"Союзник"

Нельзя возвращаться к предателям. Нельзя. Локти кусайте, землю жуйте, но не возвращайтесь туда, где когда-то вас предали. Жан Рено.

    14 апреля (суббота) по московскому времени или еще в пятницу 13-го по времени Вашингтона случилось то, о чем говорили больше недели все основные международные СМИ -  корабли и самолеты США, Франции и Великобритании нанесли ограниченный, а скорее в большей степени демонстрационный ракетный удар по ряду объектов сирийской армии. Успех данной операции оказался сомнительный, так как по данным МО РФ, 73 ракеты из запущенных 103 штук сбила сирийская ПВО, так что никакого серьезного ущерба данная атака Сирии не нанесла. Дональд Трамп и Пентагон, естественно, столь незначительный итог своей операции не признали.

    По версии премьер-министра Т. Мэй это были «скоординированные и точечные удары», с чем придется согласиться – ни одна из ракет не вошла в зону действия российских систем ПВО, попутно куда-то исчез ракетный эсминец «Дональд Кук», Пентагон и министерство обороны Франции открыто предупредило МО РФ о намеченных целях и времени удара. Вывод однозначный: войны с Россией Запад не хочет и старательно от неё уклоняется, но не прочь одновременно использовать угрозы («Готовься, Россия, потому что ракеты полетят – новые, хорошие и «умные»!» Д. Трамп, 11.04.2018 http://www.ntv.ru/novosti/2003243/), стремясь в рамках российского-западного противостояния добиться от России хотя бы символических уступок. К примеру, отступиться от Б. Асада или отдать Крым Украине, предварительно эвакуировав оттуда 2 с лишним миллионов местных жителей… По понятиям Вашингтона, это просто какие-то мелочи.

    Вашингтон, постреляв по пустым сараям в сирийской пустыне старыми «Томагавками», «сохранил лицо» перед Западным миром, а заодно отвлек свой политический класс от истории о связях Д. Трампа с Кремлем. Россия, в свою очередь, не допустив масштабной войны на Ближнем Востоке, а в случае несомненной эскалации, и глобального ядерного конфликта, продолжила укрепляться на Ближнем Востоке и сохранила у власти в Дамаске своего союзника. Последнее главное… Москва союзников не бросает.

Кстати, о союзниках…

    Белорусские электронные СМИ сообщили утром 14 апреля, что США и их союзники нанесли ракетный удар по Сирии в ответ на применение Дамаском химического оружия. Иными словами, официальный Минск фактически поддержал западную версию о виновности Б. Асада в атаке повстанцев с использованием хлора или других нервнопаралитических средств.

    Утром 14 апреля и МИД РБ сделал весьма «игривое» заявление, в целом осуждающее удары по Сирии, но без указания инициаторов агрессии против независимого и суверенного государства. Кроме того, официальный Минск отметил, что без последствий не должно оставаться применение оружия массового поражения, но опять без указания конкретных виновников и зачинщиков.  (http://mfa.gov.by/press/news_mfa/bb6cc980cdd68313.html). В общем, создается впечатление, что Москву в белорусском руководстве «списали» и, продолжая отсиживаться  в «кустах», ждут дальнейшего развития ситуации, чтобы присоединиться к «победителю». В данном случае, по версии В. Макея, Запад окажется несомненным победителем…

    В очередной раз придется признать, что с учетом поведения Минска в период грузино-югоосетинской войны, в момент становления суверенитета Абхазии и Южной Осетии, украинского кризиса, российско-западного противостояния и т.д., Беларусь, за исключением двух голосований в поддержку России на Генассамблеях ООН, никогда не проводила реального союзнического внешнеполитического курса. Так и случилось 14 апреля. Ни о какой поддержке союзника (России) или солидарности с Москвой, в одиночку противостоящей Западу, в заявлении белорусского МИДа, естественного, не говорилось.  В этом плане невольно вспоминаются многочисленные заявления А. Лукашенко о готовности «лечь под танки», которые пойдут на Москву: «Беларусь остается единственным честным, порядочным и надежным союзником Российской Федерации» (А. Лукашенко, 04.08.2015 http://info.sibnet.ru/article/438257/).  

