Уроки "газового тупика" для России

 В жизни нет ничего лучшего собственного опыта (Вальтер Скотт)

Долг, который не признали

    В начале  минувшей недели белорусское руководство в очередной, уже третий раз,  сообщило, что проблема «газового тупика» решена. Однако, по уже какой-то странной традиции, анонсированные Минском соглашения до настоящего момента так и не подписаны, а окончательные условия выхода из кризиса официально так и не объявлены. Как оказалось, все дело в выплате газового долга…

    Любопытно то, что «третий» информационный всплеск в Минске, где главным роль играл по традиции В. Семашко, продолжался 10 октября всего несколько часов и минская эйфория была буквально «обрублена» комментарием премьером-министра России Д. Медведевым: «Никакой корректировки не произведено, необходимо погасить задолженность для того, чтобы восстановить нормальные хозяйственные отношения. Надеюсь, это белорусские партнеры понимают» (http://www.forbes.ru/news/330227-medvedev-oproverg-soobshcheniya-o-snizhenii-tseny-na-gaz-dlya-belorussii).

    Столь жесткая реакция российского премьера говорит о том, что Москва в период «газового тупика» очень внимательно следила за реакцией белорусских властей и почти мгновенно поставила Минск на место, когда В. Семашко стал уже явно завираться. 

    Стоит напомнить, что все месяцы переговорного процесса ситуация в газовой сфере менялась очень медленно и в целом шла по кругу, что позволяет, во-первых, сделать некоторые обобщения и выводы, а во-вторых, проанализировать общий политический контекст за время переговоров, который  прошел определенную эволюцию. Как бы то ни было, но в итоге стороны нашли выход из «тупика».

Выход из «тупика»

    Основой для вывода о завершении газового кризиса является готовность Минска выплатить накопленный долг за уже поставленный «Газпромом» в 2016 году природный газ (300 млн. долларов США) к 20 октября.

    Понятно, что в данном случае не обойдется без политических уловок и замалчиваний. В частности, в белорусских СМИ слово «долг» не употребляется, а упоминается некая «определенная сумма», что понятно – официальному Минску хочется сохранить свое политическое лицо.

    К примеру, В. Семашко говорил об «определенной аккумулированной сумме», «которую российская сторона рассматривает в качестве задолжности за поставку газа» (https://charter97.org/ru/news/2016/10/10/226619/). Звучит, конечно, крайне лицемерно, но что поделать… Официальное признание долга означает то, что, во-первых, белорусское руководство в одностороннем порядке нарушает ранее заключенные и подписанные соглашения, а во-вторых -- само понятие  «долг» разрушает всю систему аргументов, выстроенных белорусским руководством, призванных доказать, что Минск безусловно «прав» в своем праве на дешевые российские энергоносители.

    Тем не менее, история с «газовым тупиком» объективно подходит к концу, что, естественно, не гарантирует не только уже привычных для сторон стычек по более мелким проблемам, связанным с урегулированием поставки энергоносителей в Беларусь,  но даже еще одного переговорного «круга». В частности, было бы даже как-то удивительно ожидать от Минска выплаты газового долга строго по графику. Тем более, что белорусская сторона уже успела заявить, что Москва предоставит ей «компенсацию». Российское руководство, в свою очередь, выделение такой «компенсации» пока официально не подтвердило…

    Было бы странным, если бы стороны, завязшие на несколько месяцев в переговорном процессе, не сделали очевидных для себя выводов,  а также не извлекли определенных уроков, позволяющих или избегать данных ситуаций или заранее быть к ним готовыми. Прежде всего, это относится к России.

Уроки для России

    Минск, организовав газовую аферу, сознательно пошел на обострение отношений с Москвой, рассчитывая на то, что российское руководство, находящееся второй год в жестком противостоянии с Западом, безусловно уступит («все проглотит»). Весь ход переговоров, их характер и аргументная база белорусской стороны были построены на политической формуле: «Россия в контексте современной международной обстановки не рискнет пойти на потерю союзника». Москва, прекрасно понимая сущность белорусского политического мародерства, тут же поставило «газовый тупик» в рамки торга субъектов хозяйствования, чем и определило успех. «Газовый саммит», на который так рассчитывал А. Лукашенко, так и не состоялся.

    Договорноспособность Минска крайне низкая, что в принципе, не является новостью для Москвы. Более того, основные инструменты, которые привлекает белорусская сторона в ходе переговоров, носит характер давления или откровенного шантажа.

    В частности, весь формат российско-белорусского конфликта по газу построен по траектории наращивания давления.

