В городе Сочи тёмные ночи

Уходишь – уходи. Не дешеви шантажом (антология семейного опыта)

    Нередко события, происходящие в российско-белорусских отношениях,  вдруг начинают приобретать если не мистический, то уж точно конспирологический характер.  Из последних примеров такого рода ситуаций можно напомнить интригу о вероятности посещения  президентом России белорусских военных полигонов во время сентябрьских 2017 года совместных  российско-белорусских учений «Запад-2017». 

    Не меньший информационный ажиотаж в белорусском медиа-пространстве был вызван  встречей  В. Путина и А. Лукашенко вечером 10 октября в Сочи  . Между прочим, предварительно в Москве не скрывали, что В. Путин вообще не планировал встречаться с гостем из Минска…

    Однако, в любом случае  появление белорусского президента на  октябрьском 2017 г. заседаниях  Совета глав государств СНГ, так   и Высшего Евразийского экономического совета, предоставило редкую возможность понаблюдать за  его реакцией на внешнеполитические вызовы, с которыми регулярно сталкиваются амбиции А. Лукашенко на региональном уровне. При этом не стоит забывать, что от международной арены А. Лукашенко до настоящего дня  все-таки отстранён, но, как известно,   белорусский президент настроен на свой политический бенефис в рамках  саммита «Восточного партнерства» (24 ноября 2017 г., Брюссель).    

Президентские капризы

    Трудно понять, какая муха укусила А. Лукашенко, но, уже выходя из президентского самолета в сочинском аэропорту,  глава белорусского государства выглядел так, словно он приехал с проверкой исполнения своих распоряжений по организации уборки урожая в хозяйствах Кубани.  Видимо, именно по этой причине в группе встречающей белорусского президента преобладали местные  чиновники  -  губернатор Краснодарского края В.  Кондратьев и  мэр Сочи А. Пахомов. Из «московских» в аэропорт «заскочил» только  директор Департамента государственного протокола МИДа России И.  Богдашев. 

    Необходимо напомнить, что октябрьский визит белорусского президента в южную столицу России считается рабочим, так что какими-то особыми  церемониями принимающая сторона могла и пренебречь.  Однако, вряд ли столь «внутрироссийский» уровень приема  мог удовлетворить самолюбие  А. Лукашенко, который уже представляет себя во всем «блеске»  признанного цивилизованным миром законного правителя Беларуси в столице Евросоюза

    Стоит отметить, что и весь рабочий день 11 октября, уже в ходе саммита,  А. Лукашенко вел себя исключительно склочно, постоянно претендуя на внимание если не коллег-президентов, то хотя бы СМИ. По сути, белорусский президент  демонстрировал, что уровень саммитов СНГ он давно перерос, а сидеть ему с представителями той же Армении или Киргизии за одним столом  явно ему не по рангу. Так что А. Лукашенко считал своим правом выражать недовольство высокому собранию через ранее заготовленные нотации и иные поучения…

    Всё это выглядело несколько забавно, так как в центре внимания на саммите, если не считать хозяина встречи В. Путина, все-таки оказался президент Казахстана Нурсултан Назарбаев, а не глава Беларуси.  Во всяком случае, президенты России и Казахстана находились в постоянном контакте, что, если учесть роль Астаны в сирийском урегулировании, не вызывает удивления.  

Суть недовольства

    Между тем, сирийская тема, как и масштабный российско-американский кризис на саммите только упоминались, но глубоко не обсуждалась. По традиции не обсуждались и другие сложные проблемы уже постсоветского пространства – Нагорный Карабах, Приднестровье, а также украинский кризис.  Вряд ли это могло устроить А. Лукашенко, считающего себя  настоящим «экспертом» по Украине, которому нужно было как-то «засветиться»  перед Брюсселем в роли лидера мирового уровня.  Однако,  на саммите  присутствовали  только два реальных «геополитика» - В. Путин и  Н. Назарбаев, а вот белорусский президент, несмотря на минский переговорный процесс, известный своей безрезультативностью, до геополитического  статуса так и не дорос…

    Но помимо глобальной проблематики, обсуждение которой лидерами стран СНГ,  естественно, повысило бы рейтинг А. Лукашенко как внутри Беларуси, так и за её пределами, главный повод для раздражения белорусского президента  легко обнаруживался в «неэффективности» СНГ. В Сочи белорусский президент обращался к данной проблеме неоднократно: "Но мы по-прежнему топчемся на месте. Заявление о востребованности Содружества нужно подкрепить конкретными действиями" (https://www.sb.by/articles/zayavleniya-o-vostrebovannosti-sng-nado-podkreplyat-konkretnymi-shagami-v-ekonomicheskoy-sfere-lukash.html).  

    С одной стороны, можно понять раздражение белорусского президента. Несмотря на то, что в рамках встреч, как рамках СНГ, так и евразийской «пятерки» (на заседании Высшего Евразийского экономического совета) обсуждались стратегически важные вопросы (развитие таможенного регулирование,  выработка совместной промышленной политики, законодательство в  отношении естественных  монополий, создание «цифровой экономики» и т.д.), все эти вопросы носили в большей степени теоретический характер.  Но А. Лукашенко хотел бы получить как от СНГ, так и от ЕАЭС реальных денег, причем не завтра, а сегодня. Между тем, словно надсмехаясь над вечными поисками  белорусского президента финансовых ресурсов, в Сочи никто, включая В. Путина, денег А. Лукашенко не предлагал, что, естественно, вызывало у гостя из Минска понятное раздражение («пустые разговоры»). 

