Уроки "газового тупика" для Беларуси

 

Имейте в виду, что никогда незнание не делает зла; пагубно только заблуждение. Заблуждаются же люди не потому, что не знают, а потому, что воображают себя знающими. (Жан Жак Руссо)

 

    На фоне упорно разгорающейся в белорусском медиа-пространстве дискуссии о необходимости  закрытия российско-белорусской границы, внимание  общественности к завершающейся эпопеи с ценой за поставляемый в РБ российский природный газ  неуклонно ослабевает. Первыми избавились от газовой темы белорусские электронные СМИ, за ними последовали  печатные издания. «Государственные люди», стараясь не провоцировать обсуждение итогов «газового тупика» среди населения Беларуси и её политического класса, тоже уклоняются от комментариев.

 

    Возможно, столь поспешное бегство из «газового тупика» связано с тем, что белорусские власти в ходе переговорного процесса трижды досрочно объявляли  о его успешном для Беларуси завершении и, каждый раз оказывалось, что они явно выдавали желаемое за действительное?  Либо учитывается тот факт, что итоги переговоров все-таки неоднозначны и во многом зависят от доброй воли России, и её готовности помочь Беларуси, выделив бюджетную компенсацию. 

 

    Кроме того, не стоит забывать, что Минск должен сделать первым шаг к нормализации газовых и нефтяных отношений с РФ, вернув  долг в 300 млн. долларов, что само по себе является свидетельством сокрушительного провала газовой аферы.

 

    На этом фоне было бы странно, если бы правящий в республике режим не сделал попытку проанализировать причины и последствия «газового тупика», а также не сформировал некоторые выводы и задачи на будущее. Весь этот процесс подведения итогов можно условно считать газовыми «уроками» для официального Минска, которые носят для него не только экономический и политический, но  даже геополитический характер.

 

Урок геополитики

 

    В основе газовой авантюры белорусских властей, как не раз отмечал автор этих строк,  лежала политическая формула: «В условиях геополитического противостояния России с Западом, Москва не пойдет на потерю единственного союзника». Формула верная, но как любая формула, она не всеобъемлющая и касается конкретной ситуации в конкретный период времени.

 

    Проблема в том, что белорусское руководство живет аналогиями и постоянными повторами. Уверовав один раз в некий успешный формат, оно и дальше будет упорно действовать по шаблону. Так и получилось в конце 2015 года, когда было принято решение в одностороннем порядке поменять цену на получаемый республикой российский природный газ. Ставка была сделана на статус «союзника», который, как считали в Минске, Москва не решится  игнорировать.

 

    Но при этом в белорусском руководстве не учли, что с 2014 года в России произошла серьезная переоценка понятия «союзник», которая, в итоге опять вернулась к формуле Александра III: «Во всем мире у нас только два верных союзника – наша армия и флот. Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас».

 

    Тем не менее, пока противостояние между Москвой и Западом только разгоралось, вопрос о соблюдении политеса с пусть формальными, но союзниками, оставался злободневным. Но, когда с лета 2016 года переговорный процесс по газу между Москвой и Минском удивительным образом совпал с уже необратимой геополитической эскалацией противостояния с Вашингтоном, вылившийся  в октябре  в угрозу вполне реального вооруженного столкновения с США, упрямые попытки белорусской стороны выбить из России максимально дешевые ресурсы в Москве стали восприниматься в качестве суетливого и торопливого мародерства по принципу «Тяни, пока не поздно».

    Вышеназванный фактор вошел в политический резонанс с пониманием того, что в случае глобального конфликта, вопрос о котором так и не снят с повестки дня, Минск будет не только бесполезен, так как по традиции, тут же «нырнет в кусты», но и вреден, так как своим поведением лишний раз продемонстрирует политическое одиночество России.

 

    Все это породило в российском истеблишменте весьма неприятный для белорусской стороны вопрос:  «Зачем нам нужен  этот бесполезный «груз», или , как говорят в российском Белом Доме, «обременение»? Отсюда и столь упорное нежелание российской стороны идти на уступки «ценному союзнику» в вопросе его энергетических потребностей.

 

     В Минске эти изменения в России  не учли или, что опаснее, видимо, не поняли. Отмобилизованность и решимость российского истеблишмента были проигнорированы, что и вылилось в затяжной конфликт и серьезные финансовые потери для Беларуси.

 

Урок политики

 

    А. Лукашенко не смог вывести республику из «газового тупика» и именно он несет ответственность за его последствия. Как отмечалось в предыдущей статье по данной теме, белорусский президент в конфликте был лишен политического маневра, что фактически отстранило его от выхода на российское руководство. Белорусский президент оказался в изоляции.

 

    Судя по нервозной реакции, глава белорусского государства прекрасно понимал и  понимает сейчас, что он фактически отрезан от Кремля. Автор этих строк не раз обращал внимание читателей на то, что А. Лукашенко, по поводу и без,  упоминает В. Путина, периодически заявляя, что «это для обсуждения с руководством России», «это я скажу президенту России» или «мы об этом поговорим В. Путиным» и т.д. При этом старательно создавая иллюзию, что он находится в постоянном контакте с Кремлем.