Первый этап: белорусская сторона не признает формулу цены по газу, поставляемому из России в Белоруссию, из-за чего недоплачивает за газ по той цене, которая фактически действует. В ответ на недоплаты Россия в III и IV кварталах значительно сократила поставки нефти в Белоруссию – суммарно на 5,5 млн тонн, что было воспринято в Минске исключительно эмоционально. Тут же был запущен аргумент, что поставки газа и нефти не имеют отношения друг к другу, что, в принципе, не помешало в октябре поднять тариф на прокачку именно нефти.

Второй этап: в начале октября, как уже отмечалось выше, Белоруссия в одностороннем порядке объявила о повышении в 1,5 раза стоимости транзита нефти по территории республики. Отсрочка срока введения этого решения – 10 дней – срок, взятый для возможности проведения переговоров под давлением (шантажом). Минск был уверен, что Москва «дрогнет» и восстановит объем поставки нефти на белорусские НПЗ. 

Третий этап: в выступления президента республики, высших должностных лиц  в  белорусских СМИ все элементы шантажа конвертируются в очередные уступки России, которая изначально «не права», ограничивая доступ белорусской стороны к российским ресурсам.

    Для примера, стоит обратить внимание на то, что в итоге «газового тупика» вице-премьер белорусского правительства В. Семашко утверждал, что именно увеличение транзитного тарифа на прокачку через территорию Беларуси российской нефти привело к тому, что Москва «уступила» и должна возобновить поставки нефти на белорусские НПЗ в прежнем объеме. На самом деле, как раз финансовые потери от недопоставки нефти, которые оказались сопоставимы с долгом за газ и заставили Минск согласиться на выплату 300 млн. долларов США. Но Минск об этом факторе умолчал…

    Стоит напомнить, что В. Семашко вообще склонен демонстрировать успешность  метода шантажа в отношении России. В частности, после завершения авантюры по поставке венесуэльской нефти в Беларусь именно Семашко утверждал 19 мая 2012 г.: «Если бы не было поставок венесуэльской нефти в прошлые годы, то, наверное, не состоялось бы соглашение о создании единого рынка нефти и нефтепродуктов. Сегодня, слава богу, это соглашение состоялось, и мы получаем нефть на хороших условиях от наших партнеров по ТС и ЕЭП. На каких условиях — вы знаете: это без пошлины и квотирования, а также других подобных ограничений» (https://www.gazeta.ru/business/2012/06/08/4617993.shtml).   Все эти безответственные заявления, естественно, унижают Россию.

    Но, как оказалось, «венесуэльский опыт» не забыт и  уже на информационной «волне» повышения в 1,5 раза транзитного тарифа, А. Лукашенко заявил о подготовке поставки на белорусские НПЗ уже не венесуэльской, а иранской нефти (проект в плане логистики и экономики крайне сомнительный). Это выглядело, как дешевый ремейк белорусско-венесуэльского нефтяного моста через Атлантику, но на самом деле белорусский президент считал, что он «подгоняет» Москву пойти на уступки Минску. Любопытно то, что в Минске не учли или просто забыли важный момент – поставки нефти на белорусские НПЗ России в принципе не выгодны и она с удовольствием воспользовалась «газовым тупиком», чтобы переориентировать части нефти, расписанной для Беларуси, на внешние рынки, что позволило сократить потери российского бюджета от односторонних действий белорусского руководства;

- Вопрос о «межбюджетной компенсации», которую надеется получить Минск от российского руководства, чтобы рассчитаться с «Газпромом», носит политический характер. Минск, перестав с 1 января  текущего года в полной мере оплачивать газ и накопив долг, фактически, под видом «компенсации»  вытягивает из России очередной внеплановой кредит, который потом можно бесконечно пролонгировать и его возвращение откладывать.

    Понятно, что нарушив соглашение с «Газпромом» белорусское руководство эти деньги просто украло, но российская «компенсация» т.е. субсидия, в случае её предоставления,  легитимизирует эту газовую «кражу», что является проблемой уже для Москвы. Но с другой стороны понятно, что как бы не обещал В. Семашко, что деньги «зарезервированы», на самом деле оплатить долг белорусским властям будет сложно.

- Обратила на себя внимание и крайне жесткая антироссийская кампания, которая периодически охватывала белорусское медиа-пространство и в которой солидарно участвовали как власть, так и оппозиция. В частности, «ярмарка ненависти» к России, которая прокатилась по белорусским СМИ после встречи А. Лукашенко с Г. Рапотой  продемонстрировала всю глубину крайне неприязненного, можно сказать «киевского»,  отношения белорусской власти к Москве. Обратило на себя активное использование Минском заказных материалов, размещенных в российских печатных СМИ.

