"Украинский синдром". Часть II

Безнадежность – онкология души (политико - медицинский словарь)

    Май 2017 года. Внешне, если особо не приглядываться, политическая и экономическая ситуация в Республике Беларусь стабилизировалась, хотя периодически приходит информация о том, что в том или ином белорусском городке или областном центре собираются немногочисленные митинги или появляются пикеты. Это говорит о том, что, несмотря на огородный сезон и перспективу отпусков, брожение в белорусском населении продолжается, относительно высокий уровень недовольства сохраняется и пока трудно заметить какие-либо объективные причины, позволяющие утверждать, что  внутриполитический кризис в республике преодолен.

 

Осенний шторм?

    Главный вопрос, от которого белорусский власти никуда не смогут спрятаться, остается критически важным для политического режима: можно ли ожидать того, что через  3-4 месяца в Беларуси возобновятся акции протеста?  Даже если опираться на анализ  «Белорусской весны»,  однозначного ответа, на данный  вопрос, пока нет. Зато есть целый ряд факторов и процессов, которые развиваются  зачастую в  совершенно разных, иногда противоположных  направлениях, но они как раз и создают основу для «Белорусской осени».

    С одной стороны необходимо учесть, что  все объективные причины для возобновления протестов сохраняются и вряд ли белорусские власти в ближайшие  150-200 дней что-то могут исправить.  Хотя А. Лукашенко и предпринимает, как ему кажется, целый ряд «правильных» мер, которые, к сожалению, носят в большей степени не экономический, а пропагандистский характер.   

    К примеру, понятно, что  кредитной, инвестиционной и технологической поддержки с Запада в ближайшие месяцы Минск не дождется.  Так что то, что А. Лукашенко  превратил празднование  Дня Победы в Минске в настоящий национальный позор, вряд ли ему зачтется в Вашингтоне. Стоит отметить, что даже на Украине, где не обошлось без стычек и арестов, всё-таки отметили 9 мая на порядок масштабнее, чем в Беларуси.

    Начавшаяся в эти дни поездка А. Лукашенко в Китай, тоже ничего -- ни в экономическом, ни в финансовом плане для РБ не  решит. Если только не продавать белорусских женщин китайцам оптом, что, уже, судя по всему, и так поставлено на поток:  https://www.sb.by/articles/prekrasno-gotovyat-mnogo-rabotayut-umeyut-kopit.html.   В лучшем случае, белорусскому президенту в результате переговоров в Пекине оставят так до конца и не выбранную связанную кредитную линию в 15 млрд. долларов, так как она, в большей степени, связана с экспортом китайского оборудования и персонала, чем с реальным кредитованием партнера.

    Формально с Россией нефтегазовые вопросы решены, хотя скорее можно говорить о том, что они возвращены на уровень 2015 года. Дополнительной поддержки РФ не окажет. В Москве прекрасно видят, что сейчас белорусское руководство пытается перехватить ситуацию с доступом к российским энергоносителям до изменения в России системы налогообложения добывающих отраслей, стремясь сохранить для себя статус энергетического иждивенца.  

    Третий после нефтепродуктов и калийных удобрений источник пополнения валютных резервов – экспорт продуктов питания в Россию, продолжает тонуть в проблемах доступа на российский рынок. Никакого прорыва после 3 апреля 2017 г., как бы ни убеждали белорусские официальные СМИ, на этом «фронте» не произошло.

    Понятно, что А. Лукашенко в данном случае необходимо принять решение: или он и дальше будет обеспечивать транзит подсанкционных европейских товаров (включая турецкие томаты) на российский рынок или белорусские аграрии в итоге потеряют российский рынок.  Эти два товарных «потока» в понимании Россельхознадзора -- неотделимы друг от друга, хотя выручка от данного бизнеса делится очень четко: деньги от контрабанды обогащают «семью» и «придворных» олигархов,  валютная выручка за белорусские колбасу, молоко и сыр возвращается в белорусскую экономику. Нет сомнений, что А. Лукашенко  выберет собственные доходы, переложив ответственность за сокращение белорусского экспорта на С. Данкверта. 

 

Последняя капля

    Больше денег до осени не будет, так что социально-экономическая основа осенних акций протеста сохранится. Но здесь мы вступает в сферу политической психологии.  Стоит напомнить, что «Белорусскую весну» спровоцировал сам А. Лукашенко своим декретом № 3, который в свою очередь оказался «последней каплей», буквально подстегнувшей марши и митинги. Данная весьма «темная» история еще ждет своих исследователей, так как сомнительно, чтобы белорусский президент сам выкопал себе политическую «яму». Другое дело, что он не разглядел в декрете провокацию против себя, т.е. он не профессионал в политике, а скорее любитель… 

    Не исключено то, что А. Лукашенко все-таки сделает определенные выводы и осенью текущего года не будет провоцировать акции протеста какими-либо новыми необдуманными антинародными решениями.

    На белорусском политическом поле есть еще один субъект политической игры, который теоретически может дать старт «Белорусской осени» - белорусская оппозиция.  Но проблема в том, что реальной оппозиции правящему режиму в республике нет, а вместо неё существует оппозиция Союзному государству Беларуси и России, которую власти, творчески применяя опыт В. Януковича с «Правым сектором»,  периодически используют в качестве аргумента в спорах с Москвой. 

    В глазах огромного большинства населения республики оппозиция дискредитирована, она погрязла во внутренних распрях и замарана сотрудничеством со спецслужбами. Опыт участия оппозиции в «Белорусской весне» оказался крайне отрицательным, продемонстрировав, что на самом деле под брендом белорусской оппозиции существует группа типичных диссидентов, ненавидящих друг друга больше, чем власть. Политический вес формальных оппонентов правящего режима в Беларуси почти неуловим и поэтому надежды лидеров оппозиции на то, что рано или поздно белорусские власти войдут с ними в диалог выглядят наивно. А. Лукашенко они не нужны. Как оказалось, нынешняя белорусская оппозиция не очень нужна и Западу…

    Но есть и внутренние факторы, которые годами накапливались внутри белорусского народа и частично проявились весной этого года. Эти факторы являются реальным проявлением «качественного скачка» в сознании населения республики, когда «пазлы сошлись» и обнаружилось, что власть занята исключительно выживанием за счет не только соседей, что даже приветствуется, но и собственного народа. Эта «последняя капля» носит объективный характер, и она может буквально за несколько дней разогнать «цепную реакцию» протестов вплоть до уровня кампании массового неповиновения, против которой окажется бессильным МВД.

