ТРАМПлин в Москву

«Мы вот с глазу на глаз сядем где-то, тихонько обсудим эти вопросы и договоримся "(А.  Лукашенко. 17.11.16)

 

    Президент Республики Беларусь Александр Григорьевич Лукашенко собирается в Москву. Встреча с президентом России В. Путиным должна состояться 22 ноября и её результат прогнозировать крайне сложно, хотя президент Лукашенко уже сейчас  уверяет белорусский политический класс, что «договоримся».

 

    В принципе, если есть такая уверенность, то зачем ехать?  Можно обойтись грозными  приказами  Кремлю в стиле белорусских селекторных совещаний… На самом деле, как бы не храбрился белорусский лидер, результат очередного саммита неизвестен

    Причин для такой непредсказуемости современного этапа российско-белорусских отношений предостаточно. Главное же то, что, к сожалению, в настоящее время уровень контактов  между Москвой и Минском все меньше основывается на сумме объективных потребностей в развитии сотрудничества и взаимной дополняемости экономик двух стран,  а также -- в  необходимости во взаимной политической поддержке на международной арене. Только вот в реальности  все больше ограничиваются редким диалогом на уровне глав государств, где в  ходу  субъективные оценки на фоне накапливаемых не легко решаемых проблем.

 

Настроение

    Любопытно то, что визиту в Москву предшествовала традиционная пресс-конференция белорусского президента для российских журналистов, которая,  учитывая традиционную разговорчивость А. Лукашенко, должна была приоткрыть завесу тайны над процессом подготовки к визиту.  Дело в том, что, по идее, пресс-конференция и проводилась для того, чтобы «обкатать» на российских СМИ некие новые идеи и даже концепции в российско-белорусских отношениях, хотя  А. Лукашенко и говорил 17 ноября, что «сядем вдвоем (с В. Путиным – А.С.) и обсудим некоторые принципиальные вопросы. Я не скажу "концептуальные" — мы уже определились по всем вопросам».

 

    Однако ничего принципиального нового в бесконечном монологе белорусского президента обнаружить не удалось, если не считать, что большую часть пресс-конференции, учитывая традиционную высокую самооценку  спикера и его несомненный  актерский талант,  вполне можно включать в качестве самостоятельного номера в любое юмористическое шоу. 

 

    Кроме того, что А. Лукашенко, видимо, захотел  показать себя перед российскими корреспондентами «белорусским Трампом», копируя, а скорее пародируя прямолинейность вновь избранного президента США, что привело к обилию оговорок, ляпов и примеров обыкновенной неграмотности, глупости и полной безнаказанной разнузданности слов и мыслей. 

 

Реплика

    Вообще-то сильной стороной А. Лукашенко является то, что он даже на двадцать втором году своего президентства продолжает удивлять и забавлять. В частности, отвечая на уже упомянутой пресс-конференции корреспонденту из Чечни (!), А. Лукашенко вдруг объявил своего старшего сына «черномазым»: «У меня старший сын — черномазый такой — идет мимо Дома правительства по улице. К нему подходит милиционер (...) и говорит: покажите свои документы. (...) Потому что он на кавказца похож, наверное».

    Необходимо сразу отметить, что комментировать данные заявления  сложно и неприятно.  С одной стороны, такого рода словечки («черномазый») идеально характеризуют человека, как законченного расиста, как бы он старательно не прикрывался интернационалистской риторикой.  Вообще-то, использование таких слов, тем более главе государства, немыслимо и не вписывается ни в какие рамки. В данном случае, как говорится, выглянуло  его «нутро» и… оно ужаснуло.

 

    С другой стороны, политическому анализу такого рода высказываний главы белорусского государства  вообще не поддаются, так как в данном случае мы сталкиваемся с  другой  сферой, скорее медицинской, но все-таки некоторые моменты жизни «семьи» подобные высказывания проясняют.

 

    Дело в том, что в своё время Виктор Александрович на правах старшего сына  белорусского президента очень быстро оказался в рядах высшего руководства Беларуси, сформировав, как говорили в начале текущего тысячелетия, клан «молодых волков».  Но с годами «волки», заменив высших номенклатурщиков, чья карьера началась еще во времена БССР, стали вполне привычными аппаратчиками, а Виктор Лукашенко приобрел опыт управления в целом ряде сфер: от нефтепереработки до силовых ведомств. 

 

    Стоит напомнить, что старший сын белорусского президента иногда берет на себя ведение заседаний СБ РБ и, судя по косвенным признакам, исключительно информирован как во внутренней, так и внешней политики Беларуси. Человек он уже немолодой, публично выступать не любит, мастер закулисных маневров и испытанный «бульдог» подковерных схваток, но именно он сейчас является одним из важнейших «устоев» существующего в Беларуси политического режима и фактический лидер «семьи», читай президентского клана, который он защищает и стремится сохранить, в том числе, и после президентства А. Лукашенко. 

 

    Для экспертов по Беларуси  Виктор Лукашенко давно является вполне привычным персонажем, его возможности и таланты хорошо известны, как и то, на кого  Виктор Александрович может опереться, а кого ему стоит опасаться.  В любом случае, старший сын президента давно вышел из «тени» своего отца и считается самостоятельной политической фигурой.  Кроме того, не стоит забывать, что он все-таки офицер, имеет семью и детей.

 

    И вот сейчас А. Лукашенко приклеил ему буквально на  «лоб» очень грязный расистский ярлык. Ну и как быть дальше, какое место отводить Виктору Александровичу во всех номенклатурных сценариях, если он навсегда для всех экспертов, да и широкой общественности  останется именно «черномазым»?  Иногда возникает ощущение, что белорусский президент неадекватен…

    Но если это так, то тогда остается в очередной раз пожалеть Беларусь.

