"Украинский синдром". Часть II

Безнадежность – онкология души (политико - медицинский словарь)

    Май 2017 года. Внешне, если особо не приглядываться, политическая и экономическая ситуация в Республике Беларусь стабилизировалась, хотя периодически приходит информация о том, что в том или ином белорусском городке или областном центре собираются немногочисленные митинги или появляются пикеты. Это говорит о том, что, несмотря на огородный сезон и перспективу отпусков, брожение в белорусском населении продолжается, относительно высокий уровень недовольства сохраняется и пока трудно заметить какие-либо объективные причины, позволяющие утверждать, что  внутриполитический кризис в республике преодолен.

 

Осенний шторм?

    Главный вопрос, от которого белорусский власти никуда не смогут спрятаться, остается критически важным для политического режима: можно ли ожидать того, что через  3-4 месяца в Беларуси возобновятся акции протеста?  Даже если опираться на анализ  «Белорусской весны»,  однозначного ответа, на данный  вопрос, пока нет. Зато есть целый ряд факторов и процессов, которые развиваются  зачастую в  совершенно разных, иногда противоположных  направлениях, но они как раз и создают основу для «Белорусской осени».

    С одной стороны необходимо учесть, что  все объективные причины для возобновления протестов сохраняются и вряд ли белорусские власти в ближайшие  150-200 дней что-то могут исправить.  Хотя А. Лукашенко и предпринимает, как ему кажется, целый ряд «правильных» мер, которые, к сожалению, носят в большей степени не экономический, а пропагандистский характер.   

    К примеру, понятно, что  кредитной, инвестиционной и технологической поддержки с Запада в ближайшие месяцы Минск не дождется.  Так что то, что А. Лукашенко  превратил празднование  Дня Победы в Минске в настоящий национальный позор, вряд ли ему зачтется в Вашингтоне. Стоит отметить, что даже на Украине, где не обошлось без стычек и арестов, всё-таки отметили 9 мая на порядок масштабнее, чем в Беларуси.

    Начавшаяся в эти дни поездка А. Лукашенко в Китай, тоже ничего -- ни в экономическом, ни в финансовом плане для РБ не  решит. Если только не продавать белорусских женщин китайцам оптом, что, уже, судя по всему, и так поставлено на поток:  https://www.sb.by/articles/prekrasno-gotovyat-mnogo-rabotayut-umeyut-kopit.html.   В лучшем случае, белорусскому президенту в результате переговоров в Пекине оставят так до конца и не выбранную связанную кредитную линию в 15 млрд. долларов, так как она, в большей степени, связана с экспортом китайского оборудования и персонала, чем с реальным кредитованием партнера.

    Формально с Россией нефтегазовые вопросы решены, хотя скорее можно говорить о том, что они возвращены на уровень 2015 года. Дополнительной поддержки РФ не окажет. В Москве прекрасно видят, что сейчас белорусское руководство пытается перехватить ситуацию с доступом к российским энергоносителям до изменения в России системы налогообложения добывающих отраслей, стремясь сохранить для себя статус энергетического иждивенца.  

    Третий после нефтепродуктов и калийных удобрений источник пополнения валютных резервов – экспорт продуктов питания в Россию, продолжает тонуть в проблемах доступа на российский рынок. Никакого прорыва после 3 апреля 2017 г., как бы ни убеждали белорусские официальные СМИ, на этом «фронте» не произошло.

    Понятно, что А. Лукашенко в данном случае необходимо принять решение: или он и дальше будет обеспечивать транзит подсанкционных европейских товаров (включая турецкие томаты) на российский рынок или белорусские аграрии в итоге потеряют российский рынок.  Эти два товарных «потока» в понимании Россельхознадзора -- неотделимы друг от друга, хотя выручка от данного бизнеса делится очень четко: деньги от контрабанды обогащают «семью» и «придворных» олигархов,  валютная выручка за белорусские колбасу, молоко и сыр возвращается в белорусскую экономику. Нет сомнений, что А. Лукашенко  выберет собственные доходы, переложив ответственность за сокращение белорусского экспорта на С. Данкверта. 

 

Последняя капля

    Больше денег до осени не будет, так что социально-экономическая основа осенних акций протеста сохранится. Но здесь мы вступает в сферу политической психологии.  Стоит напомнить, что «Белорусскую весну» спровоцировал сам А. Лукашенко своим декретом № 3, который в свою очередь оказался «последней каплей», буквально подстегнувшей марши и митинги. Данная весьма «темная» история еще ждет своих исследователей, так как сомнительно, чтобы белорусский президент сам выкопал себе политическую «яму». Другое дело, что он не разглядел в декрете провокацию против себя, т.е. он не профессионал в политике, а скорее любитель… 

    Не исключено то, что А. Лукашенко все-таки сделает определенные выводы и осенью текущего года не будет провоцировать акции протеста какими-либо новыми необдуманными антинародными решениями.

    На белорусском политическом поле есть еще один субъект политической игры, который теоретически может дать старт «Белорусской осени» - белорусская оппозиция.  Но проблема в том, что реальной оппозиции правящему режиму в республике нет, а вместо неё существует оппозиция Союзному государству Беларуси и России, которую власти, творчески применяя опыт В. Януковича с «Правым сектором»,  периодически используют в качестве аргумента в спорах с Москвой. 

    В глазах огромного большинства населения республики оппозиция дискредитирована, она погрязла во внутренних распрях и замарана сотрудничеством со спецслужбами. Опыт участия оппозиции в «Белорусской весне» оказался крайне отрицательным, продемонстрировав, что на самом деле под брендом белорусской оппозиции существует группа типичных диссидентов, ненавидящих друг друга больше, чем власть. Политический вес формальных оппонентов правящего режима в Беларуси почти неуловим и поэтому надежды лидеров оппозиции на то, что рано или поздно белорусские власти войдут с ними в диалог выглядят наивно. А. Лукашенко они не нужны. Как оказалось, нынешняя белорусская оппозиция не очень нужна и Западу…

    Но есть и внутренние факторы, которые годами накапливались внутри белорусского народа и частично проявились весной этого года. Эти факторы являются реальным проявлением «качественного скачка» в сознании населения республики, когда «пазлы сошлись» и обнаружилось, что власть занята исключительно выживанием за счет не только соседей, что даже приветствуется, но и собственного народа. Эта «последняя капля» носит объективный характер, и она может буквально за несколько дней разогнать «цепную реакцию» протестов вплоть до уровня кампании массового неповиновения, против которой окажется бессильным МВД.

    Зимой 2016-2017 года точка невозврата в отношениях А. Лукашенко и, как он называет, «народца» (термин А. Лукашенко http://nn.by/?c=ar&i=115811&lang=ru) была пройдена и сейчас почему-то представляется, что народное  недовольство уже не сбить даже резким ростом зарплат и появлением десятков тысяч высокооплачиваемых рабочих мест. Во-первых, уже были периоды в жизни республики, когда материальное положение населения резко поднималось, чтобы потом исторически мгновенно резко упасть. Во-вторых, возникает ощущение, что негативное настроение белорусского населения к республиканским властям вошло в стадию «украинского синдрома».  

