Союзное государство (продолжение)
4. Кто виноват и что делать?
Конечной целью построения Союзного Государства должно было стать появление единого государства россиян и белорусов. История государственного строительства и конституционного права выработала только две основные формы существования подобных смешанных государств – конфедерацию и федерацию. В отличие от унитарных государств федерации и конфедерации могут собираться, словно «лего». В принципе, могут и распадаться. В свое время этим воспользовались союзные республики, объединенные в СССР.
В современном мире конфедерациям выжить сложно. Эта форма, как правило, является переходной к федерации или просто к распаду. Хрестоматийный пример – распад в 1961 г. Объединенной арабской республики, включавшей в свой состав Египет и Сирию.
В истории Союзного Государства есть один весьма примечательный момент, во многом раскрывающий цель его создания. Просматривая целый ряд возникших в период с 2000 до 2005 г. проектов Конституционного акта Союзного Государства, вы нигде не найдете внятного описания того субъекта международного права, который собирались построить подписанты Союзного Договора. Много копий было сломано по вопросу учреждения поста союзного президента или квот союзного парламента, но вот сказать внятно, что это будет за форма государственного устройства – федерация или конфедерация, не хватило политической воли… Оставили на потом? Однако, любопытно то, что за годы существования проекта так и не появилось приемлемой формулы будущего устройства «совместного дома». Не помогла и российско – белорусская политическая наука. Автор этих строк просмотрел множество диссертаций, защищенных в последние годы по теме российско – белорусской интеграции и, как правило, находил ссылки на волю глав государств, которые должны или обязаны как – то эту проблему решить…
Конечную цель или, скорее, ее отсутствие, словно прятали, стеснялись показать. При этом в России на внутренней политической арене говорили о том, что скоро два государства окончательно сольются в одно, а белорусская сторона все больше налегала на сохранение и упрочнение суверенитета. В итоге все это стало напоминать лимитрофную разводку. Видимо изначально проект шел по принципу «движение все, конечная цель ничто».
Но на проект ассигновывались средства и ресурсы. С каждым годом проект становился все более прожорлив и ненасытен.
Вряд ли кто скажет, что созданная в результате российско – белорусской интеграции система финансово – ресурсной дотации обеспечивала экономику России, хотя из Минска и аппарата Союзного Государства неустанно заявляют, что в системе производственной кооперации с Беларусью заняты миллионы российских рабочих. Но учитывая, что уже и кризис в российской экономике стали забывать, а белорусский экспорт на российские рынки так и не растет, склады белорусских предприятий по-прежнему забиты непроданной продукцией, то получается, что исходя из логики сторонников интеграционного проекта, поддерживать в рамках Союзного Государства, по сути, приходится неэффективные российские производства, чьи комплектующие устанавливаются на неконкурентные «МАЗы» и «МТЗ» и т.д. Тогда это выброшенные деньги… на поддержку иллюзии социализма. Проедание ресурсов.
С другой стороны, если вспомнить, что основной экспортный товар РБ, направляемый на рынки ЕС – нефтепродукты, выработанные из «союзной нефти», то получается, что основная задача Союзного Государства заключалась в поддержании «нефтяного оффшора» и получении А. Лукашенко «газовой маржи». Но это оказалось на деле. На бумаге финансово-ресурсная дотационная система была «заточена» на создание экономической основы Союзного Государства. Для этого требовалось выровнять экономические стартовые условия.
Выравнивали в Беларуси за российские ресурсы все последние полтора десятилетия. За это время поднялись новые торгово - промышленные империи (тот же Китай). Со временем выяснилось, что белорусскую экономику выравнивали для упрочнения белорусского суверенитета, который кое-кто в Минске не прочь сдать на «хранение» в ЕС, а удержавшиеся «на плаву» благодаря допуску на российский рынок и самые низкие в Европе энергетические издержки белорусские предприятия сейчас можно продавать инвесторам из Евросоюза.
Ресурсы, безвозвратно потребляемые в течение года Беларусью из «союзного пирога» вполне соразмерны со стоимостью строительства трансконтинентального газопровода. Поэтому говорить о некой особой транзитной незаменимости Беларуси не приходится.
Российско – белорусскую до поры до времени финансировала Россия. в практически неограниченном масштабе и не особо требуя отчета о потраченных деньгах и ресурсах. Эти ресурсы и деньги получал А. Лукашенко. Именно он несет прямую ответственность за провал российско – белорусского интеграционного проекта. Попытки белорусского президента оправдаться, свалить вину на спонсора интеграции только подтверждают тот факт, что именно А. Лукашенко ответственен за бездарно растраченные ресурсы, обеспечивающие ему в тактическом плане власть, а в стратегическом - превращение республики в попрошайку на мировой панели.
