Суверенный газ

Колонии не перестают быть колониями из-за того, что они обрели независимость. (Бенджамин Дизраэли)

Суверенитет и независимость

Основными лозунгами, под которым 3 июля 2016 в Минске прошел военный парад, а за ним и молодежное шествие, были выбраны «Суверенитет и независимость». Как заявил А. Лукашенко, независимость для него является «иконой». В том или ином формате эти же слова неоднократно повторялись до и во время праздника, выделялись в выступлениях белорусского президента, в репортажах СМИ.

Это все понятно и не вызывает какого-либо возражения, как вполне естественная и понятная политическая задача, стоящая перед любой властью, любого государства в мире. Но в белорусском формате государственной пропаганды по данному поводу есть одно уязвимое место, во многом обесценивающее столь активно используемую «суверенную» риторику.

Во-первых, увязка освобождения Беларуси, достигнутое немалой кровью 72 года назад от немецко-фашистских захватчиков (в ходе операции «Багратион» погибло 660 тыс. военнослужащих Красной армии) с темой независимости и суверенитета республики достаточно сомнительна. Тем более, что, как уж отмечал автор в других своих материалах, сейчас в Минске не принято акцентировать внимание на национальной принадлежности солдат вермахта и подразделений СС.

Тем не менее, празднества в начала июля, как задумывалось идеологами правящего режима, должны были подчеркнуть не только несокрушимый суверенитет республики, но и готовность руководства Беларуси защищать его всем, что есть под рукой (боеготовность белорусской армии мы в перспективе рассмотрим отдельно).

Во-вторых, стоит в очередной раз напомнить, если кто-то в Минске упорно забывает, что проблема не в техническом оснащении парадных войсковых колонн, а в том, что суверенитет и независимость стоят денег. Причем, как правило, очень солидных денег. Кроме того, как ни странно, но реальная экономическая независимость немыслима без мировых цен на импорт, включая, естественно, энергоносители. Все иные варианты связаны с теми или иными формами зависимости, включая, естественно, от партнеров по интеграционному проекту или в каком-либо ином формате.

Не является новостью и то, что мир живет не во времена средневекового натурального хозяйства и все национальные экономики настолько зависимы друг от друга, что даже заморозки на виноградниках в Калифорнии могут сказаться на стоимости бутылки белого вина где-нибудь в Новосибирске, хотя и чуть-чуть.

Энергетика

До настоящего времени экономической основой двух форм интеграции Беларуси с Россией – Союзное государство и ЕАЭС, остается доступ Минска к дешевым российским энергоносителям (природному газу и сырой нефти). Без этого фактора нет никакой интеграции…

Начиная с 1995 года, вопрос о ценах и объемах поставки в республику российских углеводородов всегда представлял основную проблему в диалоге между Минском и Москвой. А. Лукашенко все годы своего правления крайне болезненно относился к импорту энергоносителей, считая, что белорусская экономическая модель абсолютно совершенна, но «ноги» ей связывает отсутствие собственного газа и масштабных запасов нефти.

За два последних десятилетия между странами прошло несколько газовых и нефтяных кризисов (войн), что, между прочим, не подтолкнуло Россию и Белоруссию к углублению интеграции между ними (добыча – переработка), а скорее создало и даже закрепило в истеблишменте двух стран крайне неприязненное отношение друг к другу.

Но, с другой стороны, с годами постепенно сформировались традиции российского энергетического дотирования республики, что привело к тому, что белорусские политический класс, номенклатура, директорат, да и само белорусское руководство -- привыкли к постоянной энергетической подпитке со стороны России и стали воспринимать её по умолчанию, как некую природную обязанность Москвы выполнять нефтегазовые и иные желания Беларуси.

Любопытно, что при этом республиканские власти как-то неуловимо отвыкли от того, чтобы, с одной стороны, хотя бы примерно оценить безвозвратные потери, которые несет экономика России и федеральный бюджет от многолетней поддержки соседней страны, а с другой -- искать какие-то возможности для того, чтобы хоть частично компенсировать РФ её расходы. Все базировалось на том, что «Россия и так богата, не разорится». Иными словами, еще советские республиканские традиции тянуть одеяло на себя не только не исчезли в суверенной Беларуси, но расцвели невиданными формами и цветами.

Более того, постепенно белорусское руководство стало воспринимать российские энергетические ресурсы, как нечто временно находящееся под контролем России. Причем, подразумевалось, что белорусские чиновники могли бы распорядиться российскими энергоресурсами более рационально, чем пресловутые «российские олигархи». Отсюда и крайне болезненная реакция А. Лукашенко на перспективу создания единого рынка энергоносителей в ЕАЭС только к 2025 году, как и периодические требования белорусской стороны, передать (продать) Минску месторождения углеводородов на территории РФ.

Российские власти все эти бесконечные проявления иждивенческого инстинкта со стороны Минска, как правило, игнорировали, опираясь в своей политике по отношению к РБ на необходимость поддержания интеграционных проектов с белорусским участием и решения собственных военно-стратегических задач, что, однако, не отменяло периодические столкновения интересов. Однако, вместе с входом России в кризис отношений с коллективным Западом и находясь под влиянием украинского кризиса, настроения, как в Москве, так и Минске стали постепенно меняться. Поворотной точкой оказался 2015 год, потраченный Минском на набор бонусных очков перед Западом. Напряженность стала нарастать прямо на глазах.

Формат кризиса

Рано или поздно такого рода напряжение между правящими кругами двух стран должно было обязательно проявиться и, конечно, совсем не обязательно, чтобы они вспыхнули скандалом за столом переговоров или в рамках очередной встречи «без галстуков». Хотя, необходимо отметить, что даже на периодических саммитах лицо А. Лукашенко, как правило, говорит о многом.

Проблема в том, что при понимании того, что столкновение было неизбежно, отношения между Москвой и Минском в настоящее время настолько специфичны, что любой конфликт может носить кумулятивный характер. Он, при помощи СМИ способен развернуться в полномасштабный кризис с катастрофическими последствиями не только для администрации А. Лукашенко, но и для всего постсоветского пространства, которое сейчас, под воздействием украинского кризиса и так подвергается кардинальным трансформациями. Вот эти обстоятельства пока сдерживают стороны, хотя иногда А. Лукашенко позволяет себе крайне жесткую критику Москвы.

