередь виноваты те, кого расстреляли в 37-м, и поэтому, надо понимать, всё было сделано правильно. Только мало.

У Гитлера в 37-м еще армии, считай, не было. Но он кое-как подготовился. А сталинисты тогда же расстреляли и посадили половину офицерского состава, но так и не подготовились. Зато на кого свалить собственные маньячество с идиотизмом - враз нашли. На мертвых. При этом на лету переобувшись - ведь тогда-то почти поголовно объявляли всех шпиёнами и диверсантами, а теперь вот - оказывается, за неготовность армии...
И опять послышался хор Лавровых.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Owl_S

mPronin пишет:
vik7 пишет:
Да, не заморачивайтесь Вы. Он вашего прадеда реабилитировал? Реабилитировал! А все остальное это происки врагов лучшего друга детей всей планеты.

https://vladimir-krm.livejournal.com/4856367.html

"Выдержки из доклада Александра Капустина, начальника Управления архивами Свердловской области" (с)

Более детально описано это в работе историка Елисеева Александра Владимировича "Правда о 1937 годе. Кто развязал «большой террор»?". Но эти работы для думающих людей и желающих разобраться в вопросе, а не для пропагандонов - русофобов типа штокманна и Ко, которые априори во всем профессионалы ))

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
Более детально описано это в работе историка Елисеева Александра Владимировича "Правда о 1937 годе. Кто развязал «большой террор»?". Но эти работы для думающих людей и желающих разобраться в вопросе, а не для пропагандонов - русофобов типа штокманна и Ко, которые априори во всем профессионалы ))

"Дядя, ты дурак?" (с) Раза 3 сказал, что проблема в том, что Owl_S в своем "лунном заговоре" только и может, что таскать мусор с помоек, а на профессионалов космоса сослаться не может, т.к. там подобный бред не в ходу.
Ну-ка, попробуйте еще раз напрячь мозг, какие профессионалы здесь имеются в виду?
Хотя, ждать подобного от чтеца трудов Елисеева...

Сочинения мракобеса-альтернативщика Елисеева читайте сами. С Фоменко его скрестить хорошо бы... Но мне вот эта его цитатка понравилась.
А. Елисеев: "Ну и доколе будем идиотиками от политики, отказываясь от единого Красно-Коричневого фронта?"
http://antiglobalism.blogspot.com/2012/07/blog-post_30.html
Поздравляю - Вы наконец нашли себе соответствующую Вам коричневую компанию.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Гость

mPronin:

""В Алеппо бои начались летом 2012 года и к началу его освобождения (начало операции ВС РФ в Сирии 30.09.2015) город уже ...............

А Ракку коалиция США разбабахала до руин от сравнительно с Алеппо нетронутого состояния.""(с)

Вооооот. Будем рассуждать вашими методами. В 13 году Ракку захватил ИГИЛ. Военные действия продолжались постоянно, а в 17 году, при помощи США, Ракка была освобождена. Barrel bomb применялись в Алеппо, сирийскими войсками. Поищите в Google больше фоток, если вам тех недостаточно , до и после(даже вы понимаете, что разрушения от бомбежек с воздуха). А почему вы никаких объяснений не дали по фото Грозного? Слов не хватает? Или фантазии не хватает ?

https://m.youtube.com/watch?v=OavOUy_xaZM

mPronin:

""Джентльменам, конечно, верят на слово, но утверждения одной из сторон конфликта обычно вызывают некоторое недоверие.""(с)

Не верьте своим глазам. Верьте КПСС Кисилеву&Co. Они вам вам одну правду расскажут. И покажут.

Аватар пользователя Owl_S

Stockmann пишет:
Owl_S пишет:
Более детально описано это в работе историка Елисеева Александра Владимировича "Правда о 1937 годе. Кто развязал «большой террор»?". Но эти работы для думающих людей и желающих разобраться в вопросе, а не для пропагандонов - русофобов типа штокманна и Ко, которые априори во всем профессионалы ))

"Дядя, ты дурак?" (с) Раза 3 сказал, что проблема в том, что Owl_S в своем "лунном заговоре" только и может, что таскать мусор с помоек, а на профессионалов космоса сослаться не может, т.к. там подобный бред не в ходу.