Традиции иждивенчества оказались столь сильны, что как показали итоги только что состоявшегося 10 декабря Высшего ГосСовета Союзного Государства, белорусская сторона продолжает разговаривать с Москвой в приказном тоне, требуя оплатить, поставить, обеспечить и решить. При этом, получая в очередной раз отказ, белорусские чиновники искренне удивлялись и возмущались: «Москва совсем совесть потеряла, у нас же Союзное Государство…». Как говорится, прижало – вспомнили… Между тем, расширяя отношения с Западом, белорусская сторона все больше напирает на борьбу за свой суверенитет, которому «угрожает» партнер по Союзному Государству. Это все равно, как если бы Польша набивалась в друзья России, обвиняя Евросоюз в нарушении ее суверенитета. Стоит напомнить, что про этом Минск считает свою внешнюю политику высоконравственной и достойной.
5. Новая империя?
Можно ли считать Союзное Государство неким «государственным образованием»? Дело в том, что во второй половине ХХ века появилось такое понятие, как «государственное образование», подразумевающее, прежде всего, Евросоюз. Однако термин «государственное образование (формирование)» пока остается журнализмом, он не «оброс» формулировками и не расписан на составляющие.
В итоге, в настоящее время мы можем говорить только о том, что 8 декабря 1999 г. в Кремле был подписан протокол о намерениях, на базе которого была создана некая структура с крайне ограниченными функциями и занятая в большей степени самопиаром. Фактически была создана международная организация, обеспечивающая прикрытие для уже устоявшейся системы финансово-ресурсного дотирования белорусской экономики. Не более того…
Конец проекта вполне осязаем: вместе с ликвидацией системы дотирования исчезнет Союзное Государство. Его и так в Москве почти забыли и вспоминают только в декабре, когда из Минска приезжают «единственные союзники» попросить на следующий год для «процветающей Беларуси» денег, газа и нефти.
Возвращаясь к Евросоюзу, необходимо отметить, что и здесь нет никаких новаций – без особой натяжки в настоящее время ЕС вполне можно считать конфедерацией, постепенно превращающейся в федерацию. Не будет новостью и то, что современный Евросоюз имеет все признаки бурно развивающейся и расширяющейся империи, активно обрастающей своими колониями и сферами влияния.
Естественно, в современных условиях XXI века такого рода термины несут несколько иной, скажем так, более демократизированный контекст, но стоит отметить, что сложность взаимоотношений между Россией и ЕС во многом связана с тем имперским вызовом, который несет Брюссель в Евразию. Откровенно говоря, в данном случае позиция России в диалоге с Евросоюзом являются антиимпериалистической борьбой в чистом виде.
Естественно, проевропейские политические силы, широко представленные в политических классах стран западной части постсоветского пространства и Южного Кавказа, все силы бросающие в политическую борьбу за вхождение своих стран в Евросоюз, никогда не согласятся, что втягивают свои народы в новую империю. Это относится и к белорусским проевропейским движениям…
Но тем не менее, в истории Беларуси уже был приход на ее территорию сил Объединенной Европы под руководством Третьего Рейха. Немцы привели с собой итальянцев, румын, венгров, финнов, хорват, словаков, добровольцев из Франции, стран Скандинавии, даже испанцев. Во вспомогательных частях служили чехи, поляки, датчане и т.д. – в принципе, недалекие предки все тех же европейцев, что составили современную Объединенную Европу. Но «та» Европа, «объединенная» войной и кровью, шестьдесят лет назад оставила от Беларуси пепел… Видимо сейчас, большая часть белорусского политического класса, решила вновь дать Европе шанс…
Но для этого надо доказать, что Россия является угрозой белорусскому суверенитету. Отсюда, между прочим, попытки обвинить Россию, как преемницу СССР, в развязывании Второй мировой войны… Однако лучшего пугала, как Союзное Государство, не придумаешь. Возникает парадокс: политические силы, готовые немедленно сдать белорусский суверенитет в Евросоюз, выступают ярыми борцами с Россией за тот же белорусский суверенитет. Суверенитет превращается в разменную монету. Вроде как его буквально отбивают от «щупалец» России, стремящейся в рамках Союзного Договора буквально «затащить» Беларусь в федерацию, но тут же готовы отдать в более «надежные руки» Брюсселя.
Этот кульбит исторически мгновенно провернули страны Балтии: выхватили свой суверенитет из СССР и тут же его пристроили в ЕС. Это естественно, так как реальная независимость и суверенитет эти малые и далеко не богатые страны не прокормит. Они никому такие суверенные в принципе не нужны. «Ломбардный суверенитет» - первый и основной признак лимитрофии.