«Утечки»

Тем не менее, система российско-белорусских отношений, пусть и глубоко несправедливая, позволяющая Минску грубо использовать Россию и извлекать из соседней страны незаслуженные выгоды и дотации, все-таки понемногу дает «течь».

В первую очередь «потекло» военно-техническое сотрудничество, что понятно, так как взаимодействие двух стран в столь специфической и важной сфере, как оборонная промышленность, подразумевает высокий уровень доверия между ними. Однако, в Кремле учитывают, что сейчас уровень доверия между Минском и Киевом явно выше, чем у «союзных» Белоруссии и России… Хотя, возможно, что с Украины идет дезинформация… (к этой теме мы еще вернемся)

Следом, «потек» природный газ. Конфликт идет уже полгода и постепенно разрастается в полномасштабный кризис.

Газовый тупик

Нет нужды углубляться в суть конфликта, так как она широко известна: белорусская сторона с января 2016 года перестала оплачивать в полном объеме поступающий в республику российский природный газ, согласно заключенного ранее контракта, пересчитав цену топлива, исходя из собственных соображений.

Фактически Минск поставил «Газпрому» ультиматум: будем платить столько, сколько посчитаем «справедливо» или, в данном случае, по «равнодоходной» цене, что само по себе звучит несколько парадоксально. О какой «равнодоходности» для поставщика и потребителя может идти речь? Россия все-таки добывает эту нефть и вполне может её сама продавать – причем здесь Беларусь? Минск хочет участвовать в доходах России от работы её ТЭК? А как насчет равнодоходности с белорусскими НПЗ? Хотя, понятно, что делиться доходами должна, по белорусской традиции, исключительно Россия…

В принципе, если бы «Газпром» согласился с белорусской версией выполнения контрактов, то Прибалтика и Польша исходя из своей исторической политики и требований «компенсации за оккупацию», могла бы вообще ничего не платить за российский газ (Литва, правда, от него просто отказалась), не говоря уже об Украине. Так что международный резонанс российско-белорусского газового конфликта ожидается огромный.

По сути, Минск сейчас таскает «каштаны из огня» для целой группы европейских стран, глубоко зависимых от поставок российского газа. И все эти страны ждут, чтобы А. Лукашенко поставил «Газпром» «на место».

Как уже отмечалось выше, стороны, завязшие в газовом конфликте, не могут (пока не могут) позволить себе использовать «тяжелую артиллерию», т.е. глав государств. На состоявшемся в начале июня текущего года Форуме регионов В. Путин просто «обрезал» тему цены за газ, сбросив её на разборку между «субъектами хозяйствования», т.е. сознательно проблему деполитизировал.

Так что формально газовая проблема оказалась в руках вице-премьеров и министров российского и белорусского правительств, которые периодически дезавуируют заявления друг друга, что иногда приводит к комичным результатам. Для примера можно привести заявления вице-премьера правительства Беларуси В. Семашко, который с осени прошлого года в своих интервью постоянно повторяет два тезиса:

- «Переговоры продолжаются. Они проходят достаточно конструктивно» http://tass.ru/ekonomika/3436714;

- у белорусской стороны есть основания рассчитывать на их положительное решение вопроса» (там же)

Со своей стороны представители российского правительства и «Газпрома» периодически или не подтверждают, что вообще какие-либо переговоры идут, или отмечают, что никаких сдвигов нет. Между тем, долг за газ, уже полученный Беларусью, превысил 200 млн. долларов, но белорусские власти, надо отметить, по этому поводу не очень горюют, твердо уверенные, что Москва пойдет на уступки Минску.

Позиция сторон

С одной стороны, российские власти находятся в стадии неопределенности. Помочь Беларуси, т.е. «пойти на уступки» (как это будет мгновенно отражено в белорусских и иностранных СМИ) как-то не получается, так как сделки нет – Минску нечего предложить, кроме пустой союзнической риторики.

В Москве, между тем, нет иллюзий в том, что было бы наивно в современных весьма сложных условиях считать Минск надежным союзником и сторонником евразийской интеграции. При всех попытках белорусских властей сохранить внешне союзнический формат, который подразумевает продолжение получения энергоносителей по преференциальным ценам, ситуация с современным внешнеполитическим курсом Минска вполне прозрачная и не оставляет сомнений в истинных целях белорусского руководства. Москва учитывает, что А. Лукашенко видит в новой «холодной войне» возможность для более выгодного для Минска позиционирования между Россией и Западом.

Это не значит, что Россия будет выставлять Беларуси некие ультиматумы по принципу «с этим дружи, а с этим не дружи», как наивно считает ряд белорусских экспертов. Зачем так грубо? В Беларуси любят поговорить о суверенитете, независимости, многовекторной внешней политике. Кто-то хочет перехитрить Запад, кто-то рвется в Европу. Это все очень хорошо, когда многолетний политический маскарад подходит к концу и маски начинают падать на пол…

Лукашенко хочет идти на Запад? Это его право и никакая Москва не может ему это запретить. Он избранный президент и если ему в его западном векторе препятствовать, то это будет означать, что кто-то со стороны нарушает права уже белорусского народа. Россия, чай не НАТО, чтобы даже без референдума «отгрызать» от Сербии Косово… Так что никто «наказывать» белорусского президента не будет.

Теоретический «уход» Беларуси на Запад не фатален для России. От Москвы ушла Украина, и даже это не привело Россию к какой-либо катастрофе, а Украина для РФ значила на порядок больше, чем Беларусь.

Мнения о том, что Москва, что-то немедленно предпримет для «исправления» внешнеполитической линии Минска -- связаны с традиционными представлениями белорусского политического класса о незаменимости и исключительной востребованности Беларуси для России. Хотя, это далеко не так -- как в военно-стратегической сфере, при наличии Калининграда, так и энергетической, имея ввиду транзит в контексте проекта «Северный поток-2».

