"Союзник"

Нельзя возвращаться к предателям. Нельзя. Локти кусайте, землю жуйте, но не возвращайтесь туда, где когда-то вас предали. Жан Рено.

    14 апреля (суббота) по московскому времени или еще в пятницу 13-го по времени Вашингтона случилось то, о чем говорили больше недели все основные международные СМИ -  корабли и самолеты США, Франции и Великобритании нанесли ограниченный, а скорее в большей степени демонстрационный ракетный удар по ряду объектов сирийской армии. Успех данной операции оказался сомнительный, так как по данным МО РФ, 73 ракеты из запущенных 103 штук сбила сирийская ПВО, так что никакого серьезного ущерба данная атака Сирии не нанесла. Дональд Трамп и Пентагон, естественно, столь незначительный итог своей операции не признали.

    По версии премьер-министра Т. Мэй это были «скоординированные и точечные удары», с чем придется согласиться – ни одна из ракет не вошла в зону действия российских систем ПВО, попутно куда-то исчез ракетный эсминец «Дональд Кук», Пентагон и министерство обороны Франции открыто предупредило МО РФ о намеченных целях и времени удара. Вывод однозначный: войны с Россией Запад не хочет и старательно от неё уклоняется, но не прочь одновременно использовать угрозы («Готовься, Россия, потому что ракеты полетят – новые, хорошие и «умные»!» Д. Трамп, 11.04.2018 http://www.ntv.ru/novosti/2003243/), стремясь в рамках российского-западного противостояния добиться от России хотя бы символических уступок. К примеру, отступиться от Б. Асада или отдать Крым Украине, предварительно эвакуировав оттуда 2 с лишним миллионов местных жителей… По понятиям Вашингтона, это просто какие-то мелочи.

    Вашингтон, постреляв по пустым сараям в сирийской пустыне старыми «Томагавками», «сохранил лицо» перед Западным миром, а заодно отвлек свой политический класс от истории о связях Д. Трампа с Кремлем. Россия, в свою очередь, не допустив масштабной войны на Ближнем Востоке, а в случае несомненной эскалации, и глобального ядерного конфликта, продолжила укрепляться на Ближнем Востоке и сохранила у власти в Дамаске своего союзника. Последнее главное… Москва союзников не бросает.

Кстати, о союзниках…

    Белорусские электронные СМИ сообщили утром 14 апреля, что США и их союзники нанесли ракетный удар по Сирии в ответ на применение Дамаском химического оружия. Иными словами, официальный Минск фактически поддержал западную версию о виновности Б. Асада в атаке повстанцев с использованием хлора или других нервнопаралитических средств.

    Утром 14 апреля и МИД РБ сделал весьма «игривое» заявление, в целом осуждающее удары по Сирии, но без указания инициаторов агрессии против независимого и суверенного государства. Кроме того, официальный Минск отметил, что без последствий не должно оставаться применение оружия массового поражения, но опять без указания конкретных виновников и зачинщиков.  (http://mfa.gov.by/press/news_mfa/bb6cc980cdd68313.html). В общем, создается впечатление, что Москву в белорусском руководстве «списали» и, продолжая отсиживаться  в «кустах», ждут дальнейшего развития ситуации, чтобы присоединиться к «победителю». В данном случае, по версии В. Макея, Запад окажется несомненным победителем…

    В очередной раз придется признать, что с учетом поведения Минска в период грузино-югоосетинской войны, в момент становления суверенитета Абхазии и Южной Осетии, украинского кризиса, российско-западного противостояния и т.д., Беларусь, за исключением двух голосований в поддержку России на Генассамблеях ООН, никогда не проводила реального союзнического внешнеполитического курса. Так и случилось 14 апреля. Ни о какой поддержке союзника (России) или солидарности с Москвой, в одиночку противостоящей Западу, в заявлении белорусского МИДа, естественного, не говорилось.  В этом плане невольно вспоминаются многочисленные заявления А. Лукашенко о готовности «лечь под танки», которые пойдут на Москву: «Беларусь остается единственным честным, порядочным и надежным союзником Российской Федерации» (А. Лукашенко, 04.08.2015 http://info.sibnet.ru/article/438257/).  

    В любом случае официальный Минск в очередной раз подтвердил вывод, что белорусская внешняя политика находится под контролем НАТО и аккуратно «дрейфует» от так называемой «многовекторной»  внешней политики к формату «нейтралитета». Именно на нейтральный характер современной Беларуси указывал министр иностранных дел РБ В. Макей во время своего визита в Лондон 27 марта 2018 г. («мы тут не причем, только рядом стояли…»)

    Все это печально, так как, если учитывать, что финансово-ресурсная поддержка Беларуси со стороны России в большей степени основывается на принципах союзничества между двумя странами – партнерами по учреждению Союзного государства в качестве двустороннего политического интеграционного проекта.

    Реальная практика белорусского руководства, выбор им формата нейтральности по отношению к своему союзнику подразумевает, что официальный Минск готов к нейтральному подходу и к российским кредитам, энергоносителям и российскому рынку.  Безусловно, измениться и статус российско-белорусской границы, что уже постепенно и происходит.

Провал постсоветского союзничества

    Не будет новостью то, что внутри российского общества, политического класса и элитных групп второе десятилетие идет сложный процесс переоценки места и роли России на постсоветском пространстве. Настроения среди россиян за последние два десятилетия прошли долгой и противоречивый путь от поддержки в 1990-х годах любых интеграционных проектов, создающих у населения молодых государств иллюзию возвращения к социально-экономической стабильности советских времен, а у россиян перспективу возрождения супердержавы, до сегодняшнего крайне критичного взгляда на любые формы интеграции с соседями и оказания им какой-либо реальной экономической поддержки.

