В городе Сочи тёмные ночи

Уходишь – уходи. Не дешеви шантажом (антология семейного опыта)

    Нередко события, происходящие в российско-белорусских отношениях,  вдруг начинают приобретать если не мистический, то уж точно конспирологический характер.  Из последних примеров такого рода ситуаций можно напомнить интригу о вероятности посещения  президентом России белорусских военных полигонов во время сентябрьских 2017 года совместных  российско-белорусских учений «Запад-2017». 

    Не меньший информационный ажиотаж в белорусском медиа-пространстве был вызван  встречей  В. Путина и А. Лукашенко вечером 10 октября в Сочи  . Между прочим, предварительно в Москве не скрывали, что В. Путин вообще не планировал встречаться с гостем из Минска…

    Однако, в любом случае  появление белорусского президента на  октябрьском 2017 г. заседаниях  Совета глав государств СНГ, так   и Высшего Евразийского экономического совета, предоставило редкую возможность понаблюдать за  его реакцией на внешнеполитические вызовы, с которыми регулярно сталкиваются амбиции А. Лукашенко на региональном уровне. При этом не стоит забывать, что от международной арены А. Лукашенко до настоящего дня  все-таки отстранён, но, как известно,   белорусский президент настроен на свой политический бенефис в рамках  саммита «Восточного партнерства» (24 ноября 2017 г., Брюссель).    

Президентские капризы

    Трудно понять, какая муха укусила А. Лукашенко, но, уже выходя из президентского самолета в сочинском аэропорту,  глава белорусского государства выглядел так, словно он приехал с проверкой исполнения своих распоряжений по организации уборки урожая в хозяйствах Кубани.  Видимо, именно по этой причине в группе встречающей белорусского президента преобладали местные  чиновники  -  губернатор Краснодарского края В.  Кондратьев и  мэр Сочи А. Пахомов. Из «московских» в аэропорт «заскочил» только  директор Департамента государственного протокола МИДа России И.  Богдашев. 

    Необходимо напомнить, что октябрьский визит белорусского президента в южную столицу России считается рабочим, так что какими-то особыми  церемониями принимающая сторона могла и пренебречь.  Однако, вряд ли столь «внутрироссийский» уровень приема  мог удовлетворить самолюбие  А. Лукашенко, который уже представляет себя во всем «блеске»  признанного цивилизованным миром законного правителя Беларуси в столице Евросоюза

    Стоит отметить, что и весь рабочий день 11 октября, уже в ходе саммита,  А. Лукашенко вел себя исключительно склочно, постоянно претендуя на внимание если не коллег-президентов, то хотя бы СМИ. По сути, белорусский президент  демонстрировал, что уровень саммитов СНГ он давно перерос, а сидеть ему с представителями той же Армении или Киргизии за одним столом  явно ему не по рангу. Так что А. Лукашенко считал своим правом выражать недовольство высокому собранию через ранее заготовленные нотации и иные поучения…

    Всё это выглядело несколько забавно, так как в центре внимания на саммите, если не считать хозяина встречи В. Путина, все-таки оказался президент Казахстана Нурсултан Назарбаев, а не глава Беларуси.  Во всяком случае, президенты России и Казахстана находились в постоянном контакте, что, если учесть роль Астаны в сирийском урегулировании, не вызывает удивления.  

Суть недовольства

    Между тем, сирийская тема, как и масштабный российско-американский кризис на саммите только упоминались, но глубоко не обсуждалась. По традиции не обсуждались и другие сложные проблемы уже постсоветского пространства – Нагорный Карабах, Приднестровье, а также украинский кризис.  Вряд ли это могло устроить А. Лукашенко, считающего себя  настоящим «экспертом» по Украине, которому нужно было как-то «засветиться»  перед Брюсселем в роли лидера мирового уровня.  Однако,  на саммите  присутствовали  только два реальных «геополитика» - В. Путин и  Н. Назарбаев, а вот белорусский президент, несмотря на минский переговорный процесс, известный своей безрезультативностью, до геополитического  статуса так и не дорос…

    Но помимо глобальной проблематики, обсуждение которой лидерами стран СНГ,  естественно, повысило бы рейтинг А. Лукашенко как внутри Беларуси, так и за её пределами, главный повод для раздражения белорусского президента  легко обнаруживался в «неэффективности» СНГ. В Сочи белорусский президент обращался к данной проблеме неоднократно: "Но мы по-прежнему топчемся на месте. Заявление о востребованности Содружества нужно подкрепить конкретными действиями" (https://www.sb.by/articles/zayavleniya-o-vostrebovannosti-sng-nado-podkreplyat-konkretnymi-shagami-v-ekonomicheskoy-sfere-lukash.html).  

    С одной стороны, можно понять раздражение белорусского президента. Несмотря на то, что в рамках встреч, как рамках СНГ, так и евразийской «пятерки» (на заседании Высшего Евразийского экономического совета) обсуждались стратегически важные вопросы (развитие таможенного регулирование,  выработка совместной промышленной политики, законодательство в  отношении естественных  монополий, создание «цифровой экономики» и т.д.), все эти вопросы носили в большей степени теоретический характер.  Но А. Лукашенко хотел бы получить как от СНГ, так и от ЕАЭС реальных денег, причем не завтра, а сегодня. Между тем, словно надсмехаясь над вечными поисками  белорусского президента финансовых ресурсов, в Сочи никто, включая В. Путина, денег А. Лукашенко не предлагал, что, естественно, вызывало у гостя из Минска понятное раздражение («пустые разговоры»). 

    Разочарование вызвало и обсуждение проблем  экономического сотрудничества  между странами СНГ и ЕАЭС.  Стоит напомнить, что на региональном уровне  Беларусь традиционно  выступает за «открытость рынков» и «равные условия хозяйствования». На саммите А. Лукашенко вспомнил и о доступе партнеров по евразийской интеграции к госзакупкам (стоит напомнить, что объем госзакупок в России в 2016 г. достиг 30 трлн. рублей – едва ли не  500 миллиардов долларов США, т.е. почти 9 ВВП Республики Беларусь), заявив: «Мы имеем для этого хорошую основу - договор о зоне свободной торговли. Он предусматривает, что одним из следующих шагов должно стать обеспечение равных условий доступа к госзакупкам.

    В прошлом году пятью государствами подписан протокол о правилах и процедурах регулирования госзакупок. Идет работа по его реализации… С одной стороны, заявляем об открытости в торговле, с другой - не допускаем друг друга к закупкам в госсекторе, формирующем крупную долю рынка» http://president.gov.by/ru/news_ru/view/zasedanie-soveta-glav-gosudarstv-sng-17287/

    Любопытно то, что при этом белорусский президент уклонился от констатации того общеизвестного факта, что Беларусь  остается мировым (!) рекордсменом по количеству торговых барьеров (более двадцати), препятствующих доступу российских товаров на белорусский рынок, что в итоге, отражается на их стоимости на белорусском прилавке.  Продать, к примеру, в Беларусь тот же «Камаз», трактор Кировского завода  или  комбайн Ростсельмаша  просто невозможно. 

    Твердя о «равных  условиях хозяйствования» и «равного доступа к госзакупкам» А. Лукашенко мог бы отметить, что с одной стороны ни одну из российских компаний к белорусским госзакупкам не подпустят на пушечный выстрел. С другой стороны, не является тайной и то, что требуя «открытости рынков», А. Лукашенко  ратует за свой контрабандный бизнес, доход от которого достигает по самым приблизительным расчетам от 1,0 до 1,5 млрд. долларов в год.

    Но с другой  стороны, не стоит забывать, что столь решительная и эмоциональная риторика белорусского президента за столом как лидеров СНГ, так партнеров по ЕАЭС, не могла скрыть тот факт, что в свою очередь А. Лукашенко не смог предложить что-то от Беларуси: либо нечего, либо уже предложено третьим лицам.

