Турция: янычары 21 века

Мятежник – сторонник нового дурного правления, которое так и не удалось установить. (Амброз Бирс)

    Военный переворот в Турции (в ночь с 15 на 16 июля 2016 г.) практически мгновенно затмил террористический акт  во французской Ницце, быстро заняв первое место в мировой ленте новостей. Однако  пристальное внимание мировых СМИ  к путчу турецких полковников и  обильные  комментарии политических экспертов быстро запутали не только ход мятежа, но и наплодили  массу вопросов о сценарии выступления турецких военных и их целях.  Но сам переворот произвел неизгладимое впечатление.

Первые мнения

    Буквально с первых минут путча бросилась в глаза решимость мятежников и их самоотверженность.  Танки на улицах Анкары и Стамбула словно выросли из-под земли, солдаты продемонстрировали готовность идти на любое кровопролитие, что тут же проявилось на берегах Босфора, где воинские подразделения принялись поливать из автоматов безоружных горожан. Буквально потрясло  активное использование авиации для ударов по правительственным зданиям и улицам турецкой столицы. За всем этим чувствовалась невероятная ненависть к президенту Р. Эрдогану.

    Стоит сразу отметить, что данная попытка военного переворота в современной истории Турции, уже пережившей четыре захвата власти,  оказалась самой кровавой, Число жертв уже перевалило за две сотни и большинство из них оказались гражданскими лицами. В общем, людей, стоит напомнить, своих соотечественников, не жалели, что косвенно свидетельствует о глубоком политическом расколе, поразившем турецкое общество.

    Путч оказался все-таки очень плохо организованным, каким-то хаотичным. К примеру, государственный телецентр захватили четыре солдата во главе с майором и т.д. Ни одно из правительственных  зданий не было поставлено под контроль…

    От всей этой суеты под клекот автоматных очередей сразу отдавало каким-то  фарсом. Тем более, что июльский мятеж есть с чем сравнить.

    Дело в том, что традиционно мятежи турецкие военные готовят очень умело и продумано, на уровне войсковой операции. Правда, стоит отметить, что  во главе путча не оказалось ни одного генерала, их в основном только брали в плен. 

    Организаторами мятежа выступили полковники, в основном, между прочим, из военно-воздушных сил, а исполнителями оказались  молодые лейтенанты. Но к сценарию придется вернуться, так как еще большее удивление вызвало поведение Р. Эрдогана.

    Президент Турции, вылетев на своем борту №1 из маленького курортного городка, куда он направился отдохнуть на выходные, вдруг заметался в воздушном пространстве собственной страны и стал запрашивать страны Европы о возможности укрыться на их территории. Берлин, между прочим, отказал наотрез…Президент Турции просто испугался. А ведь как чванливо, причем  совсем недавно  Рэджеп себя держал – строгий, неумолимый, ну словно потомок султанов.

    Факт «воздушной суеты» очень красноречиво характеризует авторитарных лидеров, которые, как правило, являясь исключительно жестокими людьми, остаются при этом невероятными трусами и, когда становится реально «жарко», то готовы бежать хоть на край света. Но все это перекрывает то, что сделал Р. Эрдоган, как только добрался до скайпа (других средств информации он был лишен). Турецкий президент призвал народ поддержать его и выйти на площади… т.е. под пули.

    Сторонники Р. Эрдогана действительно бросились с голыми руками на патрули мятежников. Все это закончилось большой кровью.  Эта кровь во многом на совести президента страны.

    Не является большой тайной и то, что турецкие спецслужбы, включая все разновидности внешней разведки, контрразведки, военной разведки и еще целого букета тайных структур, провалили все что могли, если, конечно, сами не были зачинщиками заговора. И все-таки, несмотря на то, что в ходе кризиса спецслужбы оказали поддержку законному президенту, не исключено, что если бы у путчистов определился успех, то турецкие разведчики мигом бы поменяли фронт. 

    И, конечно, нельзя не отметить роль и место в этой кровавой истории НАТО. Вернее,  отмечать то и нечего… Нет никакого НАТО, а есть просто пустая и глупая вывеска, за которой «черная дыра». Стоит напомнить, что военный переворот проходил в натовской стране натовскими военными, а НАТО в этой истории вроде, как и не причем.

    Как-то тускло и невнятно в этой ситуации выглядит и Вашингтон, который отделался сожалением о перевороте и словесной поддержке законной власти. Между тем, стоит напомнить, что в Турции хранятся американские ядерные боезапасы.

Р. Эрдоган

    Первая тайна турецкого мятежа – почему  уцелел  президент? Ведь, как правило, именно устранение с политической арены главы государства, а также, вместе с ним премьер-министра и спикера парламента, является первой целью  любого военного переворота. Однако  путчисты бросились блокировать президентский дворец, в котором не было президента (!). В итоге,  все-таки, чем не угодил военным Р. Эрдоган?

    В принципе, тюрковеды давно намекали, что «сколько веревочке не виться…». Все последние два-три года из Турции, как правило, приходили плохие новости.

