"Союзник"

Нельзя возвращаться к предателям. Нельзя. Локти кусайте, землю жуйте, но не возвращайтесь туда, где когда-то вас предали. Жан Рено.

    14 апреля (суббота) по московскому времени или еще в пятницу 13-го по времени Вашингтона случилось то, о чем говорили больше недели все основные международные СМИ -  корабли и самолеты США, Франции и Великобритании нанесли ограниченный, а скорее в большей степени демонстрационный ракетный удар по ряду объектов сирийской армии. Успех данной операции оказался сомнительный, так как по данным МО РФ, 73 ракеты из запущенных 103 штук сбила сирийская ПВО, так что никакого серьезного ущерба данная атака Сирии не нанесла. Дональд Трамп и Пентагон, естественно, столь незначительный итог своей операции не признали.

    По версии премьер-министра Т. Мэй это были «скоординированные и точечные удары», с чем придется согласиться – ни одна из ракет не вошла в зону действия российских систем ПВО, попутно куда-то исчез ракетный эсминец «Дональд Кук», Пентагон и министерство обороны Франции открыто предупредило МО РФ о намеченных целях и времени удара. Вывод однозначный: войны с Россией Запад не хочет и старательно от неё уклоняется, но не прочь одновременно использовать угрозы («Готовься, Россия, потому что ракеты полетят – новые, хорошие и «умные»!» Д. Трамп, 11.04.2018 http://www.ntv.ru/novosti/2003243/), стремясь в рамках российского-западного противостояния добиться от России хотя бы символических уступок. К примеру, отступиться от Б. Асада или отдать Крым Украине, предварительно эвакуировав оттуда 2 с лишним миллионов местных жителей… По понятиям Вашингтона, это просто какие-то мелочи.

    Вашингтон, постреляв по пустым сараям в сирийской пустыне старыми «Томагавками», «сохранил лицо» перед Западным миром, а заодно отвлек свой политический класс от истории о связях Д. Трампа с Кремлем. Россия, в свою очередь, не допустив масштабной войны на Ближнем Востоке, а в случае несомненной эскалации, и глобального ядерного конфликта, продолжила укрепляться на Ближнем Востоке и сохранила у власти в Дамаске своего союзника. Последнее главное… Москва союзников не бросает.

Кстати, о союзниках…

    Белорусские электронные СМИ сообщили утром 14 апреля, что США и их союзники нанесли ракетный удар по Сирии в ответ на применение Дамаском химического оружия. Иными словами, официальный Минск фактически поддержал западную версию о виновности Б. Асада в атаке повстанцев с использованием хлора или других нервнопаралитических средств.

    Утром 14 апреля и МИД РБ сделал весьма «игривое» заявление, в целом осуждающее удары по Сирии, но без указания инициаторов агрессии против независимого и суверенного государства. Кроме того, официальный Минск отметил, что без последствий не должно оставаться применение оружия массового поражения, но опять без указания конкретных виновников и зачинщиков.  (http://mfa.gov.by/press/news_mfa/bb6cc980cdd68313.html). В общем, создается впечатление, что Москву в белорусском руководстве «списали» и, продолжая отсиживаться  в «кустах», ждут дальнейшего развития ситуации, чтобы присоединиться к «победителю». В данном случае, по версии В. Макея, Запад окажется несомненным победителем…

    В очередной раз придется признать, что с учетом поведения Минска в период грузино-югоосетинской войны, в момент становления суверенитета Абхазии и Южной Осетии, украинского кризиса, российско-западного противостояния и т.д., Беларусь, за исключением двух голосований в поддержку России на Генассамблеях ООН, никогда не проводила реального союзнического внешнеполитического курса. Так и случилось 14 апреля. Ни о какой поддержке союзника (России) или солидарности с Москвой, в одиночку противостоящей Западу, в заявлении белорусского МИДа, естественного, не говорилось.  В этом плане невольно вспоминаются многочисленные заявления А. Лукашенко о готовности «лечь под танки», которые пойдут на Москву: «Беларусь остается единственным честным, порядочным и надежным союзником Российской Федерации» (А. Лукашенко, 04.08.2015 http://info.sibnet.ru/article/438257/).  

    В любом случае официальный Минск в очередной раз подтвердил вывод, что белорусская внешняя политика находится под контролем НАТО и аккуратно «дрейфует» от так называемой «многовекторной»  внешней политики к формату «нейтралитета». Именно на нейтральный характер современной Беларуси указывал министр иностранных дел РБ В. Макей во время своего визита в Лондон 27 марта 2018 г. («мы тут не причем, только рядом стояли…»)

    Все это печально, так как, если учитывать, что финансово-ресурсная поддержка Беларуси со стороны России в большей степени основывается на принципах союзничества между двумя странами – партнерами по учреждению Союзного государства в качестве двустороннего политического интеграционного проекта.

    Реальная практика белорусского руководства, выбор им формата нейтральности по отношению к своему союзнику подразумевает, что официальный Минск готов к нейтральному подходу и к российским кредитам, энергоносителям и российскому рынку.  Безусловно, измениться и статус российско-белорусской границы, что уже постепенно и происходит.

Провал постсоветского союзничества

    Не будет новостью то, что внутри российского общества, политического класса и элитных групп второе десятилетие идет сложный процесс переоценки места и роли России на постсоветском пространстве. Настроения среди россиян за последние два десятилетия прошли долгой и противоречивый путь от поддержки в 1990-х годах любых интеграционных проектов, создающих у населения молодых государств иллюзию возвращения к социально-экономической стабильности советских времен, а у россиян перспективу возрождения супердержавы, до сегодняшнего крайне критичного взгляда на любые формы интеграции с соседями и оказания им какой-либо реальной экономической поддержки.