    Разочарование вызвало и обсуждение проблем  экономического сотрудничества  между странами СНГ и ЕАЭС.  Стоит напомнить, что на региональном уровне  Беларусь традиционно  выступает за «открытость рынков» и «равные условия хозяйствования». На саммите А. Лукашенко вспомнил и о доступе партнеров по евразийской интеграции к госзакупкам (стоит напомнить, что объем госзакупок в России в 2016 г. достиг 30 трлн. рублей – едва ли не  500 миллиардов долларов США, т.е. почти 9 ВВП Республики Беларусь), заявив: «Мы имеем для этого хорошую основу - договор о зоне свободной торговли. Он предусматривает, что одним из следующих шагов должно стать обеспечение равных условий доступа к госзакупкам.

    В прошлом году пятью государствами подписан протокол о правилах и процедурах регулирования госзакупок. Идет работа по его реализации… С одной стороны, заявляем об открытости в торговле, с другой - не допускаем друг друга к закупкам в госсекторе, формирующем крупную долю рынка» http://president.gov.by/ru/news_ru/view/zasedanie-soveta-glav-gosudarstv-sng-17287/

    Любопытно то, что при этом белорусский президент уклонился от констатации того общеизвестного факта, что Беларусь  остается мировым (!) рекордсменом по количеству торговых барьеров (более двадцати), препятствующих доступу российских товаров на белорусский рынок, что в итоге, отражается на их стоимости на белорусском прилавке.  Продать, к примеру, в Беларусь тот же «Камаз», трактор Кировского завода  или  комбайн Ростсельмаша  просто невозможно. 

    Твердя о «равных  условиях хозяйствования» и «равного доступа к госзакупкам» А. Лукашенко мог бы отметить, что с одной стороны ни одну из российских компаний к белорусским госзакупкам не подпустят на пушечный выстрел. С другой стороны, не является тайной и то, что требуя «открытости рынков», А. Лукашенко  ратует за свой контрабандный бизнес, доход от которого достигает по самым приблизительным расчетам от 1,0 до 1,5 млрд. долларов в год.

    Но с другой  стороны, не стоит забывать, что столь решительная и эмоциональная риторика белорусского президента за столом как лидеров СНГ, так партнеров по ЕАЭС, не могла скрыть тот факт, что в свою очередь А. Лукашенко не смог предложить что-то от Беларуси: либо нечего, либо уже предложено третьим лицам.

    Вся белорусская риторика об «эффективности СНГ/ЕАЭС» связано с желанием использовать данные  международные региональные и интеграционные объединения в качестве непосредственных или косвенных доноров белорусской экономики. Иными словами, белорусский президент жаловался, что ему мало платят за участие Беларуси в интеграционных процессах на постсоветском пространстве.

    В итоге, А. Лукашенко вел себя на саммите, как капризный и избалованный ребенок, привыкший к подачкам и безнаказанности. Это исключительно важно, так как с одной стороны говорит о том, что А. Лукашенко остается в рамках своей  отработанной за два десятилетия иждивенческой политики по отношению к Москве.

    С другой стороны, поведение  А. Лукашенко подтверждает то, что в белорусском истеблишменте  остаются в статусе  доминирующих  традиции использования России, а вместе с ней и возглавляемых Москвой интеграционных проектов, в качестве «дойной коровы».  Безусловно, с учетом того, что А. Лукашенко уже «сидит» на «брюссельских чемоданах», то поведение белорусского президента в Сочи можно воспринимать не иначе, как привычный для него шантаж. Вот только «площадка» для столь яростной риторики была выбрана не очень удачной – Содружество независимых государств.   

СНГ

    Видимо кое-кому в Минске придется вспомнить, что СНГ является региональной организацией, по сути, олицетворяющей  постсоветское пространство, как, к примеру, Организация африканского единства или Совет Европы,  и только в последнюю очередь интеграционным проектом. Попытки «разогнать» Содружество до полноценной интеграции предпринимались с момента его основания в 1991 году, но стремление молодых правящих элит в государствах региона  к полноценному суверенитету, сохраняя при этом финансово-ресурсную поддержку со стороны России («советское иждивенчество») в итоге выродилось в «разноуровневую и разноскоростную» интеграцию.

    Любопытно то, что до настоящего времени в среде политических классов стран СНГ, включая даже Россию,   сохраняются иллюзии в отношении «разноуровневой и разноскоростной» интеграции, формально  позволяющую отдельным странам постсоветского пространства не входить на равных условиях в тот или иной интеграционный проект, беря на себя соответствующие обязательства и передавая наднациональным органам определенную часть суверенитета, а подключаться к тем интеграционным форматам, которые наиболее выгодны той или иной стране региона, что позволяет уклоняться от солидарной ответственности членов интеграционного проекта за успех общего дела. Иными словами, это все равно, как присоединяться к банкету, когда захочется покушать и при этом ни за что не платить.  

    Понятно, что для того, чтобы такого рода  интеграционный «табор» продолжал существовать и даже развиваться, ему необходим безусловный и сильно мотивированный лидер, обладающий неограниченными финансовыми и ресурсными возможностями. До настоящего времени все более-менее устойчивые интеграционные проекты в регионе обеспечивала Россия. 

    Является ли СНГ полноценной экономической  интеграцией?  Безусловно, нет, но участие в СНГ, в принципе полезно, так как благодаря соглашениям, заключенным в рамках данного объединения,  уже больше четверти века в регионе функционирует сложный механизм взаимных экономических и социальных  отношений, включая торговлю, транспорт, связь, безвизовый режим, социальные гарантии и т.д. Понятно, что если эти контакты  начать с «чистого листа», финансовые потери для стран региона будут  колоссальными. Именно по этой причине,  до сегодняшнего дня Грузия, официально вышедшая из СНГ,  сохранило своё участие в ряде договоров  СНГ.  Устранилась от участия в деятельности  СНГ и Украина, хотя так и не оформила свой выбор.  Так что А. Лукашенко зря так кипятится, так как и он в свое время приложил немало усилий для того, чтобы СНГ осталось только «клубом по интересам».