    Вся белорусская риторика об «эффективности СНГ/ЕАЭС» связано с желанием использовать данные  международные региональные и интеграционные объединения в качестве непосредственных или косвенных доноров белорусской экономики. Иными словами, белорусский президент жаловался, что ему мало платят за участие Беларуси в интеграционных процессах на постсоветском пространстве.

    В итоге, А. Лукашенко вел себя на саммите, как капризный и избалованный ребенок, привыкший к подачкам и безнаказанности. Это исключительно важно, так как с одной стороны говорит о том, что А. Лукашенко остается в рамках своей  отработанной за два десятилетия иждивенческой политики по отношению к Москве.

    С другой стороны, поведение  А. Лукашенко подтверждает то, что в белорусском истеблишменте  остаются в статусе  доминирующих  традиции использования России, а вместе с ней и возглавляемых Москвой интеграционных проектов, в качестве «дойной коровы».  Безусловно, с учетом того, что А. Лукашенко уже «сидит» на «брюссельских чемоданах», то поведение белорусского президента в Сочи можно воспринимать не иначе, как привычный для него шантаж. Вот только «площадка» для столь яростной риторики была выбрана не очень удачной – Содружество независимых государств.   

СНГ

    Видимо кое-кому в Минске придется вспомнить, что СНГ является региональной организацией, по сути, олицетворяющей  постсоветское пространство, как, к примеру, Организация африканского единства или Совет Европы,  и только в последнюю очередь интеграционным проектом. Попытки «разогнать» Содружество до полноценной интеграции предпринимались с момента его основания в 1991 году, но стремление молодых правящих элит в государствах региона  к полноценному суверенитету, сохраняя при этом финансово-ресурсную поддержку со стороны России («советское иждивенчество») в итоге выродилось в «разноуровневую и разноскоростную» интеграцию.

    Любопытно то, что до настоящего времени в среде политических классов стран СНГ, включая даже Россию,   сохраняются иллюзии в отношении «разноуровневой и разноскоростной» интеграции, формально  позволяющую отдельным странам постсоветского пространства не входить на равных условиях в тот или иной интеграционный проект, беря на себя соответствующие обязательства и передавая наднациональным органам определенную часть суверенитета, а подключаться к тем интеграционным форматам, которые наиболее выгодны той или иной стране региона, что позволяет уклоняться от солидарной ответственности членов интеграционного проекта за успех общего дела. Иными словами, это все равно, как присоединяться к банкету, когда захочется покушать и при этом ни за что не платить.  

    Понятно, что для того, чтобы такого рода  интеграционный «табор» продолжал существовать и даже развиваться, ему необходим безусловный и сильно мотивированный лидер, обладающий неограниченными финансовыми и ресурсными возможностями. До настоящего времени все более-менее устойчивые интеграционные проекты в регионе обеспечивала Россия. 

    Является ли СНГ полноценной экономической  интеграцией?  Безусловно, нет, но участие в СНГ, в принципе полезно, так как благодаря соглашениям, заключенным в рамках данного объединения,  уже больше четверти века в регионе функционирует сложный механизм взаимных экономических и социальных  отношений, включая торговлю, транспорт, связь, безвизовый режим, социальные гарантии и т.д. Понятно, что если эти контакты  начать с «чистого листа», финансовые потери для стран региона будут  колоссальными. Именно по этой причине,  до сегодняшнего дня Грузия, официально вышедшая из СНГ,  сохранило своё участие в ряде договоров  СНГ.  Устранилась от участия в деятельности  СНГ и Украина, хотя так и не оформила свой выбор.  Так что А. Лукашенко зря так кипятится, так как и он в свое время приложил немало усилий для того, чтобы СНГ осталось только «клубом по интересам».

«Портфель»

    Современный СНГ похож на двуслойный пирог. В основе Содружества – комплекс важных и незаменимых договоров и соглашений, скрепляющих регион. Надстройка –весьма востребованная «площадка» для общения лидеров стран постсоветского пространства. Вопрос об  эффективности  такого рода  президентских «посиделок» остается открытым, хотя автор этих строк считает, что прямой  диалог между соседями, часть из которых, прямо скажем, готовы при случае вцепиться друг другу в глотку, безусловно «эффективнее», чем боевые действия.

    Понятно, что в основе диалога в рамках СНГ лежит сложная мозаика двусторонних встреч, которые и занимают основное время саммитов.  К примеру, А. Лукашенко 11 октября действительно провел очень результативную встречу с президентом Узбекистана. В свою очередь, В. Путин переговорил буквально со всеми гостями, не пожелав встречаться только с одним  – А. Лукашенко.

    О встрече с президентом Беларуси российские СМИ не сообщали, если не считать свидетельство корреспондента «Коммерсанта»: «Через час темнота сгустилась над резиденцией Бочаров Ручей (кто-то, конечно, скажет сразу, что она над ней всегда, но это не совсем соответствует действительности)... И в этой темноте, никем не объявленный и не анонсированный, во двор резиденции въехал кортеж президента Белоруссии Александра Лукашенко (вечер 10 октября 2017 г. – А.С.». (https://www.kommersant.ru/doc/3434882).

   Формат ночной российско-белорусской  встречи на высшем уровне был столь неоднозначный, что даже в белорусских СМИ обмолвились, что она состоялась исключительно «на ногах». Иными словами, президент России не предложил своему коллеге даже присесть…

    Между тем, еще не было случая, когда бы А. Лукашенко появился перед В. Путиным, не захватив с собой «портфеля» предложений и просьб. Стоит напомнить, что Минску необходимо в ближайшее время дать свой ответ насчет «пакетного соглашения» о транзите белорусских нефтепродуктов через российские морские терминалы. А впереди Брюссель… Но, видимо, В. Путин всё это учитывал. Так что  минский «портфель» оказался бесполезен  на фоне темной сочинской ночи.

А. Суздальцев, Москва, 15.10. 2017

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя чижик

Да, время все дальше и дальше отодвигает Лукашенко от роли первостепенного фаворита РФ на постсоветской постели (пространстве).
Он это чувствует и осмыслил. Им стали публично пренебрегать, как престарелой любовницей, у которой и грудь повисла и разбухла до неприличия, запали ягодицы, всё стало дряблым, сморщенным и рыхлым.
Лукашенко не на первых ролях и даже более пожилой Назарбаев выглядит на его фоне двадцатилетней с хвостиком "красавицей", наверное, поэтому Путин и вышел в деловой немецкий свет вместе с ней ( с Назарбаевым). В этом свете Путин учтиво для казахстанского президента общался с немцами на русском языке.
После этого престарелая любовница устроила вечерние разборки и закатила скандал???
Как там "Коммерсант" не слыхал ли истерические вопли Лукашенко: "Я в Брюссель уеду, я Брюсселю дам"
Так поедет он строить "Восточный вал" (Восточное партнерство")?

Нет в Русском мире личности более вредной, пакостной для самих русских, чем личность перестройщика. и, при всем этом, безнаказанной.

Аватар пользователя Гость

Забавно получатся, по приезду в Минск Лукашенко отстранил от должности людей из самой закрытой и самой могущественной спецслужбы РБ. переворот готовили?
Белоруссия вступила в период политической турбулентности связанной как с нехваткой ресурсов, денег больше ни кто не дает и происходит обострение борьбы за то что есть, так и с естественным процессом смены существующей политической элиты, стареют однако.

Аватар пользователя чижик

Гость пишет:
Забавно получатся, по приезду в Минск Лукашенко отстранил от должности людей из самой закрытой и самой могущественной спецслужбы РБ. переворот готовили?
Белоруссия вступила в период политической турбулентности связанной как с нехваткой ресурсов, денег больше ни кто не дает и происходит обострение борьбы за то что есть, так и с естественным процессом смены существующей политической элиты, стареют однако.