 

    Тут стоит напомнить,  что статус опытного и удачливого лоббиста экономических интересов  Беларуси в Москве («решальщик») является основным фактором, обеспечивающим стабильность власти А. Лукашенко в республике. Фактически именно белорусский президент отвечает за  предоставление  Беларуси  непрерывной, масштабной и  максимально свободной от каких-либо условий финансово-ресурсной помощи со стороны России. Если А. Лукашенко от данной функции отстранен, то республике он по большему счету не нужен…

 

    В принципе, делая политический анализ и формируя среднесрочные прогнозы, можно было бы проигнорировать сегодняшнюю  несомненную изоляцию А. Лукашенко от России, считая её временным явлением, если бы не неоднократные яростные выпады главы белорусского государства в адрес Москвы. Кремль их демонстративно игнорировал, а  Лукашенко, в свою очередь, как-то забывал, что он только что пожимал руку В. Путину на очередной многосторонней встрече. 

 

    Действительно, все наши выводы об изоляции можно было бы считать ничтожными, если бы мы могли зафиксировать полноценные переговоры двух лидеров в Бишкеке (16 сентября 2016 г.) и Ереване (14 октября 2016 г.) Однако на данных мероприятиях президенты России и Беларуси ограничились  парой дежурных фраз друг другу.

 

    Это говорит о том, что общих российско-белорусских тем, интересных двум сторонам, не оказалось, если не считать откровенных улыбок всей российской делегации, когда А. Лукашенко предложил «заставить» НАТО признавать ОДКБ. 

 

Реплика

 

    Стоит признать, что г-н  Лукашенко, выступая на саммите ОДКБ и  фактически угрожая НАТО : «Мы констатировали, что ОДКБ никто не хочет признавать -- особенно НАТО. Если мы будем их просить -- они никогда нас не признают. Нужно не просить, а заставить!» (http://www.mk.ru/politics/2016/10/14/putin-s-lukashenko-reshili-zastavit-nato-uvazhat-odkb.html) , видимо уже считал себя главнокомандующим не только белорусскими, но и российскими  вооруженными силами. Так он  выглядел весьма значительно.

 

    Однако, ему стоило бы, конечно, объяснить, в какой форме он видит белорусский «вклад» в «коллективное» принуждение НАТО к «признанию» ОДКБ. Неужели белорусско-китайскими  «Полонезами»? Авиационную базу, между прочим, он в свое время России так и не предоставил… Но, в итоге, бравый спич А. Лукашенко оказался в разделе политических анекдотов, так как выглядел в стиле ремейка советского музыкального фильма «Д’Артаньян и три мушкетера»: «Галантерейщик и кардинал – это сила!».

 

    Возвращаясь к теме современного позиционирования А. Лукашенко в русле российско-белорусских отношений, необходимо напомнить, что, начиная с нулевых годов, в отношениях между Дроздами и Кремлем неоднократно возникали паузы, которые белорусский президент  заполнял то встречами с губернаторами российских областей и краёв, то настоящими «засадами» на В. Путина в Сочи.

 

    Тем не менее, паузы, практически всегда, заканчивались саммитами, выходами на совместные пресс-конференции и традиционными фотографиями в официальной белорусской печати, на которых, по «доброй» традиции,  обязательно подчеркивается разница в росте между двумя президентами.

 

Что  поменялось сейчас?

 

    А. Лукашенко, как уже не раз отмечалось в ходе анализа переговорного процесса, оказался выброшен из конфликта. Это первый нефтегазовый кризис между Россией и Беларусью, который решался без непосредственного публичного вмешательства главы белорусского государства, хотя в ходе конфликта он неоднократно пытался в него включиться.

 

    Однако в этот раз обошлись без белорусского президента. Следовательно, и в будущем Москва будет стараться  решать проблемы с Минском без непосредственного контакта с  г-ном Лукашенко. Понятно, что со временем эта практика будет расширяться, захватывая все новые и новые сферы российско-белорусских отношений, а также и новые слои белорусского политического класса и общества,   что имеет свои причины, главная из которых – полное отсутствие у российского руководства доверия к пожизненному белорусскому президенту.

 

    Вряд ли белорусское руководство не понимает сложность ситуации. Понятно, что, как всегда в подобных случаях, «свита» главы государства разбивается на несколько групп, первая из которых по традиции убеждает, что «все успокоится, утрясется и заживем лучше прежнего». Вторая, советует следить за развитием ситуации в Сирии и ожидать нового Карибского кризиса, который может кардинально поменять расклад сил в мире, если, правда, что-то от мира останется.

 

    Третья же группа рассчитывает на исчезновение В. Путина из Кремля в 2018 году (или даже раньше). Считается, по умолчанию, что любого нового российского президента А. Лукашенко обязательно «охмурит».  

    Иными словами, во всех трех сценариях А. Лукашенко остается только терпеливо ждать. Тем не менее есть еще один вариант.  В. Путин идет на президентские выборы и почти наверняка их выигрывает.  Тогда А. Лукашенко ничего не останется, как срочно готовить преемника.

 

Урок экономики

 

    Беларусь нужно кормить и кормить хорошо. Население живет под впечатлением огромной несправедливости – люди трудятся, как им кажется, вполне самоотверженно, а живут едва ли не хуже граждан Молдовы. Руководство страны неустанно напоминает, что Беларусь - географический центр Европы, но как-то стесняется признать, что уровень жизни населения  вполне на уровне отдельных стран Африки, не говоря уже о Евразийском континенте.