 

«Украинский синдром»

     «Украинский синдром» - комплекс внутренних социально-экономических и политических проблем, способствующих и стимулирующих в странах постсоветского пространства политическую нестабильность, несущую угрозу быстрой геополитической переориентации основной массы  политического класса при поддержке и/или пассивности населения республики. В наибольшей степени «украинский синдром» проявился на Украине в период Евромайдана 2013-2014 гг.  Можно сказать, что «украинский синдром» сыграл свою роль и в Молдавии в этот же период. В настоящее время «украинский синдром» все больше актуален для Белоруссии.

    Синдром является индикатором общей социально-политической нестабильности, когда власти выходят из доверия, от них не ждут ничего хорошего, то есть поддержка властей не имеет перспективы.

    Разочарование в правящей группировке подталкивает осознание того, что страна оказывается в роли «неудачника». Власть может, сколько угодно бить себя в грудь, уверяя, что страна «состоялась как независимое государство… успешно развивается, растет ее международный авторитет» (https://news.tut.by/economics/543106.html), но если соседние страны год от года живут ощутимее лучше и разрыв усиливается, то очень быстро уныние и необходимость поиска  рабочего места за пределами Родины сменяется яростью. От независимости ожидали другого…   

    В этот момент любая новая идея может, как говорят марксисты, «овладеть массами» и повести их туда, где виден хоть какой-то «свет в конце туннеля». Осенью 2013 г. для Украины таким «светом» оказался Евросоюз…

 

Разочарование в России

    Два десятилетия нахождения Республики Беларусь в российских интеграционных проектах не  привели к качественным позитивным изменениям в жизни белорусского народа. Многолетняя и беспрецедентная по масштабам финансово-ресурсная поддержка со стороны России непрофессиональными усилиями белорусского политического режима оказалась растрачена на социально-экономический подкуп населения, престижное строительство и создание круга белорусских олигархов.

    Никакой самодостаточной национальной экономической модели А. Лукашенко за почти четверть века удобного проживания за счет соседней державы так и не создал. Более того, у большинства населения республики вряд ли есть иллюзии, что А. Лукашенко что-то сейчас может радикальное и перспективное не только предложить, но и сформулировать. Между тем, основная часть населения Беларуси сейчас оказалась в реальной нищете, конкурируя по уровню жизни с Молдовой.

    Выход один – искать нового безусловного спонсора, так как понятно, что Россия больше предложить уже не может и, главное, не хочет. То есть, белорусская ситуация повторяет уровень украинской дискурса 2013 года, когда стало ясно, что для того, чтобы Украина стала жить на уровне, соразмерном  с европейским, Россию надо превратить в сырьевую колонию под полным контролем Киева…

    В тоже время белорусские власти, используя членство республики в российско-белорусской интеграции, с одной стороны многие годы всемерно стимулировали сохранившиеся у населения еще с советских времен традиции иждивенчества за счет России, а с другой стороны умело переключали недовольство низким жизненным уровнем в сторону России.  В итоге, при помощи белорусских СМИ и демагогической риторики А. Лукашенко между властями, оппозицией и населением постепенно возник консенсус в отношении России: за все социально-экономические проблемы в Беларуси ответственной назначается РФ, включая, прежде всего, российское руководство.

    Универсальная формула ответственности России за все негативные аспекты современной политико-экономической жизни Белоруссии способствует формированию в белорусском обществе чувства разочарования в российско-белорусской интеграции и, как следствие, в самой России, как «локомотиве» политического и экономического развития региона, что создает основу для формирования устойчивого «украинского синдрома» в политическом классе и среди значительной части населения республики. 

 

Лавирование властей

    Белорусское руководство, исходя из собственных, своекорыстных и тактических целей, стремясь с одной стороны, шантажировать российское руководство ростом антироссийских настроений в республике, а с другой --  стимулируя в белорусском обществе разочарование в России, традиционно стремятся за счет РФ, её ресурсов и политико-экономического имиджа, удержаться у власти. Расширение и углубление антироссийских настроений должно защитить власти Беларуси от вероятного, как им кажется, заговора или мятежа, «стимулируемого из Москвы». По этой причине А. Лукашенко и его администрация всеми силами разворачивает кампанию по защите суверенитета и независимости Белоруссии, подменяя свою власть судьбой республики. Оппозиция в этом случае оказывается самым верным и надежным помощником властей,  обеспечивая неприкосновенность власти А. Лукашенко.    

    Сочетание всех вышеперечисленных факторов обеспечивает преимущество для формирования настроений в пользу геополитического поворота республики. Постепенно в обществе и политическом классе создается консенсус в отношении политического отхода от России с сохранением доступа к российским ресурсам и рынку (творческое использование негативного опыта Украины, потерявшей доступ к российским ресурсам после 2014 года). Попутно формируется запрос на поиск нового безусловного и щедрого спонсора, способного почти мгновенно резко поднять жизненный уровень населения, создать новые высокотехнологичные рабочие места и ввести республику в Западный мир.

    В этом формате надежд Россия воспринимается скорее в качестве противника и политического препятствия, а не союзника.  Выбор в данном случае у белорусского политического класса небольшой – это Евросоюз.  Отсюда и отказ признать суверенитет Абхазии и Южной Осетии, не признание возвращения Крыма в состав России, нежелание разместить российскую авиабазу на территории РБ.

    Неужели Россия уже потеряла Беларусь?  Скорее можно говорить о том, что Беларусь настойчиво теряет Россию…

Продолжение следует

 

А. Суздальцев, Москва, 14.05.2017

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Valerij

Stockmann пишет:
Всё, как Вы мечтаете - они "проще и независимее" по отношению к вашему нынешнему державному мракобесию. :-)

Значит скоро вернутся с багажом знаний и жизненного опыта.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
Учи географию своей страны, неуч.

А вы можете продолжать мечтать. Говорят для некоторых это способ разбогатеть. )

Аватар пользователя КАПА

Stockmann пишет:
Русских здесь полно. Причем и студенты продолжают ехать. Что-то слабо на них действует патриотическая пропаганда. Местами в списках студентов и аспирантов русские фамилии стремятся догнать финские по численности.

И не говорите, mon ami, не только финляндщину заполонили. :)
А про пропаганду вы чего-то попутали, сами же хаяли выезд россиян на обучение за границу.

Страшно не терять. Страшно оказаться потерей. Озаботьтесь тем, чтобы по дороге Россия не потеряла вас.

Аватар пользователя КАПА

Owl_S пишет:
Гость пишет:
Учи географию своей страны, неуч.

А вы можете продолжать мечтать. Говорят для некоторых это способ разбогатеть. )

Особо ученые в свое время записали повально почти все население в "титульную" нацию и считают/считали, что застраховались от "пояса республик".

Страшно не терять. Страшно оказаться потерей. Озаботьтесь тем, чтобы по дороге Россия не потеряла вас.

Аватар пользователя Owl_S

КАПА пишет:
Owl_S пишет:
Гость пишет:
Учи географию своей страны, неуч.

А вы можете продолжать мечтать. Говорят для некоторых это способ разбогатеть. )

Особо ученые в свое время записали повально почти все население в "титульную" нацию и считают/считали, что застраховались от "пояса республик".