 

Белорусский портфель

    Так с чем едет А. Лукашенко в Москву? Какие он ставит перед собой задачи? На самом деле, задач у него немного, но они носят критичный характер, как для экономики Беларуси, так и дальнейшему позиционированию А. Лукашенко в качестве «союзника» Москвы. 

 

    Прежде всего, белорусскому президенту необходимо разблокировать поставки нефти в республику. До настоящего момента Беларусь получает лишь 60% от запланированных поставок. В итоге, в начале непривычно холодной зимы возникли энергетические проблемы, как в Беларуси, так и на Украине, для которой сейчас Беларусь является едва ли не единственным поставщиком нефтепродуктов, выработанных из той же российской («вражеской») нефти.

 

    Финансовые потери от недопоставки  российской нефти для Минска невосполнимы и критичны для государственного бюджета.

    Теоретически,  Минск мог бы закупить недостающую нефть в России по мировой цене, а не по той, по которой он сейчас покупает, т.е. внутри российской, но для этого денег нет. В итоге действий  российского  руководства оказалась нарушена сложившаяся в Беларуси структура получения сверхприбыли, то есть паразитирования на перепродаже российской нефти.

 

    Условием для  возобновления поставки нефти является возвращение газового долга (более 350 млн. долларов). Как и предсказывал автор этих строк, А. Лукашенко не смог признать, что он оказался неправ в газовом долге и деньги не вернул. В данном случае мы сталкиваемся не столько с «жесткой» переговорной позицией, а скорее психологией главы белорусского государства.  Для  белорусского руководства и номенклатуры  немыслимо что-то «возвращать» России. Десятилетиями Минск только что-то «брал» у Москвы, но редко когда добровольно отдавал.

 

    Так что перед А. Лукашенко стоит трудная задача – он должен фактически вырвать у В. Путина несколько миллиардов долларов – восстановить поставки нефти и уклониться (или хотя бы реструктурировать) от выплаты газового долга, ничего практически не предлагая взамен. 

 

    Это главная задача ноябрьского визита в Москву, так как все остальные вопросы, начиная от допуска белорусских товаров, прежде всего продовольственных, на российский рынок до перевооружения белорусской армии являются вторичными и их «решаемость» непосредственно связана с достижением соглашения по поставкам в РБ российских энергоносителей.

Как собирается А. Лукашенко «продавить» Москву?

 

Шантаж

    Проблема для Минска усугубляется тем, что Москва ничего у белорусской стороны не просит, а только требует от белорусских партнеров выполнения ранее заключенных соглашений.  Не стоит вопрос и об уже ставшей легендарной авиационной базе.

    Минск также не будут просить признать присоединение Крыма и т.д. Ни о каком требовании  от Минска «выполнять союзнические обязательства»  нигде не слышно. Почему? Да и так понятно, что выполнить эти обязательства Беларусь не торопится, то ли потому, что не в силах, то ли потому, что не выгодно.  Надо признать, что, как говорится, «дорога ложка к обеду» и сейчас Москву эти «опции» уже не сильно интересуют.  Слишком дорого России обходится  «единственный союзник».  

 

    Судя по косвенным признакам,  в Минске лихорадочно  искали варианты демонстрации своего «союзнического» статуса.  Нет сомнений, что попытка Беларуси остановить резолюции  о правах человека  в Крыму и Севастополе,  все-таки принятую Третьим комитетом Генеральной Ассамблеи ООН на прошедшей неделе, была как раз такой попыткой произвести впечатление на российское руководство (а вдруг долг за газ простят?).

 

    В запасе есть и опыт поставки в Мозырь азербайджанской нефти, которой правда хватило буквально на несколько часов работы НПЗ, но, безусловно, А. Лукашенко попытается донести до В. Путина значимость для белорусской экономики этого нового, после знаменитого «нефтяного моста» из Венесуэлы, альтернативного России канала  поступления нефти в республику.

 

    Себестоимость поставки такой нефти, купленной в Баку явно не по внутри российской цене,  вряд ли волнует белорусское руководство. Оно скорее рассчитывает на эффект шантажа по рецепту В. Семашко.

    Попутно белорусский президент постарается представить в формате «прорыва» свой визит в Катар и ОАЭ. Впрочем, сделать это сложно, так как на  берегах  Персидского залива никаких салютов в честь А. Лукашенко не случилось. Никаких прорывных инвестиций, кредитов или углеводородов белорусский президент от эмиров не привез. 

 

    По традиции, А. Лукашенко постарается все свои внешнеполитические контакты, включая на турецком и польском направлении, представить с одной стороны в формате лоббирования исключительно российских интересов, хотя никто его об этом в Москве никогда не просил. В частности, совсем ни к чему А. Лукашенко совать свой нос в российско-турецкие отношения, но он никак не может угомониться…

 

    Но с другой стороны,  белорусский президент  в очередной раз  обязательно скажет: «А что же мне остается делать, если Москва мне не помогает, не поставляет, не финансирует и т.д.?» В общем, рыщет по миру в поисках спонсоров и глупеньких инвесторов.    Именно в таком ключе будет рассматриваться вопрос о расширении связей РБ с Евросоюзом и США.  

 

    Только и тут А. Лукашенко гордиться нечем. После снятия ЕС санкций белорусский лидер принял десятки делегаций, получил сотни обещаний, которые так и остались только обещаниями. При этом приезжают «миссии»,  работают «диалоги»?, по Минску едва ли не табунами  шныряют  представители  Пентагона и ЦРУ, а за деньгами и ресурсами А. Лукашенко как и прежде необходимо ехать в Москву.  Запад на самом деле ждет… Но это отдельная тема. 

    Любопытно другое: на самом деле А. Лукашенко действительно наивно верит в то, что он ведет самостоятельную игру на перекрестке между  Варшавой, Анкарой, Киевом и Москвой. Вот это действительно  печально…

    Но самым нужным для А. Лукашенко мог стать другой, заокеанский  контекст его визита в Москву.