 

    Более того, разрыв с беднейшими странами Евросоюза только нарастает. Чем жить стране? Сборкой китайских автомобилей? Пока только переработкой нефтью.  «Газовый тупик» со всей очевидностью продемонстрировал, что есть Беларусь и есть нефть. При этом Беларусь без нефти не может существовать, а нефть прекрасно без Беларуси обходится и с удовольствием продается направо и налево по мировым ценам. Иными словами, если в Беларусь не приходит нефть, то Беларуси очень быстро просто не будет. Во всяком случае, такой республики, к которой мы привыкли…

 

    В свою очередь  автор этих строк не раз отмечал, что в принципе, республика не погибнет, если, как любая нормальная суверенная и независимая страна, начнет все покупать по мировым ценам. Будет безумно тяжело, хорошей зарплатой будет считаться сумма в 100 рублей, в разы вырастет безработица, уедет половина населения, но страна не исчезнет. Зато исчезнет нынешняя власть. Исторически мгновенно.

 

    Убытки от недопоставки нефти в III и частично IV квартале текущего года перекрыли все суммы, «сэкономленные» на недоплате за уже поставленный российский газ. Это со всей очевидностью продемонстрировало белорусским властям, что шутить с заключенными соглашениями не стоит…

 

    После «газового тупика»  говорить о  многовекторности белорусской внешней политики уже не приходится. При такой экономической зависимости от России А. Лукашенко может только имитировать самостоятельность и суверенность, в чем наглядно убедилась вся Европа, которая, признаться, с большим интересом наблюдала за перипетиями российско-белорусских переговоров о цене на газ.

 

    Так что последствия «газового тупика» очень скоро проявятся на западном направлении белорусской внешней политики. Этот  «урок»  будет особенно тяжел для официального Минска и тот же В. Макей бросит огромные силы на то, чтобы его смикшировать.

 

    Тогда возникает вопрос о том, как жить дальше?  Что делать с такой огромной зависимостью от России?  Действительно, не строить же Союзное государство… Потому что с  Россией А. Лукашенко уже никогда не договорится. Поезд ушел и на перроне он остался один…

 

    Вообще-то в таких случаях принято принимать программы структурных реформ и модернизации основных экспортных отраслей. Но для этого необходимы деньги, которых нет. Заменить отсутствие собственных денег на внешние инвестиции -- невозможно, так как они, увы, не идут в Беларусь.

 

    Причина здесь проста: инвестиции не поступают в РБ,  так как нет никакой ясности, что будет со страной, в которой когда-то обязательно закончится кладбищенская «стабильность» и может начаться невесть что... Более того, неизвестно, сколько после А. Лукашенко в Беларуси будет стоить кубометр газа и литр бензина…

    Вырваться из этой цепочки взаимосвязанных причин и проблем на фоне абсолютной субъективности  основных  политико-экономических процессов почти невозможно, если только не найти альтернативного спонсора или заняться диверсификацией импорта энергоносителей.

 

    Найти замену России в качестве спонсора – дело почти безнадежное, хотя А. Лукашенко продолжает искать «благодетелей» на всех континентах. Как уже отмечал автор в предыдущем материале, белорусские власти видят спасение в альтернативной иранской нефти, о чем уже успел объявить А. Лукашенко, хотя очень сомнительно, что её цена, после трех перевалок, на Мозырьском НПЗ будет меньше цены трубопроводной российской нефти.

 

    Тем не менее, пусть теоретически, но найти замену российской нефти можно…Хотя бы в качестве инструмента шантажа.  Но что делать с газом? Где найти альтернативу российскому природному «голубому топливу»?   Качать из Клайпеды норвежский газ? Делать реверс из Германии? Построить газовый терминал на Свислочи и принимать газовозы из Катара? Или все-таки заморозить население, к чему сейчас радостно приступили южные соседи из более «незалежной» Украины?

 

   Вот, далеко не все вопросы, на которые белорусские власти ищут ответы…  Успешно?

 

А. Суздальцев, Москва, 22.10.2016

 

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя aksel

Класс!

aksel
____________________
Хрен вернусь в Belarus!

Аватар пользователя Forester

Помнится, с ЕАС он вскочил в последний вагон. Сейчас поезд реально ушел?

Аватар пользователя Valerij

Спасибо!
Тут вот RT тоже выложила "кормов" с белорусских полей : " ...: готовит ли Лукашенко операцию «Преемник»".
Подталкивают ускориться, или прощупывают?
Там и на Ваше мнение есть ссылка.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя intani

Forester пишет:
Помнится, с ЕАС он вскочил в последний вагон. Сейчас поезд реально ушел?

Нет, не ушел. Во-первых- не время ему уходить (так и украинский поезд дальше Житомира (это образно) никуда и не отходил- сантехнические работы там на путях идут), а во-вторых АГЛ, все-таки, надо наградить, не в зависимости от его осознания происходящего. Он исключительная личность, но гений будет тот, кто эту его особенность использует более эффективно.

Intani

Аватар пользователя Andrey

Valerij пишет:
Спасибо!
Тут вот RT тоже выложила "кормов" с белорусских полей : " ...: готовит ли Лукашенко операцию «Преемник»".
Подталкивают ускориться, или прощупывают?
Там и на Ваше мнение есть ссылка.

Спасибо!

Аватар пользователя Andrey

aksel пишет:
Класс!

Спасибо!

Аватар пользователя Gera

Андрей Иванович, прокомментируйте, пожалуйста новость Белорусы проигнорировали дисконт РЖД и заключили контракт с Klaipedos Nafta до конца 2019 года
Поднимался ли этот вопрос, были ли озвучены предложения по возможной переориентации на российские порты во время последних переговорах по газу-нефти?

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя alteslager

Кто-нибудь знает: почему встреча нормандской четвёрки прошла в Берлине, а не в Минске?

Аватар пользователя alteslager

Valerij пишет:
Спасибо!
Тут вот RT тоже выложила "кормов" с белорусских полей : " ...: готовит ли Лукашенко операцию «Преемник»".
Подталкивают ускориться, или прощупывают?
Там и на Ваше мнение есть ссылка.