    Определенным рубежом стал, конечно, украинский кризис, после которого в российском политическом дискурсе почти исчезло такое понятие, как «братские народы», оставшись только в речах президента России.  Солидный вклад в разочарование россиян практически во всех сферах сотрудничества с соседями внесла и Беларусь, руководство которой не только фактически возложило на Москву ответственность за экономическое обеспечение собственного суверенитета, но постоянно пытается удвоить, а то и утроить свои выгоды от союзных отношений,  обворовывая российский бюджет то масштабным экспортом миллионов тонн «растворителей», то организовывая транзит подсанкционных товаров, а то и поставляя на российский рынок продукты питания, употребление которых угрожает здоровью, если не жизни россиян. 

    Закрытие российского рынка для белорусской свинины, о чем на прошедшей неделе, обнаружив в свинине вирус африканской чумы свиней (АЧС), заявил Россельхознадзор, в очередной раз говорит о том, что Минск сознательно и целенаправленно ведет в отношении России настоящую биологическую войну.

    Нет иллюзий в том, что беззастенчивое мародерства Минска на «поле боя» в рамках противостояния между Россией и Западом стимулирует в российском истеблишменте нарастающее отвращение к любым форматам белорусского иждивенчества. Понятно, что и традиционная поддержка российских государственных структур любых инициатив в «поддержку Союзного государства», периодически поступающих из Минска, продолжается больше по инерции…

    Обнаружив после 2014 года, что «союзники» России на самом деле не являются союзниками России, а скорее их можно считать «твердыми» союзниками российских кредитов, которые можно не отдавать, российских ресурсов, которые можно перепродавать (через тот же Лондон), российского рынка, на который можно сбрасывать форменную отраву, Россия приступила к постепенному формированию новой политики как к Минску, так и к Астане (это отдельная тема). Минск скоро это почувствовал: нефтегазовый кризис 2016 года, налоговый маневр в сфере российской нефтедобычи, требование смены логистики экспорта белорусских нефтепродуктов, проблема режима границы между двумя странами, постепенное вытеснение белорусского молочного экспорта с российского рынка и еще много другого, что уже сказывается на российско-белорусских отношениях.

    Удивительно то, что белорусское руководство, все более ощущая противодействие со стороны Москвы, так и не сделало надлежащих выводов, оно так и не смогло поменять сам принцип иждивенческого подхода к сотрудничеству с Россией на реальную интеграционную политику, оставаясь сторонником получения экономической поддержки и сохранения на российском рынке брутальных схем эпохи раннего олигархического капитализма по принципу «или-или». «Маз» в упор «не видит» «Камаз»,  Гомсельмаш - коллег из Ростова-на-Дону, МТЗ копирует «Кировец» и т.д. Иными словами, как  верно отметили на одном из белорусских Интернет-форумов, белорусские власти так не решились поменять приоритеты и сказать самим себе, что «мы должны не стремиться богатеть за счет России, а должны богатеть вместе с Россией». Однако, судя по всему, этот шанс белорусские власти, а с ним вместе и белорусский политический класс уже потеряли, хотя и не хотят самим себе в этом признаться…

Реплики

    За последние почти три десятка лет в Беларуси сформировалась своеобразная традиция поиска каких-то особых аргументов, доказывающих незаменимость республики для России и заинтересованность Москвы в «удержании» Беларуси.  Ищут, начиная от геополитики Восточной Европы и заканчивая этнической «породистостью» природных «литвинов», имеющих при рождении особый «знак качества».  Понятно, что такой своеобразный подход, в основе которого лежит уверенность в том, что мир крутится исключительно вокруг Минска, постоянно приводит к довольно забавным выводам.

    В частности, весной 2018 г.  белорусском экспертном сообществе в очередной раз с полной уверенностью заявили, что в условиях обострения отношений России и Запада Москва усилит давление на Минск с требованием перестать уклоняться от выполнения союзнического долга и оказать действенную помощь РФ. Кто-то из белорусских экспертов даже вспоминает историю о так и не открытой в Беларуси российской авиабазы. Мол, сейчас Москва снова вернется к данной теме…

    Эти странные «идеи» подразумевают, что Москва «надавит» на А. Лукашенко и тот, перепугавшись, вдруг сразу станет «верным союзником» (!). Наверное, кое кому из белорусского экспертного сообщества надо уже как-то повзрослеть и понять, что никто в России за нынешнего белорусского президента копейки не даст. Автор этих строк не раз пересказывал перипетии российско-белорусских переговоров на высшем уровне, где А. Лукашенко, как правило, готов пообещать буквально всё, чтобы тут же, как говорится, «выйдя за дверь», найти поводы ничего обещанного не выполнять.

    Придется напомнить, что «давить» на А. Лукашенко или как-то к чему-то его «склонять», а тем более «принуждать» абсолютно бесполезно. Белорусский президент генетически недоговороспособен и в Москве это прекрасно знают, понимают и никогда не забудут. Сама формулировка «Договорились с Лукашенко» для российского истеблишмента звучит анекдотично.

    Для примера можно смоделировать ситуацию в российско-белорусских отношениях, если бы, к примеру, в Беларуси появилась база ВКС РФ или другие войска на границе Украины. В этом случае, минимальные белорусские требования «компенсаций» от Москвы составили бы сотни (!) миллиардов долларов. При этом А. Лукашенко сослался бы, к примеру, на объем помощи, предоставляемой в свое время Греции со стороны ЕС…

    Так что пока кто-то в Минске ждет, что на А. Лукашенко начнет «давить» Москва, в российской столице, на самом деле, думают, как избавиться от надоедливого и поразительно липучего нахлебника, который, к тому же постоянно пакостит России на внешней арене - https://eadaily.com/ru/news/2018/04/13/cherez-bolgariyu-minsk-narashchivaet-postavki-boepripasov-dlya-boevikov-cirii.

Воюем в одиночку!