    Зимой 2016-2017 года точка невозврата в отношениях А. Лукашенко и, как он называет, «народца» (термин А. Лукашенко http://nn.by/?c=ar&i=115811&lang=ru) была пройдена и сейчас почему-то представляется, что народное  недовольство уже не сбить даже резким ростом зарплат и появлением десятков тысяч высокооплачиваемых рабочих мест. Во-первых, уже были периоды в жизни республики, когда материальное положение населения резко поднималось, чтобы потом исторически мгновенно резко упасть. Во-вторых, возникает ощущение, что негативное настроение белорусского населения к республиканским властям вошло в стадию «украинского синдрома».  

 

«Украинский синдром»

     «Украинский синдром» - комплекс внутренних социально-экономических и политических проблем, способствующих и стимулирующих в странах постсоветского пространства политическую нестабильность, несущую угрозу быстрой геополитической переориентации основной массы  политического класса при поддержке и/или пассивности населения республики. В наибольшей степени «украинский синдром» проявился на Украине в период Евромайдана 2013-2014 гг.  Можно сказать, что «украинский синдром» сыграл свою роль и в Молдавии в этот же период. В настоящее время «украинский синдром» все больше актуален для Белоруссии.

    Синдром является индикатором общей социально-политической нестабильности, когда власти выходят из доверия, от них не ждут ничего хорошего, то есть поддержка властей не имеет перспективы.

    Разочарование в правящей группировке подталкивает осознание того, что страна оказывается в роли «неудачника». Власть может, сколько угодно бить себя в грудь, уверяя, что страна «состоялась как независимое государство… успешно развивается, растет ее международный авторитет» (https://news.tut.by/economics/543106.html), но если соседние страны год от года живут ощутимее лучше и разрыв усиливается, то очень быстро уныние и необходимость поиска  рабочего места за пределами Родины сменяется яростью. От независимости ожидали другого…   

    В этот момент любая новая идея может, как говорят марксисты, «овладеть массами» и повести их туда, где виден хоть какой-то «свет в конце туннеля». Осенью 2013 г. для Украины таким «светом» оказался Евросоюз…

 

Разочарование в России

    Два десятилетия нахождения Республики Беларусь в российских интеграционных проектах не  привели к качественным позитивным изменениям в жизни белорусского народа. Многолетняя и беспрецедентная по масштабам финансово-ресурсная поддержка со стороны России непрофессиональными усилиями белорусского политического режима оказалась растрачена на социально-экономический подкуп населения, престижное строительство и создание круга белорусских олигархов.

    Никакой самодостаточной национальной экономической модели А. Лукашенко за почти четверть века удобного проживания за счет соседней державы так и не создал. Более того, у большинства населения республики вряд ли есть иллюзии, что А. Лукашенко что-то сейчас может радикальное и перспективное не только предложить, но и сформулировать. Между тем, основная часть населения Беларуси сейчас оказалась в реальной нищете, конкурируя по уровню жизни с Молдовой.

    Выход один – искать нового безусловного спонсора, так как понятно, что Россия больше предложить уже не может и, главное, не хочет. То есть, белорусская ситуация повторяет уровень украинской дискурса 2013 года, когда стало ясно, что для того, чтобы Украина стала жить на уровне, соразмерном  с европейским, Россию надо превратить в сырьевую колонию под полным контролем Киева…

    В тоже время белорусские власти, используя членство республики в российско-белорусской интеграции, с одной стороны многие годы всемерно стимулировали сохранившиеся у населения еще с советских времен традиции иждивенчества за счет России, а с другой стороны умело переключали недовольство низким жизненным уровнем в сторону России.  В итоге, при помощи белорусских СМИ и демагогической риторики А. Лукашенко между властями, оппозицией и населением постепенно возник консенсус в отношении России: за все социально-экономические проблемы в Беларуси ответственной назначается РФ, включая, прежде всего, российское руководство.

    Универсальная формула ответственности России за все негативные аспекты современной политико-экономической жизни Белоруссии способствует формированию в белорусском обществе чувства разочарования в российско-белорусской интеграции и, как следствие, в самой России, как «локомотиве» политического и экономического развития региона, что создает основу для формирования устойчивого «украинского синдрома» в политическом классе и среди значительной части населения республики. 

 

Лавирование властей

    Белорусское руководство, исходя из собственных, своекорыстных и тактических целей, стремясь с одной стороны, шантажировать российское руководство ростом антироссийских настроений в республике, а с другой --  стимулируя в белорусском обществе разочарование в России, традиционно стремятся за счет РФ, её ресурсов и политико-экономического имиджа, удержаться у власти. Расширение и углубление антироссийских настроений должно защитить власти Беларуси от вероятного, как им кажется, заговора или мятежа, «стимулируемого из Москвы». По этой причине А. Лукашенко и его администрация всеми силами разворачивает кампанию по защите суверенитета и независимости Белоруссии, подменяя свою власть судьбой республики. Оппозиция в этом случае оказывается самым верным и надежным помощником властей,  обеспечивая неприкосновенность власти А. Лукашенко.    

    Сочетание всех вышеперечисленных факторов обеспечивает преимущество для формирования настроений в пользу геополитического поворота республики. Постепенно в обществе и политическом классе создается консенсус в отношении политического отхода от России с сохранением доступа к российским ресурсам и рынку (творческое использование негативного опыта Украины, потерявшей доступ к российским ресурсам после 2014 года). Попутно формируется запрос на поиск нового безусловного и щедрого спонсора, способного почти мгновенно резко поднять жизненный уровень населения, создать новые высокотехнологичные рабочие места и ввести республику в Западный мир.

    В этом формате надежд Россия воспринимается скорее в качестве противника и политического препятствия, а не союзника.  Выбор в данном случае у белорусского политического класса небольшой – это Евросоюз.  Отсюда и отказ признать суверенитет Абхазии и Южной Осетии, не признание возвращения Крыма в состав России, нежелание разместить российскую авиабазу на территории РБ.

    Неужели Россия уже потеряла Беларусь?  Скорее можно говорить о том, что Беларусь настойчиво теряет Россию…

Продолжение следует

 

А. Суздальцев, Москва, 14.05.2017

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя vik7

Муромец пишет:
...У народного мэра Нефтеюганска Владимира Петухова была простая цель. В рамках существующего законодательства заставить "открытую", с западным капиталом ВИНК "Юкос" платить больше денег в местный бюджет...

Я в адвокаты Ходорковскому не нанимался. Но, тем не менее, ряд вопросов у меня имеется. Почему именно Ходорковский так заинтересовал честнейшие налоговые органы РФ (и только после того, как занялся большой политикой)? Почему не Потанин, не Усманов, не Абрамович, не Дерипаска?.. Ну да. У них все в порядке с налогами, и только один оппозиционный Ходорковский выпал из этого круга честнейших людей России. Возможно. Но весьма МАЛОВЕРОЯТНО .