"Проект Макея предлагает европеизацию Беларуси, католизацию, отрыв от русского мира, вывод её из-под лобового столкновения России и Запада, превращение во вторую такую Швейцарию, где чиновники правят спокойным народом и капитализируют свои политические и чиновничьи активы», — заключает Баранчик."

- размечтался Баранчик! Слишком много желающих "европеизироваться" и/или превратиться "во вторую такую Швейцарию"

Аватар пользователя Гость из РФ

Это совершенно разные форматы встреч.
Вроде ее вообще планировали проводить в Париже, потом "никуда не едем", потом в Берлине встретились. О Минске к этому формату, вообще никаких заметок в СМИ и раньше не замечал.
Минск - передышка/отстойник, пока подтянется "армия Венке" ну или типа того.

Аватар пользователя Гость из РФ

Gera пишет:
Андрей Иванович, прокомментируйте, пожалуйста новость дисконт РЖД

Тоже интересно, будет ли польза для России, если вложить кругленькую сумму в увеличение грузооборота, загрузить свои порты и дать им возможности для дальнейшего развития. Как это отразится на ВВП?
И правильно ли я понимаю, что "давальческая нефть" это нефть условно наша и мы ее можем по любому маршруту гонять, как и выработанные за наши же денежки нефтепродукты на белорусских НПЗ. Привезли, нам ее переработали, мы ее увезли, как нам удобно.

Я знаю, что 30% порта у РБ, но меня интересует именно интерес России. Мне кажется, что ВВП вырастет, но так ли значительно, что стоит идти на зарубу с "союзником", приготовившимся снимать сливки с транзита в другом направлении?

Аватар пользователя Forester

alteslager пишет:
Valerij пишет:
Спасибо!
Тут вот RT тоже выложила "кормов" с белорусских полей : " ...: готовит ли Лукашенко операцию «Преемник»".
Подталкивают ускориться, или прощупывают?
Там и на Ваше мнение есть ссылка.

"Проект Макея предлагает европеизацию Беларуси, католизацию, отрыв от русского мира, вывод её из-под лобового столкновения России и Запада, превращение во вторую такую Швейцарию, где чиновники правят спокойным народом и капитализируют свои политические и чиновничьи активы», — заключает Баранчик."

- размечтался Баранчик! Слишком много желающих "европеизироваться" и/или превратиться "во вторую такую Швейцарию"

Ой ой ой!!! Где-то уже строят вторую ХранцЫю. Боюсь как бы еще круче не получилось.

Аватар пользователя aksel

Forester пишет:
alteslager пишет:
Valerij пишет:
Спасибо!
Тут вот RT тоже выложила "кормов" с белорусских полей : " ...: готовит ли Лукашенко операцию «Преемник»".
Подталкивают ускориться, или прощупывают?
Там и на Ваше мнение есть ссылка.

"Проект Макея предлагает европеизацию Беларуси, католизацию, отрыв от русского мира, вывод её из-под лобового столкновения России и Запада, превращение во вторую такую Швейцарию, где чиновники правят спокойным народом и капитализируют свои политические и чиновничьи активы», — заключает Баранчик."

- размечтался Баранчик! Слишком много желающих "европеизироваться" и/или превратиться "во вторую такую Швейцарию"

Ой ой ой!!! Где-то уже строят вторую ХранцЫю. Боюсь как бы еще круче не получилось.

Две Швейцарии на одну Европу многовато. Двух Франций, кстати, тоже. А вот ещё парочка Румыний, Болгарий или Косово-в самый раз. Как место для выращивания новых поколений для панелей, уборки дерьма и потребителей дешёвого ширпотреба. Ну и по новому тренду-места для размещения страдающих африканцев и арабов.

aksel
____________________
Хрен вернусь в Belarus!

Аватар пользователя Valerij

Так все-таки, почему нет информации о переводе долга за газ? Надеются "замылить" тему?

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Rusu8

Valerij пишет:
Так все-таки, почему нет информации о переводе долга за газ? Надеются "замылить" тему?

Не заплатили, вот и нет.

Мне отмщение, и аз воздам!

Аватар пользователя vtnsk

Forester пишет:
Помнится, с ЕАС он вскочил в последний вагон. Сейчас поезд реально ушел?

С большой вероятностью это именно так. Еще на заре создания ЕАЭС можно было предположить, что по мере увеличения количества членов в этой организации позиции (значимость) Белоруссии там будет снижаться. Данный процесс мы и имеем счастье наблюдать сегодня...

Аватар пользователя Rusu8

Написано как всегда интересно. В Россия, под влиянием украинского кризиса, начинается смена политики в отношении пост совеских стран.Эта смена очень ярко проявиламь в газовом кризисе и в пост кризисных отношениях. Думаю появление информации о скидках на транзит нефепродуктов в российские порты не с проста. Россия готовится к переговорам на постпвку белорусам нефти на новый год и скидка в одностороннем порядке Россию уже не устраивает. Вопрос будет поставлен жестко, хотите скидок возите через наши порты. Этим Россия ставит Лукашенко в полную зависимость от России через контроль всех потоков приносящих деньги, отвязывает белорусов от Европы, Макею пламенный привет, позволяет вернуть часть денег из за скидки!! Вообщем все верно. Не у белорусов есть выход, покупать по мировой цене и поставить всю страну колом. При мировой цене все сельское хозяйство РБ вымрет. Есть еще выбор, распустить страну созданную большевиками.