Какая элита, какие лучшие из лучших???
Сам то он незаконнорожденный, и поэтому лучший или потому, что имеет "третье высшее образование", или потому, что этот лучший насобирал вокруг себя подобных себе?
Употребление этого слова разными прикорытными специалистами от политики исподволь преследует цель узаконить нахождение у власти этого сброда - от воров до предателей, разбавленных только процентов на десять порядочными людьми.
Что-то просочилось или "не выгорело" в политическом котле ОАЦ, но необязательно, что это так, так как личность правителя импульсивная, спесивая и крайне безалаберная.
Возможно это связано со смертью срочника, что-то замазали перед носом с усами.
Приходится только гадать.

Нет в Русском мире личности более вредной, пакостной для самих русских, чем личность перестройщика. и, при всем этом, безнаказанной.

Аватар пользователя Andrey

чижик пишет:
Да, время все дальше и дальше отодвигает Лукашенко от роли первостепенного фаворита РФ на постсоветской постели (пространстве).
Он это чувствует и осмыслил. Им стали публично пренебрегать, как престарелой любовницей, у которой и грудь повисла и разбухла до неприличия, запали ягодицы, всё стало дряблым, сморщенным и рыхлым.
Лукашенко не на первых ролях и даже более пожилой Назарбаев выглядит на его фоне двадцатилетней с хвостиком "красавицей", наверное, поэтому Путин и вышел в деловой немецкий свет вместе с ней ( с Назарбаевым). В этом свете Путин учтиво для казахстанского президента общался с немцами на русском языке.
После этого престарелая любовница устроила вечерние разборки и закатила скандал???
Как там "Коммерсант" не слыхал ли истерические вопли Лукашенко: "Я в Брюссель уеду, я Брюсселю дам"
Так поедет он строить "Восточный вал" (Восточное партнерство")?

Жестко... Но во многом справедливо

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Забавно получатся, по приезду в Минск Лукашенко отстранил от должности людей из самой закрытой и самой могущественной спецслужбы РБ. переворот готовили?
Белоруссия вступила в период политической турбулентности связанной как с нехваткой ресурсов, денег больше ни кто не дает и происходит обострение борьбы за то что есть, так и с естественным процессом смены существующей политической элиты, стареют однако.

Совершенно верно... Причем это началось уже несколько лет назад, но только сейчас вылезло на поверхность

Аватар пользователя Andrey

чижик пишет:
Гость пишет:
Забавно получатся, по приезду в Минск Лукашенко отстранил от должности людей из самой закрытой и самой могущественной спецслужбы РБ. переворот готовили?
Белоруссия вступила в период политической турбулентности связанной как с нехваткой ресурсов, денег больше ни кто не дает и происходит обострение борьбы за то что есть, так и с естественным процессом смены существующей политической элиты, стареют однако.

Какая элита, какие лучшие из лучших???
Сам то он незаконнорожденный, и поэтому лучший или потому, что имеет "третье высшее образование", или потому, что этот лучший насобирал вокруг себя подобных себе?
Употребление этого слова разными прикорытными специалистами от политики исподволь преследует цель узаконить нахождение у власти этого сброда - от воров до предателей, разбавленных только процентов на десять порядочными людьми.
Что-то просочилось или "не выгорело" в политическом котле ОАЦ, но необязательно, что это так, так как личность правителя импульсивная, спесивая и крайне безалаберная.
Возможно это связано со смертью срочника, что-то замазали перед носом с усами.
Приходится только гадать.

Зачем гадать? нет никаких тайн. Все прозрачно:
http://www.onlinegazeta.info/portal/evrasia_daily_agentstvo_infornaciy.ru.htm

Аватар пользователя чижик

Andrey пишет:
чижик пишет:
Гость пишет:
Забавно получатся, по приезду в Минск Лукашенко отстранил от должности людей из самой закрытой и самой могущественной спецслужбы РБ. переворот готовили?
Белоруссия вступила в период политической турбулентности связанной как с нехваткой ресурсов, денег больше ни кто не дает и происходит обострение борьбы за то что есть, так и с естественным процессом смены существующей политической элиты, стареют однако.

Какая элита, какие лучшие из лучших???
Сам то он незаконнорожденный, и поэтому лучший или потому, что имеет "третье высшее образование", или потому, что этот лучший насобирал вокруг себя подобных себе?
Употребление этого слова разными прикорытными специалистами от политики исподволь преследует цель узаконить нахождение у власти этого сброда - от воров до предателей, разбавленных только процентов на десять порядочными людьми.
Что-то просочилось или "не выгорело" в политическом котле ОАЦ, но необязательно, что это так, так как личность правителя импульсивная, спесивая и крайне безалаберная.
Возможно это связано со смертью срочника, что-то замазали перед носом с усами.
Приходится только гадать.

Зачем гадать? нет никаких тайн. Все прозрачно:
http://www.onlinegazeta.info/portal/evrasia_daily_agentstvo_infornaciy.ru.htm

Ответить с цитированием
«Лукашенко лавирует, он ищет варианты, чтобы сохранить свою власть, рассчитывает, что Запад его примет, что Запад легализует его бесконечный режим. Он ищет опору для своей власти и надеется, что именно Макей ему это обеспечит», — убежден Андрей Суздальцев.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2017/10/13/ekspert-lukashenko-sdal-silovikov-chtoby-uderzhat-vlast

Ну даже Лукашенко по причине наличия у него третьего высшего образования, как самого главного и определяющего, так не считает.
Макей - это пустышка, которой поручили одолжить на Западе второй стул для Лукашенко, чтобы с его помощью подоить российскую дойную корову. Балансирование между переговорами с Западом о "Восточном вале" и участием в структурах ЕАЭС. даже забыл, как правильно, - это стратегия Януковича в исполнении Лукашенко. Возможно, ему втихаря что-то прищемили в одном из оффшоров для большей сговорчивости, но это абсолютно бесперспективная затея по причине абсолютной зависимости РБ от РФ.
Никто не удержится у власти в РБ более трех месяцев, если захватит её по примеру Майдана или будет проводить пост майдановскую политику..Никто и ничто, разве что посадят режим на полное довольствие, подперев его силами НАТО.
Я не думаю, что после уроков с Украиной у Германии появится желание повторить процесс.
Кормить то придется ей.

Нет в Русском мире личности более вредной, пакостной для самих русских, чем личность перестройщика. и, при всем этом, безнаказанной.

Аватар пользователя Andrey

чижик пишет:
Andrey пишет:
чижик пишет:
Гость пишет:
Забавно получатся, по приезду в Минск Лукашенко отстранил от должности людей из самой закрытой и самой могущественной спецслужбы РБ. переворот готовили?
Белоруссия вступила в период политической турбулентности связанной как с нехваткой ресурсов, денег больше ни кто не дает и происходит обострение борьбы за то что есть, так и с естественным процессом смены существующей политической элиты, стареют однако.

Какая элита, какие лучшие из лучших???
Сам то он незаконнорожденный, и поэтому лучший или потому, что имеет "третье высшее образование", или потому, что этот лучший насобирал вокруг себя подобных себе?
Употребление этого слова разными прикорытными специалистами от политики исподволь преследует цель узаконить нахождение у власти этого сброда - от воров до предателей, разбавленных только процентов на десять порядочными людьми.
Что-то просочилось или "не выгорело" в политическом котле ОАЦ, но необязательно, что это так, так как личность правителя импульсивная, спесивая и крайне безалаберная.
Возможно это связано со смертью срочника, что-то замазали перед носом с усами.
Приходится только гадать.