    На прошлой неделе в России в центре внимания оказалась статья Вячеслава Суркова «Одиночество полукровки» (http://www.globalaffairs.ru/global-processes/Odinochestvo-polukrovki-14-19477), в немалой степени отражающей настроения в российской элите по отношению к феномену «постсоветского союзничества». Суть статьи в том, что Россия остается в геополитическим одиночестве и, видимо, в этом её историческая судьба. Более того, автор исподволь ставит вопрос о необходимости столь своеобразной страны вообще иметь союзников, тем более за деньги…

    Учитывая, что статья написана  видным представителем российского истеблишмента, её идеи вызвали огромный интерес на постсоветском пространстве, где подход к «союзничеству», как правило, понимается совсем по-другому, чем в Москве. Статус союзника России помогает решать массу финансово-ресурсных проблем, что в свою очередь, стабилизирует социально-экономическую обстановку в стране и, в свою очередь, обеспечивает пролонгацию власти конкретных политических деятелей. Так что статья В. Суркова вызвала тревогу среди многочисленных властных династий в формате: «Дойная корова начала брыкаться».

    Естественно, что в Беларуси статья также привлекла к себе внимание, но что любопытно, выводы в Минске сделали в абсолютно иждивенческом формате: Москва сама виновата, что у неё нет союзников, так как союзники ныне стоят дорого; Москва должна активно вкладывать деньги в «союзников», к примеру, в местную молодежь; Москва должна и дальше обеспечивать своей финансово-ресурсной поддержкой суверенитет своих соседей. Понятно, что в любом случае используется формула «Москва должна», но вот что любопытно -  никому из белорусских «экспертов» так и не пришло в голову, что в условиях жесткого давления Запада на Москву   реальные союзники должны хотя бы быть на словах быть солидарны с Россией, а не считать по привычке что им Москва еще должна приплатить.

    Вывод однозначный: Беларусь теряет Россию, но, к сожалению, белорусский истеблишмент в это пока не верит.

А. Суздальцев, Москва, 15.04.2018

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Василевс

Не знаю как сейчас именно в Москве, но года три назад угощался у матушки тамошней продукцией. Ничем не хуже нашей (белорусской я имею ввиду). Хотя старушка и жаловалась, что трудно найти норм.
Что же касается регионов, могу сказать, что, к примеру, в Унече (Брянская обл.) тёща жалуется, что продукты откровенное Г... , особенно молочные. Однако и в Минске (имхо) найти изделия, соответствующие "советскому качеству" проблематично. К тому же производители жульничают с весом, дабы цена не росла ежемесячно. И что интересно, даже из России к нам завозят не "выщий сорт". Видимо это обусловлено покупательской способностью. Причем как россиян, так и беларусов.

Аватар пользователя nabl

vtnsk пишет:
nabl пишет:
Мой выбор сделан и я уже плачу за газ и электричество по мировым ценам.
И, должен сказать, что это не страшно, как выглядит на первый взгляд. Стимулирует.

Что стимулирует? Деиндустриализацию промышленности и депопуляцию населения в стране? Или это все "сказки российских СМИ"? Так вроде про это пишут европейские (заметим - не российские) эксперты... :)))

Деиндустриализация - процесс глобальный, характерный не только для стран Балтии. В том же Витебске сколько осталось крупных предприятий?
Депопуляция - тоже процесс в Европе глобальный; что, в Белоруссии и России намного лучше?
Если считать Евросоюз одной страной, то чем отличается отъезд литовца в Лондон от переезда жителя Орши в Минск или из Брянска в Москву?

http://kemerovostat.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_ts/kemerovostat/ru/statistics/population/

С 2003 по 2017 год убыль населения в трудоспособном возрасте с 1.800.000 человек, до 1.500.000 человек или на 15%
Численность населения СТАРШЕ трудоспособного возраста увеличилась с 500.000 до 600.000 или на 20%

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

дел

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Valerij

.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Valerij

.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Обычно читатель

PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:

Тут другое. Естественно, Л. не поддерживает российскую внешнюю политику. Это не скрывается. Но тогда какие претензии Минска на российский нефть, газ, рынок, кредиты и т.д. ?

Это не естественно, а всего лишь вопрос цены.
Когда за "союзничество" Кремль щедро платил, тогда была и высылка дипломатов из Минска, и полная поддержка на внешней арене.
Когда денежный ручеек начал усыхать (в том числе и потому, что шальных нефтегазовых денег перестало хватать даже на россиян), то и риторика "союзника" изменилась. Всё более чем логично.
Есть деньги, есть "союзник". Нет денег, нет "союзника".

вы очень сильно путаете понятия "союзник" и "наемник"

не нравится - говори, говоришь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай.

Аватар пользователя mPronin

nabl пишет:
Если считать Евросоюз одной страной, то чем отличается отъезд литовца в Лондон от переезда жителя Орши в Минск или из Брянска в Москву?

Если.

А в текущей реальности ЕС это объединение разных стран, с разной историей и очень разными перспективами. У кого они есть.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
А в текущей реальности ЕС это объединение разных стран, с разной историей и очень разными перспективами. У кого они есть.

У экономической зоны с населением 500 млн. и развитой наукой перспективы есть.
А вот с населением 145 млн. и курсом на конфронтацию - они призрачны.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя nabl

mPronin пишет:
nabl пишет:
Если считать Евросоюз одной страной, то чем отличается отъезд литовца в Лондон от переезда жителя Орши в Минск или из Брянска в Москву?

Если.

А в текущей реальности ЕС это объединение разных стран, с разной историей и очень разными перспективами. У кого они есть.

Чем дальше, тем больше ЕС похоже на единую страну, центростремительные тенденции сейчас преобладают над центробежными.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Муромец

nabl пишет:
mPronin пишет:
nabl пишет:
Если считать Евросоюз одной страной, то чем отличается отъезд литовца в Лондон от переезда жителя Орши в Минск или из Брянска в Москву?

Если.

А в текущей реальности ЕС это объединение разных стран, с разной историей и очень разными перспективами. У кого они есть.

Чем дальше, тем больше ЕС похоже на единую страну, центростремительные тенденции сейчас преобладают над центробежными.

