ТРАМПлин в Москву

«Мы вот с глазу на глаз сядем где-то, тихонько обсудим эти вопросы и договоримся "(А.  Лукашенко. 17.11.16)

 

    Президент Республики Беларусь Александр Григорьевич Лукашенко собирается в Москву. Встреча с президентом России В. Путиным должна состояться 22 ноября и её результат прогнозировать крайне сложно, хотя президент Лукашенко уже сейчас  уверяет белорусский политический класс, что «договоримся».

 

    В принципе, если есть такая уверенность, то зачем ехать?  Можно обойтись грозными  приказами  Кремлю в стиле белорусских селекторных совещаний… На самом деле, как бы не храбрился белорусский лидер, результат очередного саммита неизвестен

    Причин для такой непредсказуемости современного этапа российско-белорусских отношений предостаточно. Главное же то, что, к сожалению, в настоящее время уровень контактов  между Москвой и Минском все меньше основывается на сумме объективных потребностей в развитии сотрудничества и взаимной дополняемости экономик двух стран,  а также -- в  необходимости во взаимной политической поддержке на международной арене. Только вот в реальности  все больше ограничиваются редким диалогом на уровне глав государств, где в  ходу  субъективные оценки на фоне накапливаемых не легко решаемых проблем.

 

Настроение

    Любопытно то, что визиту в Москву предшествовала традиционная пресс-конференция белорусского президента для российских журналистов, которая,  учитывая традиционную разговорчивость А. Лукашенко, должна была приоткрыть завесу тайны над процессом подготовки к визиту.  Дело в том, что, по идее, пресс-конференция и проводилась для того, чтобы «обкатать» на российских СМИ некие новые идеи и даже концепции в российско-белорусских отношениях, хотя  А. Лукашенко и говорил 17 ноября, что «сядем вдвоем (с В. Путиным – А.С.) и обсудим некоторые принципиальные вопросы. Я не скажу "концептуальные" — мы уже определились по всем вопросам».

 

    Однако ничего принципиального нового в бесконечном монологе белорусского президента обнаружить не удалось, если не считать, что большую часть пресс-конференции, учитывая традиционную высокую самооценку  спикера и его несомненный  актерский талант,  вполне можно включать в качестве самостоятельного номера в любое юмористическое шоу. 

 

    Кроме того, что А. Лукашенко, видимо, захотел  показать себя перед российскими корреспондентами «белорусским Трампом», копируя, а скорее пародируя прямолинейность вновь избранного президента США, что привело к обилию оговорок, ляпов и примеров обыкновенной неграмотности, глупости и полной безнаказанной разнузданности слов и мыслей. 

 

Реплика

    Вообще-то сильной стороной А. Лукашенко является то, что он даже на двадцать втором году своего президентства продолжает удивлять и забавлять. В частности, отвечая на уже упомянутой пресс-конференции корреспонденту из Чечни (!), А. Лукашенко вдруг объявил своего старшего сына «черномазым»: «У меня старший сын — черномазый такой — идет мимо Дома правительства по улице. К нему подходит милиционер (...) и говорит: покажите свои документы. (...) Потому что он на кавказца похож, наверное».

    Необходимо сразу отметить, что комментировать данные заявления  сложно и неприятно.  С одной стороны, такого рода словечки («черномазый») идеально характеризуют человека, как законченного расиста, как бы он старательно не прикрывался интернационалистской риторикой.  Вообще-то, использование таких слов, тем более главе государства, немыслимо и не вписывается ни в какие рамки. В данном случае, как говорится, выглянуло  его «нутро» и… оно ужаснуло.

 

    С другой стороны, политическому анализу такого рода высказываний главы белорусского государства  вообще не поддаются, так как в данном случае мы сталкиваемся с  другой  сферой, скорее медицинской, но все-таки некоторые моменты жизни «семьи» подобные высказывания проясняют.

 

    Дело в том, что в своё время Виктор Александрович на правах старшего сына  белорусского президента очень быстро оказался в рядах высшего руководства Беларуси, сформировав, как говорили в начале текущего тысячелетия, клан «молодых волков».  Но с годами «волки», заменив высших номенклатурщиков, чья карьера началась еще во времена БССР, стали вполне привычными аппаратчиками, а Виктор Лукашенко приобрел опыт управления в целом ряде сфер: от нефтепереработки до силовых ведомств. 

 

    Стоит напомнить, что старший сын белорусского президента иногда берет на себя ведение заседаний СБ РБ и, судя по косвенным признакам, исключительно информирован как во внутренней, так и внешней политики Беларуси. Человек он уже немолодой, публично выступать не любит, мастер закулисных маневров и испытанный «бульдог» подковерных схваток, но именно он сейчас является одним из важнейших «устоев» существующего в Беларуси политического режима и фактический лидер «семьи», читай президентского клана, который он защищает и стремится сохранить, в том числе, и после президентства А. Лукашенко. 

 

    Для экспертов по Беларуси  Виктор Лукашенко давно является вполне привычным персонажем, его возможности и таланты хорошо известны, как и то, на кого  Виктор Александрович может опереться, а кого ему стоит опасаться.  В любом случае, старший сын президента давно вышел из «тени» своего отца и считается самостоятельной политической фигурой.  Кроме того, не стоит забывать, что он все-таки офицер, имеет семью и детей.