Я так понял это вы про Украину?

Аватар пользователя Лихторат

Вай, вэй, зохенвей!
Решил заглянуть, а тутачки усе еще хужее стало. Пара тройка тролей на окладе продолжають откладывать фекалии.

Шо могу сказать по профессиональной деятельности? И эти люди нас будут учить ковыряццо в носу? Типа просвященнные, дальше не куда? Обратилась тут одна просвященная контора из Ландону с мульярдным абаротам у фунтах стерлингах. Усе салидна! Сустрэча, 20-ти летний виски, сигары. Красота! Шо грю вам жить мешает? Ниужо на рынках Ландону риба не свежая? Да грят, мы тутачки 3 раза шифровальщика ловили, а бэкапав няма. Приходилось по 30 тыс фунтау кхакерам башлать за расшифровку. И шо, грю? Какие выводы? Ну таки решили поставить антивирус! А раньше шо? А раньше яго не было! От обзаботились инфармациённай бяспекай, а в виду того, шо сами только в виски разбираемся, обратились к ыкспердам. А таких ыкспердаф на фсю Брытанию, аж цельных дзесят штуг. От нам тута бамажку написали. Памажите реализовать!

Гребанныйстыд! Я вам так скажу, комрады и комрадессы. Копнул я тут глубжее, шо у них и шо у нас, даже в отсталой Беларуси. Тыг вот! При большом желании мы им выберем того президента, которого захотим. При наличии бабок, можно... да хоть дружищу Форестера в презедеты Финляндии избрать, шо бы он Штокманом руководил.
И таки да! Крайне зауважал кетайсев. Крутые они. Также зауважал иудейских партнеров. Асобливо их принципу "С Дона выдачи нет!". Даж для ЦРУ и АНБ. Красавцы, чо!

А тутошние местные троли... тольки по метадичкам о технологической отсталости ноют. Действительность куда как интереснее и разнообразнее. И России есть чем гордиться.

ЗЫ Гере (а она читает обоз) привет! Скоро нагряну очередной раз в Казань. Там на мою тему тусовка большая намечаеться. Казань - ахринительный город!!! Посмотрим на Иннополис :)

ЗЗЫ Андрей Иваныч!!! Обоз как и прежде крайне плохо работает через ТОР. Теряете много читателей. Мне вот точно в падлу постоянно менять личину и пробрасывать лишние цепочки прокси. Проблема на вашей стороне.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
В 2016 году:
ВВП РБ составило 45 млрд $, ВВП Украины ~90 млрд $ (по разным ссылкам 87-93 ярдов)
В пересчёте на душу населения 4,7К $ и 2К $ в РБ и нав Украине соответственно.
...
Так за счёт чего такая разница ВВП на душу населения нав Украине и РБ? Любому минимально объективному человеку ясно, что остальное есть результат открытого доступа на российский рынок. Это конечно не "воздух", а только удваивание (или утраивание) уровня жизни )).

Наш "минимально объективный человек" Owl_S почему-то забыл существенную разницу цен в РБ и Украине. Я уже как-то писал, что минские цены заметно переплюнули местами даже финские. Про массовые выезды гомельчан на закупки к южным соседям известно, в противоположную сторону - нет. Есть еще уровень теневой экономики. Официалы на Украине оценивают ее в 35% ВВП, в РБ - примерно 10%.
Так что разница есть, но далеко не в 2 раза. При двукратной разнице процветало бы украинское гастарбайтерство в РБ, а его практически нет.

Owl_S пишет:
А после 888 даже тупоголовым любителям "цивилизованного" мира стало ясно, что Югославия, Ирак это не случайность и если Грузия решилась напасть на российских миротворцев, убив 74 российских военных, то без согласия определённых сил в США это не могло обойтись.
Ну а тут под боком (в Румынии и Польше) ПРО ставят якобы против Ирана и глобальное ПРО США развивается семимильными шагами, более 80 эсминцев с системой ПРО на борту (наверно тоже от Ирана с КНДР защита). В России более 20 лет вообще ВПК только разваливали и разработки в военной области велось практически только в области РВСН. Вот и пришлось весь ВПК почти с нуля поднимать, чтобы 50% ВВП планеты в чувство привести. ))
А тут ещё цены на нефть упали в более чем в 2 раза, так что сравнивать 2007 год с 2016 без учета этих всем известных фактов или голимое вашингтонское пропагандонство или разруха в голове от самого рождения и без вариантов.

От Луки - не отличить. :-) У него тоже всегда исключительно внешние условия виноваты. И он тоже всю жисть боролся с "жэстачайшым давлением" Вашингтона. Два режима Союзного государства - близнецы-братья что по деградации, что по разрухе в головах, что по пропаганде.

Owl_S пишет:
Китай не допустил либеральных американских экономистов до управления экономикой своей страны, и при достаточно либеральной модели сохранил государственный контроль над стратегическими отраслями. А в России за 90-е годы ещё долго расхлёбывать придется, т.к. до сих пор сохраняется созданная тогда коррумпированная либеральная модель экономики, резкий слом которой и в настоящее время чреват непредсказуемыми последствиями, имхо.

Опять во всем виновата Америка и 90-е. А вождь все делает в целом правильно, и даже что не делает, тоже правильно. :-)
Короче, ситуация, когда средний китаец будет смотреть на среднего русского как на голимого нищеброда, при нынешнем развитии событий неизбежна. Но и это будет успешно обосновано и оправдано Owl_S. :-)

Owl_S пишет:
Ага. И ещё на порядок поднял уровень жизни в России, рассчитался с бОльшей частью международных долгов России, восстановил ВПК и модернизировал армию, и ради понтов заставил вновь с Россией считаться "цивилизованный" мир.
"Цивилизационный" мир в шоке, из-за чего впал в истерику из которой выхода 2: или признать реальность или глобальная война, так как вариант натравить на Россию радикальных мусульман похоже не вытанцовывается...

Слава великому Путину! А что он полез воевать с суннитами, это ж никакой роли не играет, это все равно кто-то натравливает на Россию радикальных мусульман. :-)
А "цивилизованный мир" все равно с Китаем будет считаться в 5 раз больше, чем с Россией. А потом в 7, а может и в 10... в соответствии с экономическим весом.
А что считаются по бряцанию оружием, так это другое. Но даже великая Россия считается с Северной Кореей из-за их железяк.
Давайте вместе погордимся Северной Кореей, что она заставляет считаться с собой и "цивилизованный мир", и Россию? Это ж то же самое, чем так любите гордиться вы. Северокорейцы вас "в чувство приводят", если Вы не знали. :-)

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Лихторат пишет:
А тутошние местные троли... тольки по метадичкам о технологической отсталости ноют.

А почему тебя от тролля стало не отличить?
На курсах троллей пропадал, что ли? :-)

Лихторат пишет:
И России есть чем гордиться.

Ну дык... 4-й год падения реальных доходов населения идет. Мало кто так сумел.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Owl_S

Stockmann пишет:
Наш "минимально объективный человек" Owl_S почему-то забыл существенную разницу цен в РБ и Украине. Я уже как-то писал, что минские цены заметно переплюнули местами даже финские.