Аватар пользователя Owl_S

vik7 пишет:
Муромец пишет:
...У народного мэра Нефтеюганска Владимира Петухова была простая цель. В рамках существующего законодательства заставить "открытую", с западным капиталом ВИНК "Юкос" платить больше денег в местный бюджет...

Я в адвокаты Ходорковскому не нанимался. Но, тем не менее, ряд вопросов у меня имеется. Почему именно Ходорковский так заинтересовал честнейшие налоговые органы РФ (и только после того, как занялся большой политикой)? Почему не Потанин, не Усманов, не Абрамович, не Дерипаска?.. Ну да. У них все в порядке с налогами, и только один оппозиционный Ходорковский выпал из этого круга честнейших людей России. Возможно. Но весьма МАЛОВЕРОЯТНО .

Не мне пост, но по моему всё кристально очевидно и вы частично даже ответили сами себе. Во-первых ВСЯ крупная приватизация была преступной даже в рамках ублюдочного ельциновского законодательства. Во-вторых, кто-то согласился платить согласно законодательства, а кто-то решил что он круче ВВП. Лично М.Ходорковский решил что его участие в политике, а также "цивилизованный" мир его защитит от "кровавой гебни". Вроде вы это сами понимаете.
Ну и наконец, разговор о честности это в пользу убогих, так как резко отнимать захваченные активы и заново делить даже у ВВП бы не проканало.

Аватар пользователя Valerij

vik7 пишет:
Россия схлопотала легкие санкции после "крымнаш". Будет и дальше стараться получит санкции посерьезнее, если вам этих мало.

Для России санкции в гору. Любые.
Чего не скажешь о вас в контексте антироссийских санкций. Чему радоваться?

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Муромец

vik7 пишет:
Муромец пишет:
...У народного мэра Нефтеюганска Владимира Петухова была простая цель. В рамках существующего законодательства заставить "открытую", с западным капиталом ВИНК "Юкос" платить больше денег в местный бюджет...

Я в адвокаты Ходорковскому не нанимался. Но, тем не менее, ряд вопросов у меня имеется. Почему именно Ходорковский так заинтересовал честнейшие налоговые органы РФ (и только после того, как занялся большой политикой)? Почему не Потанин, не Усманов, не Абрамович, не Дерипаска?.. Ну да. У них все в порядке с налогами, и только один оппозиционный Ходорковский выпал из этого круга честнейших людей России. Возможно. Но весьма МАЛОВЕРОЯТНО .

А Вам никто и не предлагал стать адвокатом Ходорковского, хоть наемным, хоть на общественных началах..
Приняв к сведению Вашу тягу к чтению, Вам было предложено ознакомиться с книгой жены убитого мэра Нефтеюганска, который попытался заставить ВИНК "поделиться сверхприбылью в пользу народа".
Что касается Ходорковского, то Вам, "по крупному" уже ответили.... Он единственный, кто открыто выступил против предложения отдавать больше денег в бюджет...

Аватар пользователя Гость

...День Победы !!!
АИ тонко и верно подметил, что празднование в РБ какое-то "своеобразное", вроде всё как всегда, но...
В прошлом году на концерте на площади Победы присутствовал премьер, в этом не было никого из ВДЛ. Почему? Вроде незаняты особо ничем, да и вечер всё же. Или это политика?!
Ведь такое мероприятие должно посещаться руководством страны...
Конечно, по сравнению с масштабом празднований в России, это очень мелковато...

Аватар пользователя Гость

Owl_S пишет:
Гость пишет:
Смешно читать. Отпустите на волю свои колонии - Ханты-Мансийский и Ямало-Ненецкий автономные округа, и тогда все увидят реальную цену Вашей экономической самодостаточности. А то привыкли пальцы веером крутить за счет нефти своих колоний. А как отпустите на волю колонии - будете с такой же протянутой рукой, как Молдавия с Беларусью.

Действительно смешно читать! При вашей логике в США и Канаде всё белое население должно выехать и оставить эту территорию индейцам! ))

Я так понял, что когда за руку схватили и ткнули носом, то аргументов, кроме как "а у них негров (индейцев, эскимосов) вешают" не остается. Отвечайте за себя без перевода стрелок. Что касается Канады, то ей самой еще предстоит освободиться от английских колониальных пут.

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
Кстати примерно в это же время, а местами и пораньше земли Сибири были присоединены к российской империи, где никакого геноцида местного населения не проводилось.

Не "присоединены", а завоеваны. "Присоединение" - это специально придуманный советскими историками после войны термин. Вроде и не противоречит понятию завоевания (о чем они прекрасно знали по собственным довоенным изыскам), а все ж звучит куда приличнее, и кто-нибудь вроде Owl_S в патриотическом угаре сам оттрактует его в смысле добровольности... :-)

На самом деле с Сибирским ханством долго воевали, с чукчами вообще под сотню лет. Всяких мелких восстаний было не счесть. Россия пришла в Сибирь за пушниной, которая до трети валюты стране поставляла. Да и сама валютой была. Так, 40860 соболей отправили австриякам в 1594-м за союз против Турции. Вот затем и приходили в Сибирь вооруженные отряды, строили острога и облагали местное население ясаком, почти всегда в виде пушнины - что в казну, а что и себе на карман. Конечно, никому не нравились эти высокодуховные рэкетиры, припершиеся из-за бугра, и при наличии возможности народы сопротивлялись. А два самых известных разбойника - Ермак и Хабаров - вообще от Кортеса ничем не отличались, жгли, убивали и грабили.
Потом уже некую цивилизацию русские стали там распространять среди тех, кто выжил в "присоединении", но поначалу никто там не церемонился, выдвигали ультиматум - или платите ясак, или стреляем.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Гость

Ханты-Мансийский и Ямало-Ненецкий автономные округа отпустить куда? С кем, с какими странами будут граничить эти новоявленные государства? Карту мира давно смотрели?

Аватар пользователя vik7

Муромец пишет:
А Вам никто и не предлагал стать адвокатом Ходорковского, хоть наемным, хоть на общественных началах..
Приняв к сведению Вашу тягу к чтению, Вам было предложено ознакомиться с книгой жены убитого мэра Нефтеюганска, который попытался заставить ВИНК "поделиться сверхприбылью в пользу народа".
Что касается Ходорковского, то Вам, "по крупному" уже ответили.... Он единственный, кто открыто выступил против предложения отдавать больше денег в бюджет...

Что касается Ходорковского, то я Вам тоже уже ответил. А тягу к чтению, в свою очередь, предлагаю Вам удовлетворить бессмертным творением М. Ходорковского "Поединок с Кремлем". В ней есть ответы на все Ваши вопросы.
https://www.litmir.me/bd/?b=232471

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Встретились сегодня с нашим дорогим АИСом на приёме в польском посольстве. Докладываю: выглядит Андрей Иванович чудесно! Похудел, захорошел! Было очень приятно видеть его в великолепной форме!