 

    И вот сейчас А. Лукашенко приклеил ему буквально на  «лоб» очень грязный расистский ярлык. Ну и как быть дальше, какое место отводить Виктору Александровичу во всех номенклатурных сценариях, если он навсегда для всех экспертов, да и широкой общественности  останется именно «черномазым»?  Иногда возникает ощущение, что белорусский президент неадекватен…

    Но если это так, то тогда остается в очередной раз пожалеть Беларусь.

 

Белорусский портфель

    Так с чем едет А. Лукашенко в Москву? Какие он ставит перед собой задачи? На самом деле, задач у него немного, но они носят критичный характер, как для экономики Беларуси, так и дальнейшему позиционированию А. Лукашенко в качестве «союзника» Москвы. 

 

    Прежде всего, белорусскому президенту необходимо разблокировать поставки нефти в республику. До настоящего момента Беларусь получает лишь 60% от запланированных поставок. В итоге, в начале непривычно холодной зимы возникли энергетические проблемы, как в Беларуси, так и на Украине, для которой сейчас Беларусь является едва ли не единственным поставщиком нефтепродуктов, выработанных из той же российской («вражеской») нефти.

 

    Финансовые потери от недопоставки  российской нефти для Минска невосполнимы и критичны для государственного бюджета.

    Теоретически,  Минск мог бы закупить недостающую нефть в России по мировой цене, а не по той, по которой он сейчас покупает, т.е. внутри российской, но для этого денег нет. В итоге действий  российского  руководства оказалась нарушена сложившаяся в Беларуси структура получения сверхприбыли, то есть паразитирования на перепродаже российской нефти.

 

    Условием для  возобновления поставки нефти является возвращение газового долга (более 350 млн. долларов). Как и предсказывал автор этих строк, А. Лукашенко не смог признать, что он оказался неправ в газовом долге и деньги не вернул. В данном случае мы сталкиваемся не столько с «жесткой» переговорной позицией, а скорее психологией главы белорусского государства.  Для  белорусского руководства и номенклатуры  немыслимо что-то «возвращать» России. Десятилетиями Минск только что-то «брал» у Москвы, но редко когда добровольно отдавал.

 

    Так что перед А. Лукашенко стоит трудная задача – он должен фактически вырвать у В. Путина несколько миллиардов долларов – восстановить поставки нефти и уклониться (или хотя бы реструктурировать) от выплаты газового долга, ничего практически не предлагая взамен. 

 

    Это главная задача ноябрьского визита в Москву, так как все остальные вопросы, начиная от допуска белорусских товаров, прежде всего продовольственных, на российский рынок до перевооружения белорусской армии являются вторичными и их «решаемость» непосредственно связана с достижением соглашения по поставкам в РБ российских энергоносителей.

Как собирается А. Лукашенко «продавить» Москву?

 

Шантаж

    Проблема для Минска усугубляется тем, что Москва ничего у белорусской стороны не просит, а только требует от белорусских партнеров выполнения ранее заключенных соглашений.  Не стоит вопрос и об уже ставшей легендарной авиационной базе.

    Минск также не будут просить признать присоединение Крыма и т.д. Ни о каком требовании  от Минска «выполнять союзнические обязательства»  нигде не слышно. Почему? Да и так понятно, что выполнить эти обязательства Беларусь не торопится, то ли потому, что не в силах, то ли потому, что не выгодно.  Надо признать, что, как говорится, «дорога ложка к обеду» и сейчас Москву эти «опции» уже не сильно интересуют.  Слишком дорого России обходится  «единственный союзник».  

 

    Судя по косвенным признакам,  в Минске лихорадочно  искали варианты демонстрации своего «союзнического» статуса.  Нет сомнений, что попытка Беларуси остановить резолюции  о правах человека  в Крыму и Севастополе,  все-таки принятую Третьим комитетом Генеральной Ассамблеи ООН на прошедшей неделе, была как раз такой попыткой произвести впечатление на российское руководство (а вдруг долг за газ простят?).

 

    В запасе есть и опыт поставки в Мозырь азербайджанской нефти, которой правда хватило буквально на несколько часов работы НПЗ, но, безусловно, А. Лукашенко попытается донести до В. Путина значимость для белорусской экономики этого нового, после знаменитого «нефтяного моста» из Венесуэлы, альтернативного России канала  поступления нефти в республику.

 

    Себестоимость поставки такой нефти, купленной в Баку явно не по внутри российской цене,  вряд ли волнует белорусское руководство. Оно скорее рассчитывает на эффект шантажа по рецепту В. Семашко.

    Попутно белорусский президент постарается представить в формате «прорыва» свой визит в Катар и ОАЭ. Впрочем, сделать это сложно, так как на  берегах  Персидского залива никаких салютов в честь А. Лукашенко не случилось. Никаких прорывных инвестиций, кредитов или углеводородов белорусский президент от эмиров не привез. 

 

    По традиции, А. Лукашенко постарается все свои внешнеполитические контакты, включая на турецком и польском направлении, представить с одной стороны в формате лоббирования исключительно российских интересов, хотя никто его об этом в Москве никогда не просил. В частности, совсем ни к чему А. Лукашенко совать свой нос в российско-турецкие отношения, но он никак не может угомониться…

 

    Но с другой стороны,  белорусский президент  в очередной раз  обязательно скажет: «А что же мне остается делать, если Москва мне не помогает, не поставляет, не финансирует и т.д.?» В общем, рыщет по миру в поисках спонсоров и глупеньких инвесторов.    Именно в таком ключе будет рассматриваться вопрос о расширении связей РБ с Евросоюзом и США.  