5-й канал российского телевидения по штокманну это помойка! Хотя без сомнения для штокманна любые СМИ является помойкой если они выдают информацию, не совпадающую с его мнением или мнением госдепа ))
Что касается профессионалов космоса то здесь тоже штокманн оставляет за собой право определять кто является таковым, а кто не является. Критерий тот же что и в случае СМИ ).

Хочется ещё обратить внимание на аспект, который штокманн молчаливо обходит, делая вид что он не важен или его не существует. Любой научный сотрудник считает факты более важным аргументом чем мнение любого авторитета в соответствующей области знаний. Более того, один достоверный факт в науке может опровергнуть любую теорию если он ей противоречит, сколько бы научных авторитетов за этой теорией не стояло. Это я к тому что если американские астронавты "побывавшие" на Луне не видели с её поверхности звезд, то никакими ссылками на профессионалов и то что эта информация не из колиброванных штокманном источников не отменяет необходимости объяснения этого факта с точки зрения современных представлений о природе. Единственной, и практически однозначной интерпретацией, этого факта является то что они там не были и просто лажанулись при ответе! И этот факт далеко не единственный, подтверждающий что "полёт" американцев на Луну это мистификация! Таких фактов многие десятки если не сотни! Для многих обнаруженных фактов, противоречащих высадке американцев на Луне НАСА придумала правдоподобные или не очень объяснения, а для некоторых фактов, включая прокол на пресс-конференции астронавтами о том, что они не видели звезд с поверхности Луны пришлось сделать вид что такого факта не имеет места в реальности! Кстати этой же тактики придерживается и штокманн, он так же делает вид что такого факта не имеет места в природе... ))
Эту очевидную логику пришлось привести для того чтобы показать ангажированность штокманна, который не раз заявлял что имеет отношение к физике и якобы так же профессионал в этой области знаний. А отношение любого научного сотрудника к фактам во всём мире одинаковое и то что мной описано выше есть просто капитан ОЧЕВИДНОСТЬ. )
Но штокманн, требует приведение ссылок на профессионалов, которые так же считают что американцы не были на Луне, не замечая их в приведенных ранее ссылках, а также в широко известных мировых СМИ.
Пожалуйста вот вам ссылка на профессионала http://worldnewsdailyreport.com/trump-science-advisor-denies-apollo-moon-landings-ever-happened/comment-page-3/#comments.
Хотя какой он профессионал?! Он ведь простой помошник президента США по науке и не был на Луне! ))

Stockmann пишет:
Хотя, ждать подобного от чтеца трудов Елисеева...

Сочинения мракобеса-альтернативщика Елисеева читайте сами. С Фоменко его скрестить хорошо бы... Но мне вот эта его цитатка понравилась.
А. Елисеев: "Ну и доколе будем идиотиками от политики, отказываясь от единого Красно-Коричневого фронта?"
http://antiglobalism.blogspot.com/2012/07/blog-post_30.html
Поздравляю - Вы наконец нашли себе соответствующую Вам коричневую компанию.

Очень интересно как вы развенчаете других российских историков, которые придерживаются близких к Елисееву возрений: Юрий Жуков, Дмитрий Лысков, Леонид Наумов, Леонид Тумшес, Александр Попчинский, Александр Путятин?!
))

ЗЫ: В заключение ещё раз о методах ведения дискуссий от штокмана, многократно выставляющиго себя поборником чистоты дискуссий, который никогда не переходит на личности и оскорбления. Очень хотелось бы понять как начало последнего поста (выделено синим) соотносится с его этим утверждением!

Аватар пользователя Rosinski

Owl_S пишет:
Stockmann пишет:
А. Елисеев: "Ну и доколе будем идиотиками от политики, отказываясь от единого Красно-Коричневого фронта?" Поздравляю - Вы наконец нашли себе соответствующую Вам коричневую компанию.

Очень интересно как вы развенчаете других российских историков, которые придерживаются близких к Елисееву возрений: Юрий Жуков, Дмитрий Лысков, Леонид Наумов, Леонид Тумшес, Александр Попчинский, Александр Путятин?!

Скажите, а перечисленные Вами господа (или товарищи?) тоже придерживаются коммуно-нацистских взглядов, как и сталиногитлерист Елисеев, на авторитетнейшее мнение которого Вы ссылаетесь?
И еще вопрос, довольно интимный. Скажите, пожалуйста, можно ли сделать вывод, что и Ваше мировоззрение красно-коричневого цвета, т.е. нацистско-коммунистическое? Или это будет уже оскорбление, инсинуация и переход на личность?