По каким признакам вы делаете такие выводы?
Или просто "с подиума" пропагандируете:)

Аватар пользователя mPronin

nabl пишет:
Чем дальше, тем больше ЕС похоже на единую страну, центростремительные тенденции сейчас преобладают над центробежными.

Это вам Брексит навеял ?

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

Муромец пишет:
По каким признакам вы делаете такие выводы?
Или просто "с подиума" пропагандируете:)

Простое стремление повысить комфортность окружающей реальности, немного подкручивая фактуру.

С криком #вывсеврети !

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя nabl

Муромец пишет:
nabl пишет:
mPronin пишет:
nabl пишет:
Если считать Евросоюз одной страной, то чем отличается отъезд литовца в Лондон от переезда жителя Орши в Минск или из Брянска в Москву?

Если.

А в текущей реальности ЕС это объединение разных стран, с разной историей и очень разными перспективами. У кого они есть.

Чем дальше, тем больше ЕС похоже на единую страну, центростремительные тенденции сейчас преобладают над центробежными.

По каким признакам вы делаете такие выводы?
Или просто "с подиума" пропагандируете:)

Отсутствие внутренних границ, единый парламент и исполнительный орган, единая валюта, единые законы, фактически единая телефонная GSM сеть. На повестке дня создание единой армии, единой бесплатной wifi сети.
По факту, они создают то, что было разрушено у нас, с учетом наших ошибок и на более прочном фундаменте.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Муромец

nabl пишет:
Муромец пишет:
nabl пишет:
mPronin пишет:
nabl пишет:
Если считать Евросоюз одной страной, то чем отличается отъезд литовца в Лондон от переезда жителя Орши в Минск или из Брянска в Москву?

Если.

А в текущей реальности ЕС это объединение разных стран, с разной историей и очень разными перспективами. У кого они есть.

Чем дальше, тем больше ЕС похоже на единую страну, центростремительные тенденции сейчас преобладают над центробежными.

По каким признакам вы делаете такие выводы?
Или просто "с подиума" пропагандируете:)

Отсутствие внутренних границ, единый парламент и исполнительный орган, единая валюта, единые законы, фактически единая телефонная GSM сеть. На повестке дня создание единой армии, единой бесплатной wifi сети.
По факту, они создают то, что было разрушено у нас, с учетом наших ошибок и на более прочном фундаменте.

Но ведь это диагноз, батенька, с учетом вашего утверждения "чем дальше, тем больше..."
- отсутствие внутренних границ - их тут же восстановили во время кризиса с мигрантами;
- единый парламент и исполнительный орган - бутафорские структуры, если отдельное государство или государства что то не устаивает в их решениях они эти решения игнорируют. СП-2 и квоты на распределение беженцев;
- единые законы. Их нет. Пример, Польша, ЕС собирается штрафовать Польшу за принятие закона о сми.
- единая валюта. Польша, Венгрия и Чехия отказались от своих валют?
Осталась единая телефонная сеть - это сильный аргумент.

Аватар пользователя nabl

Муромец пишет:
nabl пишет:
Муромец пишет:
nabl пишет:
mPronin пишет:
nabl пишет:
Если считать Евросоюз одной страной, то чем отличается отъезд литовца в Лондон от переезда жителя Орши в Минск или из Брянска в Москву?

Если.

А в текущей реальности ЕС это объединение разных стран, с разной историей и очень разными перспективами. У кого они есть.

Чем дальше, тем больше ЕС похоже на единую страну, центростремительные тенденции сейчас преобладают над центробежными.

По каким признакам вы делаете такие выводы?
Или просто "с подиума" пропагандируете:)

Отсутствие внутренних границ, единый парламент и исполнительный орган, единая валюта, единые законы, фактически единая телефонная GSM сеть. На повестке дня создание единой армии, единой бесплатной wifi сети.
По факту, они создают то, что было разрушено у нас, с учетом наших ошибок и на более прочном фундаменте.

Но ведь это диагноз, батенька, с учетом вашего утверждения "чем дальше, тем больше..."
- отсутствие внутренних границ - их тут же восстановили во время кризиса с мигрантами;
- единый парламент и исполнительный орган - бутафорские структуры, если отдельное государство или государства что то не устаивает в их решениях они эти решения игнорируют. СП-2 и квоты на распределение беженцев;
- единые законы. Их нет. Пример, Польша, ЕС собирается штрафовать Польшу за принятие закона о сми.
- единая валюта. Польша, Венгрия и Чехия отказались от своих валют?
Осталась единая телефонная сеть - это сильный аргумент.

Сударыня, не нужно пользоваться таким входом в диалог, вы мне не доктур, а я вам не поциэнт.
Вы не поверите, но то, о чем я написал выше - существует.
Споры между составными частями ЕС ведутся и они успешно разрешаются. Нет ни полслова со стороны Германии или Франции о том, что они - сила, а Эстония - так, погулять вышла и поэтому она не должна иметь голоса. Вопросы решаются консенсусом. Учитесь, господа россияне, как нужно строить союзы.
А насчет единой телефонной сети - вся наша жизнь состоит из таких приятных мелочей. Кстати, интересно понаблюдать как в России будут отменять внутрироссийский роуминг.
Давеча летал на пасху в Копенгаген эээ... ну это не важно, так исходящие звонки по Европе в роуминге 1,3 евроцента минута. Хорошо!

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя vtnsk

nabl пишет:
Отсутствие внутренних границ, единый парламент и исполнительный орган, единая валюта, единые законы, фактически единая телефонная GSM сеть. На повестке дня создание единой армии, единой бесплатной wifi сети.
По факту, они создают то, что было разрушено у нас, с учетом наших ошибок и на более прочном фундаменте.