 

    Только и тут А. Лукашенко гордиться нечем. После снятия ЕС санкций белорусский лидер принял десятки делегаций, получил сотни обещаний, которые так и остались только обещаниями. При этом приезжают «миссии»,  работают «диалоги»?, по Минску едва ли не табунами  шныряют  представители  Пентагона и ЦРУ, а за деньгами и ресурсами А. Лукашенко как и прежде необходимо ехать в Москву.  Запад на самом деле ждет… Но это отдельная тема. 

    Любопытно другое: на самом деле А. Лукашенко действительно наивно верит в то, что он ведет самостоятельную игру на перекрестке между  Варшавой, Анкарой, Киевом и Москвой. Вот это действительно  печально…

    Но самым нужным для А. Лукашенко мог стать другой, заокеанский  контекст его визита в Москву.

 

Трамп

    Как бы не старались белорусские СМИ изображать неописуемую радость от избрания Д. Трампа на пост президента США (найдена даже подходящая цитата из его послания парламенту, носящая вообще –то гендерный характер), но скрыть шок от провала Х. Клинтон у белорусских властей не получилось.

    Дело в том, что в Вашингтоне нет никакой тайны в том, что все свои надежды на развитие отношений с США  белорусские власти связывали именно с экс-госсекретарем США. Более того, для этого белорусский МИД немало сделал - все контакты, предварительные договоренности, перспективы и даже надежды В. Макей  развивал в контакте с демократической партией. Достаточно сказать, что вопрос о кредите МВФ решался именно в «цепочке» Обама-Клинтон. 

 

    Кроме  того, имелся в виду и очень важный аспект наследования власти. Не секрет, что Д. Трамп своей электоральной победой сломал уже казалось устоявшуюся монополию двух-трех семейств на пост президента США.  В случае появления в Белом Доме Х. Клинтон вопрос о преемнике А. Лукашенко решался бы проще.

 

    В общем, сейчас Минску придется начинать свою «американскую партию» практически с нуля. Отсюда, между прочим, столь страстный политический спектакль, который старательно разыгрывал  официальный Минск перед Вашингтоном, в котором, не обошлось, как всегда, без перегибов.

 

    В качестве примера можно привести текст поздравления А. Лукашенко в адрес Д. Трампа: «Ваша победа – свидетельство выбора американского народа в пользу политики, которая базируется на честности, ответственности, поиске перемен, – говорится в поздравлении. – Своей активной, искренней и смелой позицией в ходе предвыборной кампании вы всколыхнули американское общество, вернув его к настоящей демократии». https://charter97.org/be/news/2016/11/9/230546/

    В данном случае необходимо обратить внимание на то, что А. Лукашенко, не раз менявший во времена своего президентства белорусскую Конституцию и сидящий в президентском кресле уже пятый (!) срок, как ни в чем ни бывало, рассуждает о возвращении США к «настоящей демократии». Можно только представить, как потешались над этой фразой из послания белорусского президента  в штабе Д. Трампа.

    Следом повалил уже традиционный и хорошо нам знакомый вал информационно-пропагандистского колхоза – нашлись родственники зятя избранного американского президента, внука белорусского партизана и прочий бред в стиле «Пушкин и Достоевский — все были в Беларуси и писали здесь произведения» (А. Лукашенко, 17.11.16).  Все это говорит только об одном – Трамп проблема не только для белорусской оппозиции, но и для белорусских властей. И те и другие выживают на геополитическом «разломе», подбирая объедки от костров на биваках супердержав.

 

Нужна конфронтация

    Президентство Х. Клинтон обещало минимум восемь лет жесткого и возможно даже локально-вооруженного конфликта между Западом и Россией, что в свою очередь почти гарантировало Минску «теплое местечка» так называемого «донора региональной безопасности» - получателя политических и экономических «бонусов», как с Востока, так  с Запада и Юга. Для любого мародера  война -- кормилица.

    Противостояние  Запада и России обеспечивало  А. Лукашенко упоительную для его постоянно голодного самолюбия сладость  торга, когда можно было обещать и продавать интересы  союзника направо и налево.  Но все эти «радости»  геополитики для лимитрофа оказались под угрозой. Клинтон проиграла…

    Любопытно то, что А. Лукашенко тут же отреагировал на победу Д. Трампа негативными прогнозами в сфере российско-американских отношений («Если кто-то радуется? Я слышал в России: Трампа избрали — это хорошо, Хиллари — плохо. Уже могу сказать, что это (избрание Трампа) — не подарок» http://news.tut.by/economics/519833.html),  

 

    Подобное злорадствование  рассержанного лимитрофа  понятно – если между Западом и Россией начнется диалог, то куда же ему деваться с Киевом, контрабандными польскими яблоками и молоком, требованиями срочно перевооружить белорусскую армию и т.д. и т.п.

    Именно поэтому столь болезненно воспринял белорусский президент  сам факт телефонного разговора между Д. Трампом и В. Путиным… Неужели мир перевернулся?

 

    На самом деле, противостояние между Россией и Западом  никуда не делось и у А. Лукашенко еще есть не только время, но и даже шанс  стать одной из проблем в отношениях между  РФ и НАТО/ЕС.  Российская политическая элита не впала в какую-то эйфорию, понимая, что зачастую национальные интересы США и России не только не совпадают, но и противостоят друг другу.

    Более того, нет сомнений, что Д. Трамп, в своей известной наступательной манере,  обязательно попытается  протестировать потенциал российского руководства и его решимость отстаивать свои позиции. Так что российско-американский кризис, скорее всего, неизбежен, как и его «откат». Но вот потом будет самое интересное – диалог и компромиссы. Без них не обойтись.