Про то что рынок не "воздух" для экономики тихонько съехали... )

Во сколько раз ЖКХ нав Украине дешевле чем в РБ?
Один раз вы уже проигнорировали этот вопрос, но знающие люди из самой Украины сообщают, что более 50% населения либо не могут платить за ЖКХ, либо должны голодать при ценах в 2 раза дешевле чем в РБ, якобы на все продукты.
Про медицину можно ещё вспомнить. У меня знакомый мелкий предприниматель из Украины сломал ключицу, так он неделю ждал пока его положат на операцию (за 100% оплату естественно), так как, то туда приехал нардеп Ляшко, то после этого, кто-то из министерства здравоохранения Украины.
Наконец положили, на второй день после операции он "сбежал" из больницы. На вопрос - "Почему?" сказал что столько не зарабатывает, чтобы в больнице лежать. )
Остальное бла-бла-бла такое же пропагандистское пустозвонство офигенно "объективного" штокманна...

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
Во сколько раз ЖКХ нав Украине дешевле чем в РБ?
Один раз вы уже проигнорировали этот вопрос, но знающие люди из самой Украины сообщают, что более 50% населения либо не могут платить за ЖКХ, либо должны голодать при ценах на продукты якобы в 2 раза дешевле чем в РБ.

Да, более половины населения там получают субсидии. Так система и задумывалась. Можно как в РБ, держать цены на ЖКХ ниже себестоимости и покрывать это из бюджета, а можно установить реальные цены и платить уже людям субсидии. Смысл есть - в первом варианте дотируются все, включая обеспеченных, во втором - обеспеченные не дотируются.
Вам даже этого "знающие люди" не сказали?

Owl_S пишет:
Остальное бла-бла-бла такое же пропагандистское пустозвонство офигенно "объективного" штокманна...

Что, не хотите даже погордиться Северной Кореей, заставившей всех "великих", включая великую Россию, с собой считаться? Странно... судя по Вашим постам, это чувство должно быть Вам очень близко.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Гость

Valerij пишет:
Stockmann пишет:
Всё, как Вы мечтаете - они "проще и независимее" по отношению к вашему нынешнему державному мракобесию. :-)

Значит скоро вернутся с багажом знаний и жизненного опыта.

А почему у себя дома не получают багаж знаний и не набираются жизненного опыта ??

Аватар пользователя Лихторат

Stockmann пишет:
Ну дык... 4-й год падения реальных доходов населения идет. Мало кто так сумел.

Не, достань митодичку про ВеВеПе. Там у тебя лучше получаеться.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Owl_S

Stockmann пишет:
Owl_S пишет:
Во сколько раз ЖКХ нав Украине дешевле чем в РБ?
Один раз вы уже проигнорировали этот вопрос, но знающие люди из самой Украины сообщают, что более 50% населения либо не могут платить за ЖКХ, либо должны голодать при ценах на продукты якобы в 2 раза дешевле чем в РБ.

Да, более половины населения там получают субсидии. Так система и задумывалась. Можно как в РБ, держать цены на ЖКХ ниже себестоимости и покрывать это из бюджета, а можно установить реальные цены и платить уже людям субсидии. Смысл есть - в первом варианте дотируются все, включая обеспеченных, во втором - обеспеченные не дотируются.
Вам даже этого "знающие люди" не сказали?

Знающие люди это сказали, более того они даже пояснили ряд деталей, о которых вы умалчиваете. Например о том что субсидии не получают, а МОГУТ получить, причем на определённую социальную норму, что как правило далеко не покрывает все затраты на ЖКХ. Во-вторых, это фактически могут сделать только пенсионеры, которым некуда девать свободное время, так как процесс получения субсидий ежемесячный и очень времязатратный, что наверняка неслучайно.
Кстати я в предыдущий пост добавил абзац про медицину, вы уж растолкуйте мне пожалуйста преимущество украинской медицины перед белорусской или российской медициной, в том числе с точки зрения ценовых условий. Кстати мой знакомый предприниматель из Мариуполя, у него там магазин и автомойка, так что можете проконсультироваться у родственников.

Stockmann пишет:
Owl_S пишет:
Остальное бла-бла-бла такое же пропагандистское пустозвонство офигенно "объективного" штокманна...

Что, не хотите даже погордиться Северной Кореей, заставившей всех "великих", включая великую Россию, с собой считаться? Странно... судя по Вашим постам, это чувство должно быть Вам очень близко.

Когда Россией правил Ельцин, мне было стыдно за Россию, которую он довел до крайней нищеты и о которую вытирали ноги все кому не лень. Хорошо помню, как был обрадован услышав перед самым Новым Годом: " Я устал! Я ухожу!"
С тех пошло совсем не много лет, а Россия уже совсем другая. И хотя сделать предстоит больше чем сделано мне за Россию как страну уже не стыдно.
Не знаю на кого рассчитана ваша убогая пропаганда с попытками унизить Россию, но уж очень она мне напоминает укровскую пропаганду. Однако кто реально побывал в России на него такая пропаганда уже не действует. )

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
Знающие люди это сказали, более того они даже пояснили ряд деталей, о которых вы умалчиваете. Например о том что субсидии не получают, а МОГУТ получить, причем на определённую социальную норму, что как правило далеко не покрывает все затраты на ЖКХ. Во-вторых, это фактически могут сделать только пенсионеры, которым некуда девать свободное время, так как процесс получения субсидий ежемесячный и очень времязатратный, что наверняка неслучайно.

"согласно законодательству Украины, субсидию могут получить все желающие, если оплата за коммунальные услуги превышает 15% от дохода семьи".
"Субсидию получают 7,677 млн украинских семей" - это более половины от всех.

Owl_S пишет:
Не знаю на кого рассчитана ваша убогая пропаганда с попытками унизить Россию, но уж очень она мне напоминает укровскую пропаганду. Однако кто реально побывал в России на него такая пропаганда уже не действует. )

2016 год:
Зарплаты в России и Китае сравнялись впервые с дореволюционных времен.
2017:
...заработные платы в обрабатывающих отраслях в России хоть и выросли, но остаются ниже китайских на 20%...

Короче... вы не заметили, я давно переключился с "укровской" на китайскую пропаганду. Но я верю, что и она на вас не подействует, и вы будете продолжать всячески гордиться, даже когда 20% разрыва превратятся в 40. Вас же не бедность унижает, а почему-то только разговоры о ней. Смешные закомплексованные люди...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя vik7

Лихторат пишет:
Вай, вэй, зохенвей!
1. Решил заглянуть, а тутачки усе еще хужее стало. Пара тройка тролей на окладе продолжають откладывать фекалии.
2. При большом желании мы им выберем того президента, которого захотим. При наличии бабок, можно...

1. Это вы о лжепатриотах? Да, действительно достали
2. Одного уже выбрали. И как, полегчало?

Аватар пользователя Valerij

Гость пишет:
Valerij пишет:
Stockmann пишет:
Всё, как Вы мечтаете - они "проще и независимее" по отношению к вашему нынешнему державному мракобесию. :-)

Значит скоро вернутся с багажом знаний и жизненного опыта.