Мне отмщение, и аз воздам!

Аватар пользователя vtnsk

alteslager пишет:
Кто-нибудь знает: почему встреча нормандской четвёрки прошла в Берлине, а не в Минске?

"Кузнец нам не нужен!"(С)... :)))

Аватар пользователя intani

aksel пишет:
Forester пишет:
alteslager пишет:
Valerij пишет:
Спасибо!
Тут вот RT тоже выложила "кормов" с белорусских полей : " ...: готовит ли Лукашенко операцию «Преемник»".
Подталкивают ускориться, или прощупывают?
Там и на Ваше мнение есть ссылка.

"Проект Макея предлагает европеизацию Беларуси, католизацию, отрыв от русского мира, вывод её из-под лобового столкновения России и Запада, превращение во вторую такую Швейцарию, где чиновники правят спокойным народом и капитализируют свои политические и чиновничьи активы», — заключает Баранчик."

- размечтался Баранчик! Слишком много желающих "европеизироваться" и/или превратиться "во вторую такую Швейцарию"

Ой ой ой!!! Где-то уже строят вторую ХранцЫю. Боюсь как бы еще круче не получилось.

Две Швейцарии на одну Европу многовато. Двух Франций, кстати, тоже. А вот ещё парочка Румыний, Болгарий или Косово-в самый раз. Как место для выращивания новых поколений для панелей, уборки дерьма и потребителей дешёвого ширпотреба. Ну и по новому тренду-места для размещения страдающих африканцев и арабов.

Если рассматривать в мелкоскоп, то "Швейцария" в объеме равном "хрустальному сосуду" на территории многострадальной уже существует некоторое время. Оставалось только перенести некоторые "всемирные конгрессы" на исконные земли к "агар-агару" поближе ..., но тут облом стал намечаться- обидно, чесслово.

Intani

Аватар пользователя Vasiliy122

Лучший материал за последнее время! Я уж потерял надежду на независимую и объективную аналитику.
Все клочками роилось в голове по чуть-чуть. Но только Вы, АИ, смогли так емко это объединить!
Завтра растиражирую!
Спасибо Вам!!!

Аватар пользователя Forester

Rusu8 пишет:
Написано как всегда интересно...Этим Россия ставит Лукашенко в полную зависимость от России через контроль всех потоков приносящих деньги, отвязывает белорусов от Европы, Макею пламенный привет, позволяет вернуть часть денег из за скидки!! Вообщем все верно. Не у бклорусов есть выход покупать по мировой цене и поставить всю страну колом. При мировой цене все сельское хозяйство РБ вымрет. Есть еще выбор, распустить страну созданную большевиками.

Замечательно! Примерно так и думаю, только выразить так не смог ))).

Аватар пользователя Valerij

Rusu8 пишет:
Этим Россия ставит Лукашенко в полную зависимость от России через контроль всех потоков приносящих деньги, отвязывает белорусов от Европы, Макею пламенный привет, позволяет вернуть часть денег из за скидки!!

Это сейчас "десятое дело" в списке важных дел руководства России. Продолжается формирование предложений от хозяйствующих субъектов, свобода выбора за контрагентами, как и последствия выбора. Россия в свою очередь так же оставляет за собой право свободы выбора и принятия на себя последствий. Вопрос только в степенях свобод, возможностях их обеспечения и баланса (устойчивости).

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Гость

Странные уроки. Получается кроме нефти с газом Россию и Беларусь ничего не связывает. Пройдет лет 5 заведут в Европу трубу для норвежского газа, придумают новое топливо вместо нефти. И прости прощай союзное государство. И опять Россия одинока, и опять кругом враги, и опять только Армия и флот помогут выжить россиянам. Как то у автора не складывается анализ. Что же хочет построить Кремль, чего он добивается, какую цель имеет?

Аватар пользователя Гость

Я что-то пропустил?
А где бравурные рапорты о том, что 20 октября 2016 года Белоруссия погасила свой газовый долг перед ПАО "Газпром"?
И, самое главное, где подтверждение, что этот самый долг заплачен?
Помнится мне, лет 5 назад украинские "друзья" каждое 7 число очередного месяца рвали на себе тельняшки, утверждая, что они "Газпрому" все заплатили.
Я тогда еще им смеялся, что им надо ввести в календарь очередной ежемесячный праздник - 7 число - "День Победы над "ГАЗПРОМОМ"".

Аватар пользователя Valerij

Гость пишет:
Что же хочет построить Кремль, чего он добивается, какую цель имеет?

Как минимум - многополярный мир.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Valerij

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
...Пройдет лет 5 заведут в Европу трубу для норвежского газа, придумают новое топливо вместо нефти...

Ненаучная фантастика? И кто все это будет реализовывать? Белоруссия+Украина+Польша+Литва?... :)))

Гость пишет:
И прости прощай союзное государство...

Есть такое понятие - балласт. Это как раз данный случай... :)))

Гость пишет:
И опять Россия одинока, и опять кругом враги, и опять только Армия и флот помогут выжить россиянам...

"Чтобы достойно жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала,
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало"(С) Омар Хайям... :)))

Аватар пользователя Rusu8

Valerij пишет:
Rusu8 пишет:
Этим Россия ставит Лукашенко в полную зависимость от России через контроль всех потоков приносящих деньги, отвязывает белорусов от Европы, Макею пламенный привет, позволяет вернуть часть денег из за скидки!!