    Демократы оказались поразительно недоговороспособны, что, в принципе, никого в России не удивляло еще со времен Гарри Трумена. С республиканцами Москва с еще советских  времен все-таки умела договариваться.

    Но все это еще только будет. Понятно, что мир с 2017 года вступает в новую эпоху, где не всем найдется «теплое местечко».  Так что, пришло время бежать, сломя голову, или в Вашингтон или в Москву. А. Лукашенко пока кинулся в Москву…

 

А. Суздальцев, Москва, 20.11.2016

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Антон

Юрий Бондаренко пишет:
И заодно просветите: за каким хреном ваш брат укатил в пензенскую глухомань от роскошной белорусской действительности?

В Пензенской глухомани живет его новоиспеченная теща. А он себе жену нашел, ЕСТЕСТВЕННО, в Москве, в которую россияне из "пачелм и пенз" щемятся с не меньшей прытью, чем белорусы. :)))

А действительность в Беларуси не менее роскошная, чем в Ивановской, Брянской, Смоленской, Пензенской, Курской и еще нескольких десятках областей РФ со средними зарплатами в 25.000 рублей.

РЕКОМЕНДУЮ вам Росстат, если мне не верите. :)))

Аватар пользователя Valerij

Антон пишет:
А действительность в Беларуси не менее роскошная, чем в Ивановской, Брянской, Смоленской, Пензенской, Курской и еще нескольких десятках областей РФ со средними зарплатами в 25.000 рублей.

Вы Беларусь с Минском не путайте.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя alteslager

Сегодня, 20:30
на канале
Звезда
Процесс. Россия - Беларусь. Вместе без обид

Аватар пользователя Гость из РФ

Василевс пишет:
чмоки-чмоки.

Василевс пишет:
Буду ждать, когда земляки мои очнутся от кредитного кумара, откроют свои заплывшие от чарок и скварок вочы, да попрут нашего какеиста к ё....й матери, по мере сил помогу в ентом действе, если доживу конечно.

Комментаторов на хартии было больше. Ни Росински, ни Василевс так и не дотянулись до попрания своего какеиста.

Ден пишет:
Приехал так быстро как смог после работы. Пусто. На форуме коментаторов больше чем на площади.Ну господа беларусы это ваш выбор. Наверное мне в вами не по пути. Живите дальше, пишите на форумах как вам плохо и нечего жрать и ждите когда кто нибудь вас из этого болота вытащит.
Аватар пользователя Vita-Sibiria

Гость из РФ пишет:

Комментаторов на хартии было больше. Ни Росински, ни Василевс так и не дотянулись до попрания своего какеиста.

Ден пишет:
Приехал так быстро как смог после работы. Пусто. На форуме коментаторов больше чем на площади.Ну господа беларусы это ваш выбор. Наверное мне в вами не по пути. Живите дальше, пишите на форумах как вам плохо и нечего жрать и ждите когда кто нибудь вас из этого болота вытащит.

Угу, ему вторит ТНТ:

Ответить с цитированием
Посмотрите как люди отовариваются в магазинах. Что они берут. Полностью забитые корзины. На парковке нет свободных мест. В кассы очереди. Народ еще не доведен до предела.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Гость из РФ

Антон пишет:
А он себе жену нашел, ЕСТЕСТВЕННО, в Москве, в которую россияне из "пачелм и пенз" щемятся с не меньшей прытью, чем белорусы. :)))

А действительность в Беларуси не менее роскошная, чем в Ивановской, Брянской, Смоленской, Пензенской, Курской и еще нескольких десятках областей РФ со средними зарплатами в 25.000 рублей.

Очень странное место для поисков он выбрал. Искать невесту надо подальше от Москвы!

Мой сын нашел себе жену в Туле! С огромадно большой буквы город. Как и все остальные населенные пункты нашей страны. Не буду умалять их подвиги, но здесь место особенное.
Немцы дальше Тулы не смогли.

Про Тулу говорить мы не устанем,
Встал город на пути перед Москвой.
Жаль, вспомнят чаще самовар да пряник,
А не мгновенья битвы роковой.
Как пал Орёл, так сразу стала целью –
Прямой маршрут, столица под удар.
Легко сломить враги её хотели,
С усмешкой тыча в ворох темных карт.
Не пожалели танковых дивизий,
Да только не прошли они вперёд –
На оборону, не жалея жизни,
Вставал рабочей гвардии народ.
Чекисты и зенитчики держались,
Отборную пехоту не впустив,
Им для врага совсем не жалко стали,
И кланяться фашистам не в чести.
И в Тулу не вошёл проклятый немец,
И не был город, к их несчастью, взят!
…Плечом к плечу солдат и ополченец
На постаменте каменном стоят.
А. Блок

Аватар пользователя Гость из РФ

Vita-Sibiria пишет:
Угу, ему вторит ТНТ:
Ответить с цитированием
Посмотрите как люди отовариваются в магазинах. Что они берут. Полностью забитые корзины. На парковке нет свободных мест. В кассы очереди. Народ еще не доведен до предела.

Его слова подтверждает Антон

Антон пишет:
у белорусов на руках после первоочередных трат больше денег остается.
Аватар пользователя mPronin

А мне понравилось:

http://charter97.org/ru/news/2016/11/22/231876/

"Модератор дискуссии Агнежка Ромашевская отметила, что «улучшение отношений Лукашенко с польскими властями всегда несло угрозу прекращения поддержки независимым медиа. Но поддержка белорусских независимых СМИ — очень важное польское дело».