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя mPronin

Owl_S пишет:
...ЗЫ: В заключение ещё раз о методах ведения дискуссий от штокмана, многократно выставляющиго себя поборником чистоты дискуссий, который никогда не переходит на личности и оскорбления. Очень хотелось бы понять как начало последнего поста (выделено синим) соотносится с его этим утверждением!

Замечательно соотносится.

Основу цэевропейства составляет убеждение, что использование двойных стандартов это основной признак европейской цивилизованности.

Отчего цэевропейцы двоемыслием не страдают, а им наслаждаются.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Rosinski

Мда, всё чудесатее и чудесатие.
Так и хочется сделать следующий вывод из наблюдений за форумом.

Чем более отзомбированы какие-то персонажи теорией рускомирского расового превосходства и чем более в них великодержавного чванства и шовинизма, тем более проступает в их мировоззрении людоедского сталинизма и красно-коричневого морального уродства.

Так ли это?

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя mPronin

Гость пишет:

Вооооот. Будем рассуждать вашими методами. В 13 году Ракку захватил ИГИЛ. Военные действия продолжались постоянно, а в 17 году, при помощи США, Ракка была освобождена.

Врать-то не надо: 6.03.2013 года город был взят САА всего за несколько дней, а к августу 2013 года САА также быстро сдала Ракку ТОЗР ИГИЛ. И все, никаких трех лет непрекращающейся войны, пока не пришла коалиция США.

Гость пишет:
Barrel bomb применялись в Алеппо, сирийскими войсками. Поищите в Google больше фоток, если вам тех недостаточно , до и после(даже вы понимаете, что разрушения от бомбежек с воздуха).

Вообще-то в современных войнах целостности строений угрожает даже пехотное вооружение - от РПО "Шмель", до термобарического выстрела ТБГ-7В к РПГ-7.

А если добавить ко всему этому минометы, танковые орудия и РСЗО, то разрушения в городе могут ничем не отличаться от авианалетов, что и демонстрируют снимки Алеппо 2015 года и Ракки 2017-го.

Времени просто дольше понадобилось.

Что до ужасных вarrel bomb, то это страшилка исключительно для западного обывателя - подобный боеприпас в силу своей низкой эффективности не окупит затрат на его доставку авиацией даже в зоне прямой видимости. Разве что ничего другого вовсе не осталось и не придумалось, а бочек с нефтью под рукой навалом.

Гость пишет:
А почему вы никаких объяснений не дали по фото Грозного? Слов не хватает? Или фантазии не хватает ?

Грозный мы сами построили, потом сами разрушили и опять сами отстроили.

Причем тут вы ?

Гость пишет:
Не верьте своим глазам. Верьте КПСС Кисилеву&Co. Они вам вам одну правду расскажут. И покажут.

А вот это настолько интересный момент, что пришлось даже несколько передач по ящику посмотреть.

Так вот, "Кисилев & Co" практически не прибегают к аргументам веры типа "Доказательств нет, но мы убеждены" или "Это очевидно, но раскрытие доказательств не представляется возможным".

А для свободных демократических западных СМИ это норма, которой давно не стесняются. И для западной политики это норма, которой даже гордятся.

Как той же пробиркой Пауэлла: не подтвердилось, мол, зато какая замечательная ошибочка вышла - до сих пор в тех местах война идет.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
американские астронавты "побывавшие" на Луне не видели с её поверхности звезд, то никакими ссылками на профессионалов и то что эта информация не из колиброванных штокманном источников не отменяет необходимости объяснения этого факта с точки зрения современных представлений о природе. Единственной, и практически однозначной интерпретацией, этого факта является то что они там не были и просто лажанулись при ответе!

"Научный сотрудник", Вы бы вместо трепа ни о чем гуглить научились, что ли. И легко нашли бы ответы профессионалов на все свои дурацкие вопросы. Этот так вообще проще пареной репы.

Owl_S пишет:
ЗЫ: В заключение ещё раз о методах ведения дискуссий от штокмана, многократно выставляющиго себя поборником чистоты дискуссий, который никогда не переходит на личности и оскорбления. Очень хотелось бы понять как начало последнего поста (выделено синим) соотносится с его этим утверждением!