Зачем гадать? нет никаких тайн. Все прозрачно:
http://www.onlinegazeta.info/portal/evrasia_daily_agentstvo_infornaciy.ru.htm

Ответить с цитированием
«Лукашенко лавирует, он ищет варианты, чтобы сохранить свою власть, рассчитывает, что Запад его примет, что Запад легализует его бесконечный режим. Он ищет опору для своей власти и надеется, что именно Макей ему это обеспечит», — убежден Андрей Суздальцев.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2017/10/13/ekspert-lukashenko-sdal-silovikov-chtoby-uderzhat-vlast

Ну даже Лукашенко по причине наличия у него третьего высшего образования, как самого главного и определяющего, так не считает.
Макей - это пустышка, которой поручили одолжить на Западе второй стул для Лукашенко, чтобы с его помощью подоить российскую дойную корову. Балансирование между переговорами с Западом о "Восточном вале" и участием в структурах ЕАЭС. даже забыл, как правильно, - это стратегия Януковича в исполнении Лукашенко. Возможно, ему втихаря что-то прищемили в одном из оффшоров для большей сговорчивости, но это абсолютно бесперспективная затея по причине абсолютной зависимости РБ от РФ.
Никто не удержится у власти в РБ более трех месяцев, если захватит её по примеру Майдана или будет проводить пост майдановскую политику..Никто и ничто, разве что посадят режим на полное довольствие, подперев его силами НАТО.
Я не думаю, что после уроков с Украиной у Германии появится желание повторить процесс.
Кормить то придется ей.

Это очень интересная тема. Требует отдельного рассмотрения. Тем более, что есть модели...

Аватар пользователя vtnsk

чижик пишет:
Какая элита, какие лучшие из лучших???
Сам то он незаконнорожденный, и поэтому лучший или потому, что имеет "третье высшее образование", или потому, что этот лучший насобирал вокруг себя подобных себе?...

Каждый народ имеет в наличии то руководство, которого он достоин. Вот такая она "метрополия" в Белоруссии сложилась, понимаешь... :)))

Аватар пользователя Andrey

vtnsk пишет:
чижик пишет:
Какая элита, какие лучшие из лучших???
Сам то он незаконнорожденный, и поэтому лучший или потому, что имеет "третье высшее образование", или потому, что этот лучший насобирал вокруг себя подобных себе?...

Каждый народ имеет в наличии то руководство, которого он достоин. Вот такая она "метрополия" в Белоруссии сложилась, понимаешь... :)))

Ну а как же с лозунгом, что "во всем виновата Россия?"

Аватар пользователя vtnsk

Andrey пишет:
Ну а как же с лозунгом, что "во всем виновата Россия?"

Для всего т.н. "цивилизованного мира" (и его адептов) - это аксиома!!! Иже, присно и во веки веков... :)))

Аватар пользователя alteslager

Andrey пишет:
чижик пишет:
Гость пишет:
Забавно получатся, по приезду в Минск Лукашенко отстранил от должности людей из самой закрытой и самой могущественной спецслужбы РБ. переворот готовили?
Белоруссия вступила в период политической турбулентности связанной как с нехваткой ресурсов, денег больше ни кто не дает и происходит обострение борьбы за то что есть, так и с естественным процессом смены существующей политической элиты, стареют однако.

Какая элита, какие лучшие из лучших???
Сам то он незаконнорожденный, и поэтому лучший или потому, что имеет "третье высшее образование", или потому, что этот лучший насобирал вокруг себя подобных себе?
Употребление этого слова разными прикорытными специалистами от политики исподволь преследует цель узаконить нахождение у власти этого сброда - от воров до предателей, разбавленных только процентов на десять порядочными людьми.
Что-то просочилось или "не выгорело" в политическом котле ОАЦ, но необязательно, что это так, так как личность правителя импульсивная, спесивая и крайне безалаберная.
Возможно это связано со смертью срочника, что-то замазали перед носом с усами.
Приходится только гадать.

Зачем гадать? нет никаких тайн. Все прозрачно:
http://www.onlinegazeta.info/portal/evrasia_daily_agentstvo_infornaciy.ru.htm

Неужели АГЛ окончательно определился: "дранг на Брюссель"?
Илис 25 ноября можно ждать 158 часть марлезонского балета с публичной поркой В.Макея?

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Это очень интересная тема. Требует отдельного рассмотрения.

А у нас, Андрей Иванович, на ГА возникли вопросы, насколько достоверные факты изложены вот здесь:
...Итак. С 2013 года готовилась, и наконец, летом этого года состоялась сделка по « покупке нефтяного терминала «Вудиссон» в Рижском порту. С белорусской стороны в сделке участвовали ЗАО «БНК» и ОАО «Нафтан». С другой стороны конечным продавцом и получателем денег выступил кипрский офшор, которым владеют два гражданина со славянскими фамилиями. Сумма сделки: 15,5 млн. долларов. Вроде и небольшие деньги для «нефтянки». Но самое интересное, как всегда, в деталях. Терминал, вроде как и не терминал вовсе. Построен еще немцами в 1942-43гг. Основные фонды изношены почти на 70%. Аренда земли вскоре заканчивается. С экологами и железной дорогой проблемы. Донная глубина позволяет «лить» только в танкера «двадцатитысячники» (по сравнению со 100тысячниками затраты выше на 7-8 долл. на тонне.). Короче, оформили сделку и вдруг, выяснилось, что полноценно работать невозможно. Надо срочно проводить модернизацию. Следовательно, необходим кредит еще в 30 млн. евро. А кредит-то берет латвийская компания (!) в иностранном банке. В качестве залога для получения кредита является контракт с ОАО «Нафтан» на обязательную поставку 5-7 млн.тонн в адрес «Вудисона» нефтепродуктов в течение 5-7 лет, общей стоимостью (ВНИМАНИЕ) около МИЛЛИАРДА долларов США! Для справки: стоимость (чистые активы) «Нафтана» составляют почти столько же. Выходит, что фактически «Нафтан» уже в залоге у евробанка, а уж дальше дело техники…. Немаловажная деталь. Сколько конкретно будет платить латвийская частная фирма за тонну продукта почему-то указать в контракте «забыли». А вот зафиксировать стоимость «перевалки» не забыли. Оказалась она выше, не только чем у всех балтийских терминалов, но и у российских. Оплачивать эту стоимость «Вудисону» - обязанность белорусов, т.е. в итоге «Нафтана». Очень странно, что же побудило нового генерального директора подписать такой контракт? Видимо высокий профессионализм в деле служения государству и белорусскому народу. Много еще нюансов в этой «успешной» сделке. Но самое поразительное заключается в том, что право владеть 51% акций группы компаний «Вудисон» белорусская сторона получит (ВНИМАНИЕ!) через 7 лет после завершения модернизации. Так что, минимум до 2026 г. фактически управлять финансовыми и товарными потоками будет кипрский офшор. А фамилии его владельцев могут и измениться. Построят что то или нет неизвестно. Очевидно одно: кредит точно растратят. И контракт на весь объем производимых Нафтаном темных нефтепродуктов в руках минимум на 5 лет. Жизнь можно сказать удалась! Подписи и резолюции на документах этой сделки четко очерчивают круг прямых номенклатурных заинтересантов. Пока остается без ответа один вопрос: не эта ли "показательная" откатная схема, в том числе, побудила В.Путина в августе отдать указание развернуть белорусские нефтепродукты в российские порты? Но об этом можно и в следующий раз."
И еще под той же ссылкой:

Ответить с цитированием
"...Действительно, можно согласиться с ключевым выводом неизвестного эксперта о том, что в белорусской «нефтянке» (и не только) жестко конкурируют две группы. Правительственная, назовем ее «Группа С» и Администрации – «государственники» Правда, известная дама, хоть уже и не занимает должность в правительстве, но осталась привержена интересам «Группы С». Остановимся на описании стратегии «Группы С». Именно она является «крестным отцом» и создателем «экспортной схемы БНК» в 2009-2010 годах (истоки лежат еще в торговых домах «Горизонта» и проч.). Суть схемы: прибыль от экспорта белорусских нефтепродуктов на 100% должна аккумулироваться на счетах компаний находящихся ЗА ПРЕДЕЛАМИ БЕЛАРУСИ!...