    Очень любопытно во время «газового тупика» выглядела белорусская аналитика и политическая публицистика, которая, в свою очередь, оценивая перипетии переговорного процесса, разделилась на три группы.

Первая группа состояла из авторов, которые тщательно доказывали неизбежность уступок Москвы на фоне безусловного права Минска и дальше эксплуатировать российские ресурсы в интеграционном формате. Эта часть белорусских экспертов продолжала ориентироваться на формулу «Москва не захочет потерять союзника» и Беларусь и дальше будет паразитировать на соседских ресурсах, кредитах и рынках, ничего не предлагая России взамен.

Вторая группа, представляя в основном формальных оппонентов режима, до последнего момента ожидала от Москвы резких выпадов в сторону Минска, попыток российского руководства «наказать» А. Лукашенко, что позволило бы тут же конвертировать реакцию России в «давление» на суверенную Беларусь и проявление российской «имперской политики».

Третья группа, использовав старую националистическую «мечту» о неизбежном «аншлюсе» Беларуси,  оставила о себе память рядом пропагандистских провокаций, расписывая сценарии «агрессии» России против Беларуси, что, видимо, связано с потребностями аргументного обеспечения западного вектора белорусской внешней политики.   

    В целом, «газовый тупик» продемонстрировал Москве, что ни о каких союзнических отношениях с Минском говорить не приходится. А. Лукашенко не стесняется в методах давления и для него нет барьеров в попытках вырвать из России необходимые ему ресурсы.

    В свою очередь руководство России проигнорировало все выпады белорусского президента в свой адрес, считая, что А. Лукашенко сознательно провоцирует скандал, который будет на руку Киеву, Берлину, Варшаве и, конечно, Вашингтону. Более того, в определенные моменты можно было почувствовать определенную согласованность действий Минска и Запада. Ни о каком доверии между сторонами говорить не приходится.

    Кроме того, стоит напомнить, что в разгар «газового тупика» Москва не ответила Минску в пропагандистском плане, никакой масштабной антибелорусской кампании в российских СМИ не разыгралось, если не считать часть российского сегмента  Интернета, традиционно критично относящегося к А. Лукашенко. Не организовывались и какие-нибудь негосударственные публичные российско-белорусские мероприятия, проведение которых белорусские власти могли бы использовать в качестве  повода для информационной истерики против России. 

    Но определенные выводы сделать придется. Прежде всего, стоит напомнить, что итоги 2006-2007 зимнего газового кризиса  между РФ и РБ уничтожили в российском экспертном сообществе  последних противников строительства первой очереди газопровода «Северный поток».  С учетом  опыта «газового тупика» 2016 года  напрашиваются давно назревшее решение о том, что необходимо завершить к 2017 году транзит российской нефти не только через эстонские и латвийские портовые терминалы, но и  по белорусской территории.

    Существующие и постоянно наращиваемые мощности российских терминалов в Финском заливе и Новороссийске вполне могут взять на себя дополнительные  объемы нефти, что позволит полностью закрыть периодически возникающую с Минском давно ставшей системной проблему с транзитом энергоносителей.  В сочетании с изменением системы налогообложения российской добычи углеводородов,  прекращение нефтяного транзита через РБ позволило бы создать к 2025 году единый рынок нефти и газа  по ценам, близким к мировым.

А. Суздальцев, Москва, 16.10.2016

 

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Andrey

Через неделю будет статья "Уроки "газового тупика" для Беларуси"

Аватар пользователя Rusu8

Как всегда интересно и с аналитикой на будущие войны неустанного борца с движением халявщиков из "братской" Белоруссии. как говорят в определенных кругах "Респект и уважуха" АИ.
Не совсем ясен муссирующий тезис в белорусском интеренете о компенсации из на новый год новой цены на газ для РБ в 92 долл. Так такая цена есть или это все домыслы халявщиков? И второй вопрос зачем? Зачем содержать эту политическую элиту РБ за счет бюджета РФ? Пусть постоят в очередях за бензином как в 90. пусть поседят без газа, тем более спор хоз субъектов, глядишь и в Одессе новый хозяйственный губернатор появится с сыном и всем табором!

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя Andrey

Rusu8 пишет:
Как всегда интересно и с аналитикой на будущие войны неустанного борца с движением халявщиков из "братской" Белоруссии. как говорят в определенных кругах "Респект и уважуха" АИ.
Не совсем ясен муссирующий тезис в белорусском интеренете о компенсации из на новый год новой цены на газ для РБ в 92 долл. Так такая цена есть или это все домыслы халявщиков? И второй вопрос зачем? Зачем содержать эту политическую элиту РБ за счет бюджета РФ? Пусть постоят в очередях за бензином как в 90. пусть поседят без газа, тем более спор хоз субъектов, глядишь и в Одессе новый хозяйственный губернатор появится с сыном и всем табором!