Легко. А кто писал про "пропагандона русофоба"? Сначала уберите свой язык, не надо будет и рубаху рвать на груди.
Особенно занятно, что в вопросе репрессий, т.е. убийства, в основном, одних русских другими, русофилией считается принятие стороны палачей. А несогласие с палачами-убийцами русских, соответственно, "русофобией"...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Owl_S

Stockmann пишет:
"Научный сотрудник", Вы бы вместо трепа ни о чем гуглить научились, что ли. И легко нашли бы ответы профессионалов на все свои дурацкие вопросы. Этот так вообще проще пареной репы.

Это штокманн считает своим убийственным аргументом!!! )))
В общем понятно, когда ничего по существу сказать не можешь то для некоторых сгодится и такой!!! )
Кстати, а как насчёт помошника президента США по науке? ))
Типа профессор Йельского университета, с более чем 300-ми патентами, не профессионал?! ))
Или ему тоже посоветуешь в гугле себе мозги вправить насчёт американцев на Луне?! )
Или ссылка на него помоечная? )

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
Кстати, а как насчёт помошника президента США по науке? ))
Типа профессор Йельского университета, с более чем 300-ми патентами, не профессионал?! ))
Или ему тоже посоветуешь в гугле себе мозги вправить насчёт американцев на Луне?! )
Или ссылка на него помоечная? )

Он не профессионал. Компьютеры, параллельные вычисления... вы еще филолога или биолога притащите.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Owl_S

Stockmann пишет:
Owl_S пишет:
Кстати, а как насчёт помошника президента США по науке? ))
Типа профессор Йельского университета, с более чем 300-ми патентами, не профессионал?! ))
Или ему тоже посоветуешь в гугле себе мозги вправить насчёт американцев на Луне?! )
Или ссылка на него помоечная? )

Он не профессионал. Компьютеры, параллельные вычисления... вы еще филолога или биолога притащите.

Но в отличие от физика штокманна (или нет такого физика?) Дэвид Гелернтер знает про пояса Ван Аллена. )
http://www.km.ru/front-projects/amerikanzi-nikogda-ne-letali-na-lunu/vyshe-24-000-km-nad-zemlei-radiatsiya-ubivaet-vse-zhivoe
Это ещё один из фактов, который НАСА обходит молчанием! )
Необходимо отметить что эта статья популярная и не затрагивает вопрос пересечения поясов Ван Аленна, в процессе полётов к Луне! Дело в том что только их пересечение обеспечивает получение смертельной дозы облучения астронавтов, без всякого дальнейшего пребывания на Луне...

Кстати в приведенной ссылке есть фотография НАСА, где Земля находится на фоне поверхности Луны. Так вот профессионалы посчитали и утверждают что это фото лажа! Земля должна быть в несколько раз больше чем на приведенном снимке!

Аватар пользователя vik7

[

Owl_S пишет:
Более детально описано это в работе историка Елисеева Александра Владимировича "Правда о 1937 годе. Кто развязал «большой террор»?". Но эти работы для думающих людей и желающих разобраться в вопросе, а не для пропагандонов - русофобов типа штокманна и Ко, которые априори во всем профессионалы ))

Взывать к здравому смыслу здесь, ИМХО бессмысленно. Надо отдать должное Киселеву и компании. Филигранная работа. Товарисч мечтают возродить для себя в России тот режим, который существовал в 1937 году (типа, его это не коснется, он «патриот»). Здесь разъяснения не помогут. Только стационар и интенсивная терапия. Т.е. ГУЛАГ и, всенепременно, кайло в руки - вырабатывать норму на сорокаградусном морозе.

Аватар пользователя Owl_S

vik7 пишет:
Owl_S пишет:
Более детально описано это в работе историка Елисеева Александра Владимировича "Правда о 1937 годе. Кто развязал «большой террор»?". Но эти работы для думающих людей и желающих разобраться в вопросе, а не для пропагандонов - русофобов типа штокманна и Ко, которые априори во всем профессионалы ))

Взывать к здравому смыслу здесь, ИМХО бессмысленно. Надо отдать должное Киселеву и компании. Филигранная работа. Товарисч мечтают возродить для себя в России тот режим, который существовал в 1937 году (типа, его это не коснется, он «патриот»). Здесь разъяснения не помогут. Только стационар и интенсивная терапия. Т.е. ГУЛАГ и, всенепременно, кайло в руки - вырабатывать норму на сорокаградусном морозе.