6. Возможна ли «лимитрофная интеграция»?
Способен ли субъект мировой экономики и политики построить интеграционный союз с лимитрофией? Способен, но необходимо учитывать, что это не будет «союз угля и стали», объединяющего в принципе равноправных участников. Лимитроф может выжить только тогда, когда его существование необходимо внешним куда более значительным силам. Империи втягивают лимитрофов, они ими питаются, постепенно их переваривая, если только через какое-то время лимитрофов не отобьет иная империя. Чтобы снова поглотить. Так повелось с времен распада Рима.
При этом лимитроф вовсе не против очередного «поглощения», он даже активно торгуется за цену, которую очередной «имперец» готов заплатить за данное «блюдо». Более того, если лимитроф никому не нужен, то наступает полное горе и государство вступает в процесс медленного распада (Молдавия, Киргизия и т.д.). В такие моменты политические классы начинают исступленно искать свою интеграцию – с ЕС, в рамках ЕврАзЭс и т.д. Им надо выжить…
Естественно, в промежутках между «имперским обедом» лимитроф вполне может самозабвенно уяснять свою национальную идентичность, менять гербы и флаги, сочинять свою историю, демонстрирующую, естественно, права на данный кусок территории, да еще и на территории соседей. Но итог, как правило, один: необходимо к кому – то «притулиться». Лимитроф подобен лиане в лесу – ему нужно найти свой крепкий «дуб», чтобы обвить его и при возможности «сосать» из него соки.
7. Реальная интеграция с лимитрофом невозможна в принципе.
Лимитроф не может быть союзником. Он всегда взвешивает, где ему выгоднее и куда лучше в данное время «приклеиться». Поэтому лимитроф всегда старается держать свой суверенитет «под рукой», чтобы незамедлительно пристроить туда, где по данному «депозиту» больше платят.
Говорить о серьезной политической интеграции с лимитрофами не приходится (между прочим, отсюда и большая часть проблем с утверждением Конституции ЕС).
Обратимся к белорусскому примеру, когда буквально в последние недели А. Лукашенко, с воодушевлением относящийся к перспективе создания Таможенного Союза и грядущего за ней Единого экономического пространства, предложил попутно унифицировать Союзное Государство с Таможенным Союзом, т.е. вогнать политическую интеграцию во второй этап экономической интеграции. Типичный лимитрофный ход: берем и несем туда, где это выгодно сегодня и сейчас.
8. Возможно ли обновить Союзное Государство и довести его строительство до конца?
Невозможно. А. Лукашенко исполняет волю своего политического класса, который ищет свои пути сохранения контроля над данной территорией между Россией и Евросоюзом. В настоящее время маятник качнулся в сторону объединенной Европы и если белорусский президент стремится сохранить власть, то он будет тянуться к Западу.
Союзное Государство обречено, так как уже сейчас Минск в своей тактике «выбивания» из России дотаций и льгот пытается использовать то минимальный формат давления на Россию в рамках «Восточного партнерства» («мы и Украина»), то максимальный, намекая, что за его спиной стоит Евросоюз. При этом, оставаясь классическим лимитрофом, белорусский президент неустанно заявляет Москве о том, что «ни на какой Запад он не пошел».
Тактические шаги в сторону Москвы, обеспеченные «предоплатой», возможны, что и произошло с вступлением Беларуси в Таможенный Союз, но опыт деятельности таможенной зоны в рамках Союзного Государства говорит о том, что белорусская сторона может подписаться под любым документом, но исполнять будет только то, что ей выгодно сейчас и здесь.
Однако лимитрофами принято пользоваться, ими рассчитываются.
Символично, что определенные уступки, которые Москва сделала Минску 10 декабря, были обусловлены не логикой дальнейшего развития интеграционного проекта, а использованием Союзного Государства, как формата для запуска параллельного проекта – Таможенного Союза. Фактически, СГ превратилась бюро заказов, позволяющее с минимальными хлопотами оформлять «подряд на работу». Сегодня потребовался Таможенный Союз, завтра Единое экономическое пространство и т.д. Вопрос только в цене. Прейскурант вполне известен.
Постепенно точно такие же «коммерческие» отношения наладил с Минском Запад. Он стимулирует белорусское руководство кредитами МВФ, контролирует внешнюю политику республики, постепенно укрепляет свое влияние на внутреннюю пока в большей степени экономическую жизнь страны.
Беларусь потеряна для реальной интеграции. Ее можно нанять… если это кому-то надо.