 

Трамп

    Как бы не старались белорусские СМИ изображать неописуемую радость от избрания Д. Трампа на пост президента США (найдена даже подходящая цитата из его послания парламенту, носящая вообще –то гендерный характер), но скрыть шок от провала Х. Клинтон у белорусских властей не получилось.

    Дело в том, что в Вашингтоне нет никакой тайны в том, что все свои надежды на развитие отношений с США  белорусские власти связывали именно с экс-госсекретарем США. Более того, для этого белорусский МИД немало сделал - все контакты, предварительные договоренности, перспективы и даже надежды В. Макей  развивал в контакте с демократической партией. Достаточно сказать, что вопрос о кредите МВФ решался именно в «цепочке» Обама-Клинтон. 

 

    Кроме  того, имелся в виду и очень важный аспект наследования власти. Не секрет, что Д. Трамп своей электоральной победой сломал уже казалось устоявшуюся монополию двух-трех семейств на пост президента США.  В случае появления в Белом Доме Х. Клинтон вопрос о преемнике А. Лукашенко решался бы проще.

 

    В общем, сейчас Минску придется начинать свою «американскую партию» практически с нуля. Отсюда, между прочим, столь страстный политический спектакль, который старательно разыгрывал  официальный Минск перед Вашингтоном, в котором, не обошлось, как всегда, без перегибов.

 

    В качестве примера можно привести текст поздравления А. Лукашенко в адрес Д. Трампа: «Ваша победа – свидетельство выбора американского народа в пользу политики, которая базируется на честности, ответственности, поиске перемен, – говорится в поздравлении. – Своей активной, искренней и смелой позицией в ходе предвыборной кампании вы всколыхнули американское общество, вернув его к настоящей демократии». https://charter97.org/be/news/2016/11/9/230546/

    В данном случае необходимо обратить внимание на то, что А. Лукашенко, не раз менявший во времена своего президентства белорусскую Конституцию и сидящий в президентском кресле уже пятый (!) срок, как ни в чем ни бывало, рассуждает о возвращении США к «настоящей демократии». Можно только представить, как потешались над этой фразой из послания белорусского президента  в штабе Д. Трампа.

    Следом повалил уже традиционный и хорошо нам знакомый вал информационно-пропагандистского колхоза – нашлись родственники зятя избранного американского президента, внука белорусского партизана и прочий бред в стиле «Пушкин и Достоевский — все были в Беларуси и писали здесь произведения» (А. Лукашенко, 17.11.16).  Все это говорит только об одном – Трамп проблема не только для белорусской оппозиции, но и для белорусских властей. И те и другие выживают на геополитическом «разломе», подбирая объедки от костров на биваках супердержав.

 

Нужна конфронтация

    Президентство Х. Клинтон обещало минимум восемь лет жесткого и возможно даже локально-вооруженного конфликта между Западом и Россией, что в свою очередь почти гарантировало Минску «теплое местечка» так называемого «донора региональной безопасности» - получателя политических и экономических «бонусов», как с Востока, так  с Запада и Юга. Для любого мародера  война -- кормилица.

    Противостояние  Запада и России обеспечивало  А. Лукашенко упоительную для его постоянно голодного самолюбия сладость  торга, когда можно было обещать и продавать интересы  союзника направо и налево.  Но все эти «радости»  геополитики для лимитрофа оказались под угрозой. Клинтон проиграла…

    Любопытно то, что А. Лукашенко тут же отреагировал на победу Д. Трампа негативными прогнозами в сфере российско-американских отношений («Если кто-то радуется? Я слышал в России: Трампа избрали — это хорошо, Хиллари — плохо. Уже могу сказать, что это (избрание Трампа) — не подарок» http://news.tut.by/economics/519833.html),  

 

    Подобное злорадствование  рассержанного лимитрофа  понятно – если между Западом и Россией начнется диалог, то куда же ему деваться с Киевом, контрабандными польскими яблоками и молоком, требованиями срочно перевооружить белорусскую армию и т.д. и т.п.

    Именно поэтому столь болезненно воспринял белорусский президент  сам факт телефонного разговора между Д. Трампом и В. Путиным… Неужели мир перевернулся?

 

    На самом деле, противостояние между Россией и Западом  никуда не делось и у А. Лукашенко еще есть не только время, но и даже шанс  стать одной из проблем в отношениях между  РФ и НАТО/ЕС.  Российская политическая элита не впала в какую-то эйфорию, понимая, что зачастую национальные интересы США и России не только не совпадают, но и противостоят друг другу.

    Более того, нет сомнений, что Д. Трамп, в своей известной наступательной манере,  обязательно попытается  протестировать потенциал российского руководства и его решимость отстаивать свои позиции. Так что российско-американский кризис, скорее всего, неизбежен, как и его «откат». Но вот потом будет самое интересное – диалог и компромиссы. Без них не обойтись.

    Демократы оказались поразительно недоговороспособны, что, в принципе, никого в России не удивляло еще со времен Гарри Трумена. С республиканцами Москва с еще советских  времен все-таки умела договариваться.

    Но все это еще только будет. Понятно, что мир с 2017 года вступает в новую эпоху, где не всем найдется «теплое местечко».  Так что, пришло время бежать, сломя голову, или в Вашингтон или в Москву. А. Лукашенко пока кинулся в Москву…

 

А. Суздальцев, Москва, 20.11.2016

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Mimic пишет:

Я смотрел передачи такого типа, поэтому не смешите мои тапочки!
Именно поэтому и знаю - подлые и шакальи!
Уж лучше не давать возможности. Совсем. Так хоть честнее.