Сказки брюссельских заседателей... :)))

Аватар пользователя Муромец

Nabl,
Конечно существует, не переживайте, в современном цифровом мире каждый может создать для себя свою реальность.
Давно на этом форуме появлялась Александрина, так у нее счастливая жизнь в Европе ассоциировалась с рассказом знакомой о том, как она в Европе первый раз нормальный унитаз увидела...
Дальше пошел Selanin. Он ездит в Варшаву, чтобы попить кофе, а в Смоленск, чтобы купить инструмент Bosch.
А вы на вершине. Слетать в Копенгаген, чтобы просто попить пиво. И главное, что связь дешевая. Пьешь пиво, тут же фото делаешь и друзьм отправляешь:) Вау:)
P.S. В следующий раз пишите... слетал в Париж, чтобы посмотреть картину "Мона Лиза" в Лувре. Слетать в Копенгаген для того, чтобы попить пиво - это моветон. Или в вашей дыре нет нормального заведения, где можно попить оригинального датского пива?

Аватар пользователя vtnsk

nabl пишет:
Деиндустриализация - процесс глобальный, характерный не только для стран Балтии. В том же Витебске сколько осталось крупных предприятий?
Депопуляция - тоже процесс в Европе глобальный; что, в Белоруссии и России намного лучше?
Если считать Евросоюз одной страной, то чем отличается отъезд литовца в Лондон от переезда жителя Орши в Минск или из Брянска в Москву?

http://kemerovostat.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_ts/kemerovostat/ru/statistics/population/

С 2003 по 2017 год убыль населения в трудоспособном возрасте с 1.800.000 человек, до 1.500.000 человек или на 15%
Численность населения СТАРШЕ трудоспособного возраста увеличилась с 500.000 до 600.000 или на 20%

Когда ЕС стал "одной страной"? Дальше можно уже ничего не считать... :)))

Аватар пользователя Муромец

Да уж..., Nabl, смелый вы однако..

сначала в этом комментарии
https://politoboz.com/content/soyuznik-0?page=2#comment-380791
вы потерли фразу о том, что ответите мне в том случае, если посчитаете нудным:)
А в этом
https://politoboz.com/content/soyuznik-0?page=3#comment-380859
Уже стесняетесь признаться, что летали в Копенгаген пива попить:)
Мельчает европейский мужчинка:)

Аватар пользователя nabl

vtnsk пишет:
nabl пишет:
Отсутствие внутренних границ, единый парламент и исполнительный орган, единая валюта, единые законы, фактически единая телефонная GSM сеть. На повестке дня создание единой армии, единой бесплатной wifi сети.
По факту, они создают то, что было разрушено у нас, с учетом наших ошибок и на более прочном фундаменте.

Сказки брюссельских заседателей... :)))

И это я еще не рассказал сказку про Безусловный базовый доход (гуглите).
Вот не объяснимо, с точки зрения русского человека, почему швейцарцы от него отказались.
Протестанты, сэр! (С)

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Муромец пишет:
Nabl,
Конечно существует, не переживайте, в современном цифровом мире каждый может создать для себя свою реальность.
Давно на этом форуме появлялась Александрина, так у нее счастливая жизнь в Европе ассоциировалась с рассказом знакомой о том, как она в Европе первый раз нормальный унитаз увидела...
Дальше пошел Selanin. Он ездит в Варшаву, чтобы попить кофе, а в Смоленск, чтобы купить инструмент Bosch.
А вы на вершине. Слетать в Копенгаген, чтобы просто попить пиво. И главное, что связь дешевая. Пьешь пиво, тут же фото делаешь и друзьм отправляешь:) Вау:)
P.S. В следующий раз пишите... слетал в Париж, чтобы посмотреть картину "Мона Лиза" в Лувре. Слетать в Копенгаген для того, чтобы попить пиво - это моветон. Или в вашей дыре нет нормального заведения, где можно попить оригинального датского пива?

Так зачем хочу, затем и летаю)
Кстати вы можете пить оригинальный туборг в Коломне, но я предпочитаю делать это в Дании.
А русскую водку - в Белоруссии.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Муромец

nabl пишет:
Муромец пишет:
Nabl,
Конечно существует, не переживайте, в современном цифровом мире каждый может создать для себя свою реальность.
Давно на этом форуме появлялась Александрина, так у нее счастливая жизнь в Европе ассоциировалась с рассказом знакомой о том, как она в Европе первый раз нормальный унитаз увидела...
Дальше пошел Selanin. Он ездит в Варшаву, чтобы попить кофе, а в Смоленск, чтобы купить инструмент Bosch.
А вы на вершине. Слетать в Копенгаген, чтобы просто попить пиво. И главное, что связь дешевая. Пьешь пиво, тут же фото делаешь и друзьм отправляешь:) Вау:)
P.S. В следующий раз пишите... слетал в Париж, чтобы посмотреть картину "Мона Лиза" в Лувре. Слетать в Копенгаген для того, чтобы попить пиво - это моветон. Или в вашей дыре нет нормального заведения, где можно попить оригинального датского пива?

Так зачем хочу, затем и летаю)
Кстати вы можете пить оригинальный туборг в Коломне, но я предпочитаю делать это в Дании.
А русскую водку - в Белоруссии

Конечно, кто же с этим спорит... :)
Рекомендую, когда пишите такие комментарии, добавляйте:" на честно заработанные.... в европе это обычное дело..."
Просто бедные русские из Тамбова с зарплатой в тысяч 15 могут не правильно вас "классифицировать" и последующие ваши комментарии, с глубокой аналитикой, искажено воспринимать.

P.S. В общем состоялись и жизнь удалась:) осталось только над собой поработать, что трусливо не подтирать за собой...

Аватар пользователя vtnsk

nabl пишет:
И это я еще не рассказал сказку про Безусловный базовый доход (гуглите).
Вот не объяснимо, с точки зрения русского человека, почему швейцарцы от него отказались.
Протестанты, сэр! (С)

А причем здесь Швейцария? Она уже стала провинцией Литвы? Кстати, что такое ББД известно уже достаточно давно, но вот никто не может никак понять - а вы (Литва) собственно к нему каким боком? Примерно такая и есть "точка зрения русского человека"... :)))

Аватар пользователя nabl

Муромец пишет:
Рекомендую, когда пишите такие комментарии, добавляйте:" на честно заработанные.... в европе это обычное дело..."
Просто бедные русские из Тамбова с зарплатой в тысяч 15 могут не правильно вас "классифицировать" и последующие ваши комментарии, с глубокой аналитикой, искажено воспринимать.