9. Что делать России?
Российское руководство, оказывая все годы суверенного существования национального белорусского государства солидную и решающую для его выживания экономическую помощь, всегда исходило из ряда приоритетов, которые было невозможно решить без социально-экономической стабильности в республике:
- решение военно-стратегических вопросов в преддверии расширения НАТО на Восток;
- недопущение социально- экономического кризиса в стране, где проходят важные для России и Европы транзитные коммуникации;
- опасения, что крупномасштабный социально – экономический кризис в Белоруссии станет проблемой для России (экономические беженцы, проблема сохранности транзитных грузов и т.д.);
- опасения, что экономические проблемы в стране приведут к политической дестабилизации, чем воспользуется НАТО.
С годами данные задачи отступают на второй и третий план. НАТО завязло в Афганистане и Россия готова в меру сил содействовать блоку. Вступление в НАТО Украины, Грузии и Беларуси в ближайшие годы сомнительно. Для Грузии, пока у власти находится М. Саакашвили, дверь в НАТО закрыто. Вступление в НАТО Украины и Беларуси сомнительно. С одной стороны данный шаг будет означать усиление Польши в Восточной Европе, а через Варшаву и США, что вряд ли нужно Берлину и Парижу. С другой стороны, пресловутый шантаж Москвы («будет Вам НАТО под Смоленском»), является большей угрозой для Беларуси, а не России. Сложно представить всеобщую поддержку белорусским, как впрочем, и украинским населениями, вступления их стран в НАТО. Кроме того, НАТО уже в нескольких десятках километров от Санкт – Петербурга. Калининград вообще окружен НАТО. Ну и что?
Экономическая и политическая дестабилизация в Беларуси уже не является вопросом исключительно российской стороны. Беларусь вошла в «Восточное партнерство» под эгидой ЕС.
Остается транзит… С этой проблемой можно справиться только в стиле Петра Великого – мечом и топором. В современном формате: трубы на дне, сверху – «Мистраль» с вертолетами. А пока будет идти лавирование и использоваться методика «шаг вперед, шаг назад, шаг в сторону…». До конца строительства первой очереди газопровода «Северный поток» осталось 633 дня.
А. Суздальцев, Москва, 06.12.09
Националист-95 пишет:Romanus пишет:Я не говорил о балансе интересов и противоречиях, речь идет о лишь учете интересов. Необходимо сделать так, чтобы РБ обеим империям была выгодна, как независимое государство.
А почему, скажем, Польша ЕС выгодна как провинция, а Беларусь как независимое гоударство? Чем мы так радикально отличаемся?
Беларусь между Россией и ЕС
Ну и что? Ам - и нет никого между Россией и ЕС. Как с Литвой. Почему им должно быть выгодно, чтобы мы были независимыми? Сопсна, не к АИС вопрос, тут ответ понятен :))
Romanus пишет:Я не говорил о балансе интересов и противоречиях, речь идет о лишь учете интересов. Необходимо сделать так, чтобы РБ обеим империям была выгодна, как независимое государство.
А почему, скажем, Польша ЕС выгодна как провинция, а Беларусь как независимое гоударство? Чем мы так радикально отличаемся?
Польша сама захотела статъ провинцией.
Romanus пишет:Националист-95 пишет:Романус, Вы оппонируете АИС в той части, где он утверждает, что небольшие (он называет "лимитрофные" - это его дело) государства в принципе не могут существовать самостоятельно и вынуждены обязательно сдавать свой суверенитет какой-либо империи. Вы, насколько я помню, приверженец как раз модели невхождения Беларуси ни в какие империи. АИС на мой взгляд, достаточно голословно пытается отстоять этот тезис, в основном приводя исторические примеры. Можете ли Вы противопоставить более весомые аргументы? Детальнее: какой Вам видится наша страна между двумя империями, с каким хозяйством и на чем основана прочность ее суверенитета?Я уже отвечал раньше на подобный вопрос. Ответ следует из скрупулезного анализа объективных интересов империй в РБ, а также основныx тенденции развития империй и их перспективныx потребностeй.
Рома, это теория. В жизни все эти хитрозаплетенные "мосты" рушат одним шевелением пальца. Если нужно, конечно...
Нужно делать так, чтобы пальцем не шевелили.
- 1
- 2
- 3
- 4
- 5
- 6
- 7
- 8
- 9
- …
- следующая ›
- последняя »


Комментарии
14/12/2009
10:06
В современном формате: трубы на дне, сверху – «Мистраль» с вертолетами. (C)
____________________________________________________________________
Что-то не понял этот пассаж... стоимости гальюнов "Мистраля" хватило бы для решения проблемы Лукашенко раз и навсегда.