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Valerij

Юрий Бондаренко пишет:
Встретились сегодня с нашим дорогим АИСом на приёме в польском посольстве.

А что поляки? Какие настроения?

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Без комментариев, Валера)))

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Гость

Выживание белорусского политического класса не возможно без России в принципе, точнее без ее рынка сбыта для белорусской сельхозагломерации. Все попытки заменить этот рынок другими потерпели полное фиаско. Отсюда и рьяная ненависть белорусского режима к российскому политическому эстеблишменту, зависимы и зависимость только возрастает. Разворот на запад в принципе уже не возможен, запад сам начинает разворачиваться друг от друга, да и Украина показала реалии такого разворота. Остаётся один путь держаться, держаться за воздух, за острые звёзды. ( Би-2 , Бобруйские ребята знают!)

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
Выживание белорусского политического класса не возможно без России в принципе, точнее без ее рынка сбыта для белорусской сельхозагломерации. Все попытки заменить этот рынок другими потерпели полное фиаско. Отсюда и рьяная ненависть белорусского режима к российскому политическому эстеблишменту, зависимы и зависимость только возрастает.

Это демонстрация политического инфантилизма и ничего больше.
Это как если бы ребенок заявил: "Мама, почему я завишу от воздуха? Я не хочу зависеть от воздуха!"

Гость пишет:
Разворот на запад в принципе уже не возможен, запад сам начинает разворачиваться друг от друга, да и Украина показала реалии такого разворота. Остаётся один путь держаться, держаться за воздух, за острые звёзды. ( Би-2 , Бобруйские ребята знают!)

Почему же? Разворот на запад возможен и сейчас, но с перспективами как нав Украине!

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
Это демонстрация политического инфантилизма и ничего больше.
Это как если бы ребенок заявил: "Мама, почему я завишу от воздуха? Я не хочу зависеть от воздуха!"
...
Почему же? Разворот на запад возможен и сейчас, но с перспективами как нав Украине!

Первое - вы не "воздух", а успешно деградирующая страна.
Второе - если сейчас ликвидировать все российские дотации, ровненько украинский уровень в РБ и получится. Это к вящей ценности ориентации на РФ.
И третье - тут пол-Обоза уже который год трясет кулачками, что дотации таки надо снять, и делает стойку на каждое очередное словесное обострение - мол, вот сейчас-то уж точно... И когда-то это непременно случится (по причине п. 1).
Так что дилеммы нет. Есть только пустая трата времени.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Owl_S

Stockmann пишет:
Первое - вы не "воздух", а успешно деградирующая страна.

Ну а вы известный русофобский пропагандист, что ещё в очередной раз подтверждаете, так как понимая значение рынка для экономики, который в десятки раз больше рынка РБ (что и есть "воздух") несете очередную чушь, лишь бы хоть как-то обгадить Россию.
Что касается деградирующей страны с "ржавой армией", "порванной в клочья экономикой", и политически "изолированной" во всём мире, то в неё для разрешения конфликтов на БВ руководство тамошних стран ездят в 2 раза чаще чем в Вашингтон! ))

Stockmann пишет:
Второе - если сейчас ликвидировать все российские дотации, ровненько украинский уровень в РБ и получится. Это к вящей ценности ориентации на РФ.

На российские дотации при правильном их использовании адекватное руководство РБ могло бы сделать вполне современную страну с нормальной экономикой. Но у АГЛ получился большой колхоз во главе которого он как пожизненный председатель.
Видя это руководство РФ резко снизило экономическую помощь, которая в настоящее время составляет не сильно больше 3 млрд баксов, что сравнимо с тем что приходится тратить РФ на ЛДНР и Сирию. Но до Украины Белоруссия упасть не сможет, так как последняя не успеет столько прожить... )

Stockmann пишет:
И третье - тут пол-Обоза уже который год трясет кулачками, что дотации таки надо снять, и делает стойку на каждое очередное словесное обострение - мол, вот сейчас-то уж точно... И когда-то это непременно случится (по причине п. 1).
Так что дилеммы нет. Есть только пустая трата времени.

Кто трясет кулачками это их проблемы. Решение помогать РБ или нет от них не зависит. А дилемма есть почти всегда и даже АГЛу не хочется стать второй Украиной, как вариантом дилеммы. )

Аватар пользователя Муромец

Stockmann пишет:
......Потом уже некую цивилизацию русские стали там распространять среди тех, кто выжил в "присоединении", но поначалу никто там не церемонился, выдвигали ультиматум - или платите ясак, или стреляем.

Как Вы сами признаете у местных народностей был выбор...
У индейцев выбора не было...
Наличие выбора гуманнее, чем его отсутствие... Именно поэтому эти народности и сохранились до сегодняшних дней со своей культурой и традициями...

Аватар пользователя Муромец

Гость пишет:
......Отвечайте за себя без перевода стрелок......

А кто спрашивает? Ни жители Канады, ни жители Ханты-Мансийсого автономного округа от пут не страдают и "освобождаться" не собираются...:)
Вам же остается только завидовать и веровать в том, что где то в земле всегда есть нефть, а там где нефть, есть и газ.... Их нужно только найти:)

Аватар пользователя Муромец

vik7 пишет:
Что касается Ходорковского, то я Вам тоже уже ответил. А тягу к чтению, в свою очередь, предлагаю Вам удовлетворить бессмертным творением М. Ходорковского "Поединок с Кремлем". В ней есть ответы на все Ваши вопросы.
https://www.litmir.me/bd/?b=232471

Я Вам про Ходорковского вопросы не задавал....
А оценить книгу Ходорковского как бессмертное творение с ответами на все мои вопросы... Это сильно:)
Бодался теленок с дубом - Как олигарх с Кремлем бодался..... :) Почти как Солженицын:)

Аватар пользователя vik7

Муромец пишет:
vik7 пишет:
Что касается Ходорковского, то я Вам тоже уже ответил. А тягу к чтению, в свою очередь, предлагаю Вам удовлетворить бессмертным творением М. Ходорковского "Поединок с Кремлем". В ней есть ответы на все Ваши вопросы.
https://www.litmir.me/bd/?b=232471

Я Вам про Ходорковского вопросы не задавал....
А оценить книгу Ходорковского как бессмертное творение с ответами на все мои вопросы... Это сильно:)
Бодался теленок с дубом - Как олигарх с Кремлем бодался..... :) Почти как Солженицын:)

Мне не задавали. Это верно. У Вас к Ходорковскому много претензий. Вот у него и найдете на них ответы. Или Вы доверяете только "своим" источникам информации?