    В любом случае официальный Минск в очередной раз подтвердил вывод, что белорусская внешняя политика находится под контролем НАТО и аккуратно «дрейфует» от так называемой «многовекторной»  внешней политики к формату «нейтралитета». Именно на нейтральный характер современной Беларуси указывал министр иностранных дел РБ В. Макей во время своего визита в Лондон 27 марта 2018 г. («мы тут не причем, только рядом стояли…»)

    Все это печально, так как, если учитывать, что финансово-ресурсная поддержка Беларуси со стороны России в большей степени основывается на принципах союзничества между двумя странами – партнерами по учреждению Союзного государства в качестве двустороннего политического интеграционного проекта.

    Реальная практика белорусского руководства, выбор им формата нейтральности по отношению к своему союзнику подразумевает, что официальный Минск готов к нейтральному подходу и к российским кредитам, энергоносителям и российскому рынку.  Безусловно, измениться и статус российско-белорусской границы, что уже постепенно и происходит.

Провал постсоветского союзничества

    Не будет новостью то, что внутри российского общества, политического класса и элитных групп второе десятилетие идет сложный процесс переоценки места и роли России на постсоветском пространстве. Настроения среди россиян за последние два десятилетия прошли долгой и противоречивый путь от поддержки в 1990-х годах любых интеграционных проектов, создающих у населения молодых государств иллюзию возвращения к социально-экономической стабильности советских времен, а у россиян перспективу возрождения супердержавы, до сегодняшнего крайне критичного взгляда на любые формы интеграции с соседями и оказания им какой-либо реальной экономической поддержки.

    Определенным рубежом стал, конечно, украинский кризис, после которого в российском политическом дискурсе почти исчезло такое понятие, как «братские народы», оставшись только в речах президента России.  Солидный вклад в разочарование россиян практически во всех сферах сотрудничества с соседями внесла и Беларусь, руководство которой не только фактически возложило на Москву ответственность за экономическое обеспечение собственного суверенитета, но постоянно пытается удвоить, а то и утроить свои выгоды от союзных отношений,  обворовывая российский бюджет то масштабным экспортом миллионов тонн «растворителей», то организовывая транзит подсанкционных товаров, а то и поставляя на российский рынок продукты питания, употребление которых угрожает здоровью, если не жизни россиян. 

    Закрытие российского рынка для белорусской свинины, о чем на прошедшей неделе, обнаружив в свинине вирус африканской чумы свиней (АЧС), заявил Россельхознадзор, в очередной раз говорит о том, что Минск сознательно и целенаправленно ведет в отношении России настоящую биологическую войну.

    Нет иллюзий в том, что беззастенчивое мародерства Минска на «поле боя» в рамках противостояния между Россией и Западом стимулирует в российском истеблишменте нарастающее отвращение к любым форматам белорусского иждивенчества. Понятно, что и традиционная поддержка российских государственных структур любых инициатив в «поддержку Союзного государства», периодически поступающих из Минска, продолжается больше по инерции…

    Обнаружив после 2014 года, что «союзники» России на самом деле не являются союзниками России, а скорее их можно считать «твердыми» союзниками российских кредитов, которые можно не отдавать, российских ресурсов, которые можно перепродавать (через тот же Лондон), российского рынка, на который можно сбрасывать форменную отраву, Россия приступила к постепенному формированию новой политики как к Минску, так и к Астане (это отдельная тема). Минск скоро это почувствовал: нефтегазовый кризис 2016 года, налоговый маневр в сфере российской нефтедобычи, требование смены логистики экспорта белорусских нефтепродуктов, проблема режима границы между двумя странами, постепенное вытеснение белорусского молочного экспорта с российского рынка и еще много другого, что уже сказывается на российско-белорусских отношениях.