Так только на честно заработанное непосильным трудом, а как иначе? Здесь сложно по другому.
Вот еще лет 10 и нал, похоже, вообще отменят.

Извините, я ничем не могу помочь русским из Тамбова. Я уверен, что это сделаете вы. Напрмер, запретом американских лекарств и программного обеспечения.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

vtnsk пишет:
nabl пишет:
И это я еще не рассказал сказку про Безусловный базовый доход (гуглите).
Вот не объяснимо, с точки зрения русского человека, почему швейцарцы от него отказались.
Протестанты, сэр! (С)

А причем здесь Швейцария? Она уже стала провинцией Литвы? Кстати, что такое ББД известно уже достаточно давно, но вот никто не может никак понять - а вы (Литва) собственно к нему каким боком? Примерно такая и есть "точка зрения русского человека"... :)))

Я - точно никаким боком. Я простой белорусский гастербайтер. Но почему не порадоваться за умных людей? Почему бы не поучиться у них хорошему?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя vtnsk

nabl пишет:
Так зачем хочу, затем и летаю)
Кстати вы можете пить оригинальный туборг в Коломне, но я предпочитаю делать это в Дании.
А русскую водку - в Белоруссии.

Пс
И да, на Первомай я не иду в спецодежде маршировать на городскую демонстрацию, а лечу в Милан, затем на машинке в Портофино эээ... впрочем, это тоже не важно)

Был давно здесь такой персонаж (ник уже не припомню), который на форуме заливал как он в Монако подъезжал к казино на Lamborghini и ногой открывал туда двери (и много еще чего про свои "похождения" в Европе). Долго здесь смеялись над его феерическими фантазиями. Не ваш соотечественник часом?... :)))
P.S. Не хотите рассказать, за счет чего будете "покорять Европу", когда будут аннулированы субсидии от ЕС, пока еще поступающие в Литву? Было бы интересно почитать... :)))

Аватар пользователя vtnsk

nabl пишет:
Так только на честно заработанное непосильным трудом, а как иначе? Здесь сложно по другому.
Вот еще лет 10 и нал, похоже, вообще отменят.

Извините, я ничем не могу помочь русским из Тамбова. Я уверен, что это сделаете вы. Напрмер, запретом американских лекарств и программного обеспечения.

Их кто-то в России запретил или снова фантазии фонтанируете? Просто кое на что есть уже отечественные аналоги, а потому и потребность в импорте перестала быть острой необходимостью... :)))

Аватар пользователя vtnsk

nabl пишет:
Я - точно никаким боком. Я простой белорусский гастербайтер. Но почему не порадоваться за умных людей? Почему бы не поучиться у них хорошему?

Только вот не видно, что чему то у них научились. Как раз все с точностью до наоборот (см. посты выше)... :)))

Аватар пользователя Муромец

nabl пишет:
Муромец пишет:
Рекомендую, когда пишите такие комментарии, добавляйте:" на честно заработанные.... в европе это обычное дело..."
Просто бедные русские из Тамбова с зарплатой в тысяч 15 могут не правильно вас "классифицировать" и последующие ваши комментарии, с глубокой аналитикой, искажено воспринимать.

Так только на честно заработанное непосильным трудом, а как иначе? Здесь сложно по другому.
Вот еще лет 10 и нал, похоже, вообще отменят.

Извините, я ничем не могу помочь русским из Тамбова. Я уверен, что это сделаете вы. Напрмер, запретом американских лекарств и программного обеспечения.

Сложно по другому - это в про прибалтийские банковские прачечные?:)
https://replyua.net/news/86264-lucenko-rasskazal-o-sudbe-deneg-yanukovicha-konfiskovannyh-v-latvii.html

Аватар пользователя Mimic

nabl пишет:
Так зачем хочу, затем и летаю)
Кстати вы можете пить оригинальный туборг в Коломне, но я предпочитаю делать это в Дании.
А русскую водку - в Белоруссии.

Гаммель данск - вот что нужно пить в Дании. Но маленькими порциями.
А пиво лучше - лидское (вкусно, патриотично и без последствий). Ну может если только грин туборг. Или спец-выпуски пивоварни Ceres под рождество - тоже достойные бывают.
PS Хм... а "оригинальный туборг в Коломне" мне почему-то напомил о молоке из пальмового масла. Что там Бендер говорил о контрабанде ?
PPS Но это не точно

Аватар пользователя Муромец

nabl пишет:
vtnsk пишет:
nabl пишет:
И это я еще не рассказал сказку про Безусловный базовый доход (гуглите).
Вот не объяснимо, с точки зрения русского человека, почему швейцарцы от него отказались.
Протестанты, сэр! (С)

А причем здесь Швейцария? Она уже стала провинцией Литвы? Кстати, что такое ББД известно уже достаточно давно, но вот никто не может никак понять - а вы (Литва) собственно к нему каким боком? Примерно такая и есть "точка зрения русского человека"... :)))

Я - точно никаким боком. Я простой белорусский гастербайтер. Но почему не порадоваться за умных людей? Почему бы не поучиться у них хорошему?

Простой белорусский гастарбайтер, знающий, что обьяснимо, а что нет, с точки зрения русского человека - этот оксюморон

Аватар пользователя Муромец

Mimic пишет:
nabl пишет:
Так зачем хочу, затем и летаю)
Кстати вы можете пить оригинальный туборг в Коломне, но я предпочитаю делать это в Дании.
А русскую водку - в Белоруссии.