    Мнения о том, что Р. Эрдоган играет с огнем, причем, как на внешней, так и на внутренней политических аренах одновременно, стали уже привычной политической формулой. Придя к власти в результате выборов, турецкий президент, представляя из себя личность, бесспорно яркую, действовал в абсолютно авторитарном стиле, не считаясь ни с политическими оппонентами, ни с соседями.

    В итоге, очень быстро Р. Эрдоган оказался в крайне сложном и неопределенном политическом положении. Изначально имея прекрасные отношения с Евросоюзом, Россией, Сирией и Ираном, он очень быстро оказался на внешней арене в полной изоляции, «ударив в спину» России во время её операции против ИГИЛ в Сирии и втянувшись в шантаж ЕС беженцами.

    Установление режима личной власти в Турции шло семимильными шагами, сопровождаясь фантастической идеологической мозаикой самого широкого спектра от социальной демагогии до неоо(?)сманизма и, опираясь на репрессии против относительно развитого гражданского общества и традиционно «зубастых» местных СМИ. Единения населения и политического класса под руководством Р. Эрдогана не получилось, раскол общества достиг масштабов «холодной гражданской войны», что в итоге сказалось в ходе мятежа, когда одни граждане радостно приветствовали танки мятежников, а другие шли под пули с именем президента на устах. 

    Страна оказалась под контролем многочисленных спецслужб, которые создали ситуацию ужаса в обществе под грохот непрерывных терактов. Стоит напомнить, что в последние два года Турция стала мировым  эпицентром террористических атак, которые происходят в стране каждые два-три дня. Однажды автор этих строк сам оказался непосредственным свидетелем такого теракта прямо в центре Стамбула.  

    Кошмар непрерывных терактов суммировался с серьезными обвинениями ближайшего окружения Р. Эрдогана в коррумпированности, которая по косвенным признакам достигла невиданных размеров. В стиле традиционных авторитарных политических режимов быстро сформировавшаяся президентская «семья», действующая как типичная организованная преступная группировка, в которой, по традиции, особую роль занимали близкие родственники президента, включая его сына, стала «выгребать» деньги из страны, не гнушаясь ничем. Именно сын турецкого президента до настоящего времени контролирует продажу на внешних рынках нефть ИГИЛ.  

Армия

    Турецкая армия с времен Ататюрка является  исключительно важным и почти полноценным государственным институтом власти в республике, гарантом её светского формата.  Армия является гордостью страны и её народа, служить в неё идут с огромным удовольствием и молодые люди гордятся формой турецкого солдата.   

    Гордостью армии,  в свою очередь, является её офицерский корпус, комплектующийся выпускниками как собственных училищ, имеющих возможности дать высококлассное военное образование, так и закончившими лучшие военные учебные заведения США, Великобритании, Франции и т.д.

    Турецкий генералитет не раз брал власть в стране, зачастую выступая в роли гаранта Конституции и светских традиций, заложенных в стране после ликвидации Оттоманской империи.

    Но стоит отметить и то, что турецкая армия не первый год не выходит из боев. Причем от обилия «фронтов», где реально ежедневно погибают турецкие военнослужащие, буквально кружится голова. Главный удар турецкая армия наносит по собственным турецкий курдам, периодически переходя границу Сирии и Ирака и, расстреливая из крупнокалиберной артиллерии, а также бомбя с воздуха курдские деревни и города на территории трех стран.

    Армия привлечена к борьбе против волны терроризма, захлестнувшую Турцию. При этом не очень ясна роль турецких военных в отношении ИГИЛ, тем более, что  Анкара находится в коалиции против исламского государства во главе с  США, что не мешает ей потворствовать ИГИЛ, натравливая данный террористический интернационал на президента Сирии Б. Асада. Стоит напомнить, что до появления в Сирии российской авиабазы, турецкие ВВС участвовали в боях по всей сирийской территории.

    Вряд ли Р. Эрдоган не понимал и не видел потенциальную опасность, которую для него несет отмобилизованная и боевая армия, насыщенная вполне политически зрелыми офицерами и генералами. По этой причине Р. Эрдоган с одной стороны подвергал армию постоянной кадровой чистке, а с другой стороны пытался внедрить в сознание военных и закрепить в их головах  исламистские воззрения. Видимо, и с первым и со вторым Р. Эрдоган  переборщил…

Кто стоял за спиной путчистов?

    Версий в отношении главных «кукловодов»  путча огромное количество, но стразу стоит сказать, что объявленный главным виновником кровопролития – исламский теоретик и публицист эмигрант Гюлена, скорее всего сам узнал о путче из сообщений СМИ.  

    Версия о «западном» варианте переворота имеет право на существование, так как её сторонники указывают на то, что НАТО и ЕС весьма болезненно отреагировали на разрешение российско-турецкого кризиса.  Стоит напомнить, что первой реакцией на нормализацию отношений между Москвой и Анкарой считается жуткий теракт в стамбульском аэропорту имени Ататюрка.