Есть такая тема. Формально Минск в кратковременной перспективе получает некую фору. Но в целом, конечно, это даже не подходит под понятие Пиррова победа. Москва формально выступила, как союзник, т.е. не кинула в пропасть, но так... подвесила над ней.

Аватар пользователя udo

Andrey пишет:
Rusu8 пишет:
Зачем содержать эту политическую элиту РБ за счет бюджета РФ?

т.е. не кинула в пропасть, но так... подвесила над ней.

"Гэпэве" решает все и все перевешивает!
Уже четверть века все висит и висит.

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Rusu8

Andrey пишет:
Rusu8 пишет:
Как всегда интересно и с аналитикой на будущие войны неустанного борца с движением халявщиков из "братской" Белоруссии. как говорят в определенных кругах "Респект и уважуха" АИ.
Не совсем ясен муссирующий тезис в белорусском интеренете о компенсации из на новый год новой цены на газ для РБ в 92 долл. Так такая цена есть или это все домыслы халявщиков? И второй вопрос зачем? Зачем содержать эту политическую элиту РБ за счет бюджета РФ? Пусть постоят в очередях за бензином как в 90. пусть поседят без газа, тем более спор хоз субъектов, глядишь и в Одессе новый хозяйственный губернатор появится с сыном и всем табором!

Есть такая тема. Формально Минск в кратковременной перспективе получает некую фору. Но в целом, конечно, это даже не подходит под понятие Пиррова победа. Москва формально выступила, как союзник, т.е. не кинула в пропасть, но так... подвесила над ней.

Т.е. Саше дали возможность насладиться всей глубиной пропасти! Умно!

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя udo

Rusu8 пишет:
Andrey пишет:
Rusu8 пишет:

Т.е. Саше дали возможность насладиться всей глубиной пропасти! Умно!

Глупо.Напомнило анекдот про саранчу.

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Rusu8

udo пишет:
Andrey пишет:
Rusu8 пишет:
Зачем содержать эту политическую элиту РБ за счет бюджета РФ?

т.е. не кинула в пропасть, но так... подвесила над ней.

"Гэпэве" решает все и все перевешивает!
Уже четверть века все висит и висит.

А как там с независимостью без России если ВВП РБ упал из-за недопоставки нефти на 0,3 процента? Дешево независимость Белоруссии стоит. всего то 600 млрд!

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя Rusu8

udo пишет:
Rusu8 пишет:
Andrey пишет:
Rusu8 пишет:

Т.е. Саше дали возможность насладиться всей глубиной пропасти! Умно!

Глупо.Напомнило анекдот про саранчу.

Глупо Саша выглядел когда говорил договорились, потом вот вот договоримся, потом молчал как у ..сь! Вот это глупо!!!

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя Гость из РФ

Маша мыла раму. Абрам ел мацу

Аватар пользователя Гость из РФ

Что это за гоп - комменты?

Аватар пользователя Rusu8

Гость из РФ пишет:
Что это за гоп - комменты?

Что не нравится как наклонили вашего не наклоняемого, привыкай, теперь не наклоняемых нет!

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя Гость из РФ

Так ты и "Вова" уже писал.

Rusu8 пишет:
Вова не выходит на связь, в принципе правильно
Аватар пользователя Mimic

" В. Семашко вообще склонен демонстрировать успешность метода шантажа в отношении России...
(https://www.gazeta.ru/business/2012/06/08/4617993.shtml). Все эти безответственные заявления, естественно, унижают Россию."

Скажите, а если бы без таких заявлений, то все было бы ОК?
Платили бы за ГПВ без проблем?

"Вопрос о «межбюджетной компенсации»" - это из той же серии, поскольку "носит политический характер".
И тем более нельзя не согласиться с тем, что:
" «компенсация» т.е. субсидия легитимизирует эту газовую «кражу"

Аватар пользователя Гость из РФ

Rusu8 пишет:
Что не нравится как наклонили вашего не наклоняемого, привыкай, теперь не наклоняемых нет!

Ответить с цитированием
Иногда в паре с «респектом» используют жаргонное и не очень приятное для слуха слово «уважуха», то есть исковерканное «уважение». Выражение модное среди молодёжи, совместное использование двух разных по написанию, но одинаковых по смыслу слов усиливает восхищение и признание, но вот звучит оно как-то не очень приятно, напрягает немного.