«Портфель»

    Современный СНГ похож на двуслойный пирог. В основе Содружества – комплекс важных и незаменимых договоров и соглашений, скрепляющих регион. Надстройка –весьма востребованная «площадка» для общения лидеров стран постсоветского пространства. Вопрос об  эффективности  такого рода  президентских «посиделок» остается открытым, хотя автор этих строк считает, что прямой  диалог между соседями, часть из которых, прямо скажем, готовы при случае вцепиться друг другу в глотку, безусловно «эффективнее», чем боевые действия.

    Понятно, что в основе диалога в рамках СНГ лежит сложная мозаика двусторонних встреч, которые и занимают основное время саммитов.  К примеру, А. Лукашенко 11 октября действительно провел очень результативную встречу с президентом Узбекистана. В свою очередь, В. Путин переговорил буквально со всеми гостями, не пожелав встречаться только с одним  – А. Лукашенко.

    О встрече с президентом Беларуси российские СМИ не сообщали, если не считать свидетельство корреспондента «Коммерсанта»: «Через час темнота сгустилась над резиденцией Бочаров Ручей (кто-то, конечно, скажет сразу, что она над ней всегда, но это не совсем соответствует действительности)... И в этой темноте, никем не объявленный и не анонсированный, во двор резиденции въехал кортеж президента Белоруссии Александра Лукашенко (вечер 10 октября 2017 г. – А.С.». (https://www.kommersant.ru/doc/3434882).

   Формат ночной российско-белорусской  встречи на высшем уровне был столь неоднозначный, что даже в белорусских СМИ обмолвились, что она состоялась исключительно «на ногах». Иными словами, президент России не предложил своему коллеге даже присесть…

    Между тем, еще не было случая, когда бы А. Лукашенко появился перед В. Путиным, не захватив с собой «портфеля» предложений и просьб. Стоит напомнить, что Минску необходимо в ближайшее время дать свой ответ насчет «пакетного соглашения» о транзите белорусских нефтепродуктов через российские морские терминалы. А впереди Брюссель… Но, видимо, В. Путин всё это учитывал. Так что  минский «портфель» оказался бесполезен  на фоне темной сочинской ночи.

А. Суздальцев, Москва, 15.10. 2017

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
Как-то не напрягают обвинения от европейцев совершенно ненастоящих ( и дело даже не в том, что третий сорт не брак) в том, что мы настоящие европейцы - со своими динамичными двойными стандартами и гуманитарными бомбардировками.
Это не так, хотя мы действительно настоящие. Не совсем европейцы, местами совсем не европейцы.
Со своей историей и своими взглядами на происходящее. В числе которых древняя парадигма здешних мест - кто к нам с чем, тот от того и того...

Что-то я не заметил, чтобы Украина закатывала Панцири и Буратины в Ростовскую область... а вот в противоположном направлении это заметили все, кто без шор. Именно поэтому в ООН теперь вокруг вас такая пустота и действуют такие полезные для россиян санкции. Но ладно - настоящему не совсем европейцу с этикой готтентота это всё божья роса. В конце концов, виновность соседей в том, что РФ захотелось кушать поимперастить напоследок, тоже годный аргумент, как для себя.
Но даже готтентот должен уметь оценивать в итоге дебет-кредит - сколько коров и жен он увел у соседа, или наоборот. Бомбардировки Югославии войну там остановили, Словения и Хорватия - в НАТО и ЕС, Черногория в НАТО, Сербия и Босния движутся туда же. Скоро будут. При всех этических неувязках - здесь гамбургский счет понятно о чем.
А вы чего добились? Грузия и через много лет после Саакашвили твердо ориентирована не на РФ, а на те же ЕС и НАТО. Смешно, но и Абхазию, несмотря на паспорта и финансовые вливания, тоже вашей в доску никак не назовешь. Теперь и Украина уходит в том же направлении. Никогда и близко не было, чтоб большинство украинцев захотело в НАТО, а теперь вот есть. И эта пропасть между РФ и Грузией с Украиной теперь ну очень надолго.
А что, так сказать, в бонусах - Ордило и Приднестровье с разбежавшимся населением да ЮО? Даже по Крыму "друг Реджеп" четко сказал - аннексию никогда не признаем, и уже ввел запрет на заход в турецкие порты судов, побывавших в Крыму. О, эти заморские "друзья" всегда будут поджидать своего часа. Потомушта тоже ведь неевропейцы, как раз как вы любите...
Вот где ИМХО был бы уместен хор из десятка Лавровых - в оценке успехов российской политики на постсоветском пространстве.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Василевс

Гость пишет:
Василевс пишет:
mPronin пишет:

Видео к чему, майор? НКВД форева?

Для товарищей, как mPronin, не сам НКВД, а методы НКВД форева :)

Вам то же показалось? Ну так ить скоро и памятники Сталину начнут появляться, ностальгия, памаэшь :)

Аватар пользователя vtnsk

Василевс пишет:
Вам то же показалось? Ну так ить скоро и памятники Сталину начнут появляться, ностальгия, памаэшь :)

Так и у вас скоро Бандеру и Шухевича причислят к национальным героям. Разве вы не братья украинским нацистам?...

Аватар пользователя mPronin

Василевс пишет:
Вам то же показалось? Ну так ить скоро и памятники Сталину начнут появляться, ностальгия, памаэшь :)

Во-первых уже давно: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%83

"В 2010-х гг. памятники Сталину стали активно устанавливать в городах и селах Российской Федерации. В южных национальных регионах страны (Северная Осетия, Дагестан, Кабардино-Балкария) памятники, как правило, устанавливаются благодаря усилиям местных жителей, в основном ветеранов Великой Отечественной войны, в центральных областях — по инициативе местных отделений КПРФ. Утвердилась традиция ставить памятники (бюсты) Сталину в День Победы 9 мая." (с)

Во-вторых не ностальгия, а история.