Гаммель данск - вот что нужно пить в Дании. Но маленькими порциями.
А пиво лучше - лидское (вкусно, патриотично и без последствий). Ну может если только грин туборг. Или спец-выпуски пивоварни Ceres под рождество - тоже достойные бывают.
PS Хм... а "оригинальный туборг в Коломне" мне почему-то напомил о молоке из пальмового масла. Что там Бендер говорил о контрабанде ?
PPS Но это не точно

Оригинал картины "Мона Лиза" точно в Лувре в Париже
А дискуссия двух знатоков легких спиртных напитков об оригинальности Туборга в Коломне умиляет...
Оба были в Коломне и пили там Туборг?

Аватар пользователя Муромец

nabl пишет:
Муромец пишет:
Рекомендую, когда пишите такие комментарии, добавляйте:" на честно заработанные.... в европе это обычное дело..."
Просто бедные русские из Тамбова с зарплатой в тысяч 15 могут не правильно вас "классифицировать" и последующие ваши комментарии, с глубокой аналитикой, искажено воспринимать.

Так только на честно заработанное непосильным трудом, а как иначе? Здесь сложно по другому.
Вот еще лет 10 и нал, похоже, вообще отменят.

Извините, я ничем не могу помочь русским из Тамбова. Я уверен, что это сделаете вы. Напрмер, запретом американских лекарств и программного обеспечения.

Узкий кругозор... вы просто не смотрели документальный фильм "Счастливые люди":)

Аватар пользователя mPronin

nabl пишет:
...Вы не поверите, но то, о чем я написал выше - существует.
Споры между составными частями ЕС ведутся и они успешно разрешаются. Нет ни полслова со стороны Германии или Франции о том, что они - сила, а Эстония - так, погулять вышла и поэтому она не должна иметь голоса. Вопросы решаются консенсусом. Учитесь, господа россияне, как нужно строить союзы...

Упорный. Все-таки как насчет Брексита ?

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя nabl

Mimic пишет:
nabl пишет:
Так зачем хочу, затем и летаю)
Кстати вы можете пить оригинальный туборг в Коломне, но я предпочитаю делать это в Дании.
А русскую водку - в Белоруссии.

Гаммель данск - вот что нужно пить в Дании. Но маленькими порциями.
А пиво лучше - лидское (вкусно, патриотично и без последствий). Ну может если только грин туборг. Или спец-выпуски пивоварни Ceres под рождество - тоже достойные бывают.
PS Хм... а "оригинальный туборг в Коломне" мне почему-то напомил о молоке из пальмового масла. Что там Бендер говорил о контрабанде ?
PPS Но это не точно

Гаммель данск хорош, но горьковат. Рижский черный бальзам по мне не хуже.
В Белоруссии даже не знаю, какое пиво сейчас варится по правилам.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Mimic

Муромец пишет:
Mimic пишет:
nabl пишет:
Так зачем хочу, затем и летаю)
Кстати вы можете пить оригинальный туборг в Коломне, но я предпочитаю делать это в Дании.
А русскую водку - в Белоруссии.

Гаммель данск - вот что нужно пить в Дании. Но маленькими порциями.
А пиво лучше - лидское (вкусно, патриотично и без последствий). Ну может если только грин туборг. Или спец-выпуски пивоварни Ceres под рождество - тоже достойные бывают.
PS Хм... а "оригинальный туборг в Коломне" мне почему-то напомил о молоке из пальмового масла. Что там Бендер говорил о контрабанде ?
PPS Но это не точно

Оригинал картины "Мона Лиза" точно в Лувре в Париже
А дискуссия двух знатоков легких спиртных напитков об оригинальности Туборга в Коломне умиляет...
Оба были в Коломне и пили там Туборг?

Пил в Ярославле. Осенью.

Аватар пользователя nabl

vtnsk пишет:
Был давно здесь такой персонаж (ник уже не припомню), который на форуме заливал как он в Монако подъезжал к казино на Lamborghini и ногой открывал туда двери (и много еще чего про свои "похождения" в Европе). Долго здесь смеялись над его феерическими фантазиями. Не ваш соотечественник часом?... :)))
P.S. Не хотите рассказать, за счет чего будете "покорять Европу", когда будут аннулированы субсидии от ЕС, пока еще поступающие в Литву? Было бы интересно почитать... :)))

Нет, в Монако я уже был. Давно, правда, в день когда игрался кубок между Ювентусом и Шахтером. Если вы там тогда были, то должны были слышать «Шахтер - чемпион!!!» - так это кричал я.
Прекратятся субсидии? Начнутся новые. На самый худющий случай литовцы станут беднее на 15 или сколько там процентов.
Не о том вы думаете, россиянин. О стране своей нужно думать, как учит вас Соловьев с этим, как его...

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Mimic

nabl пишет:

Гаммель данск хорош, но горьковат. Рижский черный бальзам по мне не хуже.
В Белоруссии даже не знаю, какое пиво сейчас варится по правилам.

В Беларуси.
Лидское. Классическое. Пилснер.

Аватар пользователя nabl

Mimic пишет:
nabl пишет:

Гаммель данск хорош, но горьковат. Рижский черный бальзам по мне не хуже.
В Белоруссии даже не знаю, какое пиво сейчас варится по правилам.

В Беларуси.
Лидское. Классическое. Пилснер.

Спасибо, записал.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Муромец

Mimic пишет:
Муромец пишет:
Mimic пишет:
nabl пишет:
Так зачем хочу, затем и летаю)
Кстати вы можете пить оригинальный туборг в Коломне, но я предпочитаю делать это в Дании.
А русскую водку - в Белоруссии.

Гаммель данс
к - вот что нужно пить в Дании. Но маленькими порциями.
А пиво лучше - лидское (вкусно, патриотично и без последствий). Ну может если только грин туборг. Или спец-выпуски пивоварни Ceres под рождество - тоже достойные бывают.
PS Хм... а "оригинальный туборг в Коломне" мне почему-то напомил о молоке из пальмового масла. Что там Бендер говорил о контрабанде ?
PPS Но это не точно

Оригинал картины "Мона Лиза" точно в Лувре в Париже
А дискуссия двух знатоков легких спиртных напитков об оригинальности Туборга в Коломне умиляет...
Оба были в Коломне и пили там Туборг?