Сегодня из Варшавы при поддержке правительства Польши работают телеканал «Белсат», сайт charter97.org, радио «Рацыя» и «Еврорадио». (c)

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Гость из РФ

Коня на гербе видели? Он, мужик-белорус в латах, похоже за поляками и скачет. Это я про Погоню. Морда лошади на Запад. Туда ворогов ляхов гонит рыцарь. Он их туда, они сюда лезут снова, во все щели.

Аватар пользователя mPronin

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Stockmann

Юрий Бондаренко пишет:
У меня плохие новости для европейцев. Путин только что заявил буквально следующее:
"Границы России не заканчиваются нигде!")

Предлагаю для раскачки сначала потренироваться на китайцах. Со всей буквальностью потребовать с них вернуть исконно русские города Харбин, Порт-Артур, Дальний... да и всю Маньчжурию заодно, чего уж мелочиться.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Антон

Гость из РФ пишет:
Наши молочники на эту же тему совсем другое говорят.

Не просто так появилась эта многодетная дояр автоматической линии с пятью фото моделями в кружевных труселях в Минске.

Государство обязано заботиться о своей стране. Не о соседях. Чай с лимоном отведали и хорош.

Что то вас болтает из стороны в сторону. В прошлый раз вы скинули ссылку о том, что белорусское молоко дорогое и не выдерживает конкуренции на российском рынке. А в этой ссылке уже оказыватся, что белорусское молоко дешевое и белпроизводители демпингуют.
Может определитесь?

Аватар пользователя Антон
Аватар пользователя Антон

Vita-Sibiria пишет:

Беларусь – лидер по количеству министерств среди стран-соседей

Это на 9.5 млн. чел. населения. Переплюнули всех. Кормильцы.

Глупо вестись на подобную статистику.
Можно повесить вывеску "Министерство" а в нем будет всего 10 чиновников.
Можно "Комитет" а чиновников будет 100.
А можно "Департамент" и чиновников в нем 1000.

Само по себе название госоргана ничего не говорит ни о численности, ни о функциях.
Если уж и считать, то не количество министерств на душу населения, а количество чиновников на душу населения.
И то не факт, что это будет объективное сравнение.

Аватар пользователя Антон

Valerij пишет:
Антон пишет:
А действительность в Беларуси не менее роскошная, чем в Ивановской, Брянской, Смоленской, Пензенской, Курской и еще нескольких десятках областей РФ со средними зарплатами в 25.000 рублей.

Вы Беларусь с Минском не путайте.

В качестве сравнения я брал данные по самой нищей Витебской области, а не по Минску.
А вы делаете вид, что не заметили этого.

Аватар пользователя Антон

Гость из РФ пишет:

Его слова подтверждает Антон

Антон пишет:
у белорусов на руках после первоочередных трат больше денег остается.

Это нормально, резать цитату искажая её смысл?

Аватар пользователя Гость из РФ

Антон пишет:
Может определитесь?

Уже разобрались. Порошок.

Аватар пользователя Гость из РФ

Смотрю телеканал Звезда. Чуть позже отвечу.

Аватар пользователя Mimic

Гость из РФ пишет:

И в Тулу не вошёл проклятый немец,
И не был город, к их несчастью, взят!
…Плечом к плечу солдат и ополченец
На постаменте каменном стоят.
А. Блок

Блок "За Путина!"

Аватар пользователя Гость из РФ

Антон пишет:
Гость из РФ пишет:

Его слова подтверждает Антон

Антон пишет:
у белорусов на руках после первоочередных трат больше денег остается.

Это нормально, резать цитату искажая её смысл?

А что там исказилось? Ну отрезал часть, что низкая коммуналка и по факту в кошельке у людей больше денег остается. И что? Я даже не стал писать, что низкая коммуналка это из кошелька соседей с которыми и было у вас сравнение.

Аватар пользователя Гость из РФ

Мимик за немцев, против Блока и Тулы?

Аватар пользователя Антон

Гость из РФ пишет:
Я даже не стал писать, что низкая коммуналка это из кошелька соседей с которыми и было у вас сравнение.

За всё с лихвой оплачено глубокими поцелуями и крепкими братскими объятиями.
Не нравится такая форма взаимозачета? Ну так не платИте. :))))

Аватар пользователя Mimic

«Да, катастрофа в России, — цитирует слова Лукашенко телеканал «Беларусь 1». — Денег там немеренно, но понятно, что деньги попрятали. Но они в чем-то нуждаются, вытягивайте эти деньги... Ей нужен и трактор, и комбайн нужен».

Аватар пользователя Гость из РФ

Нету денег. Нету границ. Ничего нету. :-)

Аватар пользователя Антон

Я думаю, что вы, как истинный урапатриот-пропагандист "не найдете" подобной раскладки по Пензенской, Ивановской, Псковской, Тверской, Брянской, Смоленской и еще десяткам областей со средней зарплатой в 21.000-25.000 рублей. ;)

Аватар пользователя Valerij

Антон пишет:
.... со средней зарплатой в 21.000-25.000 рублей. ;)

Эх, как же Антона жаба душит .... Какой уж день бредит этими цифрами ....
Чего уж так сильно завидовать? Будет и у вас когда-нибудь. Обязательно будет.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Антон пишет:
Можно повесить вывеску "Министерство" а в нем будет всего 10 чиновников....
Само по себе название госоргана ничего не говорит ни о численности, ни о функциях.