Не нравится когда коверкают русский язык и фамильярничают с незнакомыми людьми.
Вообще хамы мало кому нравятся.
Задавать тон предстоящему, а этого хотелось бы увидеть/почитать обсуждения в ваших "определенных кругах" терминах мне лично не хочется.
Привыкай, я и впредь не пожалею букв высказать свое мнение.

Аватар пользователя vtnsk

Rusu8 пишет:
...Не совсем ясен муссирующий тезис в белорусском интеренете о компенсации из на новый год новой цены на газ для РБ в 92 долл. Так такая цена есть или это все домыслы халявщиков?...

Нет и даже не планируется! А "белорусский интернет" не является указывающим субъектом для руководства России (Газпрома). Вообщем, (как обычно) выдали "желаемое" за "решенное"...

Аватар пользователя Rusu8

Гость из РФ пишет:
Rusu8 пишет:
Что не нравится как наклонили вашего не наклоняемого, привыкай, теперь не наклоняемых нет!

Ответить с цитированием
Иногда в паре с «респектом» используют жаргонное и не очень приятное для слуха слово «уважуха», то есть исковерканное «уважение». Выражение модное среди молодёжи, совместное использование двух разных по написанию, но одинаковых по смыслу слов усиливает восхищение и признание, но вот звучит оно как-то не очень приятно, напрягает немного.

Не нравится когда коверкают русский язык и фамильярничают с незнакомыми людьми.
Вообще хамы мало кому нравятся.
Задавать тон предстоящему, а этого хотелось бы увидеть/почитать обсуждения в ваших "определенных кругах" терминах мне лично не хочется.
Привыкай, я и впредь не пожалею букв высказать свое мнение.

Стандартный прием, когда нечего сказать по существу надо придраться к чему то. Ни кого не напоминает!

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя udo

Rusu8 пишет:
udo пишет:
Rusu8 пишет:
Andrey пишет:
Rusu8 пишет:

Т.е. Саше дали возможность насладиться всей глубиной пропасти! Умно!

Глупо.Напомнило анекдот про саранчу.

Глупо Саша выглядел когда говорил договорились, потом вот вот договоримся, потом молчал как у ..сь! Вот это глупо!!!

Детсад,штаны на лямках.Пи..ть не мешки тягать.А РФ такому вот балаболу,уже как ЧЕТВЕРТЬ ВЕКА исправно отгружает РЕАЛЬНОЕ бабло,тем самым отнимая от своего же и так бедного населения,особенно в глубинке!!!
Но кремлевским походу на это плевать.

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Andrey

Rusu8 пишет:
Andrey пишет:
Rusu8 пишет:
Как всегда интересно и с аналитикой на будущие войны неустанного борца с движением халявщиков из "братской" Белоруссии. как говорят в определенных кругах "Респект и уважуха" АИ.
Не совсем ясен муссирующий тезис в белорусском интеренете о компенсации из на новый год новой цены на газ для РБ в 92 долл. Так такая цена есть или это все домыслы халявщиков? И второй вопрос зачем? Зачем содержать эту политическую элиту РБ за счет бюджета РФ? Пусть постоят в очередях за бензином как в 90. пусть поседят без газа, тем более спор хоз субъектов, глядишь и в Одессе новый хозяйственный губернатор появится с сыном и всем табором!

Есть такая тема. Формально Минск в кратковременной перспективе получает некую фору. Но в целом, конечно, это даже не подходит под понятие Пиррова победа. Москва формально выступила, как союзник, т.е. не кинула в пропасть, но так... подвесила над ней.

Т.е. Саше дали возможность насладиться всей глубиной пропасти! Умно!

Да, именно так. Отутюжили по полной.

Аватар пользователя Andrey

udo пишет:
Rusu8 пишет:
udo пишет:
Rusu8 пишет:
Andrey пишет:
Rusu8 пишет:

Т.е. Саше дали возможность насладиться всей глубиной пропасти! Умно!

Глупо.Напомнило анекдот про саранчу.

Глупо Саша выглядел когда говорил договорились, потом вот вот договоримся, потом молчал как у ..сь! Вот это глупо!!!

Детсад,штаны на лямках.Пи..ть не мешки тягать.А РФ такому вот балаболу,уже как ЧЕТВЕРТЬ ВЕКА исправно отгружает РЕАЛЬНОЕ бабло,тем самым отнимая от своего же и так бедного населения,особенно в глубинке!!!
Но кремлевским походу на это плевать.

А страну тоже снимем?

Аватар пользователя Andrey

vtnsk пишет:
Rusu8 пишет:
...Не совсем ясен муссирующий тезис в белорусском интеренете о компенсации из на новый год новой цены на газ для РБ в 92 долл. Так такая цена есть или это все домыслы халявщиков?...