    Но в тоже время есть ряд сомнений, что Запад мог пойти на подготовку военного переворота, не рискуя вообще потерять страну не только имеющую стратегическое значение на стыке континентов, но и содержащей на своей территории  важнейшие базы с местами складирования ядерного оружия, о чем уже говорилось выше.

    Хотя, с другой стороны, получившийся вместо стройно организованного мятежа бардак со стрельбой чисто инстинктивно хочется увязать с работой западных спецслужб. Действительно, для примера, деятельность  французских и бельгийских структур, призванных обеспечить безопасность своих граждан от терактов второй год не критикует только ленивый. 

    Не навязывая никому отдельно взятого мнения, все-таки наибольшую перспективу имеет «национальная» версия: заговор созревал в среде прозападных и образованных офицеров – патриотов не выше полковника (выше уже прошла «метла» чисток), которые считали,  что Р. Эрдоган ведет Турцию к территориальному  развалу (выделение Курдистана) и политическому расколу в формате авторитарного режима. Именно поэтому путчисты заявили, что все внешние связи страны после переворота переформатироваться не будут и сохранятся. Понятно, что мятежники ожидали, что их захват власти будет поддержан Евросоюзом и НАТО.

Что дальше?

    Мятеж еще не закончен. Несмотря на то, что  количество арестованных путчистов перевалило три тысячи, нельзя исключать, что где-то на окраинах страны, в гарнизонах, путч может получить второе дыхание. Но ясно, что в любом случае структуре власти, который создавал  Р. Эрдоган последние два года пришел конец. Турецкий президент, естественно, воспользуется путчем для переформатирования турецкой республики. Но возможности у него ограничены. 

    Если турецкий президент начнет устраивать репрессии и карать направо и налево, против него мигом организуется новый заговор, который, скорее всего, закончится успехом;

    Есть Р. Эрдоган, сделает выводы из путча и попытается переформатировать свою политику, то он мигом превратится в «хромую утку», не способную выдержать ранее объявленный политический курс, что приведет к политическим расколам и изоляции авторитарного лидера (традиционная проблема авторитаризма). Итог будет закономерный…

    В любом случае, Турция выходит из политического кризиса совсем другой страной.    

А. Суздальцев, Москва, 16.07.2016

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Гость

Блестящая статья высокого аналитического уровня. Браво автору! Только вот, вряд ли Запад имеет к путчу отношение. Это чисто внутренне, скорее связанное с ИГИЛ действие, которое, как всегда свяжут с Москвой.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Блестящая статья высокого аналитического уровня. Браво автору! Только вот, вряд ли Запад имеет к путчу отношение. Это чисто внутренне, скорее связанное с ИГИЛ действие, которое, как всегда свяжут с Москвой.

Спасибо! Но я тоже считаю, что вряд ли организатором выступил Запад. Но был не против...

Аватар пользователя alteslager

"в Турции хранятся американские ядерные боезапасы"
-а ведь там и построенная нами АЭС. Что делать?

Аватар пользователя Andrey

alteslager пишет:
"в Турции хранятся американские ядерные боезапасы"
-а ведь там и построенная нами АЭС. Что делать?

Россия только собирается строить в Турции АЭС. Пока нет...

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Andrey пишет:
Гость пишет:
Блестящая статья высокого аналитического уровня. Браво автору! Только вот, вряд ли Запад имеет к путчу отношение. Это чисто внутренне, скорее связанное с ИГИЛ действие, которое, как всегда свяжут с Москвой.

Спасибо! Но я тоже считаю, что вряд ли организатором выступил Запад. Но был не против...

Не поняла?!
Т.е.в стране -члене НАТО с 1952 года
-с едва ли не самой большой армией среди членов ( по отдельным оценкам вторая после армии США),
- хорошо обученной в боях,
-с профессиональным офицерским корпусом,
военные могут организовать потихоньку путч с самолетами, танками в столице, взрывами и стрельбой, кораблями в Босфоре с целью захвата власти, а Запад ни сном на духом ничего не знает?

Плохо верится. А чем занимается так наз. штаб-квартира во главе с доблестными генералами?
Или уже НАТО ведет свою собственную политику,отличную, от т.наз. Запада, или само НАТО очередной пиар-проект, которым в уши дуют все кому не лень и по любому поводу.
Что -то тут не вяжется, имхо.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Блестящая статья высокого аналитического уровня. Браво автору! Только вот, вряд ли Запад имеет к путчу отношение. Это чисто внутренне, скорее связанное с ИГИЛ действие, которое, как всегда свяжут с Москвой.

Спасибо! Но я тоже считаю, что вряд ли организатором выступил Запад. Но был не против...

Не поняла?!
Т.е.в стране -члене НАТО с 1952 года
-с едва ли не самой большой армией среди членов ( по отдельным оценкам вторая после армии США),
- хорошо обученной в боях,
-с профессиональным офицерским корпусом,
военные могут организовать потихоньку путч с самолетами, танками в столице, взрывами и стрельбой, кораблями в Босфоре с целью захвата власти, а Запад ни сном на духом ничего не знает?