Пил в Ярославле. Осенью.

Ярославль и Коломна тождествены? По какому признаку?

Аватар пользователя nabl

mPronin пишет:
nabl пишет:
...Вы не поверите, но то, о чем я написал выше - существует.
Споры между составными частями ЕС ведутся и они успешно разрешаются. Нет ни полслова со стороны Германии или Франции о том, что они - сила, а Эстония - так, погулять вышла и поэтому она не должна иметь голоса. Вопросы решаются консенсусом. Учитесь, господа россияне, как нужно строить союзы...

Упорный. Все-таки как насчет Брексита ?

Когда он случится, тогда и поговорим.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя mPronin

Муромец пишет:
...А дискуссия двух знатоков легких спиртных напитков об оригинальности Туборга в Коломне умиляет...
Оба были в Коломне и пили там Туборг?

Навеяло...

Поговорим об искусстве.

Если взять период, предшествующий евромайдану наследников древних шумеров, то можно выделить два произведения, наиболее полно отвечающих древнешумерским устремлениям.

Первое - "Все будет хорошо" известного исполнителя Верки Сердючки, известного также как Андрей Данилко, удивительно совпадающее с менталитетом еврооптимиста nabl.

И второе - "Прованс" (Елка). С ее европтимистичным:

Завтра в семь двадцать две, я буду в Борисполе
Сидеть в самолёте и думать о пилоте, чтобы
Он хорошо взлетел и крайне удачно сел
Где-нибудь в Париже, а там ещё немного и Прованс. (c)

Итог известен: сразу после взлета евромайдана незапланированная посадка, крылья в одну сторону, шасси в другую, переход на конную тягу и до Прованса, как до Луны.

Тяжело оптимистам в разгар мирового кризиса.

Но это о странах, а nabl предлагает решать проблему перехода в европейское качество индивидуально, против чего вообще никаких возражений быть не может - каждый выбирает по себе.

Единственно, что смущает это какая-то озверелая и необоснованная реклама собственного выбора вымирающей Литвы, при том, что в Кемерово европейца никто даже не собирался приглашать.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

nabl пишет:
Когда он случится, тогда и поговорим.

Он уже случился. Переговоры об условиях это несколько иное.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя nabl

mPronin пишет:
nabl пишет:
Когда он случится, тогда и поговорим.

Он уже случился. Переговоры об условиях это несколько иное.

9 марта 2017 года премьер-министр Великобритании Тереза Мэй подписала письмо на имя главы Евросовета Дональда Туска с уведомлением властей Европейского союза о начале процедуры выхода Великобритании из ЕС.[45]. Ожидается, что переговоры о выходе Великобритании из Европейского союза продлятся около двух лет и, таким образом, страна может покинуть объединение в марте 2019 года.
Вики

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Муромец

nabl пишет:
mPronin пишет:
nabl пишет:
Когда он случится, тогда и поговорим.

Он уже случился. Переговоры об условиях это несколько иное.

9 марта 2017 года премьер-министр Великобритании Тереза Мэй подписала письмо на имя главы Евросовета Дональда Туска с уведомлением властей Европейского союза о начале процедуры выхода Великобритании из ЕС.[45]. Ожидается, что переговоры о выходе Великобритании из Европейского союза продлятся около двух лет и, таким образом, страна может покинуть объединение в марте 2019 года.
Вики

Майор, nabl в своем комментарии говорит о преобладающей тендеции.. А вы со своим единичным случаем...
Британия выходит, а Украина, Молдавия, Черногория стремяться войти...
Население увеличится, так что по методичке Стокманна все позитивно:)

Аватар пользователя Valerij

nabl пишет:
Я простой белорусский гастербайтер. Но почему не порадоваться за умных людей? Почему бы не поучиться у них хорошему?

:) понты понаехавшего в Швейцарии выдавать за радость в отношении аборигенов? Не обманывайтесь так.
Насчет хорошего. Если оно в человеке есть и воспитано с детства, то в дальнейшей жизни нет необходимости страдать комплексами.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Valerij

Mimic пишет:
PS Хм... а "оригинальный туборг в Коломне" мне почему-то напомил о молоке из пальмового масла. Что там Бендер говорил о контрабанде ?
PPS Но это не точно

:) и что характерно, автор этой накрывшей фантазии наверняка глотает самогонку з малой радзимы в целях экономии и прославляет её на фоне всякой заводской продукции.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Valerij

nabl пишет:
Гаммель данск хорош, но горьковат. Рижский черный бальзам по мне не хуже.
В Белоруссии даже не знаю, какое пиво сейчас варится по правилам.

Белая кость прорезалась, кровь голубизной отливать начала :) Я даже в 60-х, приезжая из Германии в Поволжье, не позволял себе такого унылого понтования.
Истину говорят, деревню из себя не выдавить никакими Парыжами ...

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя nabl

vtnsk пишет:
nabl пишет:
Так только на честно заработанное непосильным трудом, а как иначе? Здесь сложно по другому.
Вот еще лет 10 и нал, похоже, вообще отменят.

Извините, я ничем не могу помочь русским из Тамбова. Я уверен, что это сделаете вы. Напрмер, запретом американских лекарств и программного обеспечения.

Их кто-то в России запретил или снова фантазии фонтанируете? Просто кое на что есть уже отечественные аналоги, а потому и потребность в импорте перестала быть острой необходимостью... :)))

Секта свидетелей линукса?
Микрософт, Эппл и Гугл перестали быть американскими?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Гость из РФ

Обратите внимание на Elementary OS
https://elementary.io/ru/
elementary.io
Быстрая и открытая замена Windows и macOS ⋅ elementary OS
A fast and open replacement for Windows and macOS. Pay what you want or download for free.
Бесплатная
Можно с флешки стартонуть без установки и попробовать
Есть флешка 4GB?

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.