А почему у себя дома не получают багаж знаний и не набираются жизненного опыта ??

Потому что народ вольный и пытливый в России. Получают широко в России, получают узко и за бугром.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Valerij

Stockmann пишет:
...заработные платы в обрабатывающих отраслях в России хоть и выросли, но остаются ниже китайских на 20%...
.... даже когда 20% разрыва превратятся в 40. Вас же не бедность унижает, а почему-то только разговоры о ней. Смешные закомплексованные люди...

Заработные платы в России выросли. Позитив? ИМХО, - да.
Странно. Почему у Стокмана Китай теперь в эталонах для России? :)))) Украина всё? Безвизнулась и дальше только трэш?

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Наивный мечтатель

Лихторат пишет:
А тутошние местные троли... тольки по метадичкам о технологической отсталости ноют. Действительность куда как интереснее и разнообразнее. И России есть чем гордиться.

Вы, таки, правы! И, судя по всему, методички эти не меняются, а жизнь, она ж не стоит на месте!
Честно говоря, не уверен, нужно ли вообще оспаривать "методичных господ, спадаров и панов". Нет, пожалуй нужно! А то еще кто-нибудь из неокрепших поверит в эту пропагондистику.

Рад вашему возвращению на форум!

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя КАПА

Valerij пишет:
Stockmann пишет:
...заработные платы в обрабатывающих отраслях в России хоть и выросли, но остаются ниже китайских на 20%...
.... даже когда 20% разрыва превратятся в 40. Вас же не бедность унижает, а почему-то только разговоры о ней. Смешные закомплексованные люди...

Заработные платы в России выросли. Позитив? ИМХО, - да.
Странно. Почему у Стокмана Китай теперь в эталонах для России? :)))) Украина всё? Безвизнулась и дальше только трэш?

Потому, что кто-то написал красивую/большую и убойную цифру !
А дальше по Алексею Навальному: Вы не рефлексируйте, вы распространяйте.
Если убрать у россиян социальный пакет и праздничные дни, поставить продолжительность китайской рабочей недели (60 часов) и отпуска (10 дней), 20 минут на обед, то получится как раз обратная ситуация и больше 20%.
На части производств в России, еще и ранняя пенсия есть и отпуска до 48 дней.
Ну и налоги разнятся.

Страшно не терять. Страшно оказаться потерей. Озаботьтесь тем, чтобы по дороге Россия не потеряла вас.

Аватар пользователя КАПА

Owl_S пишет:
Я так понял это вы про Украину?

И РБ.

Страшно не терять. Страшно оказаться потерей. Озаботьтесь тем, чтобы по дороге Россия не потеряла вас.

Аватар пользователя Муромец

Stockmann пишет:
Муромец пишет:
Что касается "фобов", то практически к каждому активному участнику данного форума в свое время был приклеен тот или иной ярлык....

Так а смысл тогда? Око за око, ярлык за ярлык? А что дальше, остается только расплеваться и разбежаться? Ну, если вы так настаиваете... :-)
А наблюдательность Вас таки подводит - именно с "русофобией" здесь носятся как с большой писаной торбой, хотя объективно под "белорусофобию" здесь подходит значительно бОльший объем материала. Про "украинофобию" вообще молчу - это давно уже не фобия, а массовый психоз.

Я думаю, что с вопросами Вы перепутали адресат... Я не владелец данной площадки и общественную нагрузку "Классификация участников форума по фобиям" на себя не брал...
Я Вам объяснил, почему Вас считают русофобом... Вы считаете, что объяснение дурацкое...
Зачем только Вы пишете несколько постов-ответов подряд в стиле "а у Вас негров линчуют"..
Уже из первого ответа понятна Ваша логика... Вы не считаете себя русофобом, потому что, по Вашему мнению, ряд участников форума "переплюнули" Вашу русофобию своей "украинофобией" или "белорусофобией"...
Все понятно :) Я даже научился понимать нашего форумного "ученого с хорошим индексом Хирша" Mimica, хотя излагает свои мысли он весьма своеобразно :)

Аватар пользователя Rosinski

Stockmann пишет:
Муромец пишет:

...А наблюдательность Вас таки подводит - именно с "русофобией" здесь носятся как с большой писаной торбой, хотя объективно под "белорусофобию" здесь подходит значительно бОльший объем материала. Про "украинофобию" вообще молчу - это давно уже не фобия, а массовый психоз.

Причем массовый психоз как психическая эпидемия в крайней форме проявления – массовая истерия. С полным набором симптомов и последствий. Как у психиатра В. М. Бехтерева в работе «Внушение и его роль в общественной жизни». И точно так же, как и при других кликушествах-бесоодержимостях, не до конца понятным остается механизм передачи психо-патриотической истерии про Украину от «патриота» к «патриоту». Также не найдено логическое объяснение тому, почему одних людей она поражает, а других нет. В-общем, классика :-)

А вот с ПТСР «украинский синдром» сложнее. При классических расстройствах больные обычно всеми силами избегают встреч с триггером (психология), стремясь избежать нового приступа. При «украинском синдроме» по-другому: ЛЮБАЯ тема обсуждения неизбежно заканчивается «патриотами» темой Украины. Которой, по их мнению и в их мечтах, в обозримом будущем не будет. Неизбежно заканчивается, по моим наблюдениям, по крайней мере на Политобозе. Не знаю почему. Пусть ученые-психиатры голову ломают.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя mPronin

vik7 пишет:
1. Это вы о лжепатриотах? Да, действительно достали

Ну, цэевропейскость и патриотизм действительно несовместимы - менялам в храмах не место. Однако это отнюдь не делает щирых цэевропейцев экспертами по патриотизму.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Гость из РФ

Не удержусь. Посмотрите, какое замечательное фото в блоге Кота появилось. Прислал его Михаил Николаевич Пряхин. На нем - команда России на церемонии открытия V Олимпийских игр в Стокгольме (1912 год)

1. Флаг: бело-желто-черный.
2. Название нашей страны: Rossia

Аватар пользователя Лихторат

2Штокман.
Дружище, я тебе как бэ опять намекаю, что ты со своей методичной про реальные доходы обкакулишься. ТОчно так же ты носился с вевепепопепеэс. Забыл? Тебе и доводы приводили и источники, а ты как заведенный. То источникам верить низя, то все кругом идиёты, а сила только в вевепепопепеэс. Потом вышел доклад ЦРУ про это самое твое вевепе, и ты мудро методичку полжил на полку. Ну как же! С ЦРУ ты спорить не будешь.
Ты наивно думаешь, что и пластинкой про реальные доходы будет по иному? Но вот опять же обделаешься и будешь делать умный вид. Опять же будешь пищать, что источники не те, что все кругом идиёты, а истину знает какой-то там блогер, на одном тебе известном ресурсе.

Но я тебе сразу подскажу в каком направлении начинать непрерывно ныть в твоем стиле: "Эта фсе не правда! Только Блумберг для меня источниГ." К слову, я те как то Блумберг привел как контраргумент. Но Штокман раптам зник и проигнорил. Понимаю. Абыдна, да?!