    Удивительно то, что белорусское руководство, все более ощущая противодействие со стороны Москвы, так и не сделало надлежащих выводов, оно так и не смогло поменять сам принцип иждивенческого подхода к сотрудничеству с Россией на реальную интеграционную политику, оставаясь сторонником получения экономической поддержки и сохранения на российском рынке брутальных схем эпохи раннего олигархического капитализма по принципу «или-или». «Маз» в упор «не видит» «Камаз»,  Гомсельмаш - коллег из Ростова-на-Дону, МТЗ копирует «Кировец» и т.д. Иными словами, как  верно отметили на одном из белорусских Интернет-форумов, белорусские власти так не решились поменять приоритеты и сказать самим себе, что «мы должны не стремиться богатеть за счет России, а должны богатеть вместе с Россией». Однако, судя по всему, этот шанс белорусские власти, а с ним вместе и белорусский политический класс уже потеряли, хотя и не хотят самим себе в этом признаться…

Реплики

    За последние почти три десятка лет в Беларуси сформировалась своеобразная традиция поиска каких-то особых аргументов, доказывающих незаменимость республики для России и заинтересованность Москвы в «удержании» Беларуси.  Ищут, начиная от геополитики Восточной Европы и заканчивая этнической «породистостью» природных «литвинов», имеющих при рождении особый «знак качества».  Понятно, что такой своеобразный подход, в основе которого лежит уверенность в том, что мир крутится исключительно вокруг Минска, постоянно приводит к довольно забавным выводам.

    В частности, весной 2018 г.  белорусском экспертном сообществе в очередной раз с полной уверенностью заявили, что в условиях обострения отношений России и Запада Москва усилит давление на Минск с требованием перестать уклоняться от выполнения союзнического долга и оказать действенную помощь РФ. Кто-то из белорусских экспертов даже вспоминает историю о так и не открытой в Беларуси российской авиабазы. Мол, сейчас Москва снова вернется к данной теме…

    Эти странные «идеи» подразумевают, что Москва «надавит» на А. Лукашенко и тот, перепугавшись, вдруг сразу станет «верным союзником» (!). Наверное, кое кому из белорусского экспертного сообщества надо уже как-то повзрослеть и понять, что никто в России за нынешнего белорусского президента копейки не даст. Автор этих строк не раз пересказывал перипетии российско-белорусских переговоров на высшем уровне, где А. Лукашенко, как правило, готов пообещать буквально всё, чтобы тут же, как говорится, «выйдя за дверь», найти поводы ничего обещанного не выполнять.

    Придется напомнить, что «давить» на А. Лукашенко или как-то к чему-то его «склонять», а тем более «принуждать» абсолютно бесполезно. Белорусский президент генетически недоговороспособен и в Москве это прекрасно знают, понимают и никогда не забудут. Сама формулировка «Договорились с Лукашенко» для российского истеблишмента звучит анекдотично.

    Для примера можно смоделировать ситуацию в российско-белорусских отношениях, если бы, к примеру, в Беларуси появилась база ВКС РФ или другие войска на границе Украины. В этом случае, минимальные белорусские требования «компенсаций» от Москвы составили бы сотни (!) миллиардов долларов. При этом А. Лукашенко сослался бы, к примеру, на объем помощи, предоставляемой в свое время Греции со стороны ЕС…

    Так что пока кто-то в Минске ждет, что на А. Лукашенко начнет «давить» Москва, в российской столице, на самом деле, думают, как избавиться от надоедливого и поразительно липучего нахлебника, который, к тому же постоянно пакостит России на внешней арене - https://eadaily.com/ru/news/2018/04/13/cherez-bolgariyu-minsk-narashchivaet-postavki-boepripasov-dlya-boevikov-cirii.

Воюем в одиночку!