Зачем маленькой и безденежной республике, которой нечем платить за газ и нефть по незалежным ценам, такое количество министерств?
30% населения которой, живет в пределах одной не самой большой области, которая, в свою очередь, имеет 4 комитета, 5 главных управлений, 6 просто управлений+11 областных.
Тем более, если там 10 чел. работает. Какие функции могут выполнять эти 10 чел. кроме ИБД:(

Чтоб всем сестрам и братьям по серьге досталось? Или очередные крашенные заборчики потуги, чтоб боХато смотрелось на совещаниях у президента?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Антон

Valerij пишет:
Антон пишет:
.... со средней зарплатой в 21.000-25.000 рублей. ;)

Эх, как же Антона жаба душит .... Какой уж день бредит этими цифрами ....
Чего уж так сильно завидовать? Будет и у вас когда-нибудь. Обязательно будет.

Что будет?
Я ж вам уже привел пример нашей самой "нищей" области, в которой зарплаты такие же как и в российских среднестатистических областях, соседствующих с РБ.
Чему завидовать? Коммуналке, которая у Вас в три раза выше?
Или может пенсиям, которые в той же Псковской области в октябре 2016 составляют 11.000 рублей?

Аватар пользователя udo

Юрий Бондаренко пишет:
У меня плохие новости для европейцев. Путин только что заявил буквально следующее:
"Границы России не заканчиваются нигде!")

Что неудивительно, ибо победа коммунизва невозможна в отдельно взятой стране,перенесем нашу победу в соседние страны и по всему миру.
зы:кое кому лавры почившего ссср аля коминтерна не дают спать спокойно.

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя чижик

Антон пишет:
Vita-Sibiria пишет:

Беларусь – лидер по количеству министерств среди стран-соседей

Это на 9.5 млн. чел. населения. Переплюнули всех. Кормильцы.

Глупо вестись на подобную статистику.
Можно повесить вывеску "Министерство" а в нем будет всего 10 чиновников.
Можно "Комитет" а чиновников будет 100.
А можно "Департамент" и чиновников в нем 1000.

Само по себе название госоргана ничего не говорит ни о численности, ни о функциях.
Если уж и считать, то не количество министерств на душу населения, а количество чиновников на душу населения.
И то не факт, что это будет объективное сравнение.

Во-во, лучше считать количество милиционеров на душу населения. Здесь РБ впереди богатых ЕС, США и нефтяной РФ, еще лучше посчитать количество хоккейных площадок к средне душевому доходу.

Аватар пользователя Гость

Гость из РФ пишет:

Ладно. Тогда так. Вызывать "молочника" и спрашивать на камеру - Крым наш?
При положительном ответе давать, при отрицательном чай с лимоном.

Странный вы человек, Гость из РФ...
Уже 23 год, как вы сели играть с шулером, а все еще верите в чудеса.
Он всех ваших президентов он пересидел
и еще на их похоронах спляшет (с)
А Крым чей и чай с лимоном чей - рассудит уже история.
Вы там держитесь, если что.

Аватар пользователя чижик

Mimic пишет:
«Да, катастрофа в России, — цитирует слова Лукашенко телеканал «Беларусь 1». — Денег там немеренно, но понятно, что деньги попрятали. Но они в чем-то нуждаются, вытягивайте эти деньги... Ей нужен и трактор, и комбайн нужен».

Так он так не только воспитан, но у него вытягивание, воровство и попрошайничество в генах. Ей-ей.

Аватар пользователя Valerij

Антон пишет:
Чему завидовать? Коммуналке, которая у Вас в три раза выше?
Или может пенсиям, которые в той же Псковской области в октябре 2016 составляют 11.000 рублей?

А хотя бы и этому. По коммуналке вы Россию догоните за год, а вот с зарплатами ... если только работать в соседних российских областях.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя nabl
Аватар пользователя Valerij

Гость пишет:

Уже 23 год, как вы сели играть с шулером, а все еще верите в чудеса.
Он всех ваших президентов он пересидел

Некоторых "игроков" порой специально за столом убаюкивают иллюзией неотвратимого фарта, всячески восхваляют, подпитывают тщеславие. Но, наступает момент, когда проигрывается всё под чистую. И включается счетчик ...
А вы верьте и надейтесь, что пересидит. Подносите только, что осталось, к игровому столу :)

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Mimic пишет:
«Да, катастрофа в России, — цитирует слова Лукашенко телеканал «Беларусь 1». — Денег там немеренно, но понятно, что деньги попрятали. Но они в чем-то нуждаются, вытягивайте эти деньги... Ей нужен и трактор, и комбайн нужен».

А ссылка где?

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя КАПА

Юрий Бондаренко пишет:
Mimic пишет:
«Да, катастрофа в России, — цитирует слова Лукашенко телеканал «Беларусь 1». — Денег там немеренно, но понятно, что деньги попрятали. Но они в чем-то нуждаются, вытягивайте эти деньги... Ей нужен и трактор, и комбайн нужен».

А ссылка где?

Понятно, что Лукашенко высказался в контексте недавнего визита в Москву. Это традиционная милая свидомому сердцу интерпритация смысла встречи двух президентов "батькой" и "усиленная" его верноподданными.

24 ноября Александр Лукашенко провел совещание, посвященное стратегии развития отечественного машиностроения. На нем было заявлено, что ситуацию нужно кардинальным образом исправлять и для этого, якобы, есть "огромные резервы"
«Да, катастрофа в России, но Россия разная, седьмая часть суши, — цитирует слова Александра Лукашенко телеканал «Беларусь 1». — Денег там немеренно, но понятно, что деньги попрятали. Но они в чем-то нуждаются, вытягивайте эти деньги, разговаривайте с людьми. Никто же Россию в бездну не опрокинет. Россия все равно будет жить. Ей нужен и трактор, и комбайн нужен. Все нужно. И здесь надо работать».