Тыг вот, пойду по твоей же манере не давать прямые ссылки и пруфы. Ну типа ниабязан. Но в отличае от тебя буду гуманен и подскажу: Гуглишь Федеральная служба государственной статистики. Шукаешь уровень жизни - Реально располагаемые денежные доходы населения - оперативные данные - регламентная таблица.

Ну а дальше начинаешь ныть, что там все лажа и только ты знаешь шо усе падае дзесяцилетия подряд. Со своими реальными доходами закончишь точно так же как с вевепе.

2vik7 лично мне хуже не стало. Но вы тужтесь, набрасывайте... Свидомитых вон даж по федеральным каналам постоянно показывают. Как обезъянок. Ну что бы народ видел. Тут, на обозе, тоже развлечения нужны.

2Наивный мечтатель, просто чуть чуть с работой разгребся. За последние 2 месяца по России намотал больше 18 тыс. км. Потом под 7 тыс. по Европе. Горячая пора :) Не факт, что надолго к вам.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя mPronin

Муромец пишет:
Я Вам объяснил, почему Вас считают русофобом... Вы считаете, что объяснение дурацкое...
Зачем только Вы пишете несколько постов-ответов подряд в стиле "а у Вас негров линчуют"..

Тут надо смотреть глыбже, но конкретнее: цэевропейская русофобия проистекает из единственно внятной идеи, которую данная идеология смогла породить: "Как можно дальше от России, любой ценой".

Экономической основой данной идеологии является представление цэевропейцев, что территория страны, которую они предполагают своей - это набор ништяков, взять и продать которые в Европу есть всеобщее благо при условии получения достойной комиссии носителю идеологии.

Население ништяковой территории в рамках данной концепции относится лишь к печальным обстоятельствам, обременяющим получение своей доли.

А Россия - к запредельно враждебному окружению, даже своим наличием препятствующему осуществлению сделки.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Owl_S

mPronin пишет:
Тут надо смотреть глыбже, но конкретнее: цэевропейская русофобия проистекает из единственно внятной идеи, которую данная идеология смогла породить: "Как можно дальше от России, любой ценой".

Вообще-то русофобы бывают разные и то о чем вы пишете это цэевропейские русофобы типа штокманна&россински. Но есть другие русофобы, которые используют штокманнов и их последователей согласно принципа: - "Как тяжело жить,когда с Россией никто не воюет." (с, премьер Британии лорд Пальмерстон).
Причем сама Англия старается с Россией не воевать, за исключением Крымской войны 1853-56 гг. Да и там она воевала больше турецкими и французскими руками, потеряв в 4 раза меньше чем каждая из указанных союзных сторон. В настоящее время эту же стратегию переняли у Англии и США.
Недаром даже нав Украине известна фраза: - Что США готовы воевать с Россией до последнего украинца.

Аватар пользователя КАПА

Rosinski пишет:
ЛЮБАЯ тема обсуждения неизбежно заканчивается «патриотами» темой Украины. Которой, по их мнению и в их мечтах, в обозримом будущем не будет. Неизбежно заканчивается, по моим наблюдениям, по крайней мере на Политобозе.

Ответить с цитированием
Не знаю почему.

Не найдете ответа. Видно белое вещество мозга уже не так эффективно работает :)
"Поезд" идет не туда, куда вам хочется/кажется
...по моим наблюдениям, большинство жителей тех регионов, где я побывал, потеряли чувства в отношении Украины. Именно чувства. Сострадания нет. Родственных чувств нет. Любви нет. Даже жалости нет. Есть полное безразличие, иногда переходящее в глухой ропот. Надоели... Это касается уже не только этнических украинцев в Сибири. Это касается большинства сибиряков.
"У нас своих проблем хватает. Они (украинцы) воспитали своих детей сами. Время собирать камни и время разбрасывать камни... Мы можем помочь. Но никогда не будем делать их работу...
Вернуть экономические связи можно. Вернуть политические связи можно. Вернуть культурные связи тоже можно. А вот стать вновь братьями нельзя. Брат, который предал, уже никогда не будет братом. И никто не будет разбираться в причинах предательства. Помните Тараса Бульбу. А ведь это отец... Значит, нацисты на Украине победили? Значит, цель достигнута? Русский народ навсегда потерял часть себя? Противно..."

Страшно не терять. Страшно оказаться потерей. Озаботьтесь тем, чтобы по дороге Россия не потеряла вас.

Аватар пользователя vik7

Лихторат пишет:
2vik7 лично мне хуже не стало. Но вы тужтесь, набрасывайте... Свидомитых вон даж по федеральным каналам постоянно показывают. Как обезъянок. Ну что бы народ видел. Тут, на обозе, тоже развлечения нужны.

Стало вам лично лучше или хуже, мне как и всем другим читателям обоза абсолютно по-барабану.
А по вашим федеральным каналам в основном только "обезьянок" и показывают:). Приличный человек туда не пойдет. Слюной забрызгают.

Аватар пользователя Rosinski

Гость из РФ пишет:
Не удержусь. Посмотрите, какое замечательное фото в блоге Кота появилось...
1. Флаг: бело-желто-черный.
2. Название нашей страны: Rossia

Тоже не удержусь.
Фото в блоге появилось по ссылке http://obrazovanie.by/sandakov/russia-diversija-protiv-rossii.html
Авторы статьи – неравнодушные к названию соседней страны минчане.
САНДАКОВ Д. Б., к.б.н. Доцент кафедры физиологии человека и животных БГУ (Минск). Член МАИТ (Международная академия информационных технологий)
ЛАМАН В.Ю., профессор, доктор антропологии, цельный академик МАИТ. Возглавляет «Центр совершенствования личности» (УП «Вечность»). Эксперт высшей категории по мысленному моделированию, оценке экологичности работы колдунов, магов, чародеев, шаманов, суггестологов, гипнотизёров, экстрасенсов, целителей, парапсихологов, спиритов, специалистов НЛП и Рейки, ясновидцев, ведунов, ведьм, знахарей, биоэнергетиков, эниотерапевтов, хилеров, йогов и т.п.

Авторы даже два ответа получили на свою статью: из РАН и из Минобразования и науки РФ. Не знаю как кому, а мне больше второй ответ понравился :-). Из-за реакции авторов на него. Похоже, с юмором в Минобре ОК. Кратко, эстетично, тонко и в меру вежливо.

«Без смайлика или другого явного обозначения юмора совершенно невозможно спародировать креационистов таким образом, чтобы кто-нибудь не принял это за искреннее убеждение» (закон По)

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Лихторат

vik7 пишет:
И как, полегчало?

vik7 пишет:
Стало вам лично лучше или хуже, мне как и всем другим читателям обоза абсолютно по-барабану.

Определитесь для начала в своих лабиринтах слабых нейронных связей. И мандат от читателей обоза предоствьте, на представление их интересов. Хотя... тут опять могут быть проблемы с лабиринтами.

vik7 пишет:
А по вашим федеральным каналам в основном только "обезьянок" и показывают:). Приличный человек туда не пойдет. Слюной забрызгают.