Плохо верится. А чем занимается так наз. штаб-квартира во главе с доблестными генералами?
Или уже НАТО ведет свою собственную политику,отличную, от т.наз. Запада, или само НАТО очередной пиар-проект, которым в уши дуют все кому не лень и по любому поводу.
Что -то тут не вяжется, имхо.

Так в том-то и дело, Виточка! Цирк просто. Если не знали, а похоже, что реально не знали, то НЕТ НИКАКОГО НАТО - так тусовка и коктейли, как недавно в Варшаве. Пародия на блок.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Ага.А качестве информаторов у них выступают теле сми:

https://lenta.ru/news/2016/07/16/runrunun/ пишет:
01:57

По сведениям телеканала NBC, Эрдоган обратился к властям ФРГ с просьбой об убежище, однако Берлин отказал. Теперь турецкий лидер направляется в Лондон.

Похоже, все знали, но что-то пошло не так. Дотянулась чья-то рука, не иначе.
А рука, понятно, чья рука:)))
ЗЫ Ему надо было в Белоруссию рвануть прямо в логово осознанного выбора:)) С Свислочи выдачи нет:) Вот Лукашенко-то бы поднялся в табели о рангах мировой политики:)

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Valerij

Vita-Sibiria пишет:
Ему надо было в Белоруссию рвануть прямо в логово осознанного выбора:)) С Свислочи выдачи нет:) Вот Лукашенко-то бы поднялся в табели о рангах мировой политики:)

Первый? Лукашенко выразил солидарность с Эрдоганом

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Andrey

Valerij пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Ему надо было в Белоруссию рвануть прямо в логово осознанного выбора:)) С Свислочи выдачи нет:) Вот Лукашенко-то бы поднялся в табели о рангах мировой политики:)

Первый? Лукашенко выразил солидарность с Эрдоганом

Естественно. Вот только белорусскую армию жаль - сейчас её будут трясти, как кедр с шишками. Оставят только полных дураков, ни на что не способных...

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Andrey пишет:
Оставят только полных дураков, ни на что не способных...

Ничо-ничо, НАТА им поможет и научит в своих играх. Вместе с экспертами доморощенными.
Турецких, оставшихся после чисток, уже научили и эти научатся:)

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Political_Spirit

Понятно, что при написании статьи автор прикидывал возможность повторения сценария "в одной более близкой стране" (не неудачный клон путча в Армении).

К великой печали, "у той страны" даже армии достойной нет, никаких аналогий даже близко нет. :(

Аватар пользователя Selanin

alteslager пишет:
"в Турции хранятся американские ядерные боезапасы"

Тут проблем никаких - система двойного кодирования, грубо говоря, турки без согласия американцев ракеты взорвать и (или) запустить не могут и наоборот.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Selanin

Vita-Sibiria пишет:
Т.е.в стране -члене НАТО с 1952 года
военные могут организовать потихоньку путч с самолетами, танками в столице

Конечно могут. Причём тут вообще Альянс? НАТО не вертикальная структура, ВС Турции НАТО не подчиняются.

Ответить с цитированием
Плохо верится. А чем занимается так наз. штаб-квартира во главе с доблестными генералами?

Тем же, чем и другие всяческие представительства. Бухают в основном.

Ответить с цитированием
Или уже НАТО ведет свою собственную политику,отличную, от т.наз. Запада

НАТО не ведёт никакой политики, нет возможности. В нормальных странах военных на очень коротком держат поводке.
Другое дело Турция.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Selanin

Andrey пишет:
Естественно. Вот только белорусскую армию жаль - сейчас её будут трясти, как кедр с шишками. Оставят только полных дураков, ни на что не способных...

Т.е. ничего не изменится.
Сколько лет живу, всё понять не могу зачем Беларуси свои ВС. Тупо рудимент сознания.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Andrey

Political_Spirit пишет:
Понятно, что при написании статьи автор прикидывал возможность повторения сценария "в одной более близкой стране" (не неудачный клон путча в Армении).

К великой печали, "у той страны" даже армии достойной нет, никаких аналогий даже близко нет. :(

Никаких аналогий не делал! Где хоть слово? В Турции армия воюет непрерывно.. С чем сравнить?

Аватар пользователя Andrey

Selanin пишет:
alteslager пишет:
"в Турции хранятся американские ядерные боезапасы"

Тут проблем никаких - система двойного кодирования, грубо говоря, турки без согласия американцев ракеты взорвать и (или) запустить не могут и наоборот.

Это так, но все-таки хранение тоже важно. Речь не идет о запуске

Аватар пользователя Andrey

Selanin пишет:
Andrey пишет:
Естественно. Вот только белорусскую армию жаль - сейчас её будут трясти, как кедр с шишками. Оставят только полных дураков, ни на что не способных...