Из обсуждения на ТУТе:
http://talks.by/showthread.php?t=14303773&page=7

Ответить с цитированием
И что мы будем смотреть тогда БТ-1,БТ-2,БТ-3,СТВ и БТ-5-это голубая мечта наших пропагандистов.
Почитав посты создается впечатление, что на процентов на 80 на форуме собрались славные последователи одного из американских министров обороны по фамилии Форрестол, тому тоже везде чудились русские захватчики. А это простите уже клиника.Так же складывается впечатление,что эти подписанты вряд ли видели саму передачу иначе может быть умерили свой пыл.
Книга Трусова была упомянута только для озвучивания самой темы дискуссии:" Не зарождаются ли в Белоруссии те же процессы, что и в свое время на Украине" при этом не обсуждалась(не осуждалась) ни сама книга, ни тем более история нашей страны.Слово предоставлялось и Стужинской, а то,что она оказалась очень плохим полемистом не умеющим защитить свою точку зрения, то это простите ее головная боль.И пусть она попробует объяснить родственникам белорусов убитых эсэсовцами с Западной Украины, почему она считает Бандеру и Шухевича героями.Может быть ей в этот раз удастся.
Что касается метода подачи материала то простите это телешоу и у него свои законы.Кому не нравится такая манера может смотреть ток-шоу на БТ.Вот там действительно тишь,гладь да божъя благодать.Ведь украинские политологи регулярно участвовающие в этой передаче никакого дискомфорта от этого не испытывают.А с ними в проходящих дискуссиях обходятся куда круче.

Как синхронно испугались и госпропагандисты, и оппозиционЭры. А ведь это только дуновение ветерка, мелкая рябь на поверхности болотца:)

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Гость

Юрий Бондаренко пишет:
Деньги получают ВСЕ, кто бывает на российских каналах. Имею в виду украинцев/поляков и данную мадам. Плюс отель.
Лично видел, бывая и на Звезде, и на ТВЦ, НТВ и на Время покажет. Шестёрки и проститутки. Все эти ковтуны, прочие борцы с кровавым режимом. При мне Якуб Корейба расписывался в получении))

ЧТД )))

Аватар пользователя Mimic

Гость пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Деньги получают ВСЕ, кто бывает на российских каналах. Имею в виду украинцев/поляков и данную мадам. Плюс отель.
Лично видел, бывая и на Звезде, и на ТВЦ, НТВ и на Время покажет. Шестёрки и проститутки. Все эти ковтуны, прочие борцы с кровавым режимом. При мне Якуб Корейба расписывался в получении))

ЧТД )))

Юрий Бондаренко был в ведомости на несколько строчек выше, чем Якуб Корейба. Потому, что на букву "Б".

Аватар пользователя Гость
Аватар пользователя Mimic

Vita-Sibiria пишет:
Как синхронно испугались и госпропагандисты, и оппозиционЭры. А ведь это только дуновение ветерка, мелкая рябь на поверхности болотца:)

Ну да. Где-то я чего-то уже слышал: то ли "мои желания безграничны", то ли "мои желания не имеют границ", то ли "у России нет границ". Короче что-то типа закона расширяющейся России Вселенной.

Аватар пользователя mPronin

vik7 пишет:
Правильно сделали, что не поехали. На российском ТВ слово не дают сказать тем, кто не согласен с "генеральной линией". Заорут, зашугают, оскорбят...

Формат ток-шоу не для слабонервных, это верно.

Хотя очень интересная концепция свободы слова для жителей мест, где несогласные в ящике вообще отсутствуют, - "вы там организуйте площадку, где мне можно все, а вам исключительно академическая аргументация".

Так не бывает.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Mimic пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Как синхронно испугались и госпропагандисты, и оппозиционЭры. А ведь это только дуновение ветерка, мелкая рябь на поверхности болотца:)

Ну да. Где-то я чего-то уже слышал: то ли "мои желания безграничны", то ли "мои желания не имеют границ", то ли "у России нет границ". Короче что-то типа закона расширяющейся России Вселенной.

Проще надо быть не перевирать и понимать буквально:"Границы России нигде не заканчиваются"(с ВВП)
А как с этим у Белоруссии - где заканчиваются ее границы? Сможете указать координаты?:)

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя mPronin

Гость пишет:
Дискутировать в России, по мнению Анатолия Тараса, чревато последствиями.
[url=http://www.gazetaby.com/cont/art.php?sn_nid=120410]"Они напринимали кучу репрессивных законов, затыкающих рот..."

Короче, в России законы не поощряют информационно-пропагандистских войн по правилам Анатолия Тараса. Какая потеря для всемирной истории...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Vita-Sibiria

mPronin пишет:
Хотя очень интересная концепция свободы слова для жителей мест, где несогласные в ящике вообще отсутствуют, - "вы там организуйте площадку, где мне можно все, а вам исключительно академическая аргументация".

Вполне себе в русле белгосидеологии: "Мы с вами на равных будем, а вы к нам по- братски с учетом наших интересов".

Потом удивляются: " А нас-то за що?!"

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Антон

Переживающим за белорусских доярок добро пожаловать в Пачелму
Вакансия дояра. Зарплата от 7.500 до 7.500
Газорезчик. Зарплата 7.500
Там же, вакансия ГИБДДшника и полицейского:
Зарплата от 30.000 до 35.000

Итого средняя: (7.500+35.000)/2= 21.250. :)))
Все один в один как в РБ. Силовики "процветают", реальный сектор - в нищете.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

mPronin пишет:
Гость пишет:
Дискутировать в России, по мнению Анатолия Тараса, чревато последствиями.
"Они напринимали кучу репрессивных законов, затыкающих рот..."

Короче, в России законы не поощряют информационно-пропагандистских войн по правилам Анатолия Тараса. Какая потеря для всемирной истории...