Вообще тезис интересный. Уже вертолетоносец задрипанный построить не могут.
14/12/2009
10:08
помнится- не столь давно тут утверждалось "...А.Лукашенко стремительно приближается к статусу нвъездного в Москву"...;)))
Ну так как вам после прошедщих н пршлой нделе событий и фактов доверять, г-н Суздальцев?
14/12/2009
10:22
кСТАТИ-
Москва, Декабрь 13 (в) - Сегодняшнее состояние Военно-космических сил России не позволяет отразить атаку США в случае нанесения удара из космоса.
Об этом на круглом столе в Москве заявил генерал-майор запаса Владимир Гудилин, возглавлявший пуск первого советского космического челнока «Буран».
«Говорят, что ракетно-ядерный удар стал маловероятен. Но США приняли Доктрину первого, обезоруживающего удара с применением порядка 8 тысяч крылатых ракет морского и воздушного базирования для удара по административным и военным центрам, в том числе по шахтным пусковым установкам с точностью отклонения 1,5-2 метра и с интенсивностью пуска в тысячу ракет в сутки. Для этой цели сформированы и соответствующие боезапасы. К 2015 году их будет на 30 суток ведения войны, к 2020 году - на 60, к 2025 году - на 90 суток. Но сегодня наши ВКС не имеют в космосе ни одного аппарата, который мог бы решать задачи по обнаружению, целеуказанию или уничтожению этих носителей обычного и ядерного оружия. Существующие системы наземного базирования СПРН обеспечивают обнаружение запуска только стратегических ядерных носителей», - сказал эксперт.
«В части отражения воздушно-космического нападения у нас нет ни сил, ни средств для огневого поражения крылатых ракет США», - подчеркнул Гудилин.
«Мне приходилось обеспечивать действия флота системой морской разведки и целеуказаний, когда авианосные соединения США боялись нас, как черт ладана, ибо у нас были атомные корабли типа крейсера «Кирова», были атомные подводные лодки, которые имели целеуказание на любой момент времени. И в течение нескольких минут мы могли уничтожить любое авианосно-ударное соединение Америки. Сегодня, во-первых, некого обеспечивать, оставшиеся в строю небольшие корабли - это прибрежная зона. Во-вторых, даже имеющиеся корабли с крылатыми ракетами - слепые, как котята, они не знают, куда стрелять. Нет ничего в космосе, в боевой группировке для обеспечения действия ВМФ», - констатировал генерал-майор.
http://www.polemics.ru/articles/?articleID=14615&hideText=0&itemPage=1
14/12/2009
10:50
статья про то что РБ болото, в которое можно лезть только в скафандре. но чтобы не допустить нестабильности в этом болоте Москва должна платить бабло. В общем, на этом форуме это ни для кого не новость.
14/12/2009
11:02
Вы говорите про проевропейские силы. Хм, скорее это не пророссийские силы. Слишком свежи в исторической памяти события 1996 года, когда только вмешательство Росии спасло Александра Григорьевича от импичмента. Причем все договоренности, подписанные тогда были невыполнены (мягко говоря), и российскую сторону это устроило... Да и последующее "сотрудничество" между Россией и Беларусью способствовало выработке той политики со стороны руководства Беларуси, которое мы имеем сейчас. Это плод российского закрывания глаз на НЕВЫПОЛНЕНИЕ договоров.
В Задании на зиму проскочила мысль про договороспособность руководсва Беларуси. На мой взгляд именно способность руководства страны выполнять договора, не смотря ни на что, есть первоочередный интерес Росии, а уже потом - к какой территории примкнет Беларусь.
Что каксется угрозы для интересов Росии при социально-экономическом кризисе, так это справедливо только при нынешней власти... (посмотрите на Украину, как бы ни хотелось поднять плату за Севастополь при существенном изменении экономических условий (изменение цен на нефть, обесценивание доллара) ан не могут - договор. При Александре Григорьевиче - уже не раз бы выплыл вопрос пересмотра договора.....)
14/12/2009
11:29
М-да...
Что-то какя-то каша.
Все вышесказанное в статье НЕ СНИМАЕТ ОТВЕТСВЕННОСТИ с Кремля, за попустительство и закрывание глаз на явное игнорирование и невыполнение обязательств со стороны РБ.
Т.е. вы хотите сказать, что как только построят обходные трубы, произойдет "отделение мух от котлет" и соответственно сбрасывае РБ с гордой шеи РФ, с последующим переводом всех отношений в рыночные?
Что-то тут не так... Что не позволяет Москве воспользоваться предстоящими выборами и нажать на АГЛ?