Клио старушка мстительная - значительная часть нынешней популярности вождя это результат облыжной хулы сталинского периода СССР от кутюр прорабов перестройки, которых уже успели позабыть.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

Stockmann пишет:
...А вы чего добились? Грузия и через много лет после Саакашвили твердо ориентирована не на РФ, а на те же ЕС и НАТО. Смешно, но и Абхазию, несмотря на паспорта и финансовые вливания, тоже вашей в доску никак не назовешь. Теперь и Украина уходит в том же направлении...

Это будет весьма эпическая замена Англии. Пожелаем ЕС дальнейших успехов...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Гость

mPronin пишет:
Василевс пишет:
Вам то же показалось? Ну так ить скоро и памятники Сталину начнут появляться, ностальгия, памаэшь :)

Во-первых уже давно: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%83

"В 2010-х гг. памятники Сталину стали активно устанавливать в городах и селах Российской Федерации. В южных национальных регионах страны (Северная Осетия, Дагестан, Кабардино-Балкария) памятники, как правило, устанавливаются благодаря усилиям местных жителей, в основном ветеранов Великой Отечественной войны, в центральных областях — по инициативе местных отделений КПРФ. Утвердилась традиция ставить памятники (бюсты) Сталину в День Победы 9 мая." (с)

Во-вторых не ностальгия, а история.

Клио старушка мстительная - значительная часть нынешней популярности вождя это результат облыжной хулы сталинского периода СССР от кутюр прорабов перестройки, которых уже успели позабыть.

Видимо, мало этот вонючий грузин русской кровушки выпил...

«По самым скромным подсчётам специалистов комиссии по реабилитации, наша страна за годы сталинского правления потеряла около 100 миллионов человек. В это число включены не только сами репрессированные, но и обречённые на гибель члены их семей и даже дети, которые могли быть рождены, но так и не появились на свет»

Но сегодняшним пропагандистам типа mPronin хоть ссы в глаза — всё божья роса.

Аватар пользователя mPronin

Гость пишет:
Видимо, мало этот вонючий грузин русской кровушки выпил...

Далее следует реклама прямая ссылка на текст Пыхалова, начинающийся словами:

"Результаты правления Сталина говорят сами за себя. Чтобы их обесценить, сформировать в общественном сознании негативную оценку сталинской эпохи, борцам с тоталитаризмом волей-неволей приходится нагнетать ужасы, приписывая Сталину чудовищные злодеяния." (c)

А сам текст посвящен опровержению понравившейся Гостю цитаты.

http://red-sovet.su/post/28731/masshtaby-stalinskih-repressij-tochnye-tsifry

Все-таки интересно, где пока еще существует доверчивая аудитория, которая верит на слово и даже ссылки не проверяет.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Owl_S

mPronin пишет:
Гость пишет:
Видимо, мало этот вонючий грузин русской кровушки выпил...

Далее следует реклама прямая ссылка на текст Пыхалова, начинающийся словами:

"Результаты правления Сталина говорят сами за себя. Чтобы их обесценить, сформировать в общественном сознании негативную оценку сталинской эпохи, борцам с тоталитаризмом волей-неволей приходится нагнетать ужасы, приписывая Сталину чудовищные злодеяния." (c)

А сам текст посвящен опровержению понравившейся Гостю цитаты.

http://red-sovet.su/post/28731/masshtaby-stalinskih-repressij-tochnye-tsifry

Все-таки интересно, где пока еще существует доверчивая аудитория, которая верит на слово и даже ссылки не проверяет.

Дык известно где существует: среди интеллектуально малохольных это раз, и русофобов это два. И если у первых ещё есть шанс стать адекватными, то у вторых этого шанса много меньше, т.к. в большинстве случаев это их сознательная позиция.

Хотелось бы к указанной статье, ссылку на которую дал мПронин добавить, что приписываемый весь политический террор Сталину есть ничто иное как историческое шулерство. Многие историки неоднократно подчеркивали, что в среде партии большевиков постоянно шла борьба между различными фракциями 2 главных возглавляли Троцкий и Сталин. И если до 27 года эта борьба велась более менее открыто, то после разгрома троцкистов в 1927 году многие идейные сторонники Троцкого затаились, но оставаясь на высоких партийных должностях саботировали или извращали политику Сталина. Это проявлялось как в процессе коллективизации, так и организации ими репрессий 1937 года. Сталину ничего не оставалось делать как обратить эти репрессии и на идейных сторонников Троцкого занимающих высокие партийные должности. Сейчас ссылку не найду, но встречал что за всё время репрессий 1937-1939 гг. Сталиным было подписано и/или согласовано документы на ликвидацию нескольких сот человек. Среди них большинство как раз было тех кто и разворачивал маховик репрессий в СССР. Так что лично Сталина можно обвинять только в причастности к убийству нескольких сотен человек, причем русских среди них было не большинство...
Победу Сталина над сторонниками перманентной мировой революции это то, что никогда не простят Сталину либерасты как мирового так местного разлива.

Аватар пользователя Василевс

Ну, вот и прошел "марш абураных", коих в стране оказалось около двух сотен. Где там гостюшка, который с ''переросшими белорусами''? Хотелось бы услышать про то, как сильно мы переросли.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Смешные какие гости-"разоблачители":) Самим-то по ссылочке не судьба пройти и внимательно почитать?
Лавров прав.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя vik7

«Во-вторых, не ностальгия, а история».