Ой вэй! Так разом опустить кучу и украинских, и либеральных экспердаф! Некамильфо гадить на патсанов по свою сторону барикад. Тем не менее они там есть. А кого приглашают на украинские или (о боже!) европейские с американскими каналы? Назовите этих приличных людей!

Но не стоит переживать. Я вот лично вас крайне ценю! Хоть и слюной на вас побрызгиваю иногда, грешен, признаюсь! Ну вот такие вы уменя ассоциации вызываете...

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Гость из РФ

Rosinski пишет:

Интересно, прочитал. А что, по перевернутому вверх ногами флагу, минчане думают?
Не могу представить триколор красно-сине-белым. А ведь тогда зачем-то перевернули.

Это историческое фото. На нем ясно видно расположение цветов.

Аватар пользователя vik7

Лихторат пишет:
1. …Определитесь для начала в своих лабиринтах слабых нейронных связей. И мандат от читателей обоза предоствьте, на представление…
2. …Но не стоит переживать. Я вот лично вас крайне ценю!..

1. Предоставить на представление? Ни за что:) Походу, увлекшись заботой о моих нейронных связях, вы о своих совсем позабыли:))
2. А уж как я вас ценю! Вам бы только гонору чуть поменьше, цены б вам не было:)))

Аватар пользователя Stockmann

Лихторат пишет:
Дружище, я тебе как бэ опять намекаю, что ты со своей методичной про реальные доходы обкакулишься. ТОчно так же ты носился с вевепепопепеэс. Забыл?

Но я тебе сразу подскажу в каком направлении начинать непрерывно ныть в твоем стиле: "Эта фсе не правда! Только Блумберг для меня источниГ." К слову, я те как то Блумберг привел как контраргумент. Но Штокман раптам зник и проигнорил. Понимаю. Абыдна, да?!

Тыг вот, пойду по твоей же манере не давать прямые ссылки и пруфы. Ну типа ниабязан. Но в отличае от тебя буду гуманен и подскажу: Гуглишь Федеральная служба государственной статистики. Шукаешь уровень жизни - Реально располагаемые денежные доходы населения - оперативные данные - регламентная таблица.

Ну а дальше начинаешь ныть, что там все лажа и только ты знаешь шо усе падае дзесяцилетия подряд. Со своими реальными доходами закончишь точно так же как с вевепе.

Тебе стоило бы для начала научиться различать знаки плюс и минус. Похоже, ты путаешь их, чертей.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Лихторат

vik7 пишет:
1. Предоставить на представление? Ни за что:) Походу, увлекшись заботой о моих нейронных связях, вы о своих совсем позабыли:))

Йа не могу увлекаться заботой о том, чего нет либо слабовыражено. Только рефлексивно слюной забрызгивать.

vik7 пишет:
2. А уж как я вас ценю! Вам бы только гонору чуть поменьше, цены б вам не было:)))

От это не неда! Не по человечески так врать. Не по европейски. Не толерентно и нецивилизованно! Истинный цээурапеец должен всегда говорить правду, оперирую обыденными терминами: вата, варвар, быдло, хамло... Исправляйтесь!

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

Stockmann пишет:
Тебе стоило бы для начала научиться различать знаки плюс и минус. Похоже, ты путаешь их, чертей.

Та нееее! Я просто вангую начало новой пестни, завершающий куплет которой очевиден. Помнишь, чертяка, как все начиналось? Ну как ты рисовал апокалипсисы оперируя вевепе? Ты реально желаешь опять этой игры с предсказуемым результатом? Тебеж опять начнут приводить доводы и сравнения, а ты опять будешь носик воротить. Ну ладно, уболтал :)

"В связи с отсутствием источников реальных доходов около 49,1 млн. американцев в настоящее время находятся за официальной чертой бедности, в то время как 97,3 млн. относятся к категории лиц с низким уровнем доходов (менее 45 тыс. долларов в год на семью из 4 человек). Таким образом, доходы 146,4 млн. американцев (примерно 48% населения США) находятся ниже среднего уровня доходов для среднего класса. Для сравнения отметим, что в 2009 году данный показатель был на 4 млн. меньше."

Ссылки само собой не привожу, это ты меня так себя вести научил. От себя отмечу, что 45 тыс. на семью из 4-х человек это трындец как мало! А если учесть, что традиционно в США это сумма без налогов... Кароче дальше сам давай. Накидывай. Можт при настроении покритикую. Итог пестни понятен.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Гость

А вот и горяченькое
Ньют Гингрич - Экс-спикер Палаты представителей США - серьёзный такой дядька
"Я думаю, это был и сигнал для Путина (59 Томогавков): о том, что ему не стоит путать доброжелательность с мягкосердечностью. То же хотел донести и Тиллерсон во время визита в Москву. Полагаю, россияне рассчитывали пообщаться с госсекретарем так же, как с Клинтон и Керри, которыми можно манипулировать. Но Тиллерсон – очень жесткий парень. И он им прямо сказал: "Я не понимаю, что вы себе думаете. Мы больше вас, мы сильнее вас, мы богаче вас. И если вы продолжите в том же духе, то конфликта не избежать". Тогда как Россия все-таки хочет найти способ работать с Трампом и ей не нужна открытая конфронтация. И один из ключевых тестов сейчас – восточная Украина. Если они не поймут, что происходящее неприемлемо, не думаю, что возможны следующие шаги, мы все равно вернемся к этому вопросу. И это настоящие перемены, по сравнению с тем, что было раньше. В этот раз администрация работает жестче, она мыслит стратегически и ее члены совершенно спокойно готовы создавать другим проблемы."

Аватар пользователя Лихторат

Ах да! Забыл про технологическую отсталость, в частности в области IT.
Российские (именно российские, а не типа уехавшие русские) прогеры на 2-м месте после Китая. Отставание в рейтинге на 0,01 по 100 бальной шкале. США с Силиконовой долиной - в 3-м десятке. Ссылки? Ну... понятно же :)

И это я для разогреву. Счас про айфоны и теслы адепты петь начнут. Тикава послушать. А то скучно тут у вас. :) По клеткам иногда нужно стучать сучковатой палкой.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Гость

Owl_S пишет:
КАПА пишет:
Owl_S пишет:
Гость пишет:
Учи географию своей страны, неуч.

А вы можете продолжать мечтать. Говорят для некоторых это способ разбогатеть. )

Особо ученые в свое время записали повально почти все население в "титульную" нацию и считают/считали, что застраховались от "пояса республик".

Я так понял это вы про Украину?

Больше похоже, что про Россию.

Аватар пользователя Лихторат

Гость пишет:
И один из ключевых тестов сейчас – восточная Украина.

Для того, что бы этот фактор считать ключевым тестом, хорошо бы улышать официятельную позицию самого главного на Капиталиском холме. Не порадуете горяченьким по этому поводу? :) Нет такой позиции? Значит пока, до официального высказывания, считаем это влажными фантазийками отдельных жителей 404-й.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
Вообще-то русофобы бывают разные и то о чем вы пишете это цэевропейские русофобы типа штокманна&россински.