    Определенным рубежом стал, конечно, украинский кризис, после которого в российском политическом дискурсе почти исчезло такое понятие, как «братские народы», оставшись только в речах президента России.  Солидный вклад в разочарование россиян практически во всех сферах сотрудничества с соседями внесла и Беларусь, руководство которой не только фактически возложило на Москву ответственность за экономическое обеспечение собственного суверенитета, но постоянно пытается удвоить, а то и утроить свои выгоды от союзных отношений,  обворовывая российский бюджет то масштабным экспортом миллионов тонн «растворителей», то организовывая транзит подсанкционных товаров, а то и поставляя на российский рынок продукты питания, употребление которых угрожает здоровью, если не жизни россиян. 

    Закрытие российского рынка для белорусской свинины, о чем на прошедшей неделе, обнаружив в свинине вирус африканской чумы свиней (АЧС), заявил Россельхознадзор, в очередной раз говорит о том, что Минск сознательно и целенаправленно ведет в отношении России настоящую биологическую войну.

    Нет иллюзий в том, что беззастенчивое мародерства Минска на «поле боя» в рамках противостояния между Россией и Западом стимулирует в российском истеблишменте нарастающее отвращение к любым форматам белорусского иждивенчества. Понятно, что и традиционная поддержка российских государственных структур любых инициатив в «поддержку Союзного государства», периодически поступающих из Минска, продолжается больше по инерции…

    Обнаружив после 2014 года, что «союзники» России на самом деле не являются союзниками России, а скорее их можно считать «твердыми» союзниками российских кредитов, которые можно не отдавать, российских ресурсов, которые можно перепродавать (через тот же Лондон), российского рынка, на который можно сбрасывать форменную отраву, Россия приступила к постепенному формированию новой политики как к Минску, так и к Астане (это отдельная тема). Минск скоро это почувствовал: нефтегазовый кризис 2016 года, налоговый маневр в сфере российской нефтедобычи, требование смены логистики экспорта белорусских нефтепродуктов, проблема режима границы между двумя странами, постепенное вытеснение белорусского молочного экспорта с российского рынка и еще много другого, что уже сказывается на российско-белорусских отношениях.

    Удивительно то, что белорусское руководство, все более ощущая противодействие со стороны Москвы, так и не сделало надлежащих выводов, оно так и не смогло поменять сам принцип иждивенческого подхода к сотрудничеству с Россией на реальную интеграционную политику, оставаясь сторонником получения экономической поддержки и сохранения на российском рынке брутальных схем эпохи раннего олигархического капитализма по принципу «или-или». «Маз» в упор «не видит» «Камаз»,  Гомсельмаш - коллег из Ростова-на-Дону, МТЗ копирует «Кировец» и т.д. Иными словами, как  верно отметили на одном из белорусских Интернет-форумов, белорусские власти так не решились поменять приоритеты и сказать самим себе, что «мы должны не стремиться богатеть за счет России, а должны богатеть вместе с Россией». Однако, судя по всему, этот шанс белорусские власти, а с ним вместе и белорусский политический класс уже потеряли, хотя и не хотят самим себе в этом признаться…

Реплики

    За последние почти три десятка лет в Беларуси сформировалась своеобразная традиция поиска каких-то особых аргументов, доказывающих незаменимость республики для России и заинтересованность Москвы в «удержании» Беларуси.  Ищут, начиная от геополитики Восточной Европы и заканчивая этнической «породистостью» природных «литвинов», имеющих при рождении особый «знак качества».  Понятно, что такой своеобразный подход, в основе которого лежит уверенность в том, что мир крутится исключительно вокруг Минска, постоянно приводит к довольно забавным выводам.

    В частности, весной 2018 г.  белорусском экспертном сообществе в очередной раз с полной уверенностью заявили, что в условиях обострения отношений России и Запада Москва усилит давление на Минск с требованием перестать уклоняться от выполнения союзнического долга и оказать действенную помощь РФ. Кто-то из белорусских экспертов даже вспоминает историю о так и не открытой в Беларуси российской авиабазы. Мол, сейчас Москва снова вернется к данной теме…

    Эти странные «идеи» подразумевают, что Москва «надавит» на А. Лукашенко и тот, перепугавшись, вдруг сразу станет «верным союзником» (!). Наверное, кое кому из белорусского экспертного сообщества надо уже как-то повзрослеть и понять, что никто в России за нынешнего белорусского президента копейки не даст. Автор этих строк не раз пересказывал перипетии российско-белорусских переговоров на высшем уровне, где А. Лукашенко, как правило, готов пообещать буквально всё, чтобы тут же, как говорится, «выйдя за дверь», найти поводы ничего обещанного не выполнять.

    Придется напомнить, что «давить» на А. Лукашенко или как-то к чему-то его «склонять», а тем более «принуждать» абсолютно бесполезно. Белорусский президент генетически недоговороспособен и в Москве это прекрасно знают, понимают и никогда не забудут. Сама формулировка «Договорились с Лукашенко» для российского истеблишмента звучит анекдотично.