Ну, если вы так хорошо знаете историю, тогда не худо бы вспомнить судьбу абсолютного большинства самых пламенных сторонников и исполнителей того режима. Неужели мозгов не хватает понять, что никакие ваши заслуги перед «партией» абсолютно ничего не гарантируют ни вам, ни вашим детям.

Аватар пользователя Owl_S

Vita-Sibiria пишет:

Смешные какие гости-"разоблачители":) Самим-то по ссылочке не судьба пройти и внимательно почитать?
Лавров прав.

Дык явно гость из стана интеллектуально малохольных... )

Аватар пользователя mPronin

vik7 пишет:
«Во-вторых, не ностальгия, а история».
Ну, если вы так хорошо знаете историю, тогда не худо бы вспомнить судьбу абсолютного большинства самых пламенных сторонников и исполнителей того режима.

Исторически достоверные процессы неизбежной утилизации наиболее активных революционеров по мере пропадания в них всякой необходимости это совершенно не повод пренебрегать историей или отрицать ее.

Ностальгировать тоже не обязательно, однако знать необходимо.

vik7 пишет:
Неужели мозгов не хватает понять, что никакие ваши заслуги перед «партией» абсолютно ничего не гарантируют ни вам, ни вашим детям.

В наше суровое время никаких гарантий вообще не существует. Гарантирован лишь форсмажор, хотя заранее неизвестно где, когда и в какой форме он произойдет.

Вот, например, Ракка, недавно освобожденная коалицией США:

Для СМИ всего лишь картинка, но для населения города несомненный форсмажор.

"На линии огня пустые города..." (с)

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Муромец
Аватар пользователя vik7

«Исторически достоверные процессы неизбежной утилизации наиболее активных революционеров по мере пропадания в них всякой необходимости это совершенно не повод пренебрегать историей или отрицать ее.»(С). mPromin
Да, хрен с ними с революционерами. Они, что посеяли, то и пожали. А десятки миллионов невинных, загубленных в ГУЛаге вы куда подевали? Или эти «процессы» для вас недостаточно «исторически достоверны»?

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
Победу Сталина над сторонниками перманентной мировой революции это то, что никогда не простят Сталину либерасты как мирового так местного разлива.

Вы, что ли, у нас теперь за мудреца? Отмывальщики Сталина даже не удосужились придумать мантру пореалистичнее, правильно решили, что и такая тупая для патриотов нынешнего разлива сойдет.
Вот социальный состав репрессированных в тот самый год, когда свершилась "победа Сталина над сторонниками мировой революции" - 1937-й:
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/2512279
Крестьяне, попы, "бывшие", рабочие, колхозники, служащие, единоличники.... и все они просто жить не могли без мировой революции??? Комсостава, который можно бы заподозрить (и то, доказательств нет) - менее 1%.
Но Owl_S любую белиберду заглотит, лишь бы она была в русле истории по Мединскому.

При этом, конечно же, Сталин мировую революцию (в своем понимании) готовил. Иначе никак не объяснить, почему в нищей разваленной стране всего за 10 лет наклепали танков в 2 раза больше, чем во всем остальном мире, вместе взятом. На танках-то мировую революцию делать сподручнее, чем "перманентно" куда-то гнать крестьян с винтовками Мосина, разве нет? Но это слишком сложная мысль для верующих в "победу Сталина над сторонниками мировой революции"....

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя vtnsk

vik7 пишет:
«Во-вторых, не ностальгия, а история».

Ну, если вы так хорошо знаете историю, тогда не худо бы вспомнить судьбу абсолютного большинства самых пламенных сторонников и исполнителей того режима. Неужели мозгов не хватает понять, что никакие ваши заслуги перед «партией» абсолютно ничего не гарантируют ни вам, ни вашим детям.

Сегодня XXI век на дворе. Лет на сто опоздали со своими советами. Пора проснуться... :)))
P.S. "Что вы курите?"(С)...

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
Stockmann пишет:
...А вы чего добились? Грузия и через много лет после Саакашвили твердо ориентирована не на РФ, а на те же ЕС и НАТО. Смешно, но и Абхазию, несмотря на паспорта и финансовые вливания, тоже вашей в доску никак не назовешь. Теперь и Украина уходит в том же направлении...

Это будет весьма эпическая замена Англии. Пожелаем ЕС дальнейших успехов...

Спешу Вас успокоить - отношения Англии с ЕС останутся всяко лучше, чем в созданном вами "Союзном государстве, которого мир не видел". А хор Лавровых продолжает петь в ухо Пронину по поводу успехов политики РФ на постсоветском пространстве...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Owl_S

Stockmann пишет:
Owl_S пишет:
Победу Сталина над сторонниками перманентной мировой революции это то, что никогда не простят Сталину либерасты как мирового так местного разлива.

Вот социальный состав репрессированных в тот самый год, когда свершилась "победа Сталина над сторонниками мировой революции" - 1937-й:
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/2512279
Крестьяне, попы, "бывшие", рабочие, колхозники, служащие, единоличники.... и все они просто жить не могли без мировой революции??? Комсостава, который можно бы заподозрить (и то, доказательств нет) - менее 1%.
Но Owl_S любую белиберду заглотит, лишь бы она была в русле истории по Мединскому.

Не знаю такого историка, и не читал его труды насчёт Сталина.
Но дело не в этом. Мой вам совет - прочитайте внимательно ещё раз что я написал, может сможете понять что это не о том о чем вы пишете. От слова СОВСЕМ! Если не поймете о чем то попытайтесь прочесть 2 раза и если снова не поймете, то бросьте это занятие писать ответы на мои посты.
Смолчавший дурак может выглядеть более умным, чем умный несущий чушь.