Я начинаю склоняться к версии "взаимной зависимости в пилении денюх" и всвязи с этим необходимоси поддержания режима.
В любом случае, мне кажется тема не раскрыта, порождает больше вопросов чем ответов.
14/12/2009
11:37
Согласен, что-то тут не так. Зачем тогда России вся эта бодяга с Таможенным союзом?
Если Беларусь для России- чемодан без ручки, зачем его нести в ущерб России?
Не дает ответа АИ.
14/12/2009
11:42
Тут АИС говорит о "неизбежности" сдачи суверенитета в пользование империи.
Но как тогда охарактеризовать процесс парадов независимости колоний от метрополий в 20в? Неизбежно ли с исторической точки зрения образования нескольких Неоимперий? Или все таки есть поле для независимости небольших гос-в?
14/12/2009
11:43
Уважаемый Андрей Иванович! Статья откровенная, со здоровым цинизмом. Вот если б и политика Красного дома была такой же четкой!..
"Откровенно говоря, в данном случае позиция России в диалоге с Евросоюзом являются антиимпериалистической борьбой в чистом виде".
(Т.е.: "да, мы "используем" лимитрофа". Честнее не скажешь!).
Также ясен и еще один тезис: "В современном мире конфедерациям выжить сложно. Эта форма, как правило, является переходной к федерации или просто к распаду". (Интересно, что скажут спецы по нашей истории? Что там в конце концов получилось с Княжеством Литовским? Почему Польша "съела" его?)
Кстати, в связи с этим фиктивным государством, на которое выделяются отнюдь не фиктивные деньги - видела как-то в киоске 1 раз убогую газетенку, типа "Союз...". Что-то вроде заводской многотиражки - и по уровню самих материалов, и по вялой подаче. Интересно, сколько же денюх "съедают" такие "совместные" издания? Почему их практически не видно в наших киосках? Ведь эти печатные издания, при хорошем исполнении, при интересном наполнении могли бы существенно влиять на жизнь нашего общества? Почему бы не устроить там дискуссию читателей на тему: "а нужно ли нам Союзное государство?" Ну вроде как мы тут в и-нете?
Так ведь это самый убогий совковый образец (чего? сама затрудняюсь сказать).
14/12/2009
11:45
АИ хочет нас уверить, что со строительством СЕГ русские спишут в утиль 5 млрд. долларов, потраченных на Ямал-Европа и покупку Белтрансгаза. Мы дружно верим. :)
14/12/2009
11:47
1. Что при любом вхождении в интеграционное объединение, будь то ЕС или СГ, Беларуси придется уступить часть своего суверенитета, я с этим не спорю. Это понятно. Но АИ говорит, что и в мыслях Москвы нет строить нечто подобное, потому как СГ мертв.
2. Окей, если СГ мертво, то на кой ляд России Таможенный союз с Казахстаном и Беларусью? Для рынка? Хорошо. Но дальше этого куда-то двигаться будем или нет? На перспективу? Хотелось бы знать куда двигаемся.
3. То, что США-империя, а ЕС- молодая империя- для меня лично очевидно.
14/12/2009
11:48
подскажите, где можно найти инфо, был ли продан Нафтан, какой % и за сколько? Спасибо!
14/12/2009
11:49
_____________
А это правильно. Вспомним недавний самолетик в Тайланде... Он такой символичный.
14/12/2009
11:51
_________
Да дает... Надо потянуть время, чтоб построить обходные нефте и газопроводы. Опять же - транзит. А уж после -- будет вопрос ребром!
14/12/2009
11:52
Президенты "принципиально" договорились, что в 2010 г. российский газ для Беларуси не подорожает, рассказал госсекретарь Союзного государства Беларуси и России Павел Бородин. Переход на европейские цены на газ будет не в 2011 г., а в 2014-2015 гг. — синхронно с Россией, добавил вице-премьер Беларуси Владимир Семашко: "Мне и вице-премьеру <...> Игорю Сечину поручено до конца года урегулировать отношения по газу".
Только в 2010 году это обернется потерями до $2,5 млрд для "Газпрома" и госбюджета, подсчитали эксперты.
http://news.tut.by/economics/155005.html
Дорогой АИ, если Нордстрим будет якобы построен через 633 дня, как это коррелируется с переходом на европейские цены в 2014-2015 гг.?
14/12/2009
11:56
О чем? О чем будет поднят вопрос ребром? И много ли раз Россия подымала этот вопрос ребром перед носом Лукашенко? И что? Как посылал это ребро в дальние дали Лукашенко? Значит дело не в ребре, дело в Лукашенко. А до тех пор, пока он получает дотации, преференции из Москвы, он всесилен и в Беларуси, упрям и на Западе, и может строить козью рожу самой Москве.