Имеет ли это отношение к теме и "моделям" и, если "да", то какое?

Гера.

Аватар пользователя Гость

чижик пишет:
Гость пишет:
Забавно получатся, по приезду в Минск Лукашенко отстранил от должности людей из самой закрытой и самой могущественной спецслужбы РБ. переворот готовили?
Белоруссия вступила в период политической турбулентности связанной как с нехваткой ресурсов, денег больше ни кто не дает и происходит обострение борьбы за то что есть, так и с естественным процессом смены существующей политической элиты, стареют однако.

Какая элита, какие лучшие из лучших???
Сам то он незаконнорожденный, и поэтому лучший или потому, что имеет "третье высшее образование", или потому, что этот лучший насобирал вокруг себя подобных себе?
Употребление этого слова разными прикорытными специалистами от политики исподволь преследует цель узаконить нахождение у власти этого сброда - от воров до предателей, разбавленных только процентов на десять порядочными людьми.
Что-то просочилось или "не выгорело" в политическом котле ОАЦ, но необязательно, что это так, так как личность правителя импульсивная, спесивая и крайне безалаберная.
Возможно это связано со смертью срочника, что-то замазали перед носом с усами.
Приходится только гадать.

Какая есть, сами выбирали, или запамятовали! Срочник тут при чем? Одним убитым солдатом больше одним меньше раньше что не было?? Сашу скоро уйдут, белорусы его переросли и это очевидный факт.

Аватар пользователя Andrey

alteslager пишет:
Andrey пишет:
чижик пишет:
Гость пишет:
Забавно получатся, по приезду в Минск Лукашенко отстранил от должности людей из самой закрытой и самой могущественной спецслужбы РБ. переворот готовили?
Белоруссия вступила в период политической турбулентности связанной как с нехваткой ресурсов, денег больше ни кто не дает и происходит обострение борьбы за то что есть, так и с естественным процессом смены существующей политической элиты, стареют однако.

Какая элита, какие лучшие из лучших???
Сам то он незаконнорожденный, и поэтому лучший или потому, что имеет "третье высшее образование", или потому, что этот лучший насобирал вокруг себя подобных себе?
Употребление этого слова разными прикорытными специалистами от политики исподволь преследует цель узаконить нахождение у власти этого сброда - от воров до предателей, разбавленных только процентов на десять порядочными людьми.
Что-то просочилось или "не выгорело" в политическом котле ОАЦ, но необязательно, что это так, так как личность правителя импульсивная, спесивая и крайне безалаберная.
Возможно это связано со смертью срочника, что-то замазали перед носом с усами.
Приходится только гадать.

Зачем гадать? нет никаких тайн. Все прозрачно:
http://www.onlinegazeta.info/portal/evrasia_daily_agentstvo_infornaciy.ru.htm

Неужели АГЛ окончательно определился: "дранг на Брюссель"?
Илис 25 ноября можно ждать 158 часть марлезонского балета с публичной поркой В.Макея?

Ой, осторожнее! Какая порка? В. Макей сейчас практически канцлер Беларуси...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Andrey пишет:
Это очень интересная тема. Требует отдельного рассмотрения.

А у нас, Андрей Иванович, на ГА возникли вопросы, насколько достоверные факты изложены вот здесь:
...Итак. С 2013 года готовилась, и наконец, летом этого года состоялась сделка по « покупке нефтяного терминала «Вудиссон» в Рижском порту. С белорусской стороны в сделке участвовали ЗАО «БНК» и ОАО «Нафтан». С другой стороны конечным продавцом и получателем денег выступил кипрский офшор, которым владеют два гражданина со славянскими фамилиями. Сумма сделки: 15,5 млн. долларов. Вроде и небольшие деньги для «нефтянки». Но самое интересное, как всегда, в деталях. Терминал, вроде как и не терминал вовсе. Построен еще немцами в 1942-43гг. Основные фонды изношены почти на 70%. Аренда земли вскоре заканчивается. С экологами и железной дорогой проблемы. Донная глубина позволяет «лить» только в танкера «двадцатитысячники» (по сравнению со 100тысячниками затраты выше на 7-8 долл. на тонне.). Короче, оформили сделку и вдруг, выяснилось, что полноценно работать невозможно. Надо срочно проводить модернизацию. Следовательно, необходим кредит еще в 30 млн. евро. А кредит-то берет латвийская компания (!) в иностранном банке. В качестве залога для получения кредита является контракт с ОАО «Нафтан» на обязательную поставку 5-7 млн.тонн в адрес «Вудисона» нефтепродуктов в течение 5-7 лет, общей стоимостью (ВНИМАНИЕ) около МИЛЛИАРДА долларов США! Для справки: стоимость (чистые активы) «Нафтана» составляют почти столько же. Выходит, что фактически «Нафтан» уже в залоге у евробанка, а уж дальше дело техники…. Немаловажная деталь. Сколько конкретно будет платить латвийская частная фирма за тонну продукта почему-то указать в контракте «забыли». А вот зафиксировать стоимость «перевалки» не забыли. Оказалась она выше, не только чем у всех балтийских терминалов, но и у российских. Оплачивать эту стоимость «Вудисону» - обязанность белорусов, т.е. в итоге «Нафтана». Очень странно, что же побудило нового генерального директора подписать такой контракт? Видимо высокий профессионализм в деле служения государству и белорусскому народу. Много еще нюансов в этой «успешной» сделке. Но самое поразительное заключается в том, что право владеть 51% акций группы компаний «Вудисон» белорусская сторона получит (ВНИМАНИЕ!) через 7 лет после завершения модернизации. Так что, минимум до 2026 г. фактически управлять финансовыми и товарными потоками будет кипрский офшор. А фамилии его владельцев могут и измениться. Построят что то или нет неизвестно. Очевидно одно: кредит точно растратят. И контракт на весь объем производимых Нафтаном темных нефтепродуктов в руках минимум на 5 лет. Жизнь можно сказать удалась! Подписи и резолюции на документах этой сделки четко очерчивают круг прямых номенклатурных заинтересантов. Пока остается без ответа один вопрос: не эта ли "показательная" откатная схема, в том числе, побудила В.Путина в августе отдать указание развернуть белорусские нефтепродукты в российские порты? Но об этом можно и в следующий раз."
И еще под той же ссылкой:

Ответить с цитированием
"...Действительно, можно согласиться с ключевым выводом неизвестного эксперта о том, что в белорусской «нефтянке» (и не только) жестко конкурируют две группы. Правительственная, назовем ее «Группа С» и Администрации – «государственники» Правда, известная дама, хоть уже и не занимает должность в правительстве, но осталась привержена интересам «Группы С». Остановимся на описании стратегии «Группы С». Именно она является «крестным отцом» и создателем «экспортной схемы БНК» в 2009-2010 годах (истоки лежат еще в торговых домах «Горизонта» и проч.). Суть схемы: прибыль от экспорта белорусских нефтепродуктов на 100% должна аккумулироваться на счетах компаний находящихся ЗА ПРЕДЕЛАМИ БЕЛАРУСИ!...

Имеет ли это отношение к теме и "моделям" и, если "да", то какое?

Гера.

частично имеет. Но там несколько другая расстановка сил. Есть геополитически ориентированные группы, а есть и борьба за деньги. Но они не совпадают или совпадают только частично. На самом деле идет схватка за главный ресурс - от России.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
чижик пишет:
Гость пишет:
Забавно получатся, по приезду в Минск Лукашенко отстранил от должности людей из самой закрытой и самой могущественной спецслужбы РБ. переворот готовили?
Белоруссия вступила в период политической турбулентности связанной как с нехваткой ресурсов, денег больше ни кто не дает и происходит обострение борьбы за то что есть, так и с естественным процессом смены существующей политической элиты, стареют однако.