Вы прочитали хотя бы первую страницу по моей ссылке?
Если прочитали, то действительно здравого смысла в вашем посте 0! Если не прочитали то вы спорите сами с собой. Сами что-то придумали о каких-то "патриотах", сами их разоблачили, что опять таки здравого смысла 0 )))

Аватар пользователя vik7

Owl_S пишет:
Вы прочитали хотя бы первую страницу по моей ссылке?
Если прочитали, то действительно здравого смысла в вашем посте 0! Если не прочитали то вы спорите сами с собой. Сами что-то придумали о каких-то "патриотах", сами их разоблачили, что опять таки здравого смысла 0 )))

Разумеется, не читал! Что, лично ВЫ можете предложить прочитать? Только что-то, из очередной красно-коричневой помойки, как весьма справедливо выразился г-н Штокман.
Те, кто пытается оправдать режим Сталина для меня, априори самоубийцы, т.е. люди потерявшие рассудок. Есть еще вариант, работа у них такая (не дай Бог так оголодать).

Аватар пользователя Owl_S

vik7 пишет:
Owl_S пишет:
Вы прочитали хотя бы первую страницу по моей ссылке?
Если прочитали, то действительно здравого смысла в вашем посте 0! Если не прочитали то вы спорите сами с собой. Сами что-то придумали о каких-то "патриотах", сами их разоблачили, что опять таки здравого смысла 0 )))

Разумеется, не читал! Что, лично ВЫ можете предложить прочитать? Только что-то, из очередной красно-коричневой помойки, как весьма справедливо выразился г-н Штокман.
Те, кто пытается оправдать режим Сталина для меня, априори самоубийцы, т.е. люди потерявшие рассудок. Есть еще вариант, работа у них такая (не дай Бог так оголодать).

"Солженицина не читал но осуждаю!" - как, это знакомо! И эти люди запрещают нам ковыряться в носу! )

Аватар пользователя mPronin

vik7 пишет:
Взывать к здравому смыслу здесь, ИМХО бессмысленно. Надо отдать должное Киселеву и компании. Филигранная работа. Товарисч мечтают возродить для себя в России тот режим, который существовал в 1937 году (типа, его это не коснется, он «патриот»). Здесь разъяснения не помогут. Только стационар и интенсивная терапия. Т.е. ГУЛАГ и, всенепременно, кайло в руки - вырабатывать норму на сорокаградусном морозе.

Несомненно, подонок-полицай или какой другой свидомит времен середины прошлого века, просто обязан был отбывать наказание в субтропиках.

Иначе недемократично.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Owl_S

mPronin пишет:
vik7 пишет:
Взывать к здравому смыслу здесь, ИМХО бессмысленно. Надо отдать должное Киселеву и компании. Филигранная работа. Товарисч мечтают возродить для себя в России тот режим, который существовал в 1937 году (типа, его это не коснется, он «патриот»). Здесь разъяснения не помогут. Только стационар и интенсивная терапия. Т.е. ГУЛАГ и, всенепременно, кайло в руки - вырабатывать норму на сорокаградусном морозе.

Несомненно, подонок-полицай или какой другой свидомит времен середины прошлого века, просто обязан был отбывать наказание в субтропиках.

Иначе просто недемократично.

При этом демократия по штокманну и vik7 это ГУЛАГ для несогласных с ними...

Аватар пользователя vik7

Owl_S пишет:
"Солженицина не читал но осуждаю!" - как, это знакомо/ И эти люди запрещают нам ковыряться в носу! )

Вот пусть ваш кумир Елисеев сначала дорастет до Солженицына. Тогда, возможно я и его прочитаю.

Аватар пользователя Owl_S

vik7 пишет:
Owl_S пишет:
"Солженицина не читал но осуждаю!" - как, это знакомо/ И эти люди запрещают нам ковыряться в носу! )

Вот пусть ваш кумир Елисеев сначала дорастет до Солженицына. Тогда, возможно я и его прочитаю.

Аватар пользователя mPronin

Owl_S пишет:
mPronin пишет:
vik7 пишет:
Взывать к здравому смыслу здесь, ИМХО бессмысленно. Надо отдать должное Киселеву и компании. Филигранная работа. Товарисч мечтают возродить для себя в России тот режим, который существовал в 1937 году (типа, его это не коснется, он «патриот»). Здесь разъяснения не помогут. Только стационар и интенсивная терапия. Т.е. ГУЛАГ и, всенепременно, кайло в руки - вырабатывать норму на сорокаградусном морозе.