Т.е. ничего не изменится.
Сколько лет живу, всё понять не могу зачем Беларуси свои ВС. Тупо рудимент сознания.

Финиш полный. А кто на параде будет маршировать? Партизаны? Хотя уже который год российская армия шагает...

Аватар пользователя Selanin

Andrey пишет:
Это так, но все-таки хранение тоже важно. Речь не идет о запуске

От плохого хранения ракеты не взорвутся. При самом худшем стечении обстоятельств загадят несколько гектаров радиоактивным плутонием, но это очень постараться надо. Самоподдерживающаяся термоядерная реакция штука проблемная, там очень сложный механизм.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Selanin

Andrey пишет:
Финиш полный. А кто на параде будет маршировать? Партизаны? Хотя уже который год российская армия шагает...

Ну полк почётного караула оставить можно, пусть показывают балет шагистики для протокольных мероприятий.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Andrey

Selanin пишет:
Andrey пишет:
Это так, но все-таки хранение тоже важно. Речь не идет о запуске

От плохого хранения ракеты не взорвутся. При самом худшем стечении обстоятельств загадят несколько гектаров радиоактивным плутонием, но это очень постараться надо. Самоподдерживающаяся термоядерная реакция штука проблемная, там очень сложный механизм.

Угу, ИГИЛ на расстоянии пару сотен километров. Там великие мастера приспособить для войны даже утюги

Аватар пользователя Andrey

Selanin пишет:
Andrey пишет:
Финиш полный. А кто на параде будет маршировать? Партизаны? Хотя уже который год российская армия шагает...

Ну полк почётного караула оставить можно, пусть показывают балет шагистики для протокольных мероприятий.

А генералов куда? В Минске ведь целая рота генералов (вот только адмиралов нет). Да такие все классные, в мундирах, орденов до пупа. Да и сам главнокомандующий, да втаком расшитом золотом мундире... Ужасные вещи предлагаете, на святое покушаетесь, у "мальчишек" танчики забираете из песочницы размером в страну. А во что же им играть?

Аватар пользователя Valerij

Selanin пишет:
.... система двойного кодирования, грубо говоря, турки без согласия американцев ракеты взорвать и (или) запустить не могут и наоборот.

:) и не моргнул наверное?

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Valerij

Selanin пишет:
НАТО не ведёт никакой политики, нет возможности. В нормальных странах военных на очень коротком держат поводке.

Понаприехало село город учить ...
Организация Североатлантического договора (North Atlantic Treaty Organisation, NATO) - военно-политический союз европейских государств, США и Канады, созданный 4 апреля 1949 года подписанием в Вашингтоне Североатлантического договора.
Учредителями и первоначальными членами НАТО были 12 государств: Бельгия, Великобритания, Дания, Исландия, Италия, Канада, Люксембург, Нидерланды, Норвегия, Португалия, Соединенные Штаты Америки и Франция.
В соответствии с Договором 1949 года, главной задачей НАТО является защита свободы и безопасности его государств-членов политическими и военными средствами. НАТО гарантирует защиту общих ценностей союзников - демократии, свободы личности, верховенства права и мирного разрешения споров, а также способствует распространению этих ценностей во всем Евроатлантическом регионе. НАТО служит форумом для совместных консультаций стран Северной Америки и Европы по вопросам безопасности, вызывающим общую озабоченность, и для совместных действий, направленных на их решение.
Высшим политическим органом НАТО является Североатлантический совет (Совет НАТО), который состоит из представителей всех государств-членов и проводит свои заседания под председательством Генерального секретаря НАТО. Заседания могут проводиться на уровне постоянных представителей (или послов), на уровне министров иностранных дел и министров обороны, а также на уровне глав государств и правительств.
Высшим военно-политическим органом организации является Комитет военного планирования, который собирается дважды в год на свои сессии на уровне министров обороны.
....
Кремлевская пропаганда наверное? :) Не так всё поняли :))))

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Selanin

Andrey пишет:
А генералов куда? В Минске ведь целая рота генералов (вот только адмиралов нет). Да такие все классные, в мундирах, орденов до пупа.

Есть же Совет Республики и Палата представителей... Я думал их специально для больных старческой деменцией создали.
Адмиралов нет - упущение. Минское море есть, адмиралов нет. Странно.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Selanin

Valerij пишет:
Selanin пишет:
НАТО не ведёт никакой политики, нет возможности. В нормальных странах военных на очень коротком держат поводке.

Понаприехало село город учить ...
Организация Североатлантического договора (North Atlantic Treaty Organisation, NATO) - военно-политический союз европейских государств, США и Канады, созданный 4 апреля 1949 года подписанием в Вашингтоне Североатлантического договора.

Союз военно-политический, это само собой.
Значит, вот сейчас внимательно вникай в слова, повторяю.
У руководства НАТО нет возможности вести свою собственную политику.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Andrey

Valerij пишет:
Selanin пишет:
НАТО не ведёт никакой политики, нет возможности. В нормальных странах военных на очень коротком держат поводке.