Какая элита, какие лучшие из лучших???
Сам то он незаконнорожденный, и поэтому лучший или потому, что имеет "третье высшее образование", или потому, что этот лучший насобирал вокруг себя подобных себе?
Употребление этого слова разными прикорытными специалистами от политики исподволь преследует цель узаконить нахождение у власти этого сброда - от воров до предателей, разбавленных только процентов на десять порядочными людьми.
Что-то просочилось или "не выгорело" в политическом котле ОАЦ, но необязательно, что это так, так как личность правителя импульсивная, спесивая и крайне безалаберная.
Возможно это связано со смертью срочника, что-то замазали перед носом с усами.
Приходится только гадать.

Какая есть, сами выбирали, или запамятовали! Срочник тут при чем? Одним убитым солдатом больше одним меньше раньше что не было?? Сашу скоро уйдут, белорусы его переросли и это очевидный факт.

Да, переросли, если можно так считать, а если вернее, то нашли иные маршруты, то есть могут А. Лукашенко просто обойти.

Аватар пользователя Гость

Начали выдувать "розовые пузыри" - майдан, оац ....
А зачем ?
Есть конкретная ситуация - гибель военнослужащего срочной службы в мирное время.
Вот по этому вопросу должны ответить власти и лично Лукашенко.
Бардак и безотвественость власть имущих в Стране уже надоел.

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
частично имеет. Но там несколько другая расстановка сил. Есть геополитически ориентированные группы, а есть и борьба за деньги. Но они не совпадают или совпадают только частично. На самом деле идет схватка за главный ресурс - от России.

Я правильно поняла, что вопрос о смене геополитической ориентации у обеих противоборствующих групп уже не стоит? Тяжба идет за вопрос "каким образом" - с российской дешевой нефтью и прочими ништяками или без них, т.е. в чем мать родила?

Аватар пользователя Василевс

Гость пишет:
чижик пишет:
Гость пишет:
Забавно получатся, по приезду в Минск Лукашенко отстранил от должности людей из самой закрытой и самой могущественной спецслужбы РБ. переворот готовили?
Белоруссия вступила в период политической турбулентности связанной как с нехваткой ресурсов, денег больше ни кто не дает и происходит обострение борьбы за то что есть, так и с естественным процессом смены существующей политической элиты, стареют однако.

Какая элита, какие лучшие из лучших???
Сам то он незаконнорожденный, и поэтому лучший или потому, что имеет "третье высшее образование", или потому, что этот лучший насобирал вокруг себя подобных себе?
Употребление этого слова разными прикорытными специалистами от политики исподволь преследует цель узаконить нахождение у власти этого сброда - от воров до предателей, разбавленных только процентов на десять порядочными людьми.
Что-то просочилось или "не выгорело" в политическом котле ОАЦ, но необязательно, что это так, так как личность правителя импульсивная, спесивая и крайне безалаберная.
Возможно это связано со смертью срочника, что-то замазали перед носом с усами.
Приходится только гадать.

Какая есть, сами выбирали, или запамятовали! Срочник тут при чем? Одним убитым солдатом больше одним меньше раньше что не было?? Сашу скоро уйдут, белорусы его переросли и это очевидный факт.

Господи, да где вы этих "переросших" белорусов видели? Читаете про них на "Хартейке"? Покатайтесь вы по областям, да пообщайтесь с "народцем", много интересного узнаете.
Здесь полностью согласен с VTNSK, который, я думаю, имеет ввиду как минимум два народа-российский и белорусский ?

Аватар пользователя alteslager

Andrey пишет:
alteslager пишет:
Andrey пишет:
чижик пишет:
Гость пишет:
Забавно получатся, по приезду в Минск Лукашенко отстранил от должности людей из самой закрытой и самой могущественной спецслужбы РБ. переворот готовили?
Белоруссия вступила в период политической турбулентности связанной как с нехваткой ресурсов, денег больше ни кто не дает и происходит обострение борьбы за то что есть, так и с естественным процессом смены существующей политической элиты, стареют однако.

Какая элита, какие лучшие из лучших???
Сам то он незаконнорожденный, и поэтому лучший или потому, что имеет "третье высшее образование", или потому, что этот лучший насобирал вокруг себя подобных себе?
Употребление этого слова разными прикорытными специалистами от политики исподволь преследует цель узаконить нахождение у власти этого сброда - от воров до предателей, разбавленных только процентов на десять порядочными людьми.
Что-то просочилось или "не выгорело" в политическом котле ОАЦ, но необязательно, что это так, так как личность правителя импульсивная, спесивая и крайне безалаберная.
Возможно это связано со смертью срочника, что-то замазали перед носом с усами.
Приходится только гадать.

Зачем гадать? нет никаких тайн. Все прозрачно:
http://www.onlinegazeta.info/portal/evrasia_daily_agentstvo_infornaciy.ru.htm

Неужели АГЛ окончательно определился: "дранг на Брюссель"?
Илис 25 ноября можно ждать 158 часть марлезонского балета с публичной поркой В.Макея?

Ой, осторожнее! Какая порка? В. Макей сейчас практически канцлер Беларуси...

Шакал на шакале.
Пропала Беларусь?

Аватар пользователя Гость

Василевс пишет:

Господи, да где вы этих "переросших" белорусов видели? Читаете про них на "Хартейке"? Покатайтесь вы по областям, да пообщайтесь с "народцем", много интересного узнаете.
Здесь полностью согласен с VTNSK, который, я думаю, имеет ввиду как минимум два народа-российский и белорусский ?

Как то вы недооцениваете белорусов. Не все они малограмотный электорат Лукашенко. Есть умные люди.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Начали выдувать "розовые пузыри" - майдан, оац ....
А зачем ?
Есть конкретная ситуация - гибель военнослужащего срочной службы в мирное время.
Вот по этому вопросу должны ответить власти и лично Лукашенко.
Бардак и безотвественость власть имущих в Стране уже надоел.

Не раз писал, что белорусские власти зачастую сами дают поводы для критики

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Andrey пишет:
частично имеет. Но там несколько другая расстановка сил. Есть геополитически ориентированные группы, а есть и борьба за деньги. Но они не совпадают или совпадают только частично. На самом деле идет схватка за главный ресурс - от России.

Я правильно поняла, что вопрос о смене геополитической ориентации у обеих противоборствующих групп уже не стоит? Тяжба идет за вопрос "каким образом" - с российской дешевой нефтью и прочими ништяками или без них, т.е. в чем мать родила?

Доступ к российским финансовым и сырьевым ресурсам, а так же к российскому рынку обе группировки считают обязательными, по умолчанию. Мол, какие бы выкрутасы не проделывала Беларусь на мировой арене, Москва обязана и дальше поддерживать Минск... Вот только на самом деле, Москва ничем Минску не обязана.

Аватар пользователя Andrey

alteslager пишет:
Andrey пишет:
alteslager пишет:
Andrey пишет:
чижик пишет:
Гость пишет:
Забавно получатся, по приезду в Минск Лукашенко отстранил от должности людей из самой закрытой и самой могущественной спецслужбы РБ. переворот готовили?
Белоруссия вступила в период политической турбулентности связанной как с нехваткой ресурсов, денег больше ни кто не дает и происходит обострение борьбы за то что есть, так и с естественным процессом смены существующей политической элиты, стареют однако.

Какая элита, какие лучшие из лучших???
Сам то он незаконнорожденный, и поэтому лучший или потому, что имеет "третье высшее образование", или потому, что этот лучший насобирал вокруг себя подобных себе?
Употребление этого слова разными прикорытными специалистами от политики исподволь преследует цель узаконить нахождение у власти этого сброда - от воров до предателей, разбавленных только процентов на десять порядочными людьми.
Что-то просочилось или "не выгорело" в политическом котле ОАЦ, но необязательно, что это так, так как личность правителя импульсивная, спесивая и крайне безалаберная.
Возможно это связано со смертью срочника, что-то замазали перед носом с усами.
Приходится только гадать.