    Для примера можно смоделировать ситуацию в российско-белорусских отношениях, если бы, к примеру, в Беларуси появилась база ВКС РФ или другие войска на границе Украины. В этом случае, минимальные белорусские требования «компенсаций» от Москвы составили бы сотни (!) миллиардов долларов. При этом А. Лукашенко сослался бы, к примеру, на объем помощи, предоставляемой в свое время Греции со стороны ЕС…

    Так что пока кто-то в Минске ждет, что на А. Лукашенко начнет «давить» Москва, в российской столице, на самом деле, думают, как избавиться от надоедливого и поразительно липучего нахлебника, который, к тому же постоянно пакостит России на внешней арене - https://eadaily.com/ru/news/2018/04/13/cherez-bolgariyu-minsk-narashchivaet-postavki-boepripasov-dlya-boevikov-cirii.

Воюем в одиночку!

    На прошлой неделе в России в центре внимания оказалась статья Вячеслава Суркова «Одиночество полукровки» (http://www.globalaffairs.ru/global-processes/Odinochestvo-polukrovki-14-19477), в немалой степени отражающей настроения в российской элите по отношению к феномену «постсоветского союзничества». Суть статьи в том, что Россия остается в геополитическим одиночестве и, видимо, в этом её историческая судьба. Более того, автор исподволь ставит вопрос о необходимости столь своеобразной страны вообще иметь союзников, тем более за деньги…

    Учитывая, что статья написана  видным представителем российского истеблишмента, её идеи вызвали огромный интерес на постсоветском пространстве, где подход к «союзничеству», как правило, понимается совсем по-другому, чем в Москве. Статус союзника России помогает решать массу финансово-ресурсных проблем, что в свою очередь, стабилизирует социально-экономическую обстановку в стране и, в свою очередь, обеспечивает пролонгацию власти конкретных политических деятелей. Так что статья В. Суркова вызвала тревогу среди многочисленных властных династий в формате: «Дойная корова начала брыкаться».

    Естественно, что в Беларуси статья также привлекла к себе внимание, но что любопытно, выводы в Минске сделали в абсолютно иждивенческом формате: Москва сама виновата, что у неё нет союзников, так как союзники ныне стоят дорого; Москва должна активно вкладывать деньги в «союзников», к примеру, в местную молодежь; Москва должна и дальше обеспечивать своей финансово-ресурсной поддержкой суверенитет своих соседей. Понятно, что в любом случае используется формула «Москва должна», но вот что любопытно -  никому из белорусских «экспертов» так и не пришло в голову, что в условиях жесткого давления Запада на Москву   реальные союзники должны хотя бы быть на словах быть солидарны с Россией, а не считать по привычке что им Москва еще должна приплатить.

    Вывод однозначный: Беларусь теряет Россию, но, к сожалению, белорусский истеблишмент в это пока не верит.

А. Суздальцев, Москва, 15.04.2018

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Ответить с цитированием
Сотрудники института поставляли оборудование, которое было изготовлено другой организацией, под видом собственного продукта. Готовое оборудование привозилось из России, после чего производилась перемаркировка.

Эффект соленого огурца в действии.
Если на государственных предприятиях шильдики переклеивают, то почему бы и в научном институте этим не заняться. Вполне вписывается в сложившиеся традиции суверенной и независимой державы.

ЗЫ Интересно, эти смышленые белорусские учОные за кого на выборах голосуют? Неужели и оне против президента?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Stockmann

Я и сам участвовал в заседании совета, рассматривавшего вопрос о том, как один известный минский институт просто покупал готовые блоки у сербской фирмы и выдавал это за свою разработку и изготовление.
Что наши два гениальных управленца прикончат и российскую, и белорусскую науку, я почти не сомневаюсь. Один назначил править учеными Ковальчука и Котюкова, второй - Мясниковича, Русецкого, Гусакова. Результат прогнозируем.

А в России еще и ВАК такой забавный... :-)

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Гость из РФ

Ой какой вы забавный, особенно в этом высказывании про огурцы подтверждение

«Не надо небольшие государства ломать через колено — или туда, или сюда, — призвал Лукашенко. — Дайте нам возможность определиться, с кем нам быть и как действовать впредь. Мы должны видеть хорошее и там, и там, принести это оттуда, я больше скажу — не для СМИ, они потом вырежут — украсть на пользу своей страны. Всё для своего народа сделать. Нам не надо участвовать в чужих разборках, нам своих проблем хватает».

Аватар пользователя Гость из РФ

Стокман, что и тут Путин виноват? :-))

цитата дня: наши два гениальных управленца ...

Аватар пользователя Stockmann

Гость из РФ пишет:
Стокман, что и тут Путин виноват? :-))

цитата дня: наши два гениальных управленца ...

А кто провел реформы науки, полностью подчинив ее бюрократам, да еще непрофильным? Наши два гениальных управленца - сначала наш, потом ваш. Ваш всегда почему-то идет вторым номером после нашего.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Valerij

Stockmann пишет:

... здесь ставятся совершенно иные цели. Сюда никто не станет приглашать товарищей с докторскими из Википедии, а тем более организовывать конференции.

:) Ну, кто к вам едет, тот едет.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Муромец

Stockmann пишет:
Гость из РФ пишет:
Стокман, что и тут Путин виноват? :-))

цитата дня: наши два гениальных управленца ...

А кто провел реформы науки, полностью подчинив ее бюрократам, да еще непрофильным? Наши два гениальных управленца - сначала наш, потом ваш. Ваш всегда почему-то идет вторым номером после нашего.

Эти бюрократы заставляют ВАК выдавать такие чудные свидетельства, которые вы нам описали?