Но в экономическом плане изменения в российско-белорусских отношениях, все-таки будут. Дело в том, что если внешнеполитические маневры являются свидетельством суверенности и независимости державы, то они должны производиться за собственный счет. Россия в свое время уже столкнулась с попыткой Украины дрейфовать в Европу за счет России…

Так что вопрос об очередных уступках или фактически новых дотациях (дополнительных) может решаться в исключительно политическом формате и доводы для того, чтобы в очередной раз пойти навстречу белорусской стороне должны быть весьма серьезные. Иными словами, одно дело, когда необходимо помочь союзнику, ведущему сложную политику сдерживания общего потенциального противника, а другое дело оказывать поддержку стране, которая с этим потенциальным противником исподволь налаживает отношения в сепаратном формате.

Поэтому речь должна идти о возрождении доверия не просто между соседними странами, а реальными союзниками, что представить уже практически невозможно. Поздно. А. Лукашенко давно перешел свой Рубикон.

Кроме того, Москва не хочет закрепления традиции односторонних пересмотров заключенных с российскими кампаниями контрактов на поставку энергоносителей, так как в этом случае открывается «Ящик Пандоры»: любая из стран Восточной и Центральной Европы, используя любой «повод» (не понравилось, к примеру, выражение лица В. Путина) и, опираясь на поддержку Брюсселя и НАТО, может отказаться платить за уже поставленные из России ресурсы. Между прочим, такие попытки уже были и не раз…

Ну а что Минск? Со своей стороны, как уже не раз отмечал автор этих строк, белорусское руководство, втянувшись в «сеанс одновременной игры» с Западом и Россией, естественно, не может отказаться от дешевых российских энергоносителей, что было бы, в общем, во многом символично с учетом проводимой белорусскими властями кампании «борьбы за суверенитет», да еще в контексте стремительно расширяющихся отношений со странами НАТО (а не наоборот).

Понятно, что в этом формате кампании речь может идти только об одной угрозе белорусскому суверенитету – со стороны России. Но, в этом случае, чем тогда Минск отличается от Киева, который позиционирует себя в роли жертвы российской «агрессии», но при этом скандалит с Москвой по вопросам доступа украинской продукции на российский рынок, возмущается закрытием украинского транзита через российскую территорию (по территории «страны – агрессора»!), требует скидок за поставляемый газ и электроэнергию и, как-то не рвется вводить в отношении «агрессивной» России (термин, между прочим, из «СБ») визовой режим или вообще разорвать с Москвой дипломатические отношения?

Видимо, здесь есть место и политической психологии. В рамках проводимой Западом кампании давления на Москву, включая санкционную политику, Россия воспринимается, как страна, находящаяся в тяжелом экономическом кризисе, где возможны глубокие политические изменения. В этом случае белорусское руководство, во-первых, боится прогадать. Зачем уступать Москве, если весь Запад и Киев утверждает, что Москва скоро кинется к ногам ЕС и НАТО, вернет Крым, начнет каяться и выплачивать компенсации за «нанесенный ущерб» ? (Неужели компенсировать и за Гитлера?).

Во-вторых, есть и сугубо меркантильный интерес. Дело в том, что прекращение перекрестного субсидирования в белорусской экономике, на чем настаивает МВФ, требует пересмотра всей тарифной политики, что в свою очередь, чтобы не уподобиться Украине, где тарифы за газ для населения единовременно подняли в несколько раз, гораздо удобнее сделать по максимально низким ценам за поставляемый в республику газ. Иными словами, Минск давит на «Газпром», чтобы он фактически оплатил изменение тарифов в РБ, что создаёт условия для получения Беларусью столь долгожданного кредита МВФ в 3 млрд. долларов. Необходимо отметить, что традиции белорусского руководства решать свои проблемы чужими деньгами и ресурсами никуда не делись…

Но для белорусской стороны в данном вопросе есть дополнительные проблемы. В частности, «Газпром» обратился в суд ЕАЭС, что, в принципе, не мешает вести переговоры с Минском. Учитывая, что суд, по сути, «домашний», Минск мог бы не беспокоиться о вердикте, но в июне Стокгольмский арбитражный суд решил в пользу «Газпрома» иск Литвы на 1,4 млрд. долларов. Это судебное решение было встречено в Вильнюсе крайне болезненно, как, впрочем, и в Киеве, где в свою очередь увлеклись выставлением исков к «Газпрому». В Минске занервничали…

Реплика

Белорусская сторона всегда представляла из себя сложного партнера и весьма упорного переговорщика. При этом приходилось учитывать, что на определенном этапе представители Минска обычно начинают срываться на откровенное хамство, так как «крыть», как говорится, нечем. Причем, это хамство касается не только организаций, к примеру, того же «Газпрома», но и конкретных лиц, который белорусские СМИ вдруг начинают как из брандспойта обливать ложью и оскорблениями, мешая с грязью не только имя «противника», но и его физические данные, родственников и т.д., при этом старательно обходя взгляды и мнения критикуемого, так как обычно Минску противопоставить идейным позициям его оппонентов -- нечего. Хотя о какой критике можно в этом случае говорить? Идет просто шельмование – «медийная грязь».

Вот и в данном случае, в самый разгар «газового тупика» между Москвой и Минском в рупоре белорусского правительства вышла статья «А если газовая зависимость» (http://respublika.sb.by/politika-1/article/a-est-li-gazovaya-zavisimost....), где грязью облили все тот же пресловутый «Газпром». Стоит напомнить, что речь идет о корпорации, которая многие годы является едва ли не единственным крупным инвестором в экономику республики, без дешевого газа которой, потребляемого Беларусью третье десятилетие, не было бы ни белорусской экономики, ни самой страны - давно бы прошла волна повальных банкротств и деиндустриализации, а республика окончательно пересела бы на плечи своих гастарбайтеров.

Но в версии вышеупомянутой статьи, «Газпром» - это погрязшая долгах и фантастических проектах («Северный поток-2»), компания, от которой отвернулась Польша (какое горе!) и которая «посмела» без белорусского благословения «тянуть трубу» в Китай.