Понаприехало село город учить ...
Организация Североатлантического договора (North Atlantic Treaty Organisation, NATO) - военно-политический союз европейских государств, США и Канады, созданный 4 апреля 1949 года подписанием в Вашингтоне Североатлантического договора.
Учредителями и первоначальными членами НАТО были 12 государств: Бельгия, Великобритания, Дания, Исландия, Италия, Канада, Люксембург, Нидерланды, Норвегия, Португалия, Соединенные Штаты Америки и Франция.
В соответствии с Договором 1949 года, главной задачей НАТО является защита свободы и безопасности его государств-членов политическими и военными средствами. НАТО гарантирует защиту общих ценностей союзников - демократии, свободы личности, верховенства права и мирного разрешения споров, а также способствует распространению этих ценностей во всем Евроатлантическом регионе. НАТО служит форумом для совместных консультаций стран Северной Америки и Европы по вопросам безопасности, вызывающим общую озабоченность, и для совместных действий, направленных на их решение.
Высшим политическим органом НАТО является Североатлантический совет (Совет НАТО), который состоит из представителей всех государств-членов и проводит свои заседания под председательством Генерального секретаря НАТО. Заседания могут проводиться на уровне постоянных представителей (или послов), на уровне министров иностранных дел и министров обороны, а также на уровне глав государств и правительств.
Высшим военно-политическим органом организации является Комитет военного планирования, который собирается дважды в год на свои сессии на уровне министров обороны.
....
Кремлевская пропаганда наверное? :) Не так всё поняли :))))

Да-да, Союз демократических государств... Ну такие апостолы демократии, как эрдоган

Аватар пользователя Andrey

Selanin пишет:
Andrey пишет:
А генералов куда? В Минске ведь целая рота генералов (вот только адмиралов нет). Да такие все классные, в мундирах, орденов до пупа.

Есть же Совет Республики и Палата представителей... Я думал их специально для больных старческой деменцией создали.
Адмиралов нет - упущение. Минское море есть, адмиралов нет. Странно.

Безобразие. Пора подводные лодки строить... И куда их? В парламент? Такие заслуженные люди, орденов и медалей на них килограммы просто висят. "Полонезом" развлекаются, дроны запускают и т.д. Очень заняты...

Аватар пользователя Andrey

Selanin пишет:
Valerij пишет:
Selanin пишет:
НАТО не ведёт никакой политики, нет возможности. В нормальных странах военных на очень коротком держат поводке.

Понаприехало село город учить ...
Организация Североатлантического договора (North Atlantic Treaty Organisation, NATO) - военно-политический союз европейских государств, США и Канады, созданный 4 апреля 1949 года подписанием в Вашингтоне Североатлантического договора.

Союз военно-политический, это само собой.
Значит, вот сейчас внимательно вникай в слова, повторяю.
У руководства НАТО нет возможности вести свою собственную политику.

Сомнительно как-то. Вон как в Югославии активны были, и сейчас в Косово НАТО практически хозяин.

Аватар пользователя Selanin

Andrey пишет:
Да-да, Союз демократических государств... Ну такие апостолы демократии, как эрдоган

Я извиняюсь, но Эрдоган диктатор почти официально.
Причём тут демократия?

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Valerij

Selanin пишет:
Значит, вот сейчас внимательно вникай в слова, повторяю.
У руководства НАТО нет возможности вести свою собственную политику.

:)

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Гость

Selanin пишет:
От плохого хранения ракеты не взорвутся. При самом худшем стечении обстоятельств загадят несколько гектаров радиоактивным плутонием, но это очень постараться надо. Самоподдерживающаяся термоядерная реакция штука проблемная, там очень сложный механизм.

Иногда лучше жевать, чем говорить.
"Радиактивный плутоний" здесь уже продвигал один науковец.
А термоядерная реакция к нему каким боком ?

Аватар пользователя Selanin

Гость пишет:
Иногда лучше жевать, чем говорить.
"Радиактивный плутоний" здесь уже продвигал один науковец.
А термоядерная реакция к нему каким боком ?

Репетиторство по физике нынче платное, гр. школьник.
Вы для начала зарегистрируйтесь, потом, возможно, поговорим.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя gavrosche

Браво, Андрей Иванович! Так держать!

Все идиоты, НАТО не существует, вода не мокрая, Цой жив, Эрдоган - очередной кикер в спину. А чего ж не ножом?

Ок, проехали.

Почему вы хотя бы для проформы (мы же тут Беларусь обсуждаем) не приплели сюда белорусскую оппозицию 2010 которая пошла брать пустое здание парламента?
Вам ни кажется, что все это дело рук самого Эрдогана ну процентов так на 60?

Селянин, думаю насчет армии вы погорячились.
Плачевнейшее состояние армии РБ является триггером настроений вроде вашего.
Белорусы - такие белорусы. Даже уже и не Пан саxi i касы
Хата с краю, абы не было войны. Самоуважение стремится к 0, не говоря об уважении к друг другу.