Аватар пользователя vik7

Юрий Бондаренко пишет:
Польша суверенная? Давно так не смеялся)))

«Что вы все смеетесь и смеетесь. Все уже отсмеялись давно». (В. Высоцкий).
Вы, если не ошибаюсь, директор фонда «Российско-польский центр диалога и согласия». Может пора заняться прямым своим делом, укреплять диалог между РФ и Польшей? А, что мы наблюдаем с вашей стороны? Ну, как вам не ай-яй-яй?

Аватар пользователя Stockmann

Обычно читатель пишет:
для меня идеяфикс - это вытянуть РБ. какие ресурсы требуются для вытягивания РФ? "немного" больше, чем для РБ. РФ себя сейчас тянуть будет. (точка. мало ли, не заметите) при нормальном подходе РБ может (точнее могла) ой как подняться помогая РФ в её затее.

Ну Вы даете... Хотите чего-то неуловимо прекрасного, сами не понимая чего. Союз с сильной страной может дать три вещи: технологии, рынок, деньги. Технологий у РФ у самой нет - а то немногое, что есть в военке, всё равно бы не дали во избежание проблем. Рынок был предоставлен. Это сейчас начали поджимать, а до того лет 15 был практически свободный доступ. Плюс дотации - пресловутые 100 миллиардов.
Вам что, этого всего мало??? 100 лярдов и доход от доступа к рынку тупо проели. Луканомике это не помогло, хотя этого было достаточно, чтобы подняться. Польша за сравнимые деньги и сравнимые условия поднялась. А у России просто больше ничего нет, чтоб сделать лукашистам хорошо РБ "ой как поднялась". Ну, могли теоретически дать еще 100 лярдов - так их бы столь же тупо проели, как и первые.
Так что мрии Ваши ИМХО абсолютно беспочвенны, так как при нормальном руководстве и того, что получили, было предостаточно для подъема, а при ненормальном и три раза по столько дай - будет не в коня корм.

Обычно читатель пишет:
вот когда РФ себя уже вытянет, будет уже поздно предлагать помощь.

Смешно... Вы хоть немного за тенденциями следите? Эти пестни про необходимость рывка поются в РФ в аккурат с того дня, когда в 8 году рухнули цены на нефть.
Почитайте вот про планы и итоги за прошлую каденцию:
https://spydell.livejournal.com/653212.html
А сейчас планы остались те же (невыполненные), а возможности сильно уменьшились. Так что ждать рывка теперь - это надо быть русскомирцем на всю голову.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Stockmann пишет:
Обычно читатель пишет:
а по поводу восхваления "их хорошего" Ленин сказал все.

ИМХО. чтобы было здОрово, надо свое строить и быть в числе первых. у РБ был очень хороший шанс быть в числе первых с РФ на старте. упущен. дальше будет сложнее и придется довольствоваться предложенными "условиями".

Ну, Абхазия не отстала, не упустила шанс, российские паспорта у всех, 10 лет как признана.
Давайте примеры витринного процветания, как Вы любите - мол, вот блестящая Абхазия, а вот упустившая шансы Беларусь.

И еще - Вы, возможно, не в курсе в своих пророссийских мриях, но с 2011 года ВВП РФ почти не вырос, а доходы населения 4 года подряд падали. Паровозик Вашей надежды дохловат, мягко говоря. И никаких намеков, что дальше он будет тянуть лучше.

Абсолютно верно. И в нынешней ситуации не удивлюсь если в выигрыше окажется тот, кто успеет вовремя отцепить свой вагончик от этого паровозика, катящегося прямиком в пропасть.

Аватар пользователя Valerij

Stockmann пишет:
Союз с сильной страной может дать три вещи: технологии, рынок, деньги. Технологий у РФ у самой нет ...

ИМХО, клиника. Но, имеет право быть :)

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя mPronin

PetrovPetrPetrovich пишет:
Абсолютно верно. И в нынешней ситуации не удивлюсь если в выигрыше окажется тот, кто успеет вовремя отцепить свой вагончик от этого паровозика, катящегося прямиком в пропасть.

Какие паровозики, тут чистая биология.

Есть такие рыбки - прилипалы, путешествующие с китовыми акулами.

Налицо стремление прилипал перейти под юрисдикцию больших Белых акул, которые жрут, все, что шевелится.

И в итоге остаться органическим удобрением в океане...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
Какие паровозики, тут чистая биология.

Есть такие рыбки - прилипалы, путешествующие с китовыми акулами.

Налицо стремление прилипал перейти под юрисдикцию больших Белых акул, которые жрут, все, что шевелится.

И в итоге остаться органическим удобрением в океане...

Чистая биология тут видится только шовинистам, страдающим оттого, что не получается полностью реализоваться в качестве нацистов.
А вообще дело в экономических зонах, которым для полноценного развития требуется население миллионов в 300. Естественно, что такие зоны должны формироваться как из больших, так и из маленьких стран. Пример - ЕС.
Если же к малым странам относиться как к "прилипалам" и пытаться смотреть на них со своей нацистской башни, то и построить ничего не получится. Что мы и наблюдаем на примере нашего блестящего ЕАЭС. К тому же Россия и сама не может создать проекта развития. Была только мертворожденная "Стратегия -2020", а после ее краха вообще забили на любые стратегии. Более того, "гениальные манагеры" Кремля при заметном технологическом отставании от развитых стран удумали вступить в жесткую конфронтацию с ними. Что вообще ставит крест на любых надеждах на развитие.
Назарбаев это понял и откровенно взял курс в сторону "от ЕАЭС".
Ничего другого не останется и Беларуси, но здесь дело тормозится тем, что в правителях такой же пещерный антизападник, как и нынешние кремляне.