В данном случае понятно, что Минск озабочен увеличением транзита газа через свою территорию и в этом плане он крайне недоволен переориентацией «Газпрома» на азиатские рынки. Любопытно, что в таком же, в очень болезненном формате, в Киеве воспринимают проект «Северный поток-2» - «лишить нашу страну (Украина) статуса ключевого транзитера…» (здесь и далее украинская версия по ссылке: http://economics.unian.net/energetics/1382163-dojat-gazprom.html).

Сравнение белорусской и украинской позиций в отношении «Газпрома» поражает своей идентичностью. В частности, и в белорусской и украинской версии отношений с «Газпромом», российская газовая корпорация обязана поставлять газ по ценам, установленным в Киеве и Минске. В общем, как прикажут… Но при этом украинские эксперты убеждены, что в случае отказа «Газпрома» пойти навстречу Киеву, Украина закупит необходимый ей объем газа в Европе по реверсу (тот же российский газ). В Минске пока об этой «опции» умалчивают…

Как и в белорусских СМИ, так и в украинском варианте сыплются ссылки на газовые цены в Центральной Европе. Естественно, что и набор упреков в адрес российского газового монополиста у Украины и Беларуси точно такой же:

- «Потерять такого покупателя как Украина не в экономическом, а тем более политическом аспекте России не выгодно» (укр) – «Новый виток споров о цене на газ по всей Европе, в том числе и с Беларусью, не является ли попыткой монополии за счет давних и, в принципе, надежных партнеров профинансировать свои проекты диверсификации?»(бел);

- «…при этом финансовые дела «Газпрома» сейчас обстоят не лучшим образом на фоне обвала цен на нефть, к которым привязаны его контракты… терпя убытки, «Газпром» один за другим «замораживает» запланированные инвестпроекты» (укр) – «инвестиционные программы газовикам приходится не просто сокращать, а чуть ли не резать по живому» (бел);

- «То есть, впереди у России – жесткая борьба за удержание доли на мировом энергорынке, которая в последнее время сокращается(укр) – «учитывая положение теряющего свои позиции «Газпрома» в Европе» (бел);

- «Терпят фиаско один за другим и трубопроводные проекты в обход Украины, которые Россия спешила реализовать к 2019 году… Благодаря позиции ЕС и Анкары, «ушли в мир иной» Южный и Турецкий потоки. «Северный поток-2» тоже на грани фиаско» (укр) - «Очень прагматичная Европа достаточно долго молчала, но постепенно переключает свои «краники» на другие источники энергии. Да, заменить российские поставки не получится быстро, но и этот процесс не займет ту вечность, на которую надеются российские же эксперты (бел);

- «Так что, сейчас главная задача для «Нафтогаза» - дожать погрязший в проблемах и убытках «Газпром» (укр) – «В случае с газовым российским гигантом кажется, что на свой имидж ему вообще наплевать (бел).

В принципе можно было бы продолжить, но это не решает главной проблемы – как отделить в данном случае пресловутого «союзника» России от страны, яростно рекламирующей себя в качестве противника той же России? При этом необходимо отметить, что не в первый раз и не в последний раз противники на пару с «союзниками» хоронят «Газпром», как впрочем, и всю Россию…

Ответ Москвы

Пока ответ Минску со стороны Кремля будет носить экономический характер. Решение (на момент написания статьи еще обсуждалось) о сокращении поставок российской нефти на белорусские НПЗ в III квартале на 2 млн. тонн, по сути, тоже связана с невыполнением белорусской стороной договорных обязательств.

В данном случае, речь идет о нарушении графика поставки на российский рынок выработанных из российской нефти нефтепродуктов. В. Семашко, не отрицая «недогруз», как говорится, «не моргнув глазом», утверждал, что белорусской стороне поставка в Россию белорусского бензина «невыгодна», что является показательным примером иждивенческого подхода к обязательствам в отношении России.

Понятно, что Беларуси в первую очередь необходимо «вырвать» нефть (газ), а Россия «как-то обойдется». Ведь никто в Минске не задавался вопросом – а если Россия будет подходить к поставкам в Беларусь с позиций выгодности? К сожалению, эти доводы в Минске не воспринимаются – выгодно должно быть исключительно белорусской стороне.

Но в итоге так и получается с российской нефтью – сейчас сэкономленная на Беларуси нефть, которую Минск получает, между прочим, без экспортной пошлины, российские кампании отправят на мировой рынок, что, естественнее, гораздо выгоднее российскому бюджету, чем её транспортировка на белорусские НПЗ.

Но проблема даже не в небольшом сокращении белорусского нефтяного офшора, а в том, что Москва увязала объем поставки нефти с решением вопроса о полновесной, согласно контракта, оплате поставляемого в Беларусь природного газа. Сокращая поставки нефти в Беларусь, российское руководство компенсирует убытки «Газпрому», в свою очередь, не позволяя Минску в очередной раз обворовывать Россию. Если это воспринимать в качестве «наказания», как пишут некоторые белорусские аналитики, то тогда Беларуси необходимо просто отказаться от российского газа.

А. Суздальцев, Москва, 10.07.2016

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя mPronin

Захребетники и не стесняются этого.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Гость из РФ

Зачем им сразу отказываться? Еще несколько лет можно "транзитить" газ, компенсируя собственную недоплату по контракту, ежегодным снижением поставок нефти. Когда запас (там ведь двадцать два млн тонн еще остается) иссякнет, тогда да. Что-то придется менять и выискивать другие источники. Усыхание, медленная деградация. Никто не хочет быстрых решений. Все довольны...

Аватар пользователя Гость из РФ

Странно звучит обещание снова увеличить эти самые, невыгодные для бюджета России, поставки до прежнего уровня. Интерфакс
Белоруссия как таковая ничего не должна России и "Газпрому", вообще не понял.

Аватар пользователя Andrey

Гость из РФ пишет:
Странно звучит обещание снова увеличить эти самые, невыгодные для бюджета России, поставки до прежнего уровня. Интерфакс
Белоруссия как таковая ничего не должна России и "Газпрому", вообще не понял.