Несомненно, подонок-полицай или какой другой свидомит времен середины прошлого века, просто обязан был отбывать наказание в субтропиках.

Иначе просто недемократично.

При этом демократия по штокманну и vik7 это ГУЛАГ для несогласных с ними...

В полном соответствии с достижениями европейской цивилизации в области мультистандартов.

Побольше беженцев с ближнего востока такой благословенной земле.

Иначе так и не поймут.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
mPronin пишет:
Несомненно, подонок-полицай или какой другой свидомит времен середины прошлого века, просто обязан был отбывать наказание в субтропиках.

Иначе просто недемократично.

При этом демократия по штокманну и vik7 это ГУЛАГ для несогласных с ними...

Два "патриота" с вертухайским менталитетом занимаются убогими измышлениями...
Конечно же, забыв ту маленькую подробность, что почти все сидевшие в ГУЛАГЕ и расстрелянные в Большом терроре были потом оправданы за отсутствием состава преступления. Причем оправданы совсем не вегетарианскими тоталитарными властями СССР. Для которых нормой была 70-я статья - уголовка за "антисоветскую агитацию и пропаганду", но просто ГУЛАГовские "дела" - это был полный атас и идиотизм даже по тем меркам.

Ну понятно, это всё у наших "патриотов" не считается и об этом они всегда будут забывать... Если уж они после 10 напоминаний все равно забывают про рейд вооруженной русскомирской банды в середине дня 2 мая 14-го года в Одессе, то что уж говорить про события 80-летней давности...
Короче, я, конечно, сочувствую, но вы оба немного опоздали родиться. Лет так на 80-100. Вот тогда б вы развернулись во всю свою красно-коричневую ширь. А сейчас вот только на форумах остается зубами щёлкать.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Rosinski

Stockmann пишет:
...во всю свою красно-коричневую ширь...

Прабачэнне, но это некорректное выражение. Из-за некорректности опять у кого-то может сложиться впечатление о переходе на личности.
Правильнее было бы так: «во всю свою вертухайскую, красно-коричневую, убогую, людоедскую ширь»

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя mPronin

Stockmann пишет:
Два "патриота" с вертухайским менталитетом занимаются убогими измышлениями...
Конечно же, забыв ту маленькую подробность, что почти все сидевшие в ГУЛАГЕ и расстрелянные в Большом терроре были потом оправданы за отсутствием состава преступления. Причем оправданы совсем не вегетарианскими тоталитарными властями СССР...

Суровые времена были - сажали, оправдывали. По ходу еще и воевать в мировых войнах успевали.

В общем не нам, нынешним, те времена судить.

Хотя учитывать исторические уроки необходимо и для разных общностей они разные.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Гость

Поплыл mPronin :(
Американцев в их ошибках никто не оправдывает. Речь о том, что в этом вы их уже догнали, и превзошли. Не нужно пальцем указывать на чужие промахи, когда у самих их ещё больше. Но вы пытаетесь выставлять себя белыми и пушистыми.
Ну да, где нет подвигов, там одни сплошные победы(-дки)

""Грозный мы сами разрушили, потом отстроили....""(с)
Речь изначально шла не об этом. А о методах ведения войны. До руин, до пепла, до выжженной земли. А потом пришла коалициия США
https://m.youtube.com/watch?v=HoUX8IbcsqA

https://m.youtube.com/watch?v=OavOUy_xaZM

""Кисилев&Co (роспропагандисты) не прибегают к аргументам..........""(с)
Это точно. Аргументы и доказательства у них, как правило, убойные
https://informnapalm.org/31645-top-10-fejkov-rossijskoj-propagandy-2016/

Плывите дальше.

Аватар пользователя mPronin

Гость пишет:
Поплыл mPronin :(
Американцев в их ошибках никто не оправдывает. Речь о том, что в этом вы их уже догнали, и превзошли. Не нужно пальцем указывать на чужие промахи, когда у самих их ещё больше. Но вы пытаетесь выставлять себя белыми и пушистыми.

Перед кем себя выставлять "белыми и пушистыми" ? "Имена? Явки? Фамилии?" (с).