Ну а руссошовинистам остается только скалить зубы вслед тому же Казахстану и грозить "большими белыми акулами". На самом деле это просто переход в другую, более успешную экономическую зону. Привыкайте. Это ведь еще только начало.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Гость из РФ

Stockmann пишет:
Чистая биология тут видится только шовинистам, страдающим оттого, что не получается полностью реализоваться в качестве нацистов.
А вообще дело в экономических зонах, которым для полноценного развития требуется население миллионов в 300. Естественно, что такие зоны должны формироваться как из больших, так и из маленьких стран. Пример - ЕС.
Если же к малым странам относиться как к "прилипалам" и пытаться смотреть на них со своей нацистской башни, то и построить ничего не получится. Что мы и наблюдаем на примере нашего блестящего ЕАЭС. К тому же Россия и сама не может создать проекта развития. Была только мертворожденная "Стратегия -2020", а после ее краха вообще забили на любые стратегии. Более того, "гениальные манагеры" Кремля при заметном технологическом отставании от развитых стран удумали вступить в жесткую конфронтацию с ними. Что вообще ставит крест на любых надеждах на развитие.
Назарбаев это понял и откровенно взял курс в сторону "от ЕАЭС".
Ничего другого не останется и Беларуси, но здесь дело тормозится тем, что в правителях такой же пещерный антизападник, как и нынешние кремляне.

Ну а руссошовинистам остается только скалить зубы вслед тому же Казахстану и грозить "большими белыми акулами". На самом деле это просто переход в другую, более успешную экономическую зону. Привыкайте. Это ведь еще только начало.

Stockmann пишет:
А кто провел реформы науки, полностью подчинив ее бюрократам, да еще непрофильным?

Это про новейшие разработки российской научной школы, которые западу не надо было демонстрировать - а иначе война, ай-ай-ай... И правда, кто бы мог подумать, что такое могло получиться! Все развалено, а тут вон оно как. И не доложил никто. Разведчики, одним словом (бюрократы непрофильные, о как!). А чего еще они там напридумывали, это русские ученые...

Так не надо было к нам лезть со своим оружием хламьем все ближе и ближе. Разгоняйте уже свою НАТО/Восточное партнерство и про вас забудут. Наверно. Накажут виновных в предыдущем грабеже и тут же про их существование забудут.

Из последнего обобщенного упрека/требования: Не надо ломать через колено небольшие государства, запрещая разворовывать Россию, прямо вытекает ответ.

Не надо наглеть/воровать, не выкинут в окно! Гранаты, видишь ли, у Владимира Владимировича не той системы, наука прикончена/развалена. :-)

Ваш это управленец, ничем не отличающийся от всех остальных ГУАМовских, по большому счету, и выступает сейчас от союза обиженных на Россию.
И ваш же он наемник/союзник. Все прекрасно помнят Березовского, а это к слову, друг АГЛ. Борис Надеждин недавно рассказывал, как они с покойным Немцовым слушали его (БАБ) похвальбу, что мол, президент у него в кармане и вообще жизнь удалась. Вся эта кухня (по неспешному сжиранию России), затевалась теми еще "демократами", скрещенными с "либералами". Еле от них избавились.

На момент создания СГ, ВВП не имел решающего голоса/влияния, да и сейчас там на почетной свадебно-генеральской должности сидит Л.

Вообще, пускай поговорит парламентер от "небольших государств". А мы послушаем. Взвесим, чем это может грозить, кроме очередной истерики. Да и то, пока только по форумам, устами пропагандистов, или вот в таких поездках, к друзьям президентам, и очень осторожно.

upd. Я выделил болдом слова президента РБ Лукашенко А.Г. Можете пройти по ссылке и убедиться в их стокмановской идентичности.

Не дают больше воровать, как все эти годы, нацисты проклятые :-)

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

"шовинистам, страдающим оттого, что не получается полностью реализоваться в качестве нацистов."
"руссошовинистам остается только скалить зубы".

Это норма для ника "Штокманн". Почему модерация такое пропускает?

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Гость из РФ

Вчера эту тему поднимали, вроде на НТВ. На примере западной методики введения цензуры для русского сегмента интернета. В западной социальной сети Facebook банят на месяц за "хохол", но пропускают "кацап".

Обсуждение шло в достаточно шутливой форме. Мол и фамилию Хохлов сейчас приходится заменять на Украинцев.

... и да - Ключевая фигура Марк Цукерберг

Аватар пользователя Гость из РФ

Стокманы, впрочем как и Цукенберги точно знают, как внести раздор между русскими, украинцами и белорусами.
имхо, без капли антисемитизма и прочих шалостей. Просто факт.

Аватар пользователя Stockmann

Гость из РФ пишет:
Стокманы, впрочем как и Цукенберги точно знают, как внести раздор между русскими, украинцами и белорусами.
имхо, без капли антисемитизма и прочих шалостей. Просто факт.

Вы, видимо, не читаете Обоз. Мейнстрим здесь - постоянные обвинения белорусов в нахлебничестве, мошенничестве и лукаботстве. Надо понимать, это все делается с целью укрепления дружбы народов.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Гость из РФ

Лукашенко не равно белорусы.

Аватар пользователя Гость из РФ

Вы же не станете утверждать, что скажем Порошенко со всей своей элитой это украинцы?

Аватар пользователя Гость из РФ

Есть смысл обсуждать пути-дорожки всех наших стран. Похоже мы на распутье. Впереди камень. Россия решила его перелететь. Отращивает крылья.