Формально должна "дочка Газпрома", ведь Газпром только поставщик газа в республику и транзитирует газ через республику, а вот дойти до конечного потребителя ему не дают. Там власти "ручки греют"

Аватар пользователя Selanin

Ответить с цитированием
Колонии не перестают быть колониями из-за того, что они обрели независимость.

Что такое колония по нынешним временам.
Если упрощённо и очень кратко: 1) экспорт сырья 2) импорт гаджетов.
Внимание: ВОПРОС.
Какую технологическую добавленную стоимость экспортирует РФ? Почти у каждого россиянина компьютер стандарта IBM, телефон на Андроиде или АйФон и прочие бусы. Это за что покупается?

Какие технологического плана товары и (или) технологии экспортирует РФ?

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя alteslager

1. Неужели для АГЛа таймер включился?
2. С чем связано резкое возобновление диалога Москва-Анкара?
3. что будет с Островецкой аэс?

Аватар пользователя Political_Spirit

Нет ничего плохого в торговле за цены и объемы БУДУЩИХ поставок.

Было бы странно торговаться за уже поставленное и частчно оплаченное. Но такова реальность: Кремль и Минск имеют очень недалёкий горизонт планирования, политики при власти решают исключительно тактические задачи. Голоса политиков, думающих стратегически, "жэстачайшэ" заглушены шумом с обеих сторон. Се ля ви...

Аватар пользователя Political_Spirit

Упражнение для тех, кто чувствует в себе силы аналитика.

1. Составьте список из 20 ресурсов, которые не использовались в экономике начала ХХ века, но уже используются или начинают испльзоваться в 2016 году.

2. Составьте список из 20 ресурсов, которые не используются в 2016 году, но будут использоваться в экономике к концу ХХ1 века.

Поздравляю!

3. Список 5 практических вопросов, вытекающих из составленных списков, Вы уже сможете тоже составить самостоятельно!

Аватар пользователя Selanin

Political_Spirit пишет:
Упражнение для тех, кто чувствует в себе силы аналитика.
1. Составьте список из 20 ресурсов, которые не использовались в экономике начала ХХ века, но уже используются или начинают испльзоваться в 2016 году.

Вопрос безграмотен по своей сути.
Что значит ресурс?
Азот используем? Мы им дышим.
Солнечные фотоны? Эукариоты использовали.
Нету никаких 20-ти ресурсов.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Selanin

Political_Spirit пишет:
Кремль и Минск имеют очень недалёкий горизонт планирования, политики при власти решают исключительно тактические задачи.

Это какбэ общее место
Всё планирование идёт под лозунгом: "Нам бы день простоять, да ночь продержаться!"

Ответить с цитированием
Голоса политиков, думающих стратегически, "жэстачайшэ" заглушены шумом с обеих сторон. Се ля ви...

Нет Личности в политике, типа Черчиля, Рузвельта, Пилсудского... временщики.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Mimic

Selanin пишет:
Political_Spirit пишет:
Упражнение для тех, кто чувствует в себе силы аналитика.
1. Составьте список из 20 ресурсов, которые не использовались в экономике начала ХХ века, но уже используются или начинают испльзоваться в 2016 году.

Вопрос безграмотен по своей сути.
Что значит ресурс?
Азот используем? Мы им дышим.
Солнечные фотоны? Эукариоты использовали.
Нету никаких 20-ти ресурсов.

«Назначая нового министра, и ученого, и человека от земли, ему была поставлена задача — найти то в нашей матушке-земле, что трудно сегодня даже представить. Докажите, что там в земле этого нет. Пока никто этого не доказал, значит, положите на стол план разработок новейших полезных ископаемых в Беларуси. Они или будут, или их там не будет. Никто не сказал, что нет, значит, да, ищите»
(с), АГЛ

Аватар пользователя Гость из РФ

Andrey пишет:
Формально должна "дочка Газпрома", ведь Газпром только поставщик газа в республику и транзитирует газ через республику, а вот дойти до конечного потребителя ему не дают. Там власти "ручки греют"

Возможно вы имели в виду, что газ до потребителя дошел и даже был оплачен им в полном объеме. Деньги капнули на счета этой дочки (и зависли в бюджете РБ или еще где-то "повисли"), но вот с этих счетов, дойти до счетов Газпрома, деньгам не дает Л. За что и поставлен на счетчик снижения поставок нефти.

Ну не "на счетчик" пока, просто на соразмерное снижение поставок, для компенсации текущих убытков казны РФ. Т.е. уменьшается та самая безвозмездная помощь. Ничего Россия не выигрывает от этой экономии, но хотя бы не терпит убытка.

Субсидирование обещают сохранить, после оплаты долга. А вот это зря. Почему бы не придумать хоть какое-нибудь стимулирующее наказание?

upd. вопрос не совсем из вашего, а из Интерфакса. Не настаиваю на ответе.

Видимо не так понял подчеркнутое. Газпром не дошел/не допустили к распределительным системам/компаниям РБ.

Все же гораздо действеннее было бы альтернативное встречное предложение: Зафиксировать получившийся уровень поставок нефти, на момент оплаты долга по газу. Докуда опустят, там и зафиксировать.

Аватар пользователя Andrey

alteslager пишет:
1. Неужели для АГЛа таймер включился?
2. С чем связано резкое возобновление диалога Москва-Анкара?
3. что будет с Островецкой аэс?

1. не знаю. Знал бы, все равно не сказал. Это не мои тайны.
2. Я об этом немного писал в прошлой статье. Политически выгодно именно сейчас. Есть и экономические потери, особенно у Турции.
3. Белоруссую АЭС строит "Росатом" на деньги российского кредита согласно заключенного соглашения. Соглашение не аннулировано.

Аватар пользователя alteslager

Andrey пишет:
alteslager пишет:
1. Неужели для АГЛа таймер включился?
2. С чем связано резкое возобновление диалога Москва-Анкара?
3. что будет с Островецкой аэс?

1. не знаю. Знал бы, все равно не сказал. Это не мои тайны.
2. Я об этом немного писал в прошлой статье. Политически выгодно именно сейчас. Есть и экономические потери, особенно у Турции.
3. Белоруссую АЭС строит "Росатом" на деньги российского кредита согласно заключенного соглашения. Соглашение не аннулировано.