Какое счастье, что в природе не существует белорусофобов и украинофобов. Вон Муромец не нашел, шлангом прикинулся... Ну оно и хорошо - хоть можно пройти по Обозу и посмотреть на изысканных интеллектуалов. А что от них ничего не услышишь, кроме поношения сопредельных (и не только) стран, так это, я так думаю, ни разу не от фобии, а токмо от избытка доброты. Вот не были бы они бесконечно добрыми и духовными, так и вообще бы одними матюками ограничивались.

Owl_S пишет:
Но есть другие русофобы, которые используют штокманнов и их последователей согласно принципа: - "Как тяжело жить,когда с Россией никто не воюет." (с, премьер Британии лорд Пальмерстон). Причем сама Англия старается с Россией не воевать, за исключением Крымской войны 1853-56 гг.

Но как она ни старалась, вам удалось таки ее подловить на узкой дорожке. Перли Гитлеру все, что могли, даже у своего голодающего населения отнимали, чтобы помочь другу Адику сокрушить англичан. Но виноват все равно Пальмерстон - потому что больше ведь некому.

Owl_S пишет:
Недаром даже нав Украине известна фраза: - Что США готовы воевать с Россией до последнего украинца.

Еще бы она не была известна, если вы же ее придумали и транслируете как средство маскировки своей агрессии. А что, в принципе мысль-то неплохая. Жаль только, что дураков маловато осталось, чтобы можно было отчитаться об успешности ее внедрения, и почти все входят в и без того уже окученные 86 процентов.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Лихторат пишет:
"В связи с отсутствием источников реальных доходов около 49,1 млн. американцев в настоящее время находятся за официальной чертой бедности, в то время как 97,3 млн. относятся к категории лиц с низким уровнем доходов (менее 45 тыс. долларов в год на семью из 4 человек). Таким образом, доходы 146,4 млн. американцев (примерно 48% населения США) находятся ниже среднего уровня доходов для среднего класса. Для сравнения отметим, что в 2009 году данный показатель был на 4 млн. меньше."

О... у тебя не только с плюсом-минусом проблемы, но и с начальными понятиями о средствах измерений.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Valerij

Гость пишет:
А вот и горяченькое
Ньют Гингрич - Экс-спикер Палаты представителей США - серьёзный такой дядька
"Я думаю, это был и сигнал для Путина (59 Томогавков): ... В этот раз администрация работает жестче, она мыслит стратегически и ее члены совершенно спокойно готовы создавать другим проблемы."

Не понял, где горяченькое.... Какой сигнал? Какой администрации? Ведь нет еще никакой администрации. Там выборы все еще продолжаются :) Демократический импичмент готовится.
Насчет создавать другим проблемы - это историческое, прямо с момента зачатия ЮэСЭй.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
Тут надо смотреть глыбже, но конкретнее: цэевропейская русофобия проистекает из единственно внятной идеи, которую данная идеология смогла породить: "Как можно дальше от России, любой ценой".
...
А Россия - к запредельно враждебному окружению, даже своим наличием препятствующему осуществлению сделки.

Вот Вы неправильно смотрите глыбже. Если глыбже, то следует немедленно переключиться от препятствования к всяческой поддержке. Спросите, почему? А вот почему - это очень поспособствует импортозамещению, на которое теперь вся надежда.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Лихторат пишет:
Для того, что бы этот фактор считать ключевым тестом, хорошо бы улышать официятельную позицию самого главного на Капиталиском холме. Не порадуете горяченьким по этому поводу? :) Нет такой позиции? Значит пока, до официального высказывания, считаем это влажными фантазийками отдельных жителей 404-й.

Смешной ты. Этот "фактор" стоит РФ 2-3 лярда в год, и не дает ничего, кроме понтов. Кто ж его будет трогать, кроме как языком? Пусть работает как можно дольше. Тем более что сами эту консервную банку себе на хвост и привязали. :-)

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Лихторат

Stockmann пишет:
О... у тебя не только с плюсом-минусом проблемы, но и с начальными понятиями о средствах измерений.

Та я вааще в твоем понимании весь проблемный. Однако сделаю тебе комплимент: "помудрел"! Если ранее строил из себя вумного, способного задавить оппонента аргументами, то нонче до уровня викасевен скотился. И то правда! Зачем тужиться, что бы потом получить по сусалам своими же аргументами? Ладна, давай по твоему гутарить, раз ты "помудрел".

А у тя проблемы с восприятием! Не то что бы его (восприятия) нет, оно просто из Суоми и со слов командировачных алконафтов.
Такую тональность беседы желаешь? Ай... ну тебя.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

Stockmann пишет:
Смешной ты. Этот "фактор" стоит РФ 2-3 лярда в год, и не дает ничего, кроме понтов. Кто ж его будет трогать, кроме как языком? Пусть работает как можно дольше. Тем более что сами эту консервную банку себе на хвост и привязали. :-)

Не подскажешь, сколько этот фактор стоит просвященной Европе? Если вопрос сугубо в бабле, то давай сравнивать! Не? Не так? Тут читаем, тут не читаем, тут пятно - рибу заворачивали.

И таки все ты любишь российсие потери в бабле считать. Нет что бы амеракосауские, чи ЕСовские посчитал. Ну вот когда я от тебя услышу про то, во сколько ЕС обошлась и обходиться сытая Греция? Сколько бабла на чернышей эмигрантов уходит? Про распилы бабла Пентагоном? Про то как США похоронили свою ядерную отрасль? Про цену разработки Раптора и про то что Мартин канкретно расчитывает на Лохет (без к)? Об том, что РД-180 ну никак не хочет импортозамещаться? .........

Ну нет же! Тебе либо за это не плотють, либо ты идейный такой. Если второе... дружещие, не буду над тобой смеяться. Буду жалеть. Искренне жалеть. Уж лучше бы ты тут на окладе был, как многие особоальтернативноадеренные.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Stockmann

Лихторат пишет:
Та я вааще в твоем понимании весь проблемный. Однако сделаю тебе комплимент: "помудрел"! Если ранее строил из себя вумного, способного задавить оппонента аргументами, то нонче до уровня викасевен скотился. И то правда! Зачем тужиться, что бы потом получить по сусалам своими же аргументами? Ладна, давай по твоему гутарить, раз ты "помудрел".

Раз ты за последние 3 года ничего не заметил и несешь все ту же околесицу, как будто ничего не произошло, то не в аргументах дело, какими бы они ни были. Тебя может пронять только шило в зад. И шансы дождаться у тебя, я думаю, есть...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Лихторат пишет:
И таки все ты любишь российсие потери в бабле считать. Нет что бы амеракосауские, чи ЕСовские посчитал.
...
Ну нет же! Тебе либо за это не плотють, либо ты идейный такой. Если второе... дружещие, не буду над тобой смеяться. Буду жалеть. Искренне жалеть. Уж лучше бы ты тут на окладе был, как многие особоальтернативноадеренные.

Дык они ж еще напечатают, ты разве забыл этот основополагающий тезис?

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя vik7

Лихторат пишет:
...Если ранее строил из себя вумного, способного задавить оппонента аргументами, то нонче до уровня викасевен скотился.

Вот только не надо себя ко мне примазывать. Если вы О-скОтились, то я здесь не при делах. И вообще некачественно вы себя ведете. Вот именно так как особи из вашей же оговорки.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.