Это сейчас "десятое дело" в списке важных дел руководства России. Продолжается формирование предложений от хозяйствующих субъектов, свобода выбора за контрагентами, как и последствия выбора. Россия в свою очередь так же оставляет за собой право свободы выбора и принятия на себя последствий. Вопрос только в степенях свобод, возможностях их обеспечения и баланса (устойчивости).

Позволте не совсем с вами согласиться, бы ло бы десятое не вводи ли бы спец тариф на перевозки. Как раз руководство России подходит к этой проблеме ( нефть в обмен на транзит) комплексно, увильнуть под соусом не выгодно поставлять не получится.

Мне отмщение, и аз воздам!

Аватар пользователя Rusu8

В продолжение темы перевода транзита нефтепродуктов из РБ на Российские порты хотелось бы пояснить отношения РБ и Прибалтов. Прибалты рассматривают себя как посредники между РБ и большим западом и США. При всех разногласиях в Прибалтике отношения к режиму Лукашенко можно назвать весма лоялными, особенно на фоне не поддержки РБ России по Украине, не размещении военной базы и всех последних газовых войнах. Но нужно отметить, что политическая подержка прибалтов оплачивается экономическими интересами, основной доход прибалтов посредничество в доставке грузов (порты и логистика складская). А теперь смотрим на желание России переключить транзит. Что будет с поддержкой политики РБ Прибалтами???? Вот этл и есть главная цель транзитного маневра! Посредники есть пока есть грузы из РБ в Прибалтийских портах, нет грузов нет и посредников! Макею еще отдельный привет!

Мне отмщение, и аз воздам!

Аватар пользователя vtnsk

Rusu8 пишет:
...Прибалты рассматривают себя как посредники между РБ и большим западом и США...

Приведите данные по объему товаров, поставляемых Белоруссией на Запад (Европа) и США и вместе посмеемся над "значимостью" этой величины в обороте транзита через Прибалтику (по сравнению с Россией)... :)))

Аватар пользователя Rusu8

А зачем, российский транзит уходит, а что остается??? Да и я писал про РБ понятно что они хотели и для РФ быть тем же. http://m.ru.delfi.lt/news/article.php?id=72630574

Мне отмщение, и аз воздам!

Аватар пользователя Василевс

Если я правильно понимаю, то перенаправлением транзита россияне и какеиста возьмут заяйцы причинное место, и прибалтов поставят в стойло. Если это так, то молодцы, ничего не скажешь. Давно пора всяческих пиявок со своего тела стряхнуть. Раньше не могли сие сделать? Вот только что получится на выходе? Понравилось в статье про игнор плешивого кремлевскими, я тож так соседа игнорирую, когда он мелкопакостничает, скриплю зубами и игнорирую. Хочется спросить:-почему раньше не взяли сивого за уздцы? Ндравились поцалунки?

Аватар пользователя udo

Valerij пишет:
Гость пишет:
Что же хочет построить Кремль, чего он добивается, какую цель имеет?

Как минимум - многополярный мир.

С кем? С кортоплей строит уже четверть века? Сумеречное "сознание" оно такое.

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Гость

Скажите кто знает,почему белорусская сельхозпродукция поставляется(продается) в Россию практически по себестоимости или даже ниже? И это продолжается уже много лет(10 и более). Какой в этом экономический смысл? Моя версия,что это просто какая-то примитивная "конвертация" бел.рубля в валюту. Другого объяснения нет,это же просто безумие(зацикливание)

Аватар пользователя Гость

Ответить с цитированием
Либо учитывается тот факт, что итоги переговоров все-таки неоднозначны и во многом зависят от доброй воли России, и её готовности помочь Беларуси, выделив бюджетную компенсацию.

Вот здесь, А.И., пожалуйста, по подробнее, так как извините мою необразованность в бюджетных тратах государства российского.
Во-первых, заложена ли в бюджете России такая статья расходов, как компенсация РБ за дорогой российский газ? Есть ли какие-то премьерские фонды для этих целей как, к примеру, президентский в РБ?
Во вторых, какого резона бюджету РФ выделять российские рубли РБ для того, чтобы она заплатила цену в 132 доллара за 1000 кубов газа, если бюджет не "отобьет" у "Газпром трансгаз Беларусь" через налоги выплаченные субсидии?
Вообще-то в этой войне полностью отсутствует логика, не так ли?

Аватар пользователя Лихторат

Вай вей!
А я бы эйфорийку таки не запускал в небеса. Вопрос банальный и простой. Как отреагирует болезный на угрозу? Хтось думает, что образумится и мозгов наберется? Анннн нет! Его базовые эмоции гнев и истерия. Будучи загнаным в угол, начнут стираться последние шаткие барьерчики морали. Мешать фантазии будет исключительно шаблонность мышлния. Т.е., грубо говоря, ожидайте сюрпрайз из уже отработанных.

А терь цель. Таки шо ему потребно, ну акромя денех само собой? Шо потребно на внутреннем поле? Каб болото было спокойно, каб только ОНТ и БТ птицами пели и шел блаженный болотный запах разложения. А вот пузыри... они никак не полезны. Они мешают. Того и гляди спичкой кто чирканет и бабах будет. А потому, на фоне пузырения, вызванного опустошением желудков болотных жителей, потребен управляемый слив бурления. А желательно, каб с объединением вокруг национального лидера болота. Воплощения защитника и родетеля за души и теля болотных жителей. К чему я веду? Ну... учитывая шаблоны, вспоминаеться 11 апреля 11 года. А ворогов можно и не местных приплести!

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя vtnsk

udo пишет:
С кем? С кортоплей строит уже четверть века? Сумеречное "сознание" оно такое.