Зачем гадать? нет никаких тайн. Все прозрачно:
http://www.onlinegazeta.info/portal/evrasia_daily_agentstvo_infornaciy.ru.htm

Неужели АГЛ окончательно определился: "дранг на Брюссель"?
Илис 25 ноября можно ждать 158 часть марлезонского балета с публичной поркой В.Макея?

Ой, осторожнее! Какая порка? В. Макей сейчас практически канцлер Беларуси...

Шакал на шакале.
Пропала Беларусь?

Ну как так можно говорить... Вот "поднимутся здоровые народные силы" и вот они "своей мозолистой рукой" (подавился чаем...). Ну Вы меня понимаете (кашляю).

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Василевс пишет:

Господи, да где вы этих "переросших" белорусов видели? Читаете про них на "Хартейке"? Покатайтесь вы по областям, да пообщайтесь с "народцем", много интересного узнаете.
Здесь полностью согласен с VTNSK, который, я думаю, имеет ввиду как минимум два народа-российский и белорусский ?

Как то вы недооцениваете белорусов. Не все они малограмотный электорат Лукашенко. Есть умные люди.

Дай Бог!

Аватар пользователя Mimic

Гость пишет:
Как то вы недооцениваете белорусов. Не все они малограмотный электорат Лукашенко. Есть умные люди.

"Вумныя пайшлi к вумным. А табе - пакет... " (с)

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:

Доступ к российским финансовым и сырьевым ресурсам, а так же к российскому рынку обе группировки считают обязательными, по умолчанию. Мол, какие бы выкрутасы не проделывала Беларусь на мировой арене, Москва обязана и дальше поддерживать Минск... Вот только на самом деле, Москва ничем Минску не обязана.

Мы в ответе за тех, кого приручили (А. Сент-Экзюпери «Маленький принц»).

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
Мы в ответе за тех, кого приручили (А. Сент-Экзюпери «Маленький принц»).

Есть и другие "народные" мудрости. Например такие: "Если собака кусает кормящую руки, то её стоит пристрелить" )

Аватар пользователя Гость

Owl_S пишет:
Гость пишет:
Мы в ответе за тех, кого приручили (А. Сент-Экзюпери «Маленький принц»).

Есть и другие "народные" мудрости. Например такие: "Если собака кусает кормящую руки, то её стоит пристрелить" )

Скорей бы уж...

Аватар пользователя Василевс

Гость пишет:
Василевс пишет:

Господи, да где вы этих "переросших" белорусов видели? Читаете про них на "Хартейке"? Покатайтесь вы по областям, да пообщайтесь с "народцем", много интересного узнаете.
Здесь полностью согласен с VTNSK, который, я думаю, имеет ввиду как минимум два народа-российский и белорусский ?

Как то вы недооцениваете белорусов. Не все они малограмотный электорат Лукашенко. Есть умные люди.

Что вы?! Ни в коем случае не умаляю достоинства беларусов. И умные люди действительно есть (впрочем как и у всех народностей), но откуда 86,5% берется ??? Просто фраза "беларусы переросли...." подразумевает под собой ну хотя бы 50+1 % , кмк.

Аватар пользователя Гость

Василевс пишет:
Гость пишет:
Василевс пишет:

Господи, да где вы этих "переросших" белорусов видели? Читаете про них на "Хартейке"? Покатайтесь вы по областям, да пообщайтесь с "народцем", много интересного узнаете.
Здесь полностью согласен с VTNSK, который, я думаю, имеет ввиду как минимум два народа-российский и белорусский ?

Как то вы недооцениваете белорусов. Не все они малограмотный электорат Лукашенко. Есть умные люди.

Что вы?! Ни в коем случае не умаляю достоинства беларусов. И умные люди действительно есть (впрочем как и у всех народностей), но откуда 86,5% берется ??? Просто фраза "беларусы переросли...." подразумевает под собой ну хотя бы 50+1 % , кмк.

У вас все нормально с восприятием реальности?

Аватар пользователя intani
Аватар пользователя intani

-Ну, кто там против меня?
-Ну я!
- Ну, кто там против меня с ним?

Intani

Аватар пользователя Василевс

Гость пишет:
Василевс пишет:
Гость пишет:
Василевс пишет:

Господи, да где вы этих "переросших" белорусов видели? Читаете про них на "Хартейке"? Покатайтесь вы по областям, да пообщайтесь с "народцем", много интересного узнаете.
Здесь полностью согласен с VTNSK, который, я думаю, имеет ввиду как минимум два народа-российский и белорусский ?

Как то вы недооцениваете белорусов. Не все они малограмотный электорат Лукашенко. Есть умные люди.

Что вы?! Ни в коем случае не умаляю достоинства беларусов. И умные люди действительно есть (впрочем как и у всех народностей), но откуда 86,5% берется ??? Просто фраза "беларусы переросли...." подразумевает под собой ну хотя бы 50+1 % , кмк.

У вас все нормально с восприятием реальности?

У меня да! Каждый день мотаюсь по районам и общаюсь с населением. А не рассуждаю с друзьями о политике за бутылочкой на кухне. И когда я читаю на "Хартии" что народ готов к восстанию-мне смешно! Они у народа то спрашивали, готов он или нет? Пока у среднестатистического белоруса будет чарка и шкварка, а так же теплый радиатор в квартире цёплая батарэя у хаце, никуда никто не пойдет!

Аватар пользователя mPronin

Василевс пишет:
...Пока у среднестатистического белоруса будет чарка и шкварка, а так же теплый радиатор в квартире цёплая батарэя у хаце, никуда никто не пойдет!

А если и не будет чарки, все равно грабить некого.

У трипольского галицая был железный вариант в виде населения Юго-Востока Украины, поскольку ватники и колорады, а в Беларуси с этим проблемно.

Так что придется бедовать консолидировано.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Andrey пишет:

Доступ к российским финансовым и сырьевым ресурсам, а так же к российскому рынку обе группировки считают обязательными, по умолчанию. Мол, какие бы выкрутасы не проделывала Беларусь на мировой арене, Москва обязана и дальше поддерживать Минск... Вот только на самом деле, Москва ничем Минску не обязана.

Мы в ответе за тех, кого приручили (А. Сент-Экзюпери «Маленький принц»).

Россия приручила Лукашенко? Или Макея? Или, к примеру, Тозика? А дальше по алфавиту... Да эти люди Россию люто ненавидят

Аватар пользователя Andrey

mPronin пишет:
Василевс пишет:
...Пока у среднестатистического белоруса будет чарка и шкварка, а так же теплый радиатор в квартире цёплая батарэя у хаце, никуда никто не пойдет!

А если и не будет чарки, все равно грабить некого.

У трипольского галицая был железный вариант в виде населения Юго-Востока Украины, поскольку ватники и колорады, а в Беларуси с этим проблемно.

Так что придется бедовать консолидировано.

Не факт... К сожалению

Аватар пользователя Andrey

Василевс пишет:
Гость пишет:
Василевс пишет:
Гость пишет:
Василевс пишет:

Господи, да где вы этих "переросших" белорусов видели? Читаете про них на "Хартейке"? Покатайтесь вы по областям, да пообщайтесь с "народцем", много интересного узнаете.
Здесь полностью согласен с VTNSK, который, я думаю, имеет ввиду как минимум два народа-российский и белорусский ?

Как то вы недооцениваете белорусов. Не все они малограмотный электорат Лукашенко. Есть умные люди.

Что вы?! Ни в коем случае не умаляю достоинства беларусов. И умные люди действительно есть (впрочем как и у всех народностей), но откуда 86,5% берется ??? Просто фраза "беларусы переросли...." подразумевает под собой ну хотя бы 50+1 % , кмк.

У вас все нормально с восприятием реальности?