Да с этой [url=http://politoboz.com/content/razmyshleniya-o-budushchem-chast-2?page=10#comment-293768]компашкой с их альтернативной историей мы уже разбирались в 2013 году.

Там еще есть плодовитый перец по этой части.
При диктаторском режиметм работает открыто и, что занятно, легально.
Есть кому прикрывать, видать. Там в обсуждении один из анонимных гостей подтвердил под кем.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя ЛРП

abram пишет:
Денежная масса уменьшается. Бумажек мало стало. Кто в курсе? Пытаются выкачеть из желудков на раствор? А что потом, печатать? Хотя, кому я это? Пропала Беларусь. :-((((((((((

Денег то кстати хватает. Банки РБ судорожно ищут кому дать денег под 18% годовых в белорусских рублях. Никто не берет. Все перекредитованы, проектов нормальных нет. Заемщиков платежеспособных тоже нет. Планета Шелезяка :)

Аватар пользователя intani

чижик пишет:
vtnsk пишет:
чижик пишет:
Просто Путину надо хорошо взвешивать свои слова, даже если он общается с детьми. Понятное дело, что Путин чуть-чуть ударился в детство. Бывает, но после этого завуалируют треп.

Если считаете, что он этого не делает, то очень глубоко ошибаетесь. В словесном "экспромте" он никогда замечен не был. Все, что он говорит, надо воспринимать абсолютно серьезно, даже если смысл сказанного сразу не понятен (до некоторых доходит, намного позже, чем должно быть).
Не знаю, что он конкретно имел в виду, произнося обсуждаемую фразу (есть свои предположения), но в том, что это было сделано не ради "красного словца", убежден...

Вот видите, до вас не дошло сразу. Так как все же большинство восприняло экспромтом хорошо взвешенное сказание Путина о границах государства Российского?
Итак, Россия безгранична. Ежели бы это было сказано в 15 веке, когда население абсолютно было безграмотно, не знало метрических мер и где Юг, и где Север, то тогда этот постулат вполне подошел бы.
Но сейчас уже ранние школьники чертят на контурных и прочих картах границы стран, государств, областей и регионов.
Разумеется, Путин говорит не только ради "красного словца", он же не Рыгорыч, он говорит для масс, но и иногда в порыве душевном, по наитию души, по зову о наболевшем и это некоторые из иностранных масс воспринимают буквально.
Так как же соизволите понимать безграничность РФ? У нее нет совсем границ, той черты, до которой распространяется ее суверенитет, а после границы есть ли суверенные права ее ?
Если вы утверждаете, что границ нет, так суверенитета на территорию нет или вы хотите свои суверенитет распространить на все?
Вот видите, вы еще не определились, что имел ввиду Путин, спасибо, что признались, но уже его оправдываете.
Кстати, после демонстрации перед членами ЕС где-то в Кремле песни, точное название вылетело, в исполнении Газманова о СССР, от которой у некоторых этих членов случились кошмары во сну и наяву, произошли майдановские события в Киеве.
Так о чем думал Путин тогда? С этим вы уже сейчас определились?

Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать –
В Россию можно только верить.

Intani

Аватар пользователя mPronin

Антон пишет:
Переживающим за белорусских доярок добро пожаловать в Пачелму
Вакансия дояра. Зарплата от 7.500 до 7.500
Газорезчик. Зарплата 7.500
Там же, вакансия ГИБДДшника и полицейского:
Зарплата от 30.000 до 35.000

Итого средняя: (7.500+35.000)/2= 21.250. :)))
Все один в один как в РБ. Силовики "процветают", реальный сектор - в нищете.

Уточнение по списку силовиков:
г Пенза СВАРЩИК Заработная плата от 30000 руб.

ВОДИТЕЛЬ АВТОМОБИЛЯ Заработная плата от 45000 руб. до 50000 руб.
Район трудоустройства Пензенская область, г. Пенза

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Vita-Sibiria

«Путин не пожелал обсуждать переживания Лукашенко»

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2016/11/26/putin-ne-pozhelal-obsuzhdat-perezhivaniya-lukashenko

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Mimic пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Мимиц, какие шакальи методы? Есть возможность сказать, зачастую в прямом эфире.
У русских на Украине, Белоруссии, Польше такой возможности нет. Привет Орвеллу!

Вы наверно сильно удивитесь, но все центральные каналы России идут в Беларуси. Практически без купюр.

Ой ли?)) Честный вы мой)))

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Mimic пишет:
Гость пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Деньги получают ВСЕ, кто бывает на российских каналах. Имею в виду украинцев/поляков и данную мадам. Плюс отель.
Лично видел, бывая и на Звезде, и на ТВЦ, НТВ и на Время покажет. Шестёрки и проститутки. Все эти ковтуны, прочие борцы с кровавым режимом. При мне Якуб Корейба расписывался в получении))

ЧТД )))

Юрий Бондаренко был в ведомости на несколько строчек выше, чем Якуб Корейба. Потому, что на букву "Б".

Подлая ложь. Впрочем - это норма для эуропейца. В жизни сразу бы получил по морде, но под ником можно гадить безопасно

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Антон

mPronin пишет:
Антон пишет:
Переживающим за белорусских доярок добро пожаловать в Пачелму
Вакансия дояра. Зарплата от 7.500 до 7.500
Газорезчик. Зарплата 7.500
Там же, вакансия ГИБДДшника и полицейского:
Зарплата от 30.000 до 35.000

Итого средняя: (7.500+35.000)/2= 21.250. :)))
Все один в один как в РБ. Силовики "процветают", реальный сектор - в нищете.

Уточнение по списку силовиков:
г Пенза СВАРЩИК Заработная плата от 30000 руб.