Нет и даже не планируется! А "белорусский интернет" не является указывающим субъектом для руководства России (Газпрома). Вообщем, (как обычно) выдали "желаемое" за "решенное"...

Д. Медведев говорил о другом. Но не это главное...
Главное в другом - дали по рукам, не хвататься за договора немытыми руками!

Аватар пользователя Andrey

Гость из РФ пишет:
Так ты и "Вова" уже писал.
Rusu8 пишет:
Вова не выходит на связь, в принципе правильно

Ну почему не выходит. Вот только что был вместе с Александром Григорьевичем в Ереване. Что мешало белорусскому президенту отвести в сторонку и поговорить?

Аватар пользователя udo

Andrey пишет:
udo пишет:
Rusu8 пишет:
udo пишет:
Rusu8 пишет:
Andrey пишет:
Rusu8 пишет:

Т.е. Саше дали возможность насладиться всей глубиной пропасти! Умно!

Глупо.Напомнило анекдот про саранчу.

Глупо Саша выглядел когда говорил договорились, потом вот вот договоримся, потом молчал как у ..сь! Вот это глупо!!!

Детсад,штаны на лямках.Пи..ть не мешки тягать.А РФ такому вот балаболу,уже как ЧЕТВЕРТЬ ВЕКА исправно отгружает РЕАЛЬНОЕ бабло,тем самым отнимая от своего же и так бедного населения,особенно в глубинке!!!
Но кремлевским походу на это плевать.

А страну тоже снимем?

Не преувеличивайте проблему.Желудки подтянут пояса,может скорее сковырнут это чмо.С голоду никто не сдохнет.

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Гость из РФ

Rusu8 пишет:
Стандартный прием, когда нечего сказать по существу надо придраться к чему то. Ни кого не напоминает!

Ок! Сойдемся ли на сокращениях типа АГЛ или если и этого много, просто Л.

Аватар пользователя Andrey

Mimic пишет:
" В. Семашко вообще склонен демонстрировать успешность метода шантажа в отношении России...
(https://www.gazeta.ru/business/2012/06/08/4617993.shtml). Все эти безответственные заявления, естественно, унижают Россию."

Скажите, а если бы без таких заявлений, то все было бы ОК?
Платили бы за ГПВ без проблем?

"Вопрос о «межбюджетной компенсации»" - это из той же серии, поскольку "носит политический характер".
И тем более нельзя не согласиться с тем, что:
" «компенсация» т.е. субсидия легитимизирует эту газовую «кражу"

Нет, это формат отношения Минска к Москве. Если Вы обратили внимание на ответ Медведева, то в Москве эта манера напрягает и очень существенно. Семашко на переговорах в Москве исключительно любезен, а дома готов о Россию ноги вытирать.

Аватар пользователя Andrey

udo пишет:
Andrey пишет:
udo пишет:
Rusu8 пишет:
udo пишет:
Rusu8 пишет:
Andrey пишет:
Rusu8 пишет:

Т.е. Саше дали возможность насладиться всей глубиной пропасти! Умно!

Глупо.Напомнило анекдот про саранчу.

Глупо Саша выглядел когда говорил договорились, потом вот вот договоримся, потом молчал как у ..сь! Вот это глупо!!!

Детсад,штаны на лямках.Пи..ть не мешки тягать.А РФ такому вот балаболу,уже как ЧЕТВЕРТЬ ВЕКА исправно отгружает РЕАЛЬНОЕ бабло,тем самым отнимая от своего же и так бедного населения,особенно в глубинке!!!
Но кремлевским походу на это плевать.

А страну тоже снимем?

Не преувеличивайте проблему.Желудки подтянут пояса,может скорее сковырнут это чмо.С голоду никто не сдохнет.

ВЫ сошли с ума. За счет народа перевороты творить - никому даже не говорите такой бред.

Аватар пользователя Andrey

Rusu8 пишет:
udo пишет:
Andrey пишет:
Rusu8 пишет:
Зачем содержать эту политическую элиту РБ за счет бюджета РФ?

т.е. не кинула в пропасть, но так... подвесила над ней.

"Гэпэве" решает все и все перевешивает!
Уже четверть века все висит и висит.

А как там с независимостью без России если ВВП РБ упал из-за недопоставки нефти на 0,3 процента? Дешево независимость Белоруссии стоит. всего то 600 млрд!

Я об этом буду писать в следующей статье. Вообще-то Минск проучили знатно... но не кинули

Аватар пользователя Гость

Да, мудрено. Вроде и не кормим плешивого, но в то же время прокредитовать надо, а там построим сев. поток и опрокинем союзнега. Витиевато как-то. Одно интересно-откуда канекрадушка триста лямов зелени насобирает?