Stockmann пишет:
При этом, конечно же, Сталин мировую революцию (в своем понимании) готовил. Иначе никак не объяснить, почему в нищей разваленной стране всего за 10 лет наклепали танков в 2 раза больше, чем во всем остальном мире, вместе взятом. На танках-то мировую революцию делать сподручнее, чем "перманентно" куда-то гнать крестьян с винтовками Мосина, разве нет? Но это слишком сложная мысль для верующих в "победу Сталина над сторонниками мировой революции"....

Сторонник Резуна?

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
Но дело не в этом. Мой вам совет - прочитайте внимательно ещё раз что я написал, может сможете понять что это не о том о чем вы пишете. От слова СОВСЕМ! Если не поймете о чем то попытайтесь прочесть 2 раза и если снова не поймете, то бросьте это занятие писать ответы на мои посты.
Смолчавший дурак может выглядеть более умным, чем умный несущий чушь.

О том, о том...
Просто Вы, видимо, не знаете, что маховик репрессий 37 года был запущен как раз выступлением товарища Сталина на пленуме 3 марта, затем было 2 постановления Политбюро, и уж только затем, во исполнение, пошли приказы Ежова. Так что попытка изобразить дело так, что кто-то там учинял массовые репрессии, а в это время товарищ Сталин в сторонке занимался другими делами, боролся за власть со сторонниками мировой революции - это и называется "дурак несет чушь". И не знаете даже, что подписи Сталина есть на расстрельных списках не на "несколько сот", а на 44 с чем-то тысячи человек. Он стольких не мог знать даже физически.

Owl_S пишет:
Сторонник Резуна?

Нет. Я его не читал даже. Но двукратный перевес в танках над всем остальным миром оставляет только такое объяснение.
И даже репетиция была, как делать мировую революцию, - война с финнами. Делается провокация, начинается вторжение, тут же создается марионеточное "правительство рабочих и крестьян", после чего танковые армады "оказывают помощь братьям по классу". И так страну за страной - прекрасная "мировая революция" получилась бы... но сразу что-то пошло не так, с финнами, а гладко проехали только Прибалтику. А потом один маньяк напоролся на другого такого же, а там и атомное оружие появилось.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Andrey

чижик пишет:
А как вам эта новость.

Ответить с цитированием
Весной 2018 года на границе России с Белоруссией могут быть установлены временные пограничные посты, предупредил первый заместитель главы МВД Александр Горовой.

«Мы достаточно жестко будем работать с мая месяца», — заявил Горовой в ходе заседания Совета Федерации (цитата по «Интерфаксу»).

Ответить с цитированием
Возможность появления погранпостов он объяснил беспокойством российских властей по поводу открытости границы, в условиях когда власти Белоруссии разрешили гражданам 80 стран мира приезжать в свою страну без визы.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/society/20/10/2017/59e9c1e39a794775552625b4?from=main

Я об этом уже пишу...

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Хорошая новость от РБК.Если не фейк, конечно, как водится у них.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Stockmann

Vita-Sibiria пишет:
Хорошая новость от РБК.Если не фейк, конечно, как водится у них.

Это да. Все равно ведь отгораживаться рано или поздно придется. Всё, что в русле исторического процесса, следует считать правильным.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя vik7

Stockmann пишет:
"Сторонник Резуна?"
Нет. Я его не читал даже. Но двукратный перевес в танках над всем остальным миром оставляет только такое объяснение.
И даже репетиция была, как делать мировую революцию, - война с финнами. Делается провокация, начинается вторжение, тут же создается марионеточное "правительство рабочих и крестьян", после чего танковые армады "оказывают помощь братьям по классу". И так страну за страной - прекрасная "мировая революция" получилась бы... но сразу что-то пошло не так, с финнами, а гладко проехали только Прибалтику. А потом один маньяк напоролся на другого такого же, а там и атомное оружие появилось.

Неужели даже "Аквариум" не читали? Напрасно, если так. Это же шедевр. Из-за него-то «лже-патриоты» и ненавидят В. Суворова.

Аватар пользователя Stockmann

vik7 пишет:
Неужели даже "Аквариум" не читали?

Вот Аквариум как раз читал когда-то. Но в контексте разговора явно имеются в виду другие книги Резуна.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя vik7

Stockmann пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Хорошая новость от РБК.Если не фейк, конечно, как водится у них.

Это да. Все равно ведь отгораживаться рано или поздно придется. Всё, что в русле исторического процесса, следует считать правильным.

Да, действительно, хорошая новость. «Если не фейк, конечно….»(С). Беларуси, в любом случае, когда-то придется учиться жить без помощи «восточного соседа». «Раньше сядешь, раньше выйдешь»(С).

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Stockmann пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Хорошая новость от РБК.Если не фейк, конечно, как водится у них.

Всё, что в русле исторического процесса, следует считать правильным.

Что-то нынче ник Stockmann&Co на исторические темы потянуло:))

Судя по тому, что и на Хартийке опять сдули пыль с опусов 10 летней давности хорошо здесь известного сотрудника КГБ РБ Вадима Ростова, он же Вадим Деружинский, это общебелорусская тенденция.Что- то сдохло в лесу белорусского хозактива:))

Видимо, в ближайшее время Обоз ждут горячие исторические дискуссии такие же клубы пыли.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя mPronin

Andrey пишет:
Я об этом уже пишу...

А меня со времен здешнего форумного Родена регулярно посещают видения, как европейцы скоренько на руках и с рушниками волокут шестой технологический уклад хуторским, дабы заколосились озимые и расцвели колхозы.

Все же фантастические долбодятлы и ведь за очень небольшие евры...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

vik7 пишет:
Да, действительно, хорошая новость. «Если не фейк, конечно….»(С). Беларуси, в любом случае, когда-то придется учиться жить без помощи «восточного соседа». «Раньше сядешь, раньше выйдешь»(С).