ВОДИТЕЛЬ АВТОМОБИЛЯ Заработная плата от 45000 руб. до 50000 руб.
Район трудоустройства Пензенская область, г. Пенза

Ай-яй-яй, узнаЮ приемчики пропагандистов с государственных СМИ, типа БТ или РТР. :)))
Это из той же серии, что и "доярки получающие по 700$".

В Пачелме такой фейк найти не удалось, так вы на Пензу перекинулись.
Из списка в 25 вакансий с подавляющим количеством зарплат от 7.500 до 15.000 рублей вы вытащили самую непонятную, где аж 70 водителей требуется, но даже нет названия организации-нанимателя. :)))

Это что, таким образом Пензенский ЦЗН подправляет статистику по средним зарплатам?

Аватар пользователя Антон

Там на сайте есть еще одно ОЧЕНЬ ЗАМАНЧИВОЕ предложение для пензенских лохов и московских грязь удалена модераторомводителей:
Транспортная компания "Монополия"
Зарплату обещают ОТ 70.000 рублей, требуется АЖ 50 водителей.
А вот тут можно почитать отзывы об этой распрекрасной конторе

Аватар пользователя mPronin

Антон пишет:
Ай-яй-яй, узнаЮ приемчики пропагандистов с государственных СМИ, типа БТ или РТР. :)))
Это из той же серии, что и "доярки получающие по 700$".

В Пачелме такой фейк найти не удалось, так вы на Пензу перекинулись.
Из списка в 25 вакансий с подавляющим количеством зарплат от 7.500 до 15.000 рублей вы вытащили самую непонятную, где аж 70 водителей требуется, но даже нет названия организации-нанимателя. :)))
Это что, таким образом Пензенский ЦЗН подправляет статистику по средним зарплатам?

Ну, обычно через центры занятости работают крупные компании.

А у ООО c численностью до 5 чел. и небольшим годовым бюджетом таких денег возможностей действительно нет.

Хотя характерно, что 70 вакансий в Пензенской области (Пачелма это районный центр Пензенской области) по 50 тыс. для Антон фейк, а две вакансии по 7500 р. - правда жизни, рассчитанная на белорусскую аудиторию. Здесь читаю, здесь не читаю, а здесь рыбу заворачивал (с).

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Антон

mPronin пишет:

Хотя характерно, что 70 вакансий в Пензенской области (Пачелма это районный центр Пензенской области) по 50 тыс. для Антон фейк, а две вакансии по 7500 р. - правда жизни, рассчитанная на белорусскую аудиторию. Здесь читаю, здесь не читаю, а здесь рыбу заворачивал (с).

Ну, тогда ловите:
Вакансии водителя в Витебске ОТ 65.000 рублей

А за 35.000 рублей даже в "белорусской пачелме" водителю не проблема работу найти

Я надеюсь, что до вакансий продавцов "пылесосов кирби и гербалайфа" вы не опуститесь. ;)))

Аватар пользователя mPronin

Антон пишет:
Там на сайте есть еще одно ОЧЕНЬ ЗАМАНЧИВОЕ предложение для пензенских лохов и московских пропагандонов водителей...

Цэевропейскиегрязь удалена модератором ищут помойку правду жизни в российской логистике...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

Рад за витебских водителей.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Valerij

Mimic пишет:
Вы наверно сильно удивитесь, но все центральные каналы России идут в Беларуси. Практически без купюр. .... какие каналы РБ, Польши и Украины идут в сетке основного вещания в РФ?

То, что в России и то, что в Белоруссии из российского ТВ - большая разница.
А много ли вы лично смотрите у себя белорусского ТВ? То-то же :)

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Valerij

Гость пишет:
Дискутировать в России, по мнению Анатолия Тараса, чревато последствиями.

Больной человек ...

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Антон

Valerij пишет:
Mimic пишет:
Вы наверно сильно удивитесь, но все центральные каналы России идут в Беларуси. Практически без купюр. .... какие каналы РБ, Польши и Украины идут в сетке основного вещания в РФ?

То, что в России и то, что в Белоруссии из российского ТВ - большая разница.

В чем она заключается?
Если не брать в расчет вырезанных "крестных батек".

Аватар пользователя Valerij

Антон пишет:
Если не брать в расчет вырезанных "крестных батек".

В сетке вещания и контенте.
Россия 1 на сегодня http://www.qstv.ru/rossiya/
РТР Беларусь на сегодня http://tv.belta.by/program-ru/channel/139/dayForDisplay/2016-11-26/part/today/
Я молчу про отсутствие круглосуточного вещания

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя alteslager

Антон пишет:
Valerij пишет:
Mimic пишет:
Вы наверно сильно удивитесь, но все центральные каналы России идут в Беларуси. Практически без купюр. .... какие каналы РБ, Польши и Украины идут в сетке основного вещания в РФ?

То, что в России и то, что в Белоруссии из российского ТВ - большая разница.

В чем она заключается?
Если не брать в расчет вырезанных "крестных батек".

разница есть, если любопытствуете, то в интернете есть сайты, которые ретранслируют тв в прямом эфире. Я раньше специально сверял. Даже новости/вести показывают не оригинальные

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

mPronin пишет:

Рад за витебских водителей.

Майор, забей ты на этого мелкого тролля.
Андрейка переобулся и вещает дальше))

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

alteslager пишет:
Антон пишет:
Valerij пишет:
Mimic пишет:
Вы наверно сильно удивитесь, но все центральные каналы России идут в Беларуси. Практически без купюр. .... какие каналы РБ, Польши и Украины идут в сетке основного вещания в РФ?

То, что в России и то, что в Белоруссии из российского ТВ - большая разница.

В чем она заключается?
Если не брать в расчет вырезанных "крестных батек".

Даже новости/вести показывают не оригинальные

Дружище, не совсем понятно, на кого рассчитан весь этот дешёвый развод, что якобы показывают российские в оригинале))
Прикольно то, что всем всё ясно, но пропагандисты не устают называть белое чёрным

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Антон

Valerij пишет:
Антон пишет:
Если не брать в расчет вырезанных "крестных батек".