У меня да! Каждый день мотаюсь по районам и общаюсь с населением. А не рассуждаю с друзьями о политике за бутылочкой на кухне. И когда я читаю на "Хартии" что народ готов к восстанию-мне смешно! Они у народа то спрашивали, готов он или нет? Пока у среднестатистического белоруса будет чарка и шкварка, а так же теплый радиатор в квартире цёплая батарэя у хаце, никуда никто не пойдет!

Ну большие числа ничего не решают, когда революция. В Беларуси никто даже не шелохнется в отношении Минска. Иными словами, что решат в Минске, примут везде, за исключением может быть Вайшнории.
А кто в Минске? Два района - Заводской и Фрунзенский. То есть более-менее крупный отряд противников режима (чуть не написал оппозиции, О Господи, нет ни какой оппозиции), которые погонят ОМОН или что-то подобное. Это несколько тысяч более-менее обученных людей. И всё...
Думаете, что власти это не понимают? Еще как!

Аватар пользователя Andrey

не смешите! Какая там разведка... в век Интернета...

Аватар пользователя intani

Andrey пишет:

не смешите! Какая там разведка... в век Интернета...

Интернет??? Интернет позволяет возродить к жизни прошлое. https://www.youtube.com/watch?v=WF1NSc94uQQ
Придется исправляться:-)
Но, ко всему прочему Президент констатировал, что в сотрудничестве разведывательных органов обеих стран тем не менее есть определенные вопросы, например, по координации деятельности, согласованию направлений совместной работы по защите национальных интересов.

Intani

Аватар пользователя Гость

Василевс пишет:
Гость пишет:
Василевс пишет:

Господи, да где вы этих "переросших" белорусов видели? Читаете про них на "Хартейке"? Покатайтесь вы по областям, да пообщайтесь с "народцем", много интересного узнаете.
Здесь полностью согласен с VTNSK, который, я думаю, имеет ввиду как минимум два народа-российский и белорусский ?

Как то вы недооцениваете белорусов. Не все они малограмотный электорат Лукашенко. Есть умные люди.

Что вы?! Ни в коем случае не умаляю достоинства беларусов. И умные люди действительно есть (впрочем как и у всех народностей), но откуда 86,5% берется ??? Просто фраза "беларусы переросли...." подразумевает под собой ну хотя бы 50+1 % , кмк.

Белорусы голосуют ногами, так что 86,5 нарисованные постоянно уезжают, это и есть переросли и поняли что ловить здесь нечего, пусть Саша плавает сам!

Аватар пользователя Гость

Василевс пишет:
Гость пишет:
Василевс пишет:
Гость пишет:
Василевс пишет:

Господи, да где вы этих "переросших" белорусов видели? Читаете про них на "Хартейке"? Покатайтесь вы по областям, да пообщайтесь с "народцем", много интересного узнаете.
Здесь полностью согласен с VTNSK, который, я думаю, имеет ввиду как минимум два народа-российский и белорусский ?

Как то вы недооцениваете белорусов. Не все они малограмотный электорат Лукашенко. Есть умные люди.

Что вы?! Ни в коем случае не умаляю достоинства беларусов. И умные люди действительно есть (впрочем как и у всех народностей), но откуда 86,5% берется ??? Просто фраза "беларусы переросли...." подразумевает под собой ну хотя бы 50+1 % , кмк.

У вас все нормально с восприятием реальности?

У меня да! Каждый день мотаюсь по районам и общаюсь с населением. А не рассуждаю с друзьями о политике за бутылочкой на кухне. И когда я читаю на "Хартии" что народ готов к восстанию-мне смешно! Они у народа то спрашивали, готов он или нет? Пока у среднестатистического белоруса будет чарка и шкварка, а так же теплый радиатор в квартире цёплая батарэя у хаце, никуда никто не пойдет!

Процесс перерастания многоходовый а на улицы народ уже выходил. Так что я не знаю где вы там катаетесь.

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Гость пишет:
Andrey пишет:
частично имеет. Но там несколько другая расстановка сил. Есть геополитически ориентированные группы, а есть и борьба за деньги. Но они не совпадают или совпадают только частично. На самом деле идет схватка за главный ресурс - от России.

Я правильно поняла, что вопрос о смене геополитической ориентации у обеих противоборствующих групп уже не стоит? Тяжба идет за вопрос "каким образом" - с российской дешевой нефтью и прочими ништяками или без них, т.е. в чем мать родила?

Доступ к российским финансовым и сырьевым ресурсам, а так же к российскому рынку обе группировки считают обязательными, по умолчанию. Мол, какие бы выкрутасы не проделывала Беларусь на мировой арене, Москва обязана и дальше поддерживать Минск... Вот только на самом деле, Москва ничем Минску не обязана.

Очень серьёзная тема. Так к сожалению считают очень многие простые белорусы:" Мы в центре Европы , никуда не денутся будут платить". Доходит до полного абсурда, после того как белорусы объявили о том, что Россия предоставила кредит на 700 мл дол. учителя некоторых школ ждали повышения зарплаты. Клиника!!!
Ни какие аргументы о строительстве паромов для транзита из Калининграда, например не действуют. Но и Россия честно сказать приучила халявными деньгами.Одно лекарство правда есть , Караганов озвучил, Не кормитьC

Аватар пользователя mPronin

Гость пишет:
...Ни какие аргументы о строительстве паромов для транзита из Калининграда, например не действуют. Но и Россия честно сказать приучила халявными деньгами.Одно лекарство правда есть , Караганов озвучил, Не кормитьC

Вообще-то в природе внутривидовая конкуренция гораздо жестче межвидовой.

В том смысле, что обычно нехватка ресурсов в рамках отдельно взятой территории порождает не светлое будущее, а для начала деградацию и озверение.

А потом как получится, причем чаще получается не очень.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

Andrey пишет:
mPronin пишет:
Так что придется бедовать консолидировано.

Не факт... К сожалению

Ну, чисто теоретически, когда делить уже нечего, затраты на выживание мобилизационной системы значительно ниже, чем для системы конкурентной.

Хотя, конечно, это все касается систем самодостаточных.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя intani

mPronin пишет:
Andrey пишет:
mPronin пишет:
Так что придется бедовать консолидировано.

Не факт... К сожалению

Ну, чисто теоретически, когда делить уже нечего, затраты на выживание мобилизационной системы значительно ниже, чем для системы конкурентной.

Хотя, конечно, это все касается систем самодостаточных.

Думаю, что если исходить из способности выживания, то средне-статистическая система по планете будет как раз мобилизационной. Конкурентны те, кто это могут обеспечить. Важен сам факт организовать мобилизацию.

Intani

Аватар пользователя intani

Ну что, все в Киеве? Да уж!, есть над чем призадуматься! Всем. И троцкистам в частности.

Intani

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Василевс пишет:
Гость пишет:
Василевс пишет:

Господи, да где вы этих "переросших" белорусов видели? Читаете про них на "Хартейке"? Покатайтесь вы по областям, да пообщайтесь с "народцем", много интересного узнаете.
Здесь полностью согласен с VTNSK, который, я думаю, имеет ввиду как минимум два народа-российский и белорусский ?

Как то вы недооцениваете белорусов. Не все они малограмотный электорат Лукашенко. Есть умные люди.

Что вы?! Ни в коем случае не умаляю достоинства беларусов. И умные люди действительно есть (впрочем как и у всех народностей), но откуда 86,5% берется ??? Просто фраза "беларусы переросли...." подразумевает под собой ну хотя бы 50+1 % , кмк.

Белорусы голосуют ногами, так что 86,5 нарисованные постоянно уезжают, это и есть переросли и поняли что ловить здесь нечего, пусть Саша плавает сам!

Это верное замечание. Уезжают повально, причем зачастую лучшие...

Аватар пользователя Andrey

intani пишет:
Ну что, все в Киеве? Да уж!, есть над чем призадуматься! Всем. И троцкистам в частности.

Там своя парадигма. Они в неё попали, как в колею...

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.