Дык типа свыдомия ще не вмерла. Но категорически вскорости обещала...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

vik7 пишет:
...А десятки миллионов невинных, загубленных в ГУЛаге вы куда подевали? Или эти «процессы» для вас недостаточно «исторически достоверны»?

По ссылке. Или непосредственно к архивным исследованиям.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя alteslager

vik7 пишет:
«Исторически достоверные процессы неизбежной утилизации наиболее активных революционеров по мере пропадания в них всякой необходимости это совершенно не повод пренебрегать историей или отрицать ее.»(С). mPromin
Да, хрен с ними с революционерами. Они, что посеяли, то и пожали. А десятки миллионов невинных, загубленных в ГУЛаге вы куда подевали? Или эти «процессы» для вас недостаточно «исторически достоверны»?

-"десятки миллионов невинных" сами насчитали?
Не верьте Солженициным и Ко.
Забавно получается: моего прадеда - Виннера Леонида Афроимовича реабилитировали при "кровавом СТАЛИНЕ" в 1939 году, а меня, осуждённого в 2011 году за антилукашистские акции протеста, до сих пор не могут реабилитировать...
https://ru.openlist.wiki/Special:OlSearch?olsearch-run=1&olsearch-name-fulltext=%D0%92%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D1%80%20%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4%20%D0%90%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Аватар пользователя vtnsk

vik7 пишет:
Да, действительно, хорошая новость. «Если не фейк, конечно….»(С). Беларуси, в любом случае, когда-то придется учиться жить без помощи «восточного соседа». «Раньше сядешь, раньше выйдешь»(С).

Вернетесь к польским панам холопами, как раньше было?... :)))

Аватар пользователя Гость

vtnsk пишет:
vik7 пишет:
Да, действительно, хорошая новость. «Если не фейк, конечно….»(С). Беларуси, в любом случае, когда-то придется учиться жить без помощи «восточного соседа». «Раньше сядешь, раньше выйдешь»(С).

Вернетесь к польским панам холопами, как раньше было?... :)))

Запах из памперсов престарелых российских нуворишей олигархов чем-то отличается от панских? Ассенизатор вы наш, обозовский... :)))

Аватар пользователя vik7

alteslager пишет:
-"десятки миллионов невинных" сами насчитали? Не верьте Солженициным и Ко.
Забавно получается: моего прадеда - Виннера Леонида Афроимовича реабилитировали при "кровавом СТАЛИНЕ" в 1939 году, а меня, осуждённого в 2011 году за антилукашистские акции протеста, до сих пор не могут реабилитировать...

Ну, если Вы и дальше будете оправдывать методы «лучшего друга НКВД» товарища Сталина, то ничего хорошего для себя и не ждите. Разве не логично?

Аватар пользователя mPronin

vik7 пишет:
Ну, если Вы и дальше будете оправдывать методы «лучшего друга НКВД» товарища Сталина, то ничего хорошего для себя и не ждите. Разве не логично?

Это в смысле платить и каяться ? Не прокатило - то ли запросы были с перебором, то ли искренности в призывах недоставало.

А для самой истории оправдания и осуждения неактуальны - она уже свершилась.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
Запах из памперсов престарелых российских нуворишей олигархов чем-то отличается от панских? Ассенизатор вы наш, обозовский... :)))

Это вам лучше знать. Мы подобными исследованиями не занимаемся... :)))

Аватар пользователя Василевс

alteslager пишет:
vik7 пишет:
«Исторически достоверные процессы неизбежной утилизации наиболее активных революционеров по мере пропадания в них всякой необходимости это совершенно не повод пренебрегать историей или отрицать ее.»(С). mPromin
Да, хрен с ними с революционерами. Они, что посеяли, то и пожали. А десятки миллионов невинных, загубленных в ГУЛаге вы куда подевали? Или эти «процессы» для вас недостаточно «исторически достоверны»?

-"десятки миллионов невинных" сами насчитали?
Не верьте Солженициным и Ко.
Забавно получается: моего прадеда - Виннера Леонида Афроимовича реабилитировали при "кровавом СТАЛИНЕ" в 1939 году...

Жаль, что не слышал ты мою бабушку покойницу, про то, как моего прадеда уволокли в сибирь и сгноили, про то, как выживала она (дочь кулака) в "счистливом советском настоящем". Ещё и Солженицына хаишь, сначала попробуй лагерей, неребеалитированный ты наш.

Аватар пользователя Василевс

vtnsk пишет:
vik7 пишет:
Да, действительно, хорошая новость. «Если не фейк, конечно….»(С). Беларуси, в любом случае, когда-то придется учиться жить без помощи «восточного соседа». «Раньше сядешь, раньше выйдешь»(С).

Вернетесь к польским панам холопами, как раньше было?... :)))

А какая разница у кого быть холопами? Реалии таковы, что у братьев холопами быть натужнее.

Аватар пользователя vik7

mPronin пишет:
vik7 пишет:
Ну, если Вы и дальше будете оправдывать методы «лучшего друга НКВД» товарища Сталина, то ничего хорошего для себя и не ждите. Разве не логично?

Это в смысле платить и каяться ?

Нет, это в смысле извлекать из истории уроки. Я, конечно, понимаю, что дураки учатся только на своих ошибках, но не думал, что настолько все запущено;)

Аватар пользователя mPronin

tst

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

Василевс пишет:
А какая разница у кого быть холопами? Реалии таковы, что у братьев холопами быть натужнее.

Это да.

Судьбу не выбирают, она приходит сама.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

vik7 пишет:
Нет, это в смысле извлекать из истории уроки. Я, конечно, понимаю, что дураки учатся только на своих ошибках, но не думал, что настолько все запущено;)

Как только ваша гнусная кодла определила Бежаницкую Кристину Александровну, 1992 года рождения, сгоревшую в Доме профсоюзов, в категорию "взрослых мужланов", сразу же вы всё, что могли, - извините за мой французский, - просрали.