В сетке вещания и контенте.
Россия 1 на сегодня http://www.qstv.ru/rossiya/
РТР Беларусь на сегодня http://tv.belta.by/program-ru/channel/139/dayForDisplay/2016-11-26/part/today/
Я молчу про отсутствие круглосуточного вещания

Как я вижу общественно-политические передачи, итоговые выпуски новостей показывают в полном объеме.
"Вести-Местное время" не показывают, ну так это логично, в России они в каждом регионе свои.
Развлекательные передачи и сериалы тоже показывают практически в полном объеме, за исключением разве что тех, которые правообладатель запрещает транслировать за пределы РФ.

Вот лично на ваш взгляд, чего такого существенного конкретно сегодня лишен зритель РТР-Беларусь по сравнению со мной, смотрящим по Триколору Россию-1?

Аватар пользователя Гость из РФ

Обычный спор хозяйствующих телевизоров. Отобрали ваш телевизор. Против Соловьева выставлена низенькая старушка с молодым пацаном без шапки. Кого Л. выставлять будет против Сатановского, Кедми...
За жалкие $500 млн долга отжали зомбоящик у свидомых. Да так, что и долг никуда не делся.
Каналы Польши и Украины могут внести выкуп, если есть бабки. Без денег идите в
Ну, вообщем Соловьев расскажет, куда кому идти. И это только начало.
Над тепличкой сделали надрез.
Холодный воздух наступающей зимы заставляет змагаров зябко прятать бестолковки в бульбу, обращать взоры к батьке. Помоги, защити, ты же гарант. А в ответ - тишина. Проиграл он ваши свободы.

И ведь против не попрешь. Обвинят в антисемитизме и забанят, как и не было того "фашистского режима"... Если под правильными флагами за свободу слова начать, то и мировое сообщество вынужденно поддержит. Пусть спросят у русского Сигала, как энергию противника обращать себе на пользу. Больше о фашистах, еще больше. Ну? Кто громче? Вам готовы ответить, вам уже начали отвечать.

Вас вызывают на суд. Пока поговорить, чуть позже придут к каждому домой с телекамерами и возьмут интервью... у Мимика, Росинского, у всех кто не успеет смыться в Польшу или Прибалтику. Не стоит обольщаться, что интернет это надежные лопухи. Сдадут вас модераторы за денежку малую для очередной передачи, пусть даже выставив это "бизнес и ничего личного" взломом русскими хакерами. И эта спецоперация" будет называться журналистским расследованием. С широки показом обществу вас, уважаемые оппоненты.

Зря кипятится Юрий. Пусть говорят. Я за свободу слова.
Еще больше свободы, требую доливки, после отстоя пены :-)

Аватар пользователя Антон

Юрий Бондаренко пишет:
mPronin пишет:

Рад за витебских водителей.

Майор, забей ты на этого мелкого тролля.
Андрейка переобулся и вещает дальше))

Юрий, скажу вам честно, вы - как оппонент для ведения хоть какой мало мальски осмысленной дискуссии - ноль без палочки. Не интересны, от слова совсем.
Андрейки, бобруйские финны, сотрудники ОАЦ - вы готовы любую ерунду писать, лишь бы замылить ту или иную тему.
Я представляю к обсуждению конкретные цифры и факты, взятые не из "пропиндосских СМИ" типа "эха" или сайта "навального".
Неудобна вам эта информация, видите, что тонете в болоте своего непонимания темы - ну промолчите, глядишь и сойдете за умного.

А я напомню, что на прошлой ветке форума Майор выдал "новость", что в РБ люди зарабатывают КРАТНО меньше, чем в РФ. А как копнули чуть глубже эти ура-патриотические бредни, то формулировка изменилась на "в РБ живут чуть хуже чем в РФ, но чуть лучше, чем в Украине".
А ведь всего пару дней прошло. :))

Или взять того же vtnsk-а. Человек 24 года назад в последний раз был в РБ, несет полную ахинею про текущую ситуацию в ней и считает себя правым. Опираясь на воспоминания 24-летней давности. Это не клиника? Не?

п.с. to Гость из РФ - разве спайсы в РФ не запрещены? Что за потоки бессознательного????

Аватар пользователя Valerij

Антон пишет:
Вот лично на ваш взгляд, чего такого существенного конкретно сегодня лишен зритель РТР-Беларусь по сравнению со мной, смотрящим по Триколору Россию-1?

Свободы выбора и элементарного уважения.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Антон пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
mPronin пишет:

Рад за витебских водителей.

Майор, забей ты на этого мелкого тролля.
Андрейка переобулся и вещает дальше))

Юрий, скажу вам честно, ну промолчите, глядишь и сойдете за умного.

Вам это не грозит. Не сойдёте за умного ни в каком виде. Трубите и дальше про 65.000 в Витебске)

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Гость из РФ

Антон пишет:
п.с. to Гость из РФ - разве спайсы в РФ не запрещены? Что за потоки бессознательного????

Это вам к зеркалу. Неужели думаете откровения про фашизм в адрес журналистов вам с рук сойдет?
Ну наивные!!! Обзывать наших умнейших евреев фашистами кроме историков из незалежной никто не додумался. Видел молодого поляка, вякнувшего Бабаяну про говно. Так и тот в морду схлопотал.
Не учитесь на чужих ошибках. Значит будем, как промеж братьев принято разговаривать.
Вы готовы свою позиции в эфире озвучить? Ась? (прикладываю ладошку к уху)

Аватар пользователя Антон

Valerij пишет:
Антон пишет:
Вот лично на ваш взгляд, чего такого существенного конкретно сегодня лишен зритель РТР-Беларусь по сравнению со мной, смотрящим по Триколору Россию-1?