Аватар пользователя Stockmann

Гость из РФ пишет:
Лукашенко не равно белорусы.

Лично у Вас, может быть, и нет. Но у многих здешних завсегдатаев - да. И почему-то их пассажи не вызвали у Вас желания обвинить их в подрыве дружбы народов.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Юрий Бондаренко пишет:
"шовинистам, страдающим оттого, что не получается полностью реализоваться в качестве нацистов."
"руссошовинистам остается только скалить зубы".

Это норма для ника "Штокманн". Почему модерация такое пропускает?

Я не виноват, что нормой для ников mPronin и Бондаренко являются имперская фанаберия и пренебрежительное отношение к другим народов, представление их ограниченными, несмышлеными, склонными к мошенничеству и т.п. А это шовинизм по определению.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Stockmann пишет:
Гость из РФ пишет:
Стокманы, впрочем как и Цукенберги точно знают, как внести раздор между русскими, украинцами и белорусами.
имхо, без капли антисемитизма и прочих шалостей. Просто факт.

Вы, видимо, не читаете Обоз. Мейнстрим здесь - постоянные обвинения белорусов в нахлебничестве, мошенничестве и лукаботстве. Надо понимать, это все делается с целью укрепления дружбы народов.

Какое вы, лично, имеете отношение к белорусам? Только факт рождения на территории не делает из вас белоруса.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Stockmann

Гость из РФ пишет:
Похоже мы на распутье. Впереди камень. Россия решила его перелететь. Отращивает крылья.

Бгг. С экономическим ростом 0 - 1,5%, как в последние годы, вы можете только окончательно перелететь в третий мир.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Vita-Sibiria пишет:
Какое вы, лично, имеете отношение к белорусам? Только факт рождения на территории не делает из вас белоруса.

Переход на обсуждение личности собеседника - это троллинг.
В нахлебничестве и мошенничестве обвиняли здесь отнюдь не меня.
А в "лукаботы" лично Вы записываете всех или почти всех оппонентов с белорусской стороны.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Stockmann пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Какое вы, лично, имеете отношение к белорусам? Только факт рождения на территории не делает из вас белоруса.

Переход на обсуждение личности собеседника - это троллинг.

В зеркало давно смотрелись? Это ваш любимый приемчик, да еще и с навешиванием ярлыков, штампов, лозунгов, речевок.
Я же просто уточняю факты.

Ответить с цитированием
А в "лукаботы" лично Вы записываете всех или почти всех оппонентов с белорусской стороны.

Трое гнедых, освещенных западной зарею, да- типичные лукаботы. Вы в их числе.
Вон, вас Гость из РФ поймал на конспектировании вождя вашего АГЛ и распространении его чаяний:)) И хто вы после этого?
Лукабот и есть. Вами неоднократно успешно пройден утиный тест, имхо.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Stockmann

Vita-Sibiria пишет:
В зеркало давно смотрелись? Это ваш любимый приемчик, да еще и с навешиванием ярлыков, штампов, лозунгов, речевок.
Я же просто уточняю факты.

Но факты не по теме форума, а относительно меня лично. Это троллинг.

Vita-Sibiria пишет:
Вон, вас Гость из РФ поймал на конспектировании вождя вашего АГЛ и распространении его чаяний:)) И хто вы после этого?
Лукабот и есть. Вами неоднократно успешно пройден утиный тест, имхо.

Какое глупое мошенничество.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя vik7

Stockmann пишет:
Вы, видимо, не читаете Обоз. Мейнстрим здесь - постоянные обвинения белорусов в нахлебничестве, мошенничестве и лукаботстве. Надо понимать, это все делается с целью укрепления дружбы народов.

Спалдар Stockmann, позвольте добавить свое КМК. Мне лично такая постановка вопроса, типа постоянного обвинения в нахлебничестве начинает нравиться. Походу поступила команда – «отбой». Империю уже не будут строить. Начнут строить дороги и разбираться с дураками (не будем указывать пальцем). Если так, то мне останется только поздравить наших визави с такой приятной «метаморфозой». На этом пути мы точно с вами! Ура, товарищи!!!

Аватар пользователя Valerij

vik7 пишет:
Империю уже не будут строить.

Кто-то, кроме ваших русофобов, о намерениях строить Империю заявлял?

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Vita-Sibiria

vik7 пишет:

...... Походу поступила команда – «отбой». Империю уже не будут строить. Начнут строить дороги и разбираться с дураками (не будем указывать пальцем). .....

Команда поступила давно, только вам все не верилось. Почему-то.
Фраза про мух и котлеты- это было предложение вам взвесить ваши собственные силы и принять решение. Решение принято- улыбаемся и машем, улыбаемся и машем.

Ответить с цитированием
На этом пути мы точно с вами!

Упаси, Господи! Сами, все сами(с).
Неужто не понятно-уходя уходи?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Stockmann пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
"шовинистам, страдающим оттого, что не получается полностью реализоваться в качестве нацистов."
"руссошовинистам остается только скалить зубы".

Это норма для ника "Штокманн". Почему модерация такое пропускает?

Я не виноват, что нормой для ников mPronin и Бондаренко являются имперская фанаберия и пренебрежительное отношение к другим народов, представление их ограниченными, несмышлеными, склонными к мошенничеству и т.п. А это шовинизм по определению.

Лжёшь! Где примеры?

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Valerij пишет:
vik7 пишет:
Империю уже не будут строить.

Кто-то, кроме ваших русофобов, о намерениях строить Империю заявлял?