- катастрофа в России - гос. кредита "союзнику" не будет. Наверно много времени из 5 часов ушло у ВВП на объяснение, что он бюджет не "формирует" и указ издать не может (что в понимании Александра Григорьевича тоже из разряда катастроф).

- но Россия разная, седьмая часть суши. Денег там немеренно...
На седьмой части суши 85 субъектов и в них всякие разные частники.
Каждый со своим суверенным бюджетом кошельком. Цифры, вероятно, были озвучены и впечатлили.

- но понятно, что деньги попрятали.
Прижимистость во время кризиса и направления в расходовании "немерянного" однозначно (с) трактуются АГЛ как "попрятали".

- Но они в чем-то нуждаются...Ей нужен и трактор, и комбайн нужен. Все нужно.
Конечно белорусский президент не запомнил перечень по закупкам и даже все российские программы. Уловил про машиностроение, поэтому с него и начал.

- ...разговаривайте с людьми...И здесь надо работать.
Гениально!!! Лукашенко блестяще сохранил за собой статус главного решальщика. Только на сей раз привез не "рыбу", а "удочку".

P.S. Теперь понятно почему Андрей Иванович так положительно оценил московскую встречу.
P.P.S. Придется теперь даже тем, кому "неположливо и гадко", разговаривать? Послали их .... в регионы и российские компании.

Страшно не терять. Страшно оказаться потерей. Озаботьтесь тем, чтобы по дороге Россия не потеряла вас.

Аватар пользователя vtnsk

Гость из РФ пишет:
Запутали вы меня vtnsk.

Нисколько. Только немного уточнил смысл появления данной статьи на российском новостном ресурсе...

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

КАПА пишет:

Нет слов!!! У@@ок!

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя vtnsk

чижик пишет:
Просто Путину надо хорошо взвешивать свои слова, даже если он общается с детьми. Понятное дело, что Путин чуть-чуть ударился в детство. Бывает, но после этого завуалируют треп.

Если считаете, что он этого не делает, то очень глубоко ошибаетесь. В словесном "экспромте" он никогда замечен не был. Все, что он говорит, надо воспринимать абсолютно серьезно, даже если смысл сказанного сразу не понятен (до некоторых доходит, намного позже, чем должно быть).
Не знаю, что он конкретно имел в виду, произнося обсуждаемую фразу (есть свои предположения), но в том, что это было сделано не ради "красного словца", убежден...

Аватар пользователя vtnsk

Vita-Sibiria пишет:
Беларусь – лидер по количеству министерств среди стран-соседей
" На сегодняшний день в Беларуси существует 24 министерства. По этому показателю Беларусь является лидером среди граничащих с нею стран (Латвии, Литвы, Польши, России и Украины). Опережает Беларусь и Казахстан, который входит вместе с ней в Единое экономическое пространство.

Так, по 18 министерств насчитывается в восточной и западной соседках Беларуси – России и Польше, 17 министерств - в Казахстане, 16 - в Украине, 14 – в Литве и 13 – в Латвии."
Это на 9.5 млн. чел. населения. Переплюнули всех. Кормильцы.

На эту тему вспомнился старый советский анекдот...

"Армянское радио просят ответить на вопрос слушателя:
- Поскольку в стране ондатровые шапки являются огромным дефицитом, то можно ли ими обеспечить только лишь начальство?
Ответ:
- Нельзя, потому что начальство в стране плодится быстрее, чем ондатры!..."(С)

Аватар пользователя Mimic

КАПА пишет:

Гениально!!! Лукашенко блестяще сохранил за собой статус главного решальщика. Только на сей раз привез не "рыбу", а "удочку".

Проблема не в постановке цели и задач. Проблема в средствах их достижения, коими высочайше назначены методы военного коммунизма. Но история показала их неэффективность. Тезисно.
1.Приказом творчество не разбудишь и новое не создашь.
2.Военными методами можно создать вал некачественной продукции вчерашнего дня, а ее пылится и ржавеет и сейчас предостаточно.
3. 20 лет эволюции убрало из власти и руководства предприятий рисковых, креативных и творческих. Остались пенсионеры, плывущие по волнам указов и распоряжений. Ответственность на себя не возьмут.
4. Хорошо усвоены правила "у нас инициатива всегда наказуема!" и "наказывают невиновных и награждают непричастных". Поэтому - не высовывайся!

Лично я обратил внимание на обещание госинвестиций в оборотный капитал машиностроительных предприятий. Оборотный капитал - это деньги на закупку комплектующих (в основном из России). Откуда деньги?

Аватар пользователя Owl_S

Когда я услышал фразу ВВП, я сразу представил что граница России (как и любого государства) замкнута! А замкнутая линия не имеет конца, что должен знать даже школьник, а не только Ыксперды претендующие на какой-то интеллектуальный уровень развития ))

Аватар пользователя Owl_S

КАПА пишет:
- ...разговаривайте с людьми...И здесь надо работать.
Гениально!!! Лукашенко блестяще сохранил за собой статус главного решальщика. Только на сей раз привез не "рыбу", а "удочку".