Аватар пользователя Муромец

vik7 пишет:
Мне не задавали. Это верно. У Вас к Ходорковскому много претензий. Вот у него и найдете на них ответы. Или Вы доверяете только "своим" источникам информации?

Чтобы улучшить взаимопонимание, покажите, какие мои фразы Вы расценили, как претензии к Ходорковскому?

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
Ну а вы известный русофобский пропагандист, что ещё в очередной раз подтверждаете, так как понимая значение рынка для экономики, который в десятки раз больше рынка РБ (что и есть "воздух") несете очередную чушь, лишь бы хоть как-то обгадить Россию.

Ну вот этого рынка у Украины сейчас почти нет, а луканомика выигрывает у нее только за счет российских дотаций. Что-то не чувствуется большого эффекта "воздуха"... :-)
Россию "обгаживать" не надо, она сама уже 4-й год то в деградации, то в стагнации, и реальные доходы населения уже съехали на уровень 2007 года. Но вы ж в "русофобы" записываете не тех, кто это сделал, а кто про это говорит. Поэтому и дальше будете деградировать. Разруха в головах, как известно.

Owl_S пишет:
Что касается деградирующей страны с "ржавой армией", "порванной в клочья экономикой", и политически "изолированной" во всём мире, то в неё для разрешения конфликтов на БВ руководство тамошних стран ездят в 2 раза чаще чем в Вашингтон! ))

Великодержавные понты. Большая страна всегда может выделить немало денег на бряцание железяками - но в вашем случае это за счет бедности народа. Что мы и видим. А зольдат информационной войны Owl_S неуклюже пытается сделать вид, что он не видит.
Кто-то из ваших высокопоставленных недавно говорил, что зарплаты в промышленности в РФ на 20% ниже, чем в Китае. Этот позор никакими сирийскими понтами не замазать.
Вот китайцы уже и с космосом, и с армией, и с зарплатами выше ваших. И разрыв будет расти.
А вы так и застряли в нищебродах, похваляющихся понтами. И еще самыми большими в мире яхтами "патриотов". :-)

Owl_S пишет:
На российские дотации при правильном их использовании адекватное руководство РБ могло бы сделать вполне современную страну с нормальной экономикой. Но у АГЛ получился большой колхоз во главе которого он как пожизненный председатель.
Видя это руководство РФ резко снизило экономическую помощь, которая в настоящее время составляет не сильно больше 3 млрд баксов, что сравнимо с тем что приходится тратить РФ на ЛДНР и Сирию. Но до Украины Белоруссия упасть не сможет, так как последняя не успеет столько прожить... )

Могло. Но здесь же такой же бездарный правитель, как и у вас. Ваш-то располагал не меньшими ресурсами от нефтедолларов, а страну так и не развил. Всё спустил на друзей-миллиардеров и понты. И еще на Лукашенку.

Owl_S пишет:
Кто трясет кулачками это их проблемы. Решение помогать РБ или нет от них не зависит.

Это да. В авторитарных системах все решает цар без учета мнения болтунов. Даже если в пустых болтунах оказывается весь народ.

Owl_S пишет:
А дилемма есть почти всегда и даже АГЛу не хочется стать второй Украиной, как вариантом дилеммы. )

Он уже сделал РБ второй Украиной по экономике. Только дотации создают видимость разницы.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя vik7

Муромец пишет:
vik7 пишет:
Мне не задавали. Это верно. У Вас к Ходорковскому много претензий. Вот у него и найдете на них ответы. Или Вы доверяете только "своим" источникам информации?

Чтобы улучшить взаимопонимание, покажите, какие мои фразы Вы расценили, как претензии к Ходорковскому?

Хотите заставить меня порыться в Ваших постах? Ладно, только для Вас не поленюсь:)
Ну хотя бы 368997, 369005. В них претензий к Ходорковскому нет, по-вашему? А по-моему есть, и достаточно серьезные. А вообще-то мы переливаем из пустого в порожнее. Вы за Россию? Я тоже не против нее. Я против курса ее сегодняшних правителей на конфронтацию со всем миром. Только и всего. А почему Вы - за, не понимаю. Производите впечатление неглупого человека.

Аватар пользователя Муромец

vik7 пишет:
Я против курса ее сегодняшних правителей на конфронтацию со всем миром. Только и всего. А почему Вы - за, не понимаю. Производите впечатление неглупого человека.

Не долго Вы рылись.....:)
Нынешнее руководство РФ отстаивает интересы РФ.... Всегда, когда начинаешь отстаивать свои интересы, вероятность конфликта интересов с "партнерами" возрастает.... Возникающая конфронтация - это следствие отстаивания своих интересов.
Поэтому я за руководство РФ, которое отстаивает интересы РФ, а возникающую конфронтацию воспринимаю, как неизбежные побочные явления при этом.

Аватар пользователя Муромец

Stockmann пишет:
Россию "обгаживать" не надо, она сама уже 4-й год то в деградации, то в стагнации, и реальные доходы населения уже съехали на уровень 2007 года. Но вы ж в "русофобы" записываете не тех, кто это сделал, а кто про это говорит. Поэтому и дальше будете деградировать. Разруха в головах, как известно.
......
А вы так и застряли в нищебродах, похваляющихся понтами. И еще самыми большими в мире яхтами "патриотов". :-)
..........

В русофобы записывают не тех, кто говорит о проблемах РФ, а тех, кто дает односторонние, необъективные, негативные оценки.

Тех, кто, например, может разглядеть, как Украина начинает выбираться из ямы..
http://politoboz.com/content/sammit-mifov?page=0#comment-368276
но в то же, время не видит достижений в РФ...

Кстати, Вы давно с теткой из Мариуполя говорили?
Пишут, что в Мариуполе горячую воду вообще отключили.... Без горячей воды для населения, скорость выхода из ямы наверняка многократно возрастет:)

Аватар пользователя vik7

Муромец пишет:
vik7 пишет:
Я против курса ее сегодняшних правителей на конфронтацию со всем миром. Только и всего. А почему Вы - за, не понимаю. Производите впечатление неглупого человека.

1. Не долго Вы рылись.....:)
2. Нынешнее руководство РФ отстаивает интересы РФ.... Всегда, когда начинаешь отстаивать свои интересы, вероятность конфликта интересов с "партнерами" возрастает.... Возникающая конфронтация - это следствие отстаивания своих интересов.
Поэтому я за руководство РФ, которое отстаивает интересы РФ, а возникающую конфронтацию воспринимаю, как неизбежные побочные явления при этом.

1.Наверное опыта нет, рыться в чужих постах.
2.Вы опять все перепутали. Интересы РФ и интересы ВВП, далеко не одно и то же. Интересы ВВП запудрить Вам мозги, что он и делает (вполне успешно, судя по Вашим постам).