Надо же им как-то оправдывать свое существование, боротьбу и вознаграждение?
Сами придумали, сами рассказывали на каждом углу, сами между собой перетирали, сами типа боролись с Империей.
Вот и дальше пусть- сами, все сами(с)

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя mPronin

Vita-Sibiria пишет:
Какое вы, лично, имеете отношение к белорусам? Только факт рождения на территории не делает из вас белоруса.

Дык понятно жеж, что это особенный шумерский белорус з Мариуполя.

"With love from Finland." (с)

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Stockmann пишет:
Vita-Sibiria пишет:
В зеркало давно смотрелись? Это ваш любимый приемчик, да еще и с навешиванием ярлыков, штампов, лозунгов, речевок.
Я же просто уточняю факты.

Но факты не по теме форума, а относительно меня лично. Это троллинг.

Да-да, расскажите еще, что вы тут резвитесь исключительно по теме форума. Щассс.

Горячий финский парень, без флага, без родины, годами неутомимо поливает на Обозе (и скорее всего не только здесь) тонны русофобской и антироссийской медийной грязи в предельно грубой, на грани фола манере.И делает это от имени всех белорусов сразу. Хотя сам ни разу не белорус. Никакой.
И почему-то стесняется в этом признаться.

Stockmann пишет:
Какое глупое мошенничество.

Написал мошенник и поклонник мошенников.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя nabl

Так что скажете, всё-таки, по теме топика -- о союзничестве и, самое главное, о Союзе?
Можно продолжать троллинг и взаимные обвинения, но что остается в сухом остатке?
Россия и Белоруссия есть и будут географическими соседями и проблемы взаимоотношений были, есть и будут. И решаться они будут всегда. Это нужно принимать как аксиому.
Есть ли судьба Белоруссии вне России - не уверен, как бы мне не хотелось, чтобы Беларусь была ближе к Европе. Рынок сбыта [какой-никакой] продукции решает все. Поэтому, любой здравомыслящий человек сейчас понимает, что украинский вариант развития событий вызовет полный коллапс в РБ, так как на Украине худо-бедно, но есть серый сектор, который практически отсутствует в РБ. Белорусы в случае полного разрыва с Россией окажутся еще в более худшем положении, чем украинцы.
С другой стороны, может ли существовать такой союз, как сейчас - союз "сильного и слабого"?
Союз государств мало отличается от простой семьи. Спросите у своей половинки - готова ли ты, дорогая, иметь поражение в семейных правах, так как зарабатываешь в два раза меньше?
Ответ ее, уверен, будет однозначен.
Любой союз должен быть основан на равных правах и равных обязанностях.
Каждый член союза должен чувствовать себя равноправным. Все вопросы внутри Союза, которые потенциально могут затронуть интересы других членов, должны решаться в результате обсуждений и консенсуса.
Что делать? Перейти к разработке концепции Союза 2.0 по модели Евросоюза, полностью позаимствовав ВСЕ его положения.
Тем проще будет в будущем переходить к концепции Суперсоюза от "От Лиссабона до Владивостока".
Не помните, кстати, кто его предложил?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

mPronin пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Какое вы, лично, имеете отношение к белорусам? Только факт рождения на территории не делает из вас белоруса.

Дык понятно жеж, что это особенный шумерский белорус з Мариуполя.

"With love from Finland." (с)

Мариуполя? Я что-то пропустил))

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Valerij

nabl пишет:
Что делать? Перейти к разработке концепции Союза 2.0 по модели Евросоюза, полностью позаимствовав ВСЕ его положения.

ИМХО, оставить всё, как есть в части взаимного признания прав граждан, социальных и прочих. Развивать взаимодействие силовых структур в своей песочнице, научных, иных клубов по интересам.
Жуликоватость, как следствие дикой закомплексованности, обиды, зависти пешек белорусской элиты, при жесточайшем прессе и хамстве главного элита Беларуси, со временем рассосется. Накроет каким-нибудь вектором.
Главное, российской верховной власти не отвлекаться на эти "бурбалки". Рассосется. Исторически.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Vita-Sibiria

nabl пишет:

Союз государств мало отличается от простой семьи. Спросите у своей половинки - готова ли ты, дорогая, иметь поражение в семейных правах, так как зарабатываешь в два раза меньше?
Ответ ее, уверен, будет однозначен.

Подобные упрощения и аналогии в рассуждениях о межгосударственных отношениях помогают конечно на пальцах объяснять, что бы поклонникам самостийных режимов на ПСП хотелось иметь бесплатно от России.

Но при дальнейшем рассмотрении приводят к неприятным для них выводам.
Например, о каких равных правах идет речь. В частности, финансы, воспитание и обучение детей, режим труда и отдыха, отношения с соседями и родственниками.
Или - предполагают ли равные права и равные обязанности, а также ответственность за общие семейные вопросы.

Ответ вашей жены будет однозначен только в том случае, если она считает, прежде всего, что эта семья ее жизнь и судьба, а не холодный расчет - день простоять и ночь продержаться.
Ну и кое-что по мелочи:
- она не является дамой с низкой социальной ответственностью,
- у нее отсутствует склонность шарить по вашим карманам, телефонам, записным книжкам, и проч. манечки;
-не имеется плохой привычки рассказывать каждому встречному-поперечному ваши семейные тайны и т.д. ,и т.п.
И, вообще, она дама воспитанная, образованная и приятная во всех отношениях.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Stockmann

Vita-Sibiria пишет:
Да-да, расскажите еще, что вы тут резвитесь исключительно по теме форума. Щассс.