Аватар пользователя Гость

Ну так что с компенсацией-то? Она таки есть, или её нет? Это ведь основополагающий момент.

Аватар пользователя Гость

Будут и компенсации, будет и беларуская цена на газ и на нефть. Владимиру Владимировичу деваться некуда. Один союзник остался и тот на сторону смотрит, а тут империю надо строить.

Аватар пользователя Гость

Пространные объяснения Андрея Ивановича можно было бы свести к одному образному заключению:
- белорусским партнерам по газовым отношениям зажали в двери кое-что, нет, не пальцы, а нечто более чувствительное.
Что-то мне подсказывает об угрозе со стороны Медведева ограничить поставки газа в РБ за не доплату и полностью перекрыть нефть за нарушение договора о транзите нефти.
Но кто льет воду на пропагандистскую мельницу Лукашенко в "Коммерсанте" и за что????

Аватар пользователя udo

грязь удалена модератором

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Valerij

Вся значимость "агрессии" белхозактива не превышает естественного фона в спектре текущих внешних вызовов России. Этого никак не могут понять, а скорее поверить в высочайших кабинетах партнера по союзному государству.
Интересно, когда нули начнут пририсовываться в новой евробелорусской валюте, на какой срок будут заморожены валютные вклады населения и какой порог компенсации этих вкладов будет?

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя vtnsk

Andrey пишет:
Д. Медведев говорил о другом. Но не это главное...
Главное в другом - дали по рукам, не хвататься за договора немытыми руками!

Самый вежливый способ отказать, это сказать "отложим и сделаем позднее"(С)...

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
Ну так что с компенсацией-то? Она таки есть, или её нет? Это ведь основополагающий момент.

Поищите в собственном кармане... :)))

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
Будут и компенсации, будет и беларуская цена на газ и на нефть. Владимиру Владимировичу деваться некуда. Один союзник остался и тот на сторону смотрит, а тут империю надо строить.

А Владимир Владимирович об этом знает?... :)))
P.S. И "империю" строить не надо. Она существует по определению уже не один век...

Аватар пользователя Rusu8

А интересная реакция белорусов на этот конфликт. Сразу была радость, что цену понизили, потом шок что не понизили и не дали скидок, потом опять радость что бюджет России сделает компенсацию. При всем при этом очень сильно мнение о том, что если не дадут то НАТО будет под Смоленском и им всеравно будет хорошо жить. Вот такое представление о независимости. Вот только про бензин по 1,5 эвро ответить нечего.

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя vtnsk

Rusu8 пишет:
А интересная реакция белорусов на этот конфликт...

А в чем здесь "интерес"? Стандартное поведение любого лимитрофа - во время битвы сидеть в кустах и вовремя выползти оттуда на дележ добычи. Ничего нового пока не придумали...

Аватар пользователя Гость

А мне кажется,что вы тут хоть лопните все,а АГЛ все равно выкрутится и добьётся своего.

Аватар пользователя Ёж

udo пишет:
грязь удалена модератором

udo, ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
А мне кажется,что вы тут хоть лопните все,а АГЛ все равно выкрутится и добьётся своего.

А если все случится с точностью до наоборот? Что тогда делать станете?...
P.S. С вашими гениальными способностями к "предсказаниям будущего" лучший путь лежит в казино (не выиграете, так хоть выпьете за счет заведения)... :)))

Аватар пользователя aksel

Гость пишет:
А мне кажется,что вы тут хоть лопните все,а АГЛ все равно выкрутится и добьётся своего.

Не лишено, бо всегда ранее везло. Но не "очко" обычно губит, а к одиннадцати туз. И да-а если не свезёт в этот раз, вариант Б какой у 9,5 млн?

aksel
____________________
Хрен вернусь в Belarus!

Аватар пользователя vtnsk

aksel пишет:
Не лишено, бо всегда ранее везло. Но не "очко" обычно губит, а к одиннадцати туз. И да-а если не свезёт в этот раз, вариант Б какой у 9,5 млн?

Или два туза в прикупе на мизере... :)))

Аватар пользователя Rusu8

vtnsk пишет:
Rusu8 пишет:
А интересная реакция белорусов на этот конфликт...

А в чем здесь "интерес"? Стандартное поведение любого лимитрофа - во время битвы сидеть в кустах и вовремя выползти оттуда на дележ добычи. Ничего нового пока не придумали...

Я бы понял еще такое поведение политической элиты, но это простые люди, они настолько свыклись с мыслью о том что Россия им должна поставлять все по заниженным ценам и покупать у них все что производится. Любое заявление о том что это может быть не так вызывакт шок. Это кстати просчет России в работе с белорусским обществом.