Аватар пользователя Муромец

vik7 пишет:
Вы опять все перепутали. Интересы РФ и интересы ВВП, далеко не одно и то же. Интересы ВВП запудрить Вам мозги, что он и делает (вполне успешно, судя по Вашим постам).

Давая оценку соответствия интересов РФ и В.В. Путина, лучше использовать фразу:
"Интересы РФ и интересы В.В. Путина с его камарильей далеко не одно и тоже".

Звучит эффектнее.....

Аватар пользователя vik7
Аватар пользователя vik7

Муромец пишет:
vik7 пишет:
Вы опять все перепутали. Интересы РФ и интересы ВВП, далеко не одно и то же. Интересы ВВП запудрить Вам мозги, что он и делает (вполне успешно, судя по Вашим постам).

Давая оценку соответствия интересов РФ и В.В. Путина, лучше использовать фразу:
"Интересы РФ и интересы В.В. Путина с его камарильей далеко не одно и тоже".
Звучит эффектнее.....

Если Вы находите, что надо выражаться именно так, то я "мгновенно буду придерживаться того же мнения"(С). Камарилья, так камарилья. А Вам не влетит?

Аватар пользователя Valerij

Удивительное дело.
Некоторые местные белорусы до у*ера готовы рассказывать россиянам, в чем их интерес и как их гнетет ВВП&Ко.
Наслушаются своего главного по международному маркетингу и давай флудить по форумам :)

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Mimic

Муромец пишет:
Тех, кто... не видит достижений в РФ...
Кстати, Вы давно с теткой из Мариуполя говорили?
Пишут, что в Мариуполе горячую воду вообще отключили.... Без горячей воды для населения, скорость выхода из ямы наверняка многократно возрастет:)

Скорость выхода из ямы без горячей воды так же велика, как и из постирочной в виде проруби. Или как у смоленских старушек-пенсионерок без дров зимой.

Аватар пользователя Stockmann

Муромец пишет:
В русофобы записывают не тех, кто говорит о проблемах РФ, а тех, кто дает односторонние, необъективные, негативные оценки.

Тех, кто, например, может разглядеть, как Украина начинает выбираться из ямы..
http://politoboz.com/content/sammit-mifov?page=0#comment-368276
но в то же, время не видит достижений в РФ...

Какие-то достижения есть повсюду.
Но раз Вы такой наблюдательный, надеюсь, Вас не затруднит (чтоб 2 раза не вставать) пробежаться по Обозу и заодно расклеить ярлыки "белорусофоб" и "украинофоб"?
Ведь при такой наблюдательности нельзя было не заметить, что множество форумчан в текущем календарном году ограничились строго "односторонними, необъективными, негативными оценками" в отношении соответствующих стран...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Муромец

Mimic пишет:
Муромец пишет:
Тех, кто... не видит достижений в РФ...
Кстати, Вы давно с теткой из Мариуполя говорили?
Пишут, что в Мариуполе горячую воду вообще отключили.... Без горячей воды для населения, скорость выхода из ямы наверняка многократно возрастет:)

Скорость выхода из ямы без горячей воды так же велика, как и из постирочной в виде проруби. Или как у смоленских старушек-пенсионерок без дров зимой.

Для Вас и Stokmanna Россия деградирует и погружается в яму.... Нового Вы ничего не сказали..
Зачем повторяться про старушек - пенсионерок из Смоленска?

Аватар пользователя Муромец

Stockmann пишет:
Муромец пишет:
В русофобы записывают не тех, кто говорит о проблемах РФ, а тех, кто дает односторонние, необъективные, негативные оценки.

Тех, кто, например, может разглядеть, как Украина начинает выбираться из ямы..
http://politoboz.com/content/sammit-mifov?page=0#comment-368276
но в то же, время не видит достижений в РФ...

Какие-то достижения есть повсюду.
Но раз Вы такой наблюдательный, надеюсь, Вас не затруднит (чтоб 2 раза не вставать) пробежаться по Обозу и заодно расклеить ярлыки "белорусофоб" и "украинофоб"?
Ведь при такой наблюдательности нельзя было не заметить, что множество форумчан в текущем календарном году ограничились строго "односторонними, необъективными, негативными оценками" в отношении соответствующих стран...

Затруднит пробежаться....
Расклеивателей ярлыков здесь и без меня достаточно.... Будь то, украинофоб, белорусофоб или пОтриот....
Вам просто объяснили, почему Вас считают русофобом.

Аватар пользователя Owl_S
Аватар пользователя Vita-Sibiria

Mimic пишет:
Скорость выхода из ямы без горячей воды так же велика, как и из постирочной в виде проруби. Или как у смоленских старушек-пенсионерок без дров зимой.

Фуууууу ..... какая тухлятина. Это уже даже не нафталин.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Mimic

Vita-Sibiria пишет:
Mimic пишет:
Скорость выхода из ямы без горячей воды так же велика, как и из постирочной в виде проруби. Или как у смоленских старушек-пенсионерок без дров зимой.

Фуууууу ..... какая тухлятина. Это уже даже не нафталин.

Кругом песок, сказал сам себе страус...
зы. Тухлятиной на тухлятину.

Аватар пользователя Stockmann

Муромец пишет:
Как Вы сами признаете у местных народностей был выбор...
У индейцев выбора не было...
Наличие выбора гуманнее, чем его отсутствие... Именно поэтому эти народности и сохранились до сегодняшних дней со своей культурой и традициями...

В Сибири экономически целесообразно было именно оставить местное население на местах и обложить его поборами. Если выселять - то зачем, кем заместить? Незаселенного места там и по сей день навалом.
Когда же целесообразно было выселить, не волнуйтесь, угрызений не возникало - как при выселении народов Черноморского побережья Кавказа во время Кавказской войны 150 лет назад. Им предложили очистить территорию под заселение одним более достойным народом и убираться в Турцию или на кладбище. Тоже выбор, кстати...

Из рапорта генерала фон Геймана, карательный отряд которого действовал в районе Сочи в начале 1864 года: "С 7 по 10 марта 1864 г. истреблены все черкесские селения долин Дедеркой, Шапси и Макопсе, 11 и 12 марта уничтожены все селения в долинах Туапсе и Аше, 13-15 марта по долине Псезуапсе все встреченные аулы уничтожены. 23, 24 марта на реке Лоо, в обществе Вардане, все селения сожжены... С 24 марта по 15 мая уничтожены все черкесские селения по долинам рек Дагомыс, Шахе, Сочи, Мзымта и Бзыбь". Таких рапортов – сотни, претворялась в жизнь доктрина генерал-адьютанта Николая Евдокимова под названием "Черкесия без черкесов".