Здешний тотем - медведь. Белый и пушистый он в полярных районах и исключительно для лучшей маскировки.

А является ли ошибкой стратегия давить по мере возможности архирадикальные террористические группировки типа ТОЗР ИГИЛ - время покажет. Пока эта стратегия по меньшей мере уместна.

Гость пишет:
Речь изначально шла не об этом. А о методах ведения войны. До руин, до пепла, до выжженной земли.

Последние 2-3 тысячи лет война продолжает оставаться крайне разрушительным инструментом политики. Причем разрушительной для городов не в меньшей степени, чем для сельской местности.

Гость пишет:
""Кисилев&Co (роспропагандисты) не прибегают к аргументам..........""(с)
Это точно. Аргументы и доказательства у них, как правило, убойные
https://informnapalm.org/31645-top-10-fejkov-rossijskoj-propagandy-2016/
Плывите дальше.

Повышение стандартов отечественной журналистики в части редакторской работы и проверки фактов актуально уже не первое десятилетие.

Жаль, что нынешние борцы с российскими СМИ не могли разоблачать их тогдашние фейки парой десятилетий ранее, возможно нынче все было бы не так запущено. Хотя о чем мы, тогда это были вполне западные фейки и, в сущности, их СМИ.

А теперь да - мы поплыли дальше, у нас теперь даже фейки разные.

А вы оставайтесь.

На правах рекламы: "Опоздал на поезд? Проиграл выборы? Вали всё на нас!" "Смотрите RT и узнаете, кого мы собираемся взломать следующим". (c)

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Mimic

mPronin пишет:

Здешний тотем - медведь. Белый и пушистый он в полярных районах и исключительно для лучшей маскировки.

К нашим (и вашим) местам подкрадывается еще один белый и пушистый!

Аватар пользователя mPronin

Mimic пишет:
mPronin пишет:

Здешний тотем - медведь. Белый и пушистый он в полярных районах и исключительно для лучшей маскировки.

К нашим (и вашим) местам подкрадывается еще один белый и пушистый!

А, этот.

Как-то он странно подкрадывается:

https://aftershock.news/?q=node/576607

Тем более, что согласно уставам белый полярный лис не подкрадывается.

Он приходит.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Гость

mPronin пишет:
Mimic пишет:
mPronin пишет:

Здешний тотем - медведь.

К нашим (и вашим) местам подкрадывается еще один белый и пушистый!

Как-то он странно подкрадывается:

https://aftershock.news/?q=node/576607

Тем более, что согласно уставам белый полярный лис не подкрадывается

Вы это забыли. Для лучшей репутации убедительности.
http://fakty.ictv.ua/ru/lol/20170708-roszmi-domalyuvaly-putina-u-porozhnye-krislo-na-g20/

mPronin, иногда вы такой смешной классный, со своим словоблудием:)
https://www.google.com/amp/s/www.golos-ameriki.ru/amp/4087904.html

Аватар пользователя mPronin

Гость пишет:
Вы это забыли. Для лучшей репутации убедительности.
http://fakty.ictv.ua/ru/lol/20170708-roszmi-domalyuvaly-putina-u-porozhnye-krislo-na-g20/

mPronin, иногда вы такой смешной классный, со своим словоблудием:)
https://www.google.com/amp/s/www.golos-ameriki.ru/amp/4087904.html

Упорно не верите в то, что мы белые и пушистые ? Время покажет, потом посмеемся вместе.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Гость

mPronin пишет:
Stockmann пишет:
Два "патриота" с вертухайским менталитетом занимаются убогими измышлениями...
Конечно же, забыв ту маленькую подробность, что почти все сидевшие в ГУЛАГЕ и расстрелянные в Большом терроре были потом оправданы за отсутствием состава преступления. Причем оправданы совсем не вегетарианскими тоталитарными властями СССР...

Суровые времена были - сажали, оправдывали. По ходу еще и воевать в мировых войнах успевали.

В общем не нам, нынешним, те времена судить.

Хотя учитывать исторические уроки необходимо и для разных общностей они разные.

Внукам вертухаев хоть *** в глаза - все Божья роса.

За одну ночь с 29 на 30 октября 1937 года НКВД расстрелял более сотни белорусских деятелей культуры разных национальностей.

Остались шестеро из девяти. Как репрессированных писателей вычеркивали с групповых фотографий Читать полностью: https://news.tut.by/society/565347.html

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.