Свободы выбора и элементарного уважения.

А если без пафоса и поконкретней?
Выбор российских каналов у белорусского зрителя присутствует. Хочешь Первый, хочешь Россию, хочешь НТВ.
Программы расположены не так по времени, как в оригинальной версии? Ну и что, это, имхо, не имеет особого значения.
Соловьевы, Мамонтовы, Киселевы, Андреевы и пр. пропагандистская команда представлены в полном объеме.
Петросянов/Басковых/Киркоровых тоже вроде никто "не режет".

Аватар пользователя Гость из РФ

Я так понял, Антон здесь от оф. РБ. Защищает устои режима. Его высочайший уровень жизни показывает. Да никто с вами на эту тему спорить и не будет. Тут ваши домашние оппы в ощип попали. Историки, боящиеся историю свою на публике отстоять? Гм. Похоже это полное и засохшее одним куском Г. Отвалится само. Смотрите, что в остатке. Лукашенко со своими антохами на одной стороне и все остальные - на другой.

Аватар пользователя Valerij

Антон пишет:
Петросянов/Басковых/Киркоровых тоже вроде никто "не режет".

Вот если бы порезали этих, выразил бы огромадную благодарность! Лично задолбался бомбить ВГТРК на тему прекращения пыток Петросяном и Ко. Вот где можно было бы консенсус и взаимную поддержку.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя vtnsk

Vita-Sibiria пишет:
...
А как с этим у Белоруссии - где заканчиваются ее границы? Сможете указать координаты?:)

Шар (глобус ...) границ не может иметь по определению... :)))

Аватар пользователя Антон

Юрий Бондаренко пишет:
Антон пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
mPronin пишет:

Рад за витебских водителей.

Майор, забей ты на этого мелкого тролля.
Андрейка переобулся и вещает дальше))

Юрий, скажу вам честно, ну промолчите, глядишь и сойдете за умного.

Трубите и дальше про 65.000 в Витебске)

Вот об этом я и говорю. Вы гораздо убедительнее выглядите, когда рассказываете о своих подсчетах кайенов в московских пробках или о том, чем, с кем и где вчера отужинали.
А как только вы пытаетесь влезть в нормальную дискуссию, у вас сразу получаются сапоги в смятку.
Вы даже не поняли к чему я привел ту ссылку. :)))

Аватар пользователя Гость из РФ

Малахова уберите. Как же достало уже его неявное сравнение убогих с богоизбранными...
Сюси-пуси со счастливым концом на одном полюсе, на другом какие-то жуткие истории.
Я понимаю, что всякого в жизни можно найти, но достало.

Аватар пользователя Гость из РФ

Антон себя видит великим манипулятором, это так прикольно :-)

Аватар пользователя Антон

Гость из РФ пишет:
1. Я так понял, Антон здесь от оф. РБ.
2. Защищает устои режима.

1. Ошибаетесь. Я здесь сам от себя. Обычный рядовой обыватель.
2. Опять заблуждаетесь. Если я фактами доказал, что жизнь в Витебской области мало чем отличается от жизни во многих российских областях, то почему это принимается за защиту режима? Это просто факт. И это я еще с жизнью в Крыму не сравнивал. А на ЮБК у меня есть родня, которой тоже есть что рассказать. И информация оттуда не сильно радужнее информации из Пачелмы.
А устои режима АГЛ мне омерзительны ничуть не менее, чем устои режима ВВП.
Да и как может быть иначе, если эти режимы - близнецы братья. :(((

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Белорусские форумчане! А много вот таких антонов в реальной жизни встречаете?

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя vtnsk

Антон пишет:
...
Или взять того же vtnsk-а. Человек 24 года назад в последний раз был в РБ, несет полную ахинею про текущую ситуацию в ней и считает себя правым. Опираясь на воспоминания 24-летней давности. Это не клиника? Не?...

А что там было делать с 1992-го в "знакокачественной" стране, ставшей неожиданно "независимой", когда уже стал достаточно явно просматриваться ее "будущее" (сегодня ставшее "настоящим")? И чтобы узнать реальную ситуацию в конкретном месте, вовсе не обязательно там побывать. Про скайп, телефон и интернет слышали? Не? В белорусской "Пачелме" этого не существует?... :)))
P.S. "Никогда не вступайте в спор с глупцом, так как рискуете стать похожим на него"(С)...

Аватар пользователя Антон

Valerij пишет:
Антон пишет:
Петросянов/Басковых/Киркоровых тоже вроде никто "не режет".

Вот если бы порезали этих, выразил бы огромадную благодарность!

Можете начинать.
Передачи "Субботний вечер" в сетке вещания РТР-Беларусь сегодня я не обнаружил.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Антон пишет:
Гость из РФ пишет:
1. Я так понял, Антон здесь от оф. РБ.
2. Защищает устои режима.

1. Ошибаетесь. Я здесь сам от себя. Обычный рядовой обыватель.
2. Опять заблуждаетесь. Если я фактами доказал, что жизнь в Витебской области мало чем отличается от жизни во многих российских областях, то почему это принимается за защиту режима? Это просто факт.
А устои режима АГЛ мне омерзительны ничуть не менее, чем [i]устои режима ВВП.[/i]
Да и как может быть иначе, если эти режимы - близнецы братья. :(((

Это мнение обычных белорусских обывателей? Все такого мнения о российской власти?
Вопрос, конечно, не к пропагандисту "Антону")

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Антон

Юрий Бондаренко пишет:
Все такого мнения о российской власти?

Эко вас плющит?
А почему у всех должно быть такое же мнение как и у меня? Мы ж не в "Единой России".
Даже у меня в семье мнение у всех НЕодинаковое.

Аватар пользователя Гость из РФ

У Росински такое еще...

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.