Вот еще очень хорошо написано: "Позволяю себе повторить несколько слов графа Евдокимова по этому поводу. Он сказал мне раз: "Я писал графу Сумарокову, для чего он упоминает в каждом донесении о замерзших телах, покрывающих дороги? Разве великий князь и я этого не знаем? Но разве от кого-нибудь зависит отвратить это бедствие?"
Ну конечно, не зависит... не отодвинешь же великую державную нужду из-за такого пустяка, как замерзшие тела на дорогах в каждом донесении...

Или это: "И действительно, чье сердце не содрогнулось бы при виде, например, молодой черкешенки, в рубищах лежащей на сырой почве, под открытым небом, с двумя малютками, из которых один в предсмертных судорогах боролся с жизнью в то время, как другой искал утоления голода у груди уже околевшего трупа матери".

Так что не пытайтесь изобразить себя самыми большими гуманистами в мире. Вы не лучше и не хуже в этом смысле. А смысл лишь в том, чтобы двигаться вперед и становиться лучше.

Кстати, на прошлой неделе был здесь визитер из Оксфорда. Мы сразу насторожились, увидев фамилию - "Дагестани". Решили предварительно, что это выходец из бСССР. Ан нет, выяснилось, что он как раз потомок тех сотен тысяч черкесов, которые бежали от русского нашествия в Турцию 150 лет назад. А фамилия - от исторической родины. Причем его предки бежали еще дальше - в Иорданию.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Муромец пишет:
Затруднит пробежаться....
Расклеивателей ярлыков здесь и без меня достаточно.... Будь то, украинофоб, белорусофоб или пОтриот....
Вам просто объяснили, почему Вас считают русофобом.

А я Вам объяснил, почему это объяснение - дурацкое. Ведь тогда в какие-нибудь "фобы" придется записать практически всех.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Valerij

Stockmann пишет:
Кстати, на прошлой неделе был здесь визитер из Оксфорда. Мы сразу насторожились, увидев фамилию - "Дагестани". Решили предварительно, что это выходец из бСССР. Ан нет, выяснилось, что он как раз потомок тех сотен тысяч черкесов, которые бежали от русского нашествия ...

:) не бережете вы там себя. Так и в окна скоро начнете выпадать с воплями "русские идут". Будьте проще и независимее.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Муромец

Stockmann пишет:
Муромец пишет:
Как Вы сами признаете у местных народностей был выбор...
У индейцев выбора не было...
Наличие выбора гуманнее, чем его отсутствие... Именно поэтому эти народности и сохранились до сегодняшних дней со своей культурой и традициями...

В Сибири экономически целесообразно было именно оставить местное население на местах и обложить его поборами. Если выселять - то зачем, кем заместить? Незаселенного места там и по сей день навалом.
Когда же целесообразно было выселить, не волнуйтесь, угрызений не возникало - как при выселении народов Черноморского побережья Кавказа во время Кавказской войны 150 лет назад. Им предложили очистить территорию под заселение одним более достойным народом и убираться в Турцию или на кладбище. Тоже выбор, кстати...
.......

Как Вы лихо спрыгнули с Сибири на Кавказ....:)
Экономически, политически или по другим причинам, но факт заключается в том, что коренные народности Сибири живы и сохранили свои культурные традиции....

Что касается Кавказа, то Вы сами пишите "... во время Кавказской войны 150 лет назад..." Война и гуманизм плохо совмещаются....

...русских в Выборге убивали именно по этническому признаку, не уточняя их политических взглядов.

В свою очередь, историк Баир Иринчеев сообщает следующую живописную подробность: «Помимо расстрелов, армия Маннергейма в Выборге занималась усиленным празднованием победы. В ходе попойки в Доме собраний на Театральной площади у егерей и Куула возник спор «Дойчланд юбер аллес» или «Суоми понад усе». Для продолжения банкета егеря сгоняли на Рыночную площадь, ограбили аптеку и принесли оттуда медицинский спирт. Между тем конфликт перешел на музыку. Композитор Тойво Куула имел неосторожность заявить, что его «марш шюцкора» будет посильнее «егерского марша» Сибелиуса. После этого началась пьяная драка, в которой композитор ранил оппонента в лицо традиционным финским ножом и выбежал на улицу. На Театральной площади егеря догнали и застрелили творца. По неподтвержденной информации, в это время на другой стороне площади стоял Маннергейм, но притворился, что не заметил инцидента со стрельбой и убийством».

читать про фашистов и шюцкоров дальше

Хорошо, что русские не такие... Бедные-бедные финны и прочие цэевропейцы. Как же им с таким грузом живется. Тут никакая доска не спасет. До сих пор не понятно, зачем ее пытались там пришпандырить?

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Муромец

Stockmann пишет:
Муромец пишет:
Затруднит пробежаться....
Расклеивателей ярлыков здесь и без меня достаточно.... Будь то, украинофоб, белорусофоб или пОтриот....
Вам просто объяснили, почему Вас считают русофобом.

А я Вам объяснил, почему это объяснение - дурацкое. Ведь тогда в какие-нибудь "фобы" придется записать практически всех.

Вы можете не принимать данное объяснение, Вас же никто не насилует :)
Что касается "фобов", то практически к каждому активному участнику данного форума в свое время был приклеен тот или иной ярлык....
Будьте наблюдательней!:)

Аватар пользователя Stockmann

Valerij пишет:
:) не бережете вы там себя. Так и в окна скоро начнете выпадать с воплями "русские идут". Будьте проще и независимее.

Не волнуйтесь. Русских здесь полно. Причем и студенты продолжают ехать. Что-то слабо на них действует патриотическая пропаганда. Местами в списках студентов и аспирантов русские фамилии стремятся догнать финские по численности.
Всё, как Вы мечтаете - они "проще и независимее" по отношению к вашему нынешнему державному мракобесию. :-)

Non refert quis, sed quid dicat.

Vita-Sibiria пишет:
Mimic пишет:
Скорость выхода из ямы без горячей воды так же велика, как и из постирочной в виде проруби. Или как у смоленских старушек-пенсионерок без дров зимой.

Фуууууу ..... какая тухлятина. Это уже даже не нафталин.

Мыхи жуют свой кактус и имеют с этого гешефт. На жизнь им хватает. А о будущем они не заботятся. Думают, про них забудут, хм ;-)

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Stockmann

Муромец пишет:
Что касается "фобов", то практически к каждому активному участнику данного форума в свое время был приклеен тот или иной ярлык....

Так а смысл тогда? Око за око, ярлык за ярлык? А что дальше, остается только расплеваться и разбежаться? Ну, если вы так настаиваете... :-)
А наблюдательность Вас таки подводит - именно с "русофобией" здесь носятся как с большой писаной торбой, хотя объективно под "белорусофобию" здесь подходит значительно бОльший объем материала. Про "украинофобию" вообще молчу - это давно уже не фобия, а массовый психоз.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Ханты-Мансийский и Ямало-Ненецкий автономные округа отпустить куда? С кем, с какими странами будут граничить эти новоявленные государства? Карту мира давно смотрели?