"не аннулировано" - я к этому и клоню.
Будет такой же геморой как с турецкой аэс,
только с турками кое-как можно договориться, а с АГЛ - вряд ли.
Можно ли недостроенную аэс переделать под тэц, покак не поздно?

Аватар пользователя Selanin

alteslager пишет:
Можно ли недостроенную аэс переделать под тэц, покак не поздно?

Детский сад, слушайте.
Нельзя.
АЭС это офигенный комплекс, её даже на другой тип ректора перевести анреал.
Что такое в вашем понятии ТЭЦ и чего ей делать под Островцом?
Чего топить будем? Вильнюс?

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Andrey

alteslager пишет:
Andrey пишет:
alteslager пишет:
1. Неужели для АГЛа таймер включился?
2. С чем связано резкое возобновление диалога Москва-Анкара?
3. что будет с Островецкой аэс?

1. не знаю. Знал бы, все равно не сказал. Это не мои тайны.
2. Я об этом немного писал в прошлой статье. Политически выгодно именно сейчас. Есть и экономические потери, особенно у Турции.
3. Белоруссую АЭС строит "Росатом" на деньги российского кредита согласно заключенного соглашения. Соглашение не аннулировано.

"не аннулировано" - я к этому и клоню.
Будет такой же геморой как с турецкой аэс,
только с турками кое-как можно договориться, а с АГЛ - вряд ли.
Можно ли недостроенную аэс переделать под тэц, покак не поздно?

Все можно, были бы деньги... Но интересно, вы тоже считаете, что Л. все-таки "кинет" Москву с АЭС? Кредит не будет возвращать?

Аватар пользователя Andrey

Selanin пишет:
alteslager пишет:
Можно ли недостроенную аэс переделать под тэц, покак не поздно?

Детский сад, слушайте.
Нельзя.
АЭС это офигенный комплекс, её даже на другой тип ректора перевести анреал.
Что такое в вашем понятии ТЭЦ и чего ей делать под Островцом?
Чего топить будем? Вильнюс?

Газ можно подвести... Лишь бы спрос на электроэнергию был. Но все это как-то странно. С тем же успехом можно построенный лайнер, вместо того, чтобы бороздить океаны, завести в лужу и использовать как гостиницу.

Аватар пользователя abram

Как всегда интересно Вас читать уважаемый Андрей Иванович. Только все будет как всегда. Здравый смысл заглушит политическая необходимость - сукин сын, но наш сукин сын. После десанта в 1996 году не верю ни в одно слово с стороны РФ. Ваш ставленик, с потрохами и гнилым нутром(оригиналы документов с психдеспансера у вас, оно их не нашло). И смешно чЫтать, что оно не управляемо - еще как управляемо (написать фамилии лиц, которые у вас сейчас живут, носители информации). Пишите для лохов и недоумков, но мне смешно уже читать, что эта тварь, там чего то себе позволяет, без ведома кремлика. ОНО НИКТО БЕЗ КРЕМЛИКА. (а теперь банте). Пропала Беларусь. Навсегда. :-(

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя abram

Ах да, забыл покасандрить. Пару крестных папцов с тухлой инфой запустите и АПЯЦЬ В ДЕСНЫ РАСЦЕЛУЕТЕСЬ НА ЭКРАНЕ во имя мирдружбаводнихокопахгнили. Противно то искомины.

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя Valerij

abram пишет:
Как всегда интересно Вас читать уважаемый Андрей Иванович. И смешно чЫтать, Пишите для лохов и недоумков, но мне смешно уже читать, ... без ведома кремлика. ... Пропала Беларусь.

Купалле удалось :)))) Да и хрен с ней, с пропажей

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя alteslager

Andrey пишет:
alteslager пишет:
Andrey пишет:
alteslager пишет:
3. что будет с Островецкой аэс?

3. Белоруссую АЭС строит "Росатом" на деньги российского кредита согласно заключенного соглашения. Соглашение не аннулировано.

"не аннулировано" - я к этому и клоню.
Будет такой же геморой как с турецкой аэс,
только с турками кое-как можно договориться, а с АГЛ - вряд ли.
Можно ли недостроенную аэс переделать под тэц, покак не поздно?

Все можно, были бы деньги... Но интересно, вы тоже считаете, что Л. все-таки "кинет" Москву с АЭС? Кредит не будет возвращать?

-не сомневаюсь:
три ярда $ по облигациям от Украины - наглядная аналогия.
Только облигации - бумажки или записи на счетах,
а АЭСом можно шантажировать весь мир. И место удобное подобрали - 3 страны рядом.
Литовцы уже в курсе:
http://www.svoboda.org/content/news/2341905.html

Аватар пользователя gavrosche

Круть... https://www.youtube.com/watch?v=LqOM9AhWePs
Брабус на белорусских MI номерах в Монако. Прелесть!

Аватар пользователя Selanin

Andrey пишет:
Газ можно подвести... Лишь бы спрос на электроэнергию был. Но все это как-то странно. С тем же успехом можно построенный лайнер, вместо того, чтобы бороздить океаны, завести в лужу и использовать как гостиницу.

Аналогия в самый раз.
Мне напомнило, как на Северном флоте АПЛ использовали для выработки электроэнергии, ибо не было солярки для штатных генераторов.
Т.е. подлодка лодка стоит под миллиард баксов, а её используют в качестве генератора, который стоит тысячу.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя alteslager

https://www.youtube.com/watch?v=asMGIln2Ing
Николай Стариков. Чем обусловлено запоздалое извинение президента Турции

Аватар пользователя alteslager

Selanin пишет:
Andrey пишет:
Газ можно подвести... Лишь бы спрос на электроэнергию был. Но все это как-то странно. С тем же успехом можно построенный лайнер, вместо того, чтобы бороздить океаны, завести в лужу и использовать как гостиницу.

Аналогия в самый раз.
Мне напомнило, как на Северном флоте АПЛ использовали для выработки электроэнергии, ибо не было солярки для штатных генераторов.
Т.е. подлодка лодка стоит под миллиард баксов, а её используют в качестве генератора, который стоит тысячу.