Давайте говорить прямо: Лукашенко произвел торг накануне своей очередной президентской кампании с Москвой. Он сказал Москве: мне нужны деньги. Черт с вами, покупайте у меня Нафтан, давайте сюда ваши бабки и я так и быть вступаю в вашу таможенную банду.
А своим он сказал: "а там мы посмотрим. Для начала деньги вперед, а стулья мы посмотрим кому отдавать".
14/12/2009
12:07
Вопрос старый - после строительства обходных трубопороводов русские сдадут свои трубы в Беларуси в металлолом?
14/12/2009
12:09
Монро:
Давайте говорить прямо: Лукашенко произвел торг накануне своей очередной президентской кампании с Москвой. Он сказал Москве: мне нужны деньги. Черт с вами, покупайте у меня Нафтан, давайте сюда ваши бабки и я так и быть вступаю в вашу таможенную банду.
А своим он сказал: "а там мы посмотрим. Для начала деньги вперед, а стулья мы посмотрим кому отдавать".
По-моему, абсолютно исчерпывающе.
Москва плетет какие-то интриги, президент-блоггер выдумывает многоходовки, а усы класть на все это хотели. Приехали в Москву, как в свою вотчину, взяли все, что нужно да и уехали взад. И на всякие Мистрали да на обходные трубы им чхать с высокой колокольни. Русские платят до обходных труб, будут платить и дальше. Потому что привыкли.
Самое смешное, все это работает как надо... И где крутизна дзюдоиста? Ему проводят прием под названием "рессора трактора Беларусь" и в итоге все получается как хотят усы.
14/12/2009
12:11
Да, согласен.
Слишком какой-то дорогой Нордстрим получается....
14/12/2009
12:24
Да ладно, ребята, не нужно так отчаянно стрелять в люстру. Нам подкидывают симулякр противостояния Минск-Москва, а мы не просто клюём на него, но ещё и самозабвенно заглатываем.
Нет никаких противоречий. Играют братья-славяне в одни политические напёрстки, у каждого лишь своя роль. Для натуральности, по всей видимости, лишь круг посвящённых очень узок.
Другого рационального объяснения происходящего лично мне не видно.
14/12/2009
12:36
Фарс. Другого слова подобрать нельзя. Россия очень хочет поглотить Беларусь, но делает вид, что ее это не интересует. Есть басня античная "Лиса и виноград". переделанная Крыловым, которая очень точно все объясняет. "Зелен виноград".Надо, чтобы белорусы завопили от издевательств Плешивого и побежали в объятия Москвы.
14/12/2009
12:39
Интресный комент:
http://www.afn.by/news/i/128773
14/12/2009
12:40
На мой взгляд, вся проблема кроется в том, что, как это не странно, г-н Суздальцев не проводит или не хочет проводить глубинного анализа ситуации. У него просто напросто есть доступ к самой оперативной информации о текущих настроениях в Кремле. Эту информацию он нам "доносит". В этом и есть его ценность. А анализ - какой же тут анализ, если сегодня одно (никаких кредитов, дотаций и тд), а завтра совершенно другое ("сегодня Кремль может пойти на уступки "). А с чего такая милость, почему? - вразумительного ответа нет. Для себя же я сделал вывод, что как говорил Romanus, без анализа корупционной составляющей взаимоотношений финансовых и политических элит РФ-РБ невозможен никакой мало-мальски качественный анализ взаимоотнощений РФ-РБ вцелом.
14/12/2009
12:48
Если (теоретически) представить себе честные парламентские (и президентстские) выбры в РФ, а к этому времени ПОСЛЕДНИЙ интеграционный пиар заглохнет, то есть слишком много претендентов подобрать выпавшее из рук ЕдРо+ВВП+ДАМ "знамя интеграции" ;)
Реально интересный вопрос - сколько еще избирательных циклов в РФ "вопрос об интеграции" будет достаточно актуальным, чтобы существенно влиять на итоги выборов в самой РФ....
И я здесь говорю не только об самом среднем избирателе, которому последние 300 лет вбивали в голову, что Минск - исконная российская территория (с охотничьими угодиями Николая 2 - Беловежжская пуща), а белорусы и русские - единый народ, но и об обычном среднем российском интеллектуале, профессионально не связанным с политологией как наукой, которому вряд ли до конца понятно, что такое "лимитроф" и уж тем более, как это понятие АССОЦИИРУЕТСЯ с братской Белоруссией...