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя vtnsk

Rusu8 пишет:
...Это кстати просчет России в работе с белорусским обществом.

А что Россия делает не так? Общество само выбрал свою "ношу", теперь само ее несет (терпит). И нечего на зеркало (Россию) пенять, коли так вышло. "Независимые" же теперь (с 1991 года)... :)))

Аватар пользователя Valerij

Rusu8 пишет:
простые люди, они настолько свыклись с мыслью о том что Россия им должна поставлять все по заниженным ценам и покупать у них все что производится. Любое заявление о том что это может быть не так вызывакт шок. Это кстати просчет России в работе с белорусским обществом.

Это не так. Простым людям тошно и стыдно. Пока не приподнялись до уровня какого-нибудь воротничка в захудалом исполкоме.
Белорусское общество плотно интегрировано в российское. Какая еще нужна работа?

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Василевс

aksel пишет:
Гость пишет:
А мне кажется,что вы тут хоть лопните все,а АГЛ все равно выкрутится и добьётся своего.

Не лишено, бо всегда ранее везло. Но не "очко" обычно губит, а к одиннадцати туз. И да-а если не свезёт в этот раз, вариант Б какой у 9,5 млн?

В землянки пойдем, кормчий же ясно сказал:) очень не хоцца воевать. Выживали же как то в девяностых, и сейчас поднимем зад и начнем впахивать, а что делать, кому сейчас легко?

Аватар пользователя Василевс

Valerij пишет:
Rusu8 пишет:
простые люди, они настолько свыклись с мыслью о том что Россия им должна поставлять все по заниженным ценам и покупать у них все что производится. Любое заявление о том что это может быть не так вызывакт шок. Это кстати просчет России в работе с белорусским обществом.

Это не так. Простым людям тошно и стыдно. Пока не приподнялись до уровня какого-нибудь воротничка в захудалом исполкоме.
Белорусское общество плотно интегрировано в российское. Какая еще нужна работа?

Про "тошно"соглашусь, а вот про "стыдно" в сумлении я. Основной части населения абсолютно всеравно что и откуда берется, пока есть чарка со шкваркой- голова не работает.

Аватар пользователя Rusu8

Василевс пишет:
Valerij пишет:
Rusu8 пишет:
простые люди, они настолько свыклись с мыслью о том что Россия им должна поставлять все по заниженным ценам и покупать у них все что производится. Любое заявление о том что это может быть не так вызывакт шок. Это кстати просчет России в работе с белорусским обществом.

Это не так. Простым людям тошно и стыдно. Пока не приподнялись до уровня какого-нибудь воротничка в захудалом исполкоме.
Белорусское общество плотно интегрировано в российское. Какая еще нужна работа?

Про "тошно"соглашусь, а вот про "стыдно" в сумлении я. Основной части населения абсолютно всеравно что и откуда берется, пока есть чарка со шкваркой- голова не работает.

Вот это верно.
А какя работа, ну например такая как делает Полща, привлекая студентов на учобу к себе, что делает посол России в Минске? Почему не слышно про программы обучения в России? Работать нужно с молодежью, чтоб Украины 2 не было.

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя Valerij

Rusu8 пишет:
Почему не слышно про программы обучения в России? Работать нужно с молодежью, чтоб Украины 2 не было.

:)))) В Белоруссии сайты российских ВУЗов не забанены. Иди, учись куда хочешь и чему хочешь. Предлагаете силком отлавливать и еще приплачивать?

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Гость из РФ

Rusu8 пишет:
Вот это верно.
А какя работа, ну например такая как делает Полща, привлекая студентов на учобу к себе, что делает посол России в Минске? Почему не слышно про программы обучения в России? Работать нужно с молодежью, чтоб Украины 2 не было.

Дождался... знаете, так даже не интересно :-(
Будете настаивать на своем российском гражданстве? :-)

Alximik пишет:
Вооот мы и приходим к ленинскому тезису: что бы объединится, надо решительно размежеваться....Так вот любой студент из РБ может поступить в любой российский вуз. Выгнанный рабочий может уехать без проблем в Россию. Все что вы описали уже существует для граждан РБ, но как показала практика все что далось даром не ценится. Следовательно вывод граница-виза и тд и тп, тогда все наладится. Все что дала Россия вообще никак и никем всерьез не воспринимается. Все из разряда обязана по умолчанию....
И что еще нужно сделать что бы граждане РБ начали бороться за свои, законные права? Гарантированные законом и конституцией? Видимо остается только кнут или забыть по принципу живите как хотите. И вмешиваться при такой неоднозначной позиции "пророссийских" граждан РБ увольте

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.