Уж точно не с вами. Так как вы четверть уже века строите знакокачественное Союзное Государство, "а воз и ныне там". Так что не стоит напрасно беспокоится. Ваш "вагон" уже отцепили от состава убедившись в его полной неспособности следовать проложенным путем. Теперь сами, ножками в... :)))

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
Скажите кто знает,почему белорусская сельхозпродукция поставляется(продается) в Россию практически по себестоимости или даже ниже? И это продолжается уже много лет(10 и более). Какой в этом экономический смысл? Моя версия,что это просто какая-то примитивная "конвертация" бел.рубля в валюту. Другого объяснения нет,это же просто безумие(зацикливание)

Потому что по более высоким ценам ее никто в России не покупает. А уж тем более за валюту... :)))

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
Вот здесь, А.И., пожалуйста, по подробнее, так как извините мою необразованность в бюджетных тратах государства российского.
Во-первых, заложена ли в бюджете России такая статья расходов, как компенсация РБ за дорогой российский газ? Есть ли какие-то премьерские фонды для этих целей как, к примеру, президентский в РБ?
Во вторых, какого резона бюджету РФ выделять российские рубли РБ для того, чтобы она заплатила цену в 132 доллара за 1000 кубов газа, если бюджет не "отобьет" у "Газпром трансгаз Беларусь" через налоги выплаченные субсидии?
Вообще-то в этой войне полностью отсутствует логика, не так ли?

Неужели до сих пор не поняли, что не будет никаких компенсаций (от слова "совсем"), так как расчеты хозяйственных субъектов не относятся никаким боком к государственному бюджету России. Статья в российском "Къ" была опубликована (по большой просьбе) исключительно для внутреннего употребления населением Белоруссии. На сленге профессиональных журналистов такое называется "джинса". Читайте, верьте, мечтайте... :)))

Аватар пользователя Rusu8

vtnsk пишет:
Гость пишет:
Скажите кто знает,почему белорусская сельхозпродукция поставляется(продается) в Россию практически по себестоимости или даже ниже? И это продолжается уже много лет(10 и более). Какой в этом экономический смысл? Моя версия,что это просто какая-то примитивная "конвертация" бел.рубля в валюту. Другого объяснения нет,это же просто безумие(зацикливание)

Потому что по более высоким ценам ее никто в России не покупает. А уж тем более за валюту... :)))

Не все так просто. Россия в принципе дотировала бел сел хозяйство через дешевые энерносители и кредиты. Т е сама создавала белорусский демпинг у себя на рынке.

Мне отмщение, и аз воздам!

Аватар пользователя vtnsk

Лихторат пишет:
Вай вей!
А я бы эйфорийку таки не запускал в небеса. Вопрос банальный и простой. Как отреагирует болезный на угрозу? Хтось думает, что образумится и мозгов наберется? Анннн нет! Его базовые эмоции гнев и истерия. Будучи загнаным в угол, начнут стираться последние шаткие барьерчики морали. Мешать фантазии будет исключительно шаблонность мышлния. Т.е., грубо говоря, ожидайте сюрпрайз из уже отработанных...

Как-то в данной ситуации приходит на ум бородатый анекдот про семью алкоголика:
Отцу снизили зарплату. Сын спрашивает
- Папа, ты теперь меньше станешь пить?
- Нет, сынок. Это вы теперь станете меньше есть.(С)

Вот как-то так получается про "батьку"...

Аватар пользователя vtnsk

Rusu8 пишет:
Не все так просто. Россия в принципе дотировала бел сел хозяйство через дешевые энерносители и кредиты. Т е сама создавала белорусский демпинг у себя на рынке.

Все еще проще. Во-первых, Россия точно также дотирует собственных сельхозпроизводителей (через государственные программы). А, во-вторых, сильно сомневаюсь, что российские "дотации" доходили до белорусских совхозов (колхозов). И, в-третьих, как-то не встречал в розничной продаже дешевых белорусских продуктов. Все дороже (иногда много) своих российских аналогов при примерно одинаковом (если ни худшем) качестве...

Аватар пользователя Rusu8

vtnsk пишет:
Rusu8 пишет:
Не все так просто. Россия в принципе дотировала бел сел хозяйство через дешевые энерносители и кредиты. Т е сама создавала белорусский демпинг у себя на рынке.

Все еще проще. Во-первых, Россия точно также дотирует собственных сельхозпроизводителей (через государственные программы). А, во-вторых, сильно сомневаюсь, что российские "дотации" доходили до белорусских совхозов (колхозов). И, в-третьих, как-то не встречал в розничной продаже дешевых белорусских продуктов. Все дороже (иногда много) своих российских аналогов при примерно одинаковом (если ни худшем) качестве...

Белоруссия списывала долги по взятым кредитам сельхоз производителям своим раз в года три на сумму примерно 1 млрд. Долларов. Возникает вопрос А чьи это бабки??

Мне отмщение, и аз воздам!

Аватар пользователя vtnsk

Rusu8 пишет:
Белоруссия списывала долги по взятым кредитам сельхоз производителям своим раз в года три на сумму примерно 1 млрд. Долларов. Возникает вопрос А чьи это бабки??

Вопрос на три рубля. Кто списал, того и "бабки"...

Аватар пользователя Valerij

Rusu8 пишет:
Позволте не совсем с вами согласиться, бы ло бы десятое не вводи ли бы спец тариф на перевозки. Как раз руководство России подходит к этой проблеме ( нефть в обмен на транзит) комплексно, увильнуть под соусом не выгодно поставлять не получится.