Вот мы все обсуждаааем тут.. А воз и ныне там.
Андрей Иванович сыплет пророссийскими листовками из своего московского кабинета на минские площади. Лукашенко как был так пользуется прямой поддержкой кремля. Народ продолжает деградировать до состояния годного к присоединению...

Так держать, коллеги... Эххх

Аватар пользователя Valerij

gavrosche пишет:
Плачевнейшее состояние армии РБ ...
Белорусы - такие белорусы. ... Самоуважение стремится к 0, не говоря об уважении к друг другу.
.... Андрей Иванович сыплет пророссийскими листовками из своего московского кабинета ... Народ продолжает деградировать до состояния годного к присоединению...

Да, тяжела ноша ... Не тот народ, не та страна ... Не те соседи ... Не те слова автора ...
Просто мазохизм какой-то. К чему себя так истязать в этом бесчеловечном окружении?
Чемодан - вокзал и на ... Может где получится удачно подлизнуть истинно рукопожатым гегемонам демократии?

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя mPronin

Selanin пишет:
Я извиняюсь, но Эрдоган диктатор почти официально. Причём тут демократия?

При НАТО, естественно. Союз типических демократий, если что.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя gavrosche

Valerij пишет:
gavrosche пишет:
Плачевнейшее состояние армии РБ ...
Белорусы - такие белорусы. ... Самоуважение стремится к 0, не говоря об уважении к друг другу.
.... Андрей Иванович сыплет пророссийскими листовками из своего московского кабинета ... Народ продолжает деградировать до состояния годного к присоединению...

Да, тяжела ноша ... Не тот народ, не та страна ... Не те соседи ... Не те слова автора ...
Просто мазохизм какой-то. К чему себя так истязать в этом бесчеловечном окружении?
Чемодан - вокзал и на ... Может где получится удачно подлизнуть истинно рукопожатым гегемонам демократии?

Изволите беспокоиться о моем мнении о моем народе? Давайте так, Валерий. Вы пункт выдачи чемоданов в своей стране учреждайте. ок? Раз уж вам виднее как живется "на..", наверное, и проспекты для желающих уже отпечатали..
К чему такие вопросы себе задаете? Не стоит.. А то вдруг расстроитесь.

Автор все дальше от Беларуси. Это факт.
Кстати, турецкие помидоры уже завезли? А то ведь граждане изголодались
https://www.youtube.com/watch?v=X7EYVVX3JLg

Аватар пользователя Andrey

Selanin пишет:
Andrey пишет:
Да-да, Союз демократических государств... Ну такие апостолы демократии, как эрдоган

Я извиняюсь, но Эрдоган диктатор почти официально.
Причём тут демократия?

Эрдоган пришел к власти благодаря демократическим выборам. Как впрочем и Л., Но НАТО всегда себя позиционировало, как союз демократических стран, защитник демократии.

Аватар пользователя Andrey

gavrosche пишет:
Браво, Андрей Иванович! Так держать!

Все идиоты, НАТО не существует, вода не мокрая, Цой жив, Эрдоган - очередной кикер в спину. А чего ж не ножом?

Ок, проехали.

Почему вы хотя бы для проформы (мы же тут Беларусь обсуждаем) не приплели сюда белорусскую оппозицию 2010 которая пошла брать пустое здание парламента?
Вам ни кажется, что все это дело рук самого Эрдогана ну процентов так на 60?

Селянин, думаю насчет армии вы погорячились.
Плачевнейшее состояние армии РБ является триггером настроений вроде вашего.
Белорусы - такие белорусы. Даже уже и не Пан саxi i касы
Хата с краю, абы не было войны. Самоуважение стремится к 0, не говоря об уважении к друг другу.

Вот мы все обсуждаааем тут.. А воз и ныне там.
Андрей Иванович сыплет пророссийскими листовками из своего московского кабинета на минские площади. Лукашенко как был так пользуется прямой поддержкой кремля. Народ продолжает деградировать до состояния годного к присоединению...

Так держать, коллеги... Эххх

Интересная версия - когдая говорю. как есть, то это по Вашей версии - "пророссийская листовка". Ну предлагайте свою "листовку".
Насчет того, что переворот подготовил и стимулировал Эрдлоган - для этого утверждения нужны очень серьезные доказательства. А если бы он удался? Кэмерон тоже считал, что инициированный им референдум о выходе из ЕС поможет ему укрепитьсмя у власти. А на деле все закончилось для енго отставкой. Так и тут. Выпускать на улицу и в воздух танки и самолеты - очнеь опасная игра с неясным результатом. И если все организовал Эрдоган, то зачем он бросался к ногам Меркель в поисках убежища?
Другое дело, что переворот оказался выгоден Эрдогану, но это мы уже проходили. Теракт в минском метро тоже пошел на пользу Л. Это специфика авторитаризма - все идет на пользу авторитарному лидеру... До поры и до времени.