Горячий финский парень, без флага, без родины, годами неутомимо поливает на Обозе (и скорее всего не только здесь) тонны русофобской и антироссийской медийной грязи в предельно грубой, на грани фола манере.И делает это от имени всех белорусов сразу. Хотя сам ни разу не белорус. Никакой.
И почему-то стесняется в этом признаться.

Что, опять про меня? :-) Вы деградируете и продолжаете дешевый троллинг.
Ваши откровенные глупости я выделил жирным. Видите, сколько в Вас глупости получилось - процентов под 90. :-)

Согласен только с тем, что "я поливаю на Обозе" - но лишь в том смысле, что любой союз на постсоветском пространстве вокруг России будущего не имеет. По той простой причине, что у РФ нет рабочего проекта развития. Это мною неоднократно здесь повторялось, ну так с этим и спорить сложно - и статистикой, и почти всеми соседями РФ это уже подтверждается на практике.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Юрий Бондаренко пишет:
Лжёшь! Где примеры?

Практически любой пост mPronin.
Ну а Вы даже его переплюнули, начав угрожать соседям военным вторжением.
Это уже шовинизм, у которого аж руки чешутся.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя mPronin

nabl пишет:
Так что скажете, всё-таки, по теме топика -- о союзничестве и, самое главное, о Союзе?
<...>
Любой союз должен быть основан на равных правах и равных обязанностях.
Каждый член союза должен чувствовать себя равноправным...

Обратите внимание - в последующих рассуждениях из вашей концепции союза равные обязанности выпадают и остаются только равные права.

А так не бывает.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Stockmann пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Лжёшь! Где примеры?

Практически любой пост mPronin.
Ну а Вы даже его переплюнули, начав угрожать соседям военным вторжением.
Это уже шовинизм, у которого аж руки чешутся.

Шовинизм - это превосходство одной нации над другой. Где это у меня? Где я говорил о ВОЕННОМ ВТОРЖЕНИИ?

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя vtnsk

Юрий Бондаренко пишет:
Шовинизм - это превосходство одной нации над другой. Где это у меня? Где я говорил о ВОЕННОМ ВТОРЖЕНИИ?

Типичный синдром "прибалтийского тигра". Там (в Прибалтике) тоже постоянно бредят о скором "российском захвате (оккупации)" их территорий и уже готовятся ее "защищать" вместе с НАТО. Вот только не знал, что подобная аномалия распространилась уже до Мариуполя. Видимо балтийским ветром занесло... :)))

Аватар пользователя mPronin

vtnsk пишет:
Типичный синдром "прибалтийского тигра". Там (в Прибалтике) тоже постоянно бредят о скором "российском захвате (оккупации)" их территорий и уже готовятся ее "защищать" вместе с НАТО. Вот только не знал, что подобная аномалия распространилась уже до Мариуполя. Видимо балтийским ветром занесло... :)))

"Лимитрофы, сэр !" (с).

Прибалтика и Украина это территории, которые, пусть несколько по-разному, но с чувством и расстановкой утилизирует транснациональная Европа.

От чего несколько забавно выглядят упражнения лимитрофных цэевропейцев в воспевании тысячелетнего рейха ЕС, объединенного "ein volk, ein reich, ein führer" вечными европейскими ценностями и толерантностью.

А практикуемая в подлинно независимых лимитрофах теория виновности России перед ними исторически прошла три стадии:
- недодала (1991-1999);
- отказывается разваливаться (1999-2007);
- угрожает тем, что приблизилась к границам Европы (2007-2014).

То, что происходит там сейчас, укладывается лишь в понятие предвоенной истерии.

Давно подозревал, что Европа решительно не выдержит экономической конкуренции с политически контролирующими ее США.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя vtnsk

mPronin пишет:
...
Давно подозревал, что Европа решительно не выдержит экономической конкуренции с политически контролирующими ее США.

Да и... Бог... с ней, Европой. Главное, чтобы Россия держалась от ЕС (и иже с ними) подальше. А там пусть будет то, к чему они так стремятся. Пусть в ЕС восторжествует победит принцип СДД!... :)))

Аватар пользователя Муромец
Аватар пользователя Valerij

Муромец пишет:
В ожидании су30?
https://m.vz.ru/news/2018/4/22/919113.html

ИМХО, нет денег на ремонт и модернизацию. А так Сербы оплатят подготовку подарка. Хоть как-то нагрузят своих ремонтников.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Valerij

nabl пишет:
Союз государств мало отличается от простой семьи.
Любой союз должен быть основан на равных правах и равных обязанностях.
Каждый член союза должен чувствовать себя равноправным. Все вопросы внутри Союза, которые потенциально могут затронуть интересы других членов, должны решаться в результате обсуждений и консенсуса.

Есть такой союз - Российская Федерация. И пусть кто сунется обидеть самого маленького в этом союзе.
И не пытайтесь переводить стрелки на равноправие Москвы и российских глубинок.
А вот с напрасным разбазариванием помощи соседским соглашусь. Не в коня.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя mPronin

vtnsk пишет:
Да и... Бог... с ней, Европой. Главное, чтобы Россия держалась от ЕС (и иже с ними) подальше. А там пусть будет то, к чему они так стремятся. Пусть в ЕС восторжествует победит принцип СДД!... :)))

Держаться подальше не получится - география.

Однако общаться с жертвами лимитрофного промывания мозгов, тянущими сюда свои обглоданные Западом кости с криком #вывсеподохните! тоже не получится, поскольку зомби-апокалипсис совершенно не здешний жанр.

Придется Европе как-то приспосабливаться...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.