- что то пропустили наверно:
мощность генератора под тысячу и мощность АПЛ отличаются

Аватар пользователя Selanin

alteslager пишет:
- что то пропустили наверно:
мощность генератора под тысячу и мощность АПЛ отличаются

Это вы что-то надумали сами себе.
Я про потребляемую мощность ничего не писал.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Selanin

alteslager пишет:
https://www.youtube.com/watch?v=asMGIln2Ing
Николай Стариков. Чем обусловлено запоздалое извинение президента Турции

Никто не извинился, в Турции продолжаются теракты, безопасность россиян никто не гарантирует.
Но есть "нечто", об чём Стариков ни сном ни духом, но оно есть. Почему оно есть? Ну... потому что Стариков так решил. Аргументы? Зачем. Где-то что-то есть и этого достаточно.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Гость

Selanin пишет:
Ответить с цитированием
Колонии не перестают быть колониями из-за того, что они обрели независимость.

Что такое колония по нынешним временам.
Если упрощённо и очень кратко: 1) экспорт сырья 2) импорт гаджетов.

Очень упрощенно, примитивно и НЕПРАВИЛЬНО! В мире много государств, экспортирующих сырье: Саудовская Аравия, Эмираты, да и Норвегия с нефтью, газом и рыбопродуктами!

Аватар пользователя Ева

Кобяков собирается встречаться с Медведевым Думаю,что тема будет эта же-нефть и газ А так же-ближайшие перспективы..
а они удручающие Задача Кобякова вырвать максимум.

Аватар пользователя Гость

Андрей, ради интереса, а есть ли возможность выхода Вашей новой статьи не против, а за суверенную Беларусь? Вроде, мы с Вами не чужие люди?
Суть проблемы: в Беларуси, похоже, закусили удила и прут не в ту стороны из за известной позиции России по нефти и газу. В России встали, в свою очередь, на путь холодного наблюдения за тонущими.
Чувствую, НАТО и ЕС скоро отпразднуют победу. Ни мы ни Вы от этого жить лучше не станем. Значит в политике России что-то не то?!
Влад

Аватар пользователя Гость

Selanin пишет:
alteslager пишет:
Можно ли недостроенную аэс переделать под тэц, покак не поздно?

Детский сад, слушайте.
Нельзя.
АЭС это офигенный комплекс, её даже на другой тип ректора перевести анреал.
Что такое в вашем понятии ТЭЦ и чего ей делать под Островцом?
Чего топить будем? Вильнюс?

Никакого детского сада. Вы просто не в теме.
В свое время недостроенную АТЭЦ (2 ВВЭР-1000) под Минском в Дружном перестроили в ТЭЦ. . До сих пор успешно работает. Так что в Беларуси уже есть такой опыт.

Аватар пользователя Гость

gavrosche пишет:
Круть... https://www.youtube.com/watch?v=LqOM9AhWePs
Брабус на белорусских MI номерах в Монако. Прелесть!

Вот уж круть, это же представители белорусского народа, которому вы на протяжении двух десятков лет помогаете и бабосами , и нефтью, и газом.
Или это великодержавное эго взыграло? Мол наши люди в Монакобулочную на брабусахтакси не ездют!

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
alteslager пишет:
1. Неужели для АГЛа таймер включился?
2. С чем связано резкое возобновление диалога Москва-Анкара?
3. что будет с Островецкой аэс?

1. не знаю. Знал бы, все равно не сказал. Это не мои тайны.
2. Я об этом немного писал в прошлой статье. Политически выгодно именно сейчас. Есть и экономические потери, особенно у Турции.
3. Белоруссую АЭС строит "Росатом" на деньги российского кредита согласно заключенного соглашения. Соглашение не аннулировано.

Спасибо, Андрей Иванович, за труд Ваш, за статью, немного пафосную но не суть. Я что давеча подумал: кормит Россия, кормит этого вурдалака ненасытного, кремлевские браты отгружают и отгружают дотации-преференции, Вы их защищаете, дескать это ж людЯм, народу а китайцы дали канекрадушке связанный кредит и сё! Хочешь товарами бери, хочешь рабсилой! Не разгуляешься особо, брабусов не понакупаешь. Плешивого аж кОрчи берут, но ничего не может сделать. Чё ж россияне так не сделали, а всё пёрли и прут в эту ненасытную утробу? Причем и кэшем нехило отвалилось. Чёй то тут не так, что думаете, положа руку на сердце?

Аватар пользователя mPronin

Гость пишет:
...Чё ж россияне так не сделали, а всё пёрли и прут в эту ненасытную утробу? Причем и кэшем нехило отвалилось. Чёй то тут не так, что думаете, положа руку на сердце?

Тут не так сам дискурс о россиянах, хата с краю. Ножками...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя alteslager

Selanin пишет:
alteslager пишет:
https://www.youtube.com/watch?v=asMGIln2Ing
Николай Стариков. Чем обусловлено запоздалое извинение президента Турции

Никто не извинился, в Турции продолжаются теракты, безопасность россиян никто не гарантирует.
Но есть "нечто", об чём Стариков ни сном ни духом, но оно есть. Почему оно есть? Ну... потому что Стариков так решил. Аргументы? Зачем. Где-то что-то есть и этого достаточно.

-у меня другая инфа

Аватар пользователя alteslager

Selanin пишет:
alteslager пишет:
- что то пропустили наверно:
мощность генератора под тысячу и мощность АПЛ отличаются

Это вы что-то надумали сами себе.
Я про потребляемую мощность ничего не писал.

- как я помню был сюжет про то как к АПЛ подключали городок\часть городка,
запускать 10\100\1000 генераторов не всегда есть время и возможность

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
gavrosche пишет:
Круть... https://www.youtube.com/watch?v=LqOM9AhWePs
Брабус на белорусских MI номерах в Монако. Прелесть!

Вот уж круть, это же представители белорусского народа, которому вы на протяжении двух десятков лет помогаете и бабосами , и нефтью, и газом.
Или это великодержавное эго взыграло? Мол наши люди в Монакобулочную на брабусахтакси не ездют!