Ханты-Мансийская и Ямало-Ненецкая республики будут граничить на западе с Ненецкой и Республикой Коми, на востоке - с Долгано-Ненецкой (Таймырской) республикой (на юге - с Россией), которая, в свою очередь, будет граничить с Эвенкийской Республикой и Якутией-Сахой, Якутия - с Чукотской республикой, Чукотская республика - с Америкой на востоке, Корякской республикой на юге и Россией - на юго-западе. Таким образом, от Архангельской области до Аляски на севере может возникнуть сплошной пояс республик народов Севера. Учи географию своей страны, неуч.

Аватар пользователя КАПА

Гость пишет:
Таким образом, от Архангельской области до Аляски на севере может возникнуть сплошной пояс республик народов Севера. Учи географию своей страны, неуч.

Народ на северАх простой, а менталитет суровый, с таким предложением к ним лучше не соваться.
Там каждый "якут" или Шойгу или Сусанин.

Страшно не терять. Страшно оказаться потерей. Озаботьтесь тем, чтобы по дороге Россия не потеряла вас.

Аватар пользователя Owl_S

Stockmann пишет:
Ну вот этого рынка у Украины сейчас почти нет, а луканомика выигрывает у нее только за счет российских дотаций. Что-то не чувствуется большого эффекта "воздуха"... :-)

В 2016 году:
ВВП РБ составило 45 млрд $, ВВП Украины ~90 млрд $ (по разным ссылкам 87-93 ярдов)
В пересчёте на душу населения 4,7К $ и 2К $ в РБ и нав Украине соответственно.
Это при том, что Украина ВВП ЛДНР считает в своем общем ВВП. )
Т.е. в пересчёте на 9,5 миллионов белорусов Россия обеспечивает более 25 млрд дотаций? ))
Все знают, что реально дотациями РФ для РБ являются только безпошлинная нефть, что составляет 2,5-3 млрд $, ну ещё можно условно отнести низкую цену на газ, что даёт ещё ~1 млрд $ (условно, т.к. другим членам ЕАЭС цены на газ тоже ниже европейских).
Так за счёт чего такая разница ВВП на душу населения нав Украине и РБ? Любому минимально объективному человеку ясно, что остальное есть результат открытого доступа на российский рынок. Это конечно не "воздух", а только удваивание (или утраивание) уровня жизни )).

Stockmann пишет:
Россию "обгаживать" не надо, она сама уже 4-й год то в деградации, то в стагнации, и реальные доходы населения уже съехали на уровень 2007 года. Но вы ж в "русофобы" записываете не тех, кто это сделал, а кто про это говорит. Поэтому и дальше будете деградировать. Разруха в головах, как известно.

А после 888 даже тупоголовым любителям "цивилизованного" мира стало ясно, что Югославия, Ирак это не случайность и если Грузия решилась напасть на российских миротворцев, убив 74 российских военных, то без согласия определённых сил в США это не могло обойтись.
Ну а тут под боком (в Румынии и Польше) ПРО ставят якобы против Ирана и глобальное ПРО США развивается семимильными шагами, более 80 эсминцев с системой ПРО на борту (наверно тоже от Ирана с КНДР защита). В России более 20 лет вообще ВПК только разваливали и разработки в военной области велось практически только в области РВСН. Вот и пришлось весь ВПК почти с нуля поднимать, чтобы 50% ВВП планеты в чувство привести. ))
А тут ещё цены на нефть упали в более чем в 2 раза, так что сравнивать 2007 год с 2016 без учета этих всем известных фактов или голимое вашингтонское пропагандонство или разруха в голове от самого рождения и без вариантов.

Stockmann пишет:
Owl_S пишет:
Что касается деградирующей страны с "ржавой армией", "порванной в клочья экономикой", и политически "изолированной" во всём мире, то в неё для разрешения конфликтов на БВ руководство тамошних стран ездят в 2 раза чаще чем в Вашингтон! ))

Великодержавные понты. Большая страна всегда может выделить немало денег на бряцание железяками - но в вашем случае это за счет бедности народа. Что мы и видим. А зольдат информационной войны Owl_S неуклюже пытается сделать вид, что он не видит.

Не понты, а реальная значимость России в современном мире, которую ещё 10 лет никто ни в грош не ставил.
А что касается "бряцание железяками", то это всегда за счёт народа. Однако, к вашему сожалению большинство в России предпочитают кормить свою армию, а не чужую.

Stockmann пишет:
Кто-то из ваших высокопоставленных недавно говорил, что зарплаты в промышленности в РФ на 20% ниже, чем в Китае. Этот позор никакими сирийскими понтами не замазать.

Китай не допустил либеральных американских экономистов до управления экономикой своей страны, и при достаточно либеральной модели сохранил государственный контроль над стратегическими отраслями. А в России за 90-е годы ещё долго расхлёбывать придется, т.к. до сих пор сохраняется созданная тогда коррумпированная либеральная модель экономики, резкий слом которой и в настоящее время чреват непредсказуемыми последствиями, имхо.

Stockmann пишет:
Owl_S пишет:
На российские дотации при правильном их использовании адекватное руководство РБ могло бы сделать вполне современную страну с нормальной экономикой. Но у АГЛ получился большой колхоз во главе которого он как пожизненный председатель.
Видя это руководство РФ резко снизило экономическую помощь, которая в настоящее время составляет не сильно больше 3 млрд баксов, что сравнимо с тем что приходится тратить РФ на ЛДНР и Сирию. Но до Украины Белоруссия упасть не сможет, так как последняя не успеет столько прожить... )

Могло. Но здесь же такой же бездарный правитель, как и у вас. Ваш-то располагал не меньшими ресурсами от нефтедолларов, а страну так и не развил. Всё спустил на друзей-миллиардеров и понты. И еще на Лукашенку.

Ага. И ещё на порядок поднял уровень жизни в России, рассчитался с бОльшей частью международных долгов России, восстановил ВПК и модернизировал армию, и ради понтов заставил вновь с Россией считаться "цивилизованный" мир.
"Цивилизационный" мир в шоке, из-за чего впал в истерику из которой выхода 2: или признать реальность или глобальная война, так как вариант натравить на Россию радикальных мусульман похоже не вытанцовывается...

Stockmann пишет:
Owl_S пишет:
А дилемма есть почти всегда и даже АГЛу не хочется стать второй Украиной, как вариантом дилеммы. )

Он уже сделал РБ второй Украиной по экономике. Только дотации создают видимость разницы.

Тебе это тетушка из Мариуполя рассказала или сам нав Украине побывал? )

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.