АГЛ привез даже не "удочку", а понимание (после 5-ти часового объяснения) что "удочку" нужно сделать самому... ))

Аватар пользователя Vita-Sibiria

alteslager пишет:
Сегодня, 20:30
на канале
Звезда
Процесс. Россия - Беларусь. Вместе без обид

Ни один белорус не согласился приехать на ток-шоу российского телеканала «Звезда»

Понравилось? Мне -нет. Как-то невнятно и вяло получилось, некому дискутировать было.
Белорусов было достаточно, только мало кому по делу сказать дали.
Тутейшие эксперты не приехали? Так это понятно почему-АП РБ не позволяет:))

ЗЫ Удивило наличие в стане говорливых луколюбов-отбеливателей Хазина, депутата из "Справедливой России" из Гомеля, какого-то скользкого бородача с двадцатилетним опытом работы с РБ. Откуда он вообще взялся? И о чем он с РБ работает?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Forester

Юрий Бондаренко пишет:
КАПА пишет:

Нет слов!!! У@@ок!

А чего? Все нормально, концепция меняется: гипс снимают, клиент.... теперь рашка не разваливается, а наоборот - Россия вперед!!!
И удочка - это хорошо, может начнут сами ловить, без ненаклоняемого, а там глядишь и ему укажут его место. Ведь получается, что сами начнут зарабатывать, а не подачки из рук брать, соответственно и сознание поменяется, гордость и уверенность появится.
Не самый плохой вариант.

Аватар пользователя mPronin

Антон пишет:
Я думаю, что вы, как истинный урапатриот-пропагандист "не найдете" подобной раскладки по Пензенской, Ивановской, Псковской, Тверской, Брянской, Смоленской и еще десяткам областей со средней зарплатой в 21.000-25.000 рублей. ;)

Упорно не хочет с Чукоткой доходами меряться. Ну надо же...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Valerij

Owl_S пишет:
АГЛ привез даже не "удочку", а понимание что "удочку" нужно сделать самому... ))

А так как делать её надо с умом и на это требуется время, которого нет, то решил закинуть старый потрепанный невод в России и , пока, Азербайдажане (ссылка не вставляется):
"Сотрудничество с Азербайджаном в области энергетики Александр Лукашенко назвал приоритетным в интервью информагентству Trend, опубликованном накануне визита белорусского президента в Баку.
«Это одно из приоритетных направлений двустороннего взаимодействия, в том числе в контексте диверсификации источников энергоресурсов для Беларуси. В данной области мы уже имеем положительный опыт совместной работы», — отметил Лукашенко, добавив, что «переработка азербайджанской нефти на наших заводах представляет для нас большой интерес». Как сообщалось, в октябре, на фоне недопоставок российской нефти, Беларусь возобновила ее покупку у Баку.
«Организовав эту работу, мы получим возможность значительно расширить взаимодействие в химической отрасли. В частности, это могут быть и взаимные поставки сырья, и налаживание тесной кооперации между химическими предприятиями Беларуси и Азербайджана», — предположил Лукашенко.
Он с благодарностью вспомнил «как руководство Азербайджана весьма своевременно подставило нам дружеское плечо, когда Беларусь оказалась в непростой ситуации». Напомним, в Азербайджан в июне 2010 года предоставил Беларуси кредит на 200 млн долларов на 12 дней, чтобы закрыть долг перед «Газпромом» в разгар белорусско-российского газового конфликта."

Ну вот, Абрам, а говорил "пропала Беларусь". Похоже, "ЖЫВЕ" - таки :)
ПыСы: Алиеву будут претензии за отсыпанное бабло?

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Vasya

Шо, апять...??? (с)

Видать, кисленький лимончик то был)))

Аватар пользователя чижик

vtnsk пишет:
чижик пишет:
Просто Путину надо хорошо взвешивать свои слова, даже если он общается с детьми. Понятное дело, что Путин чуть-чуть ударился в детство. Бывает, но после этого завуалируют треп.

Если считаете, что он этого не делает, то очень глубоко ошибаетесь. В словесном "экспромте" он никогда замечен не был. Все, что он говорит, надо воспринимать абсолютно серьезно, даже если смысл сказанного сразу не понятен (до некоторых доходит, намного позже, чем должно быть).
Не знаю, что он конкретно имел в виду, произнося обсуждаемую фразу (есть свои предположения), но в том, что это было сделано не ради "красного словца", убежден...

Вот видите, до вас не дошло сразу. Так как все же большинство восприняло экспромтом хорошо взвешенное сказание Путина о границах государства Российского?
Итак, Россия безгранична. Ежели бы это было сказано в 15 веке, когда население абсолютно было безграмотно, не знало метрических мер и где Юг, и где Север, то тогда этот постулат вполне подошел бы.
Но сейчас уже ранние школьники чертят на контурных и прочих картах границы стран, государств, областей и регионов.
Разумеется, Путин говорит не только ради "красного словца", он же не Рыгорыч, он говорит для масс, но и иногда в порыве душевном, по наитию души, по зову о наболевшем и это некоторые из иностранных масс воспринимают буквально.
Так как же соизволите понимать безграничность РФ? У нее нет совсем границ, той черты, до которой распространяется ее суверенитет, а после границы есть ли суверенные права ее ?
Если вы утверждаете, что границ нет, так суверенитета на территорию нет или вы хотите свои суверенитет распространить на все?
Вот видите, вы еще не определились, что имел ввиду Путин, спасибо, что признались, но уже его оправдываете.
Кстати, после демонстрации перед членами ЕС где-то в Кремле песни, точное название вылетело, в исполнении Газманова о СССР, от которой у некоторых этих членов случились кошмары во сну и наяву, произошли майдановские события в Киеве.
Так о чем думал Путин тогда? С этим вы уже сейчас определились?

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.