Аватар пользователя Andrey

mPronin пишет:
Selanin пишет:
Я извиняюсь, но Эрдоган диктатор почти официально. Причём тут демократия?

При НАТО, естественно. Союз типических демократий, если что.

Вот именно.

Аватар пользователя Andrey

gavrosche пишет:
Valerij пишет:
gavrosche пишет:
Плачевнейшее состояние армии РБ ...
Белорусы - такие белорусы. ... Самоуважение стремится к 0, не говоря об уважении к друг другу.
.... Андрей Иванович сыплет пророссийскими листовками из своего московского кабинета ... Народ продолжает деградировать до состояния годного к присоединению...

Да, тяжела ноша ... Не тот народ, не та страна ... Не те соседи ... Не те слова автора ...
Просто мазохизм какой-то. К чему себя так истязать в этом бесчеловечном окружении?
Чемодан - вокзал и на ... Может где получится удачно подлизнуть истинно рукопожатым гегемонам демократии?

Изволите беспокоиться о моем мнении о моем народе? Давайте так, Валерий. Вы пункт выдачи чемоданов в своей стране учреждайте. ок? Раз уж вам виднее как живется "на..", наверное, и проспекты для желающих уже отпечатали..
К чему такие вопросы себе задаете? Не стоит.. А то вдруг расстроитесь.

Автор все дальше от Беларуси. Это факт.
Кстати, турецкие помидоры уже завезли? А то ведь граждане изголодались
https://www.youtube.com/watch?v=X7EYVVX3JLg

Граждане НЕ изголодались. Я тоже к ним отношусь и потребляю в основном сейчас краснодарские. А до этого узбекские. Но турецкие появились сразу после визита А. Лукашенко в Стамбул. Но уже с белорусскими сертификатами. В общем, белорусские... А ведь когда-то говорили, что Беларусь - страна зеленых помидор.
Насчет того. что "автор все дальше от Беларуси" - не горюйте. Мир глобализируется и на ситуацию в республике сказывается не только мятеж в Стамбуле и Анкаре, но и попытка переворота в Ереване. Все надо "смотреть" и все учитывать... А иначе провинциализм и местечковость...

Аватар пользователя svu30@mail.ru

трясти уже нечего! а вот МВД!....

Аватар пользователя mPronin

"Турецкий президент, естественно, воспользуется путчем для переформатирования турецкой республики. Но возможности у него ограничены."

Всего двумя трендами - западным (Турция, как светское государство, стремящееся в ЕС) и исламским. То есть для самого Эрдогана выбора не существует, светлый путь исламского неоосманизма для него отныне безальтернативен.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Valerij

gavrosche пишет:
Кстати, турецкие помидоры уже завезли? А то ведь граждане изголодались
https://www.youtube.com/watch?v=X7EYVVX3JLg

Турецкие помидоры еще перекрашивают под белорусские.
Вы хоть бы на дату сюжета ютюба своего глянули, мусорщик :) Да, и с чего вы взяли, что там русские туристы, а, например, не белорусские, или земляки снимающих видео хохлушек, или ... ? Вам так просто хочется?

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя alteslager

Selanin пишет:
alteslager пишет:
"в Турции хранятся американские ядерные боезапасы"

Тут проблем никаких - система двойного кодирования, грубо говоря, турки без согласия американцев ракеты взорвать и (или) запустить не могут и наоборот.

-не разделяю вашего оптимизма: ядерную начинку можно выковырять и продать террористам\Северокорейцам\Пакистанцам\Индийцам\Иранцам...

Аватар пользователя mPronin

alteslager пишет:
-не разделяю вашего оптимизма: ядерную начинку можно выковырять и продать террористам\Северокорейцам\Пакистанцам\Индийцам\Иранцам...

С чисто хозяйственной точки зрения. Рассуждая же более или менее политически, очевидно, что только террористам и вообще нельзя - раскатают в блин, невзирая на риски и потенциальные потери.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя alteslager

https://www.youtube.com/watch?v=qnWGE9k-eqQ
Николай Стариков о военном мятеже в Турции и теракте в Ницце:
"ставка на Польшу и Турцию"

Аватар пользователя Ева

в Минске ждут Эрдогана
Диктатор-диктатора..

Аватар пользователя Гость

Утихнет все скоро,
тогда будет все яснее.

Аватар пользователя mPronin

Гость пишет:
Утихнет все скоро, тогда будет все яснее.

"Когда все умрут. Только тогда закончится Большая игра" (Редьярд наш Киплинг).

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Selanin пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Ответить с цитированием
Плохо верится. А чем занимается так наз. штаб-квартира во главе с доблестными генералами?

Тем же, чем и другие всяческие представительства. Бухают в основном.

А что, похоже:)) Именно так и обстоят дела-посидят, потрындят, зальют за воротник, споют и станцуют. Как это было в прошлом году в Турции:

Поющие психопаты! Ах, как это мило! ( из комментариев под роликом)

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.