Я предполагаю, что в Минске давно поняли (и теперь ТОРГУЮТСЯ!!!) на какие издерки готовы ЕдРо+ВВП+ДАМ ради сохранения СВОЕЙ власти ;)
14/12/2009
12:49
Для меня лишь одна загадка - кто мечет банк?
14/12/2009
13:02
Romanus:
Для меня лишь одна загадка - кто мечет банк?
Хороший вопрос!
После нынешних посиделок в Москве, после всех этих оскорблений со стороны усов и "ангельскому" терпению тандема, ясно одно -- ни ДАМ ни ВВП не допущены даже подержаться за карты... Статисты, исполняющие волю закулисного хозяина. Короче, несамостоятельны абсолютно. Интересно, кто всем этим рулит по-настоящему.
14/12/2009
13:03
И чего добилась Россия в итоге? Согласие Минска на таможенный союз? Так его постигнет судьба СГ.
14/12/2009
13:23
А вам не кажется удивительным, что и АГЛ молчит, как воды в рот набрал? Ведь, если это его перемога, то уже бы его комментарии лились как из....? А если нет, то уже должны бы объявить о визите какого-нибудь евродеятеля, чтобы продолжить торг дальше.
14/12/2009
13:26
Романус, Вы оппонируете АИС в той части, где он утверждает, что небольшие (он называет "лимитрофные" - это его дело) государства в принципе не могут существовать самостоятельно и вынуждены обязательно сдавать свой суверенитет какой-либо империи. Вы, насколько я помню, приверженец как раз модели невхождения Беларуси ни в какие империи. АИС на мой взгляд, достаточно голословно пытается отстоять этот тезис, в основном приводя исторические примеры. Можете ли Вы противопоставить более весомые аргументы? Детальнее: какой Вам видится наша страна между двумя империями, с каким хозяйством и на чем основана прочность ее суверенитета?
14/12/2009
13:30
Сибирячка:
А если нет, то уже должны бы объявить о визите какого-нибудь евродеятеля
Дык должны были бы... Но вот незадача, евродеятелю, способному нанести визит в РБ, лицо слегка помяли, да нос сломали. Наверное, от избытка чувств. Тоже небось любят у себя в стране. Хотя пиджаки не рвут да в крыло автомобиля не стреляют. Предпочитают по рабоче-крестьянски.
14/12/2009
13:31
Мама Тигра 101
14/12/2009
13:39
Я уже отвечал раньше на подобный вопрос. Ответ следует из скрупулезного анализа объективных интересов империй в РБ, а также основныx тенденции развития империй и их перспективныx потребностeй.
14/12/2009
13:42
14/12/2009
13:48
Другими словами, нужно играть на балансе интересов и противоречиях между империями. То есть, скажем так, именно наличие двух противоборствующих империй и создает для нас уникальные условия, когда Беларусь может очень неплохо существовать. Если бы мы находились на границе только одной империи, то не имели бы шансов как независимое государство. Я правильно понимаю?
14/12/2009
13:49
Спасибо, Ромочка!
Пойду теперь в хорошем настроении салат готовить...
Мама Тигра 101
14/12/2009
13:58
Вы,девушка из Сибири,для начала бы внимательно просмотрели видео московских встреч... (и не только Вы;)))
http://ont.by/programs/programs/kontyry
Перемога не перемога,но АГЛ там отнюдь не подавлен и раздражен...Скорее-наоборот!
А вот "тандем" явно лимон прожовывает...
14/12/2009
14:01
Только не смейтесь
http://rifleman-sa.livejournal.com/77322.html
14/12/2009
14:06
Я не говорил о балансе интересов и противоречиях, речь идет о лишь учете интересов. Необходимо сделать так, чтобы РБ обеим империям была выгодна, как независимое государство.
14/12/2009
14:12
А почему, скажем, Польша ЕС выгодна как провинция, а Беларусь как независимое гоударство? Чем мы так радикально отличаемся?
14/12/2009
14:15
Он не задрипанный. Это отличный корабль. Как человек из морской семьи, говорю Вам вполне официально. Россия строит отличные подводные ракетоносцы. Специализировались, но с крупными кораблями плохо. Технологий не хватает. С уходом Николаевских верфей, потерялись многие авианосные технологии.
Так что это нужно и издеваться нет причин...
14/12/2009
14:17
[quote=Romanus
Только не смейтесь
http://rifleman-sa.livejournal.com/77322.html
____________
Ну, точнее уж будет привлечь объяснения писателя, фантаста-философа, Колина Уилсона о присосавшихся к нашему менталитету космических паразитах, сущностях, которые и приводят к таким как личным, как и общественным деформациям психики.