Сидит такой Путин с Медведевым и решают, как оторвать Белоруссию от Запада и привязать на века. Тарифы корректируют, стратегии придумывают :) Типа заняться больше не чем, как выплясывать вокруг надуманной проблемы.
На самом деле РЖД делает шаги к увеличению грузоперевозок в новые порты, порты заинтересованы в бОльшей загрузке мощностей, т.е. выходят на рынок портовых услуг. Никто не ставит целью оторвать Белоруссию от Прибалтийских портов, тем самым нагадив прибалтам в отместку за политику в отношении России. Думаю, что расчет только на частичное перенаправление грузов, проба сил, презентация маршрута, что угодно, но не тупая лобовая атака по политическим основаниям. Белорусам такой вариант выгоден и они его должны использовать, если главный историк-экономист не вмешается. Если откажутся - не велика печаль для России и её руководства.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Valerij

udo пишет:
С кем? С кортоплей строит уже четверть века? Сумеречное "сознание" оно такое.

Блин, а "кортопля" ваша каким боком к многополярному миру? Или считаете, что она претендует на один из центров влияния? :)

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Rusu8

Valerij пишет:
Rusu8 пишет:
Позволте не совсем с вами согласиться, бы ло бы десятое не вводи ли бы спец тариф на перевозки. Как раз руководство России подходит к этой проблеме ( нефть в обмен на транзит) комплексно, увильнуть под соусом не выгодно поставлять не получится.

Сидит такой Путин с Медведевым и решают, как оторвать Белоруссию от Запада и привязать на века. Тарифы корректируют, стратегии придумывают :) Типа заняться больше не чем, как выплясывать вокруг надуманной проблемы.
На самом деле РЖД делает шаги к увеличению грузоперевозок в новые порты, порты заинтересованы в бОльшей загрузке мощностей, т.е. выходят на рынок портовых услуг. Никто не ставит целью оторвать Белоруссию от Прибалтийских портов, тем самым нагадив прибалтам в отместку за политику в отношении России. Думаю, что расчет только на частичное перенаправление грузов, проба сил, презентация маршрута, что угодно, но не тупая лобовая атака по политическим основаниям. Белорусам такой вариант выгоден и они его должны использовать, если главный историк-экономист не вмешается. Если откажутся - не велика печаль для России и её руководства.

Все у вас логично кроме одного, почему сейчас? Не вчера не завтра а сейчас?

Мне отмщение, и аз воздам!

Аватар пользователя Rusu8

vtnsk пишет:
Rusu8 пишет:
Белоруссия списывала долги по взятым кредитам сельхоз производителям своим раз в года три на сумму примерно 1 млрд. Долларов. Возникает вопрос А чьи это бабки??

Вопрос на три рубля. Кто списал, того и "бабки"...

Вопрос на три рубля а чего сейчас не списывают?

Мне отмщение, и аз воздам!

Аватар пользователя Valerij

Rusu8 пишет:
Все у вас логично кроме одного, почему сейчас? Не вчера не завтра а сейчас?

Всему свое время. Конец года, итоги, планирование, резервы, точки роста, подготовка контракта, обсуждение, чтобы новый год начался с определенностями и с минимумом неизвестных.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Гость из РФ

Rusu8 пишет:
Все у вас логично кроме одного, почему сейчас? Не вчера не завтра а сейчас?

Белоруссия маленькая. Если захотеть, конечно можно перевернуть "хрустальный сосуд" до горы ногами, заставив нефть течь из него в обратном направлении. Тем более, если ради этого крупно вложиться.
Представить такое можно? Можно. А можно и другие варианты рассмотреть.

Почему дата такая? Потупчик вроде пояснил, что 21 октября долг за газ перечисляем.

Условно - Роснефть спрашивает у Газпрома, ну и что это было?
Тот ей, - поставки нефти снова придется снижать. (кивает на Дворковича)
Р - С такими дерганиями никакого бизнеса.
Со стороны портовиков и ржд - возите к нам.
Ж/Д - мы и тариф удобный подготовили, на первое время.

А что в этом выдуманном Гостем из РФ разговоре РБ?
Вы писали, что от предложения не смогут отказаться, а что в реальной жизни?

- Нам это не надо
У нас друзей не принято подводить. Мы на три года с ними контракт подпишем. Подписывает.

(В Великобританию в 2014 поставляли битумов на 2 ярда, потом на туже сумму растворителей.)

Ну а отказ "друзей" покупать вашу Э/Э просто неудобный факт. Не укладывается в схему дружбы между прибалтикой и РБ, отложим его в сторонку. А может просто Лондон так решил? И за прибалтов и за РБ. Европа, как вы указали и Англия в последнее время не находят общего языка. Брексит у них - собачатся.

Ведь вы ее (АЭС) откинули, как мелочь какую. А между прочим атомная гибридная сила, долгоиграющая сила, вовсю работает. Зависимость оплачивается не только денежками, но и лояльностью..

ЗЫ полистал посты и не нашел, где у вас пояснения по АЭС... ведь было. Очень неубедительно было.

Пока вся эта потрясшая ваш ум скидка от РЖД, лишь очередная сова. Скорее всего, зная о предстоящем подписании, быстренько предложили скидочку. Для ведения будущих переговоров не помешает. Мол, мы предлагали. Вот - документик имеется.

(Путин сам не спит и правительству не дает, думает, как бы вытряхнуть ништяков из сосуда и так и сяк его вертит. Весь цивилизованный мир затаил дыхание, наблюдая битву гигантов)

Как думаете, скоро АГЛ о бексите заявит? (составлено из: Беларусь и слова exit)

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.