Мишень может всякое и даже разное, но остается мишенью.

От вас никто не требует платить - какой прок от нищих - но каяться все равно придется.

И за 2 мая 2014 года тоже.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
От вас никто не требует платить - какой прок от нищих - но каяться все равно придется.

И за 2 мая 2014 года тоже.

Да-да, и непременно не забудьте русскомирских бандитов, чья бойня с идеей превращения Одессы в Донецк и послужила основой всей трагедии. Не полезли бы тогда бандиты во главе с Долженковым сражаться за русскомирское дело (причем их никто не трогал), и Бежаницкая осталась бы жива.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя vik7

mPronin пишет:
vik7 пишет:
Нет, это в смысле извлекать из истории уроки. Я, конечно, понимаю, что дураки учатся только на своих ошибках, но не думал, что настолько все запущено;)

Как только ваша гнусная кодла определила Бежаницкую Кристину Александровну, 1992 года рождения, сгоревшую в Доме профсоюзов, в категорию "взрослых мужланов", сразу же вы всё, что могли, - извините за мой французский, - просрали.

Мишень может всякое и даже разное, но остается мишенью.

От вас никто не требует платить - какой прок от нищих - но каяться все равно придется.
И за 2 мая 2014 года тоже.

А чё вы прыгаете с темы на тему. Мы методы вождя народов, кажется «обсуждали». Кроме того, к событиям в Одессе лично я ни с какого боку. Я, что ли ее туда посылал? Или может я ее поджигал? Поговорите лучше с теми, кто взял ее с собой. А заодно и спросите у них, зачем она им была нужна? Уж не для то ли, чтобы прятаться за ее юбкой. Они драться шли, а это, как известно, не женское дело. Вот пусть они вам и каются.
И вообще, надоели вы мне, псевдо-майор. На будущее, убедительная просьба - поищите себе другого «собеседника». Я, «скрашивать ваше одиночество» не нанимался

Аватар пользователя КАПА

vik7 пишет:
Я, что ли ее туда посылал? ... А заодно и спросите у них, зачем она им была нужна? Уж не для то ли, чтобы прятаться за ее юбкой. Они драться шли, а это, как известно, не женское дело.

[
А это? 2010, Минск
Белорусская дева должна была слуцкий поясок вязать, а не по снегу валяться (:
Как там у vik7 с двойными стандартами?

Страшно не терять. Страшно оказаться потерей. Озаботьтесь тем, чтобы по дороге Россия не потеряла вас.

Аватар пользователя vtnsk

Василевс пишет:
А какая разница у кого быть холопами? Реалии таковы, что у братьев холопами быть натужнее.

На Украине? Ведь ближе их у вас "братьев" нет и не было... :)))

Аватар пользователя mPronin

vik7 пишет:
А чё вы прыгаете с темы на тему. Мы методы вождя народов, кажется «обсуждали». Кроме того, к событиям в Одессе лично я ни с какого боку...

Но методы одесской Катыни одобряете всецело, причем здесь и сейчас, а не в первой половине прошлого века.

Этого вполне достаточно для вашей неуверенности в будущем - в лучшем случае вас просто не поймут.

Как поляки тот же киевский политикум с его последовательно героизацией Волынской резни.

Одобрение массового неизберательного террора, как актуального средства диалога и вполне применимой политтехнологии делает абсолютно бессмысленным вопрос "А нас-то за що ?"

За актуализацию и это отнюдь не тост...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя alteslager

Василевс пишет:
alteslager пишет:
vik7 пишет:
«Исторически достоверные процессы неизбежной утилизации наиболее активных революционеров по мере пропадания в них всякой необходимости это совершенно не повод пренебрегать историей или отрицать ее.»(С). mPromin
Да, хрен с ними с революционерами. Они, что посеяли, то и пожали. А десятки миллионов невинных, загубленных в ГУЛаге вы куда подевали? Или эти «процессы» для вас недостаточно «исторически достоверны»?

-"десятки миллионов невинных" сами насчитали?
Не верьте Солженициным и Ко.
Забавно получается: моего прадеда - Виннера Леонида Афроимовича реабилитировали при "кровавом СТАЛИНЕ" в 1939 году...

Жаль, что не слышал ты мою бабушку покойницу, про то, как моего прадеда уволокли в сибирь и сгноили, про то, как выживала она (дочь кулака) в "счистливом советском настоящем". Ещё и Солженицына хаишь, сначала попробуй лагерей, неребеалитированный ты наш.

не надо никого жалеть.
А рассказов про "советское настоящее"
я и от своих родственников наслушался,
да и сам в детстве малость видел.
Солженицина не хаю, критикую.
Он, мягко говоря, необъективен.
От лагерей не зарекаюсь.
Искренне Ваш

Аватар пользователя alteslager

vik7 пишет:
alteslager пишет:
-"десятки миллионов невинных" сами насчитали? Не верьте Солженициным и Ко.
Забавно получается: моего прадеда - Виннера Леонида Афроимовича реабилитировали при "кровавом СТАЛИНЕ" в 1939 году, а меня, осуждённого в 2011 году за антилукашистские акции протеста, до сих пор не могут реабилитировать...

Ну, если Вы и дальше будете оправдывать методы «лучшего друга НКВД» товарища Сталина, то ничего хорошего для себя и не ждите. Разве не логично?

Вам не нравится метод товарища Сталина - когда человека реабилитировали ещё при жизни?

Аватар пользователя vik7

alteslager пишет:
Вам не нравится метод товарища Сталина - когда человека реабилитировали ещё при жизни?

Мне не нравится то, что Вы за это ему готовы простить десятки миллионов жизней чужих (не Ваших) родственников.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.