при чем здесь великодержавное? это ж самостийный белорус написал

Аватар пользователя Лихторат

Гость пишет:
Очень упрощенно, примитивно и НЕПРАВИЛЬНО! В мире много государств, экспортирующих сырье: Саудовская Аравия, Эмираты, да и Норвегия с нефтью, газом и рыбопродуктами!

Зачем спорить с техногиками, да еще и особосвидомитыми? Ониж реально верят, что основу экспорта составляют теслы и айфоны. Но они даж не в курсе, что до 10% в структуре экспорта в разные периоды занимает банальное топливо. До 10% это сельскохозяйственная продукция. А промышленное сырье до 25% в структуре. Они всеравно уверены, что гАдЖыты и виндаУс - основа благополучия.

ЗЫ Сборка яблофонов происходит в Китае - общеизвестный факт. Внимание вопрос знатокам: в структуру экспорта какой страны записываються яблофоны с троекратной добавленной стоимостью?!

ЗЗЫ Со Штокманом вступать в дискусс не буду! Бесперспективно в плане дискуссии :)

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя SapegaB

Андрей Иванович, спасибо за статью.
Позволю себе не согласиться с Вами.
Суверенитет и независимость белорусского государства, как субъекта международных отношений, признаны Россией. Желание России частично участвовать в повышении благосостояния белорусских граждан, начиная с Президента, снижении отрицательного сальдо внешней торговли РБ является добровольным актом со стороны России, никак не влияющим на уровень независимости и суверенитета Республики Беларусь.
Более того, само наличие межгосударственного спора в нефтегазовой сфере только подтверждает независимость РБ.
Да и вообще, это предмет для обсуждения на уровне субъектов хозяйствования, в крайнем случае, для этого назначен независимым государством специальный представитель - Семашко. Не будем же мы говорить об утрате суверенитета по причине, например, несвоевременной оплаты за металл БМЗ или за какао - Коммунаркой.
А вот наличие зависимости в реализации РБ собственной политики от России - совсем другое дело. И эта зависимость, судя из статьи, носит, скорее, экономический, характер. Безусловно, зависимость экономики от поставок в другую страну - не есть хорошо. И это внутреннее дело Беларуси - диверсификация экономики. Насколько это будет реализовано - другой вопрос.
Складывается впечатление от статьи: раз мы вас спонсируем и финансируем в нефтегазовой сфере, то и внешнеполитические решения РБ должны соответствовать духу и руслу российской внешней политики.
Это глубокое заблуждение. Никто никому во внешней политике ничего не должен, если это не задокументировано обеими сторонами в договорах. Если же договора нарушаются, есть предусмотренные в договорах санкции либо рассмотрение споров в международных инстанциях, либо эти договора никому не нужны.
Насколько Россия готова остаться совсем одна? Думается от этого зависит и позиция другого члена Союзного государства, а также членов ЕАЭС.

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя SapegaB

Следует также учесть, что суверенная независимая Беларусь - мем, целенаправленно формируемый под АГЛа, как первого Президента Беларуси.

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя mPronin

SapegaB пишет:
...Насколько Россия готова остаться совсем одна?..

Военный и политический потенциал участников ЕАЭС, кроме России приблизительно околонулевой, и кстати в поддержке внешней политики России ни один из них действительно замечен не был.

Характерно, что все участники ЕАЭС безусловно рассчитывают в своей внешней политике на политическую и военную поддержку России.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя SapegaB

Тогда в чем слабость российской позиции по газу-нефти, если есть такой безусловный расчет? Где пробел? Почему возня?

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя mPronin

SapegaB пишет:
Тогда в чем слабость российской позиции по газу-нефти, если есть такой безусловный расчет? Где пробел? Почему возня?

Пробел в стремлении белорусского хозактива к расширению участия любых спонсоров - от России до МВФ - в повышении благосостояния белорусских граждан и снижении отрицательного сальдо.

Не прижилась в синеокой идея, что подлинная независимость оплачивается суверенно.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Selanin

Ответить с цитированием
- как я помню был сюжет про то как к АПЛ подключали городок\часть городка,

Это ваш сон или бред?
Ну вы перечитывайте иногда то, что комментируете. Мои посты не сложно найти в моём профиле.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Selanin

mPronin пишет:
Военный и политический потенциал участников ЕАЭС, кроме России приблизительно околонулевой

Какой у России политический потенциал-то? Путину руку приличные люди не подают.
У Латвии бОльший потенциал.
С военным тоже не особо: рынки сирийские бомбить не особо сложно. хотя натовцы и раздувают российский потенциал РФ в СМИ для пополнения бюджета.
А уж экономический потенциал просто в минусах.

Ответить с цитированием
и кстати в поддержке внешней политики России ни один из них действительно замечен не был.

Это говорит о дальновидности ваших политиков при выборе союзников.
Впервые за 1000 лет у России нет союзников. Эффехтивные манагеры порулили, не спорю.

Ответить с цитированием
Характерно, что все участники ЕАЭС безусловно рассчитывают в своей внешней политике на политическую и военную поддержку России.

И правильно рассчитывают - не раз разводили.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя alteslager

Selanin пишет:
Ответить с цитированием
- как я помню был сюжет про то как к АПЛ подключали городок\часть городка,

Это ваш сон или бред?
Ну вы перечитывайте иногда то, что комментируете. Мои посты не сложно найти в моём профиле.

- я по существу: про тв эфир тех годов

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Selanin пишет:
Путину руку приличные люди не подают.


Эти евроклоуны, что ли, в приличных людях у вас числятся?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Mimic

Vita-Sibiria пишет:
Эти евроклоуны, что ли, в приличных людях у вас числятся?

А в чем их неприличие?
У Вас есть основания называть их евроклоунами?

Аватар пользователя Mimic

mPronin пишет:
SapegaB пишет:
...Насколько Россия готова остаться совсем одна?..

Военный и политический потенциал участников ЕАЭС, кроме России приблизительно околонулевой

С такими министрами (http://www.svoboda.org/content/article/27850315.html) это ненадолго и в России.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Mimic пишет:

Так на картинке всё написано.Неужто надо прописные истины еще и объяснять?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.