    На прошлой неделе в России в центре внимания оказалась статья Вячеслава Суркова «Одиночество полукровки» (http://www.globalaffairs.ru/global-processes/Odinochestvo-polukrovki-14-19477), в немалой степени отражающей настроения в российской элите по отношению к феномену «постсоветского союзничества». Суть статьи в том, что Россия остается в геополитическим одиночестве и, видимо, в этом её историческая судьба. Более того, автор исподволь ставит вопрос о необходимости столь своеобразной страны вообще иметь союзников, тем более за деньги…

    Учитывая, что статья написана  видным представителем российского истеблишмента, её идеи вызвали огромный интерес на постсоветском пространстве, где подход к «союзничеству», как правило, понимается совсем по-другому, чем в Москве. Статус союзника России помогает решать массу финансово-ресурсных проблем, что в свою очередь, стабилизирует социально-экономическую обстановку в стране и, в свою очередь, обеспечивает пролонгацию власти конкретных политических деятелей. Так что статья В. Суркова вызвала тревогу среди многочисленных властных династий в формате: «Дойная корова начала брыкаться».

    Естественно, что в Беларуси статья также привлекла к себе внимание, но что любопытно, выводы в Минске сделали в абсолютно иждивенческом формате: Москва сама виновата, что у неё нет союзников, так как союзники ныне стоят дорого; Москва должна активно вкладывать деньги в «союзников», к примеру, в местную молодежь; Москва должна и дальше обеспечивать своей финансово-ресурсной поддержкой суверенитет своих соседей. Понятно, что в любом случае используется формула «Москва должна», но вот что любопытно -  никому из белорусских «экспертов» так и не пришло в голову, что в условиях жесткого давления Запада на Москву   реальные союзники должны хотя бы быть на словах быть солидарны с Россией, а не считать по привычке что им Москва еще должна приплатить.

    Вывод однозначный: Беларусь теряет Россию, но, к сожалению, белорусский истеблишмент в это пока не верит.

А. Суздальцев, Москва, 15.04.2018

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Муромец

nabl пишет:
Муромец пишет:
...
Кстати, вы, заметили, что сложилась ситуация, которую можно охарактеризовать, как плюрализм мнений в одной голове.
Сначала вы утверждаете, что российские сми врут. Потом вы их читаете и ужасаетесь:)

Нет никакой схизофрении.
Я утверждаю, что официальные СМИ врут вам. И мне это противно.
И не волнуйтесь за европейцев, за них есть кому постоять.

И где в этом комментарии вы нашли слово "официальные"?
https://politoboz.com/content/strastnaya-pyatnica?page=7#comment-380614
Я не волнуюсь за европейцев..:) просто интересна ваша позиция. АГЛ не ваш, за него РФ в ответе. Гуантанамо на ваше, США в ответе. Вот я и спросил.
Судя по тому, как вы соскочили и за это вы не в ответе. Тоже не ваше:)

Аватар пользователя mPronin

nabl пишет:
Муромец пишет:
...
Кстати, вы, заметили, что сложилась ситуация, которую можно охарактеризовать, как плюрализм мнений в одной голове.
Сначала вы утверждаете, что российские сми врут. Потом вы их читаете и ужасаетесь:)

Нет никакой схизофрении.
Я утверждаю, что официальные СМИ врут вам. И мне это противно...

Из официальных СМИ здесь имеется в наличии "Российская газета". Там всякие законодательные акты непременно печатают...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя udo

А с какого мы должны кормить таких союзников кредитами, нефтью и газом, доступом к своему рынку, когда они в обозе маркитянут и еще нам в спину посмеиваются? А также не забудут еще и обворовывать...
Вам премьер Медведев очень четко сказал: Не нравится - не держим! Вперед, за НАТО повоюйте, а газ вам пусть Киев поставляет. Его у него много.

У вас АИ типичное раздвоение личности.Вот ваши две фразы: А с какого кормить должна РФ? Россия не допустит коллапса РБ)))))

И дальше будет обворовывать, а вы утритесь и платите дальше, ибо сами виноваты в своей бесхбетности и да, рф же не допустит коллапса в РБ)))
Это видно прекрасно знают В РБ, чем к примеру прекрасно воспользовался недавно Семашко, попросивший еще снизить цену на гадз.Т.е до этого по морде за все пакости он не получил, а получил одобрямс по всем пунктам,что и не помешало требовать дальше.
Иногда надо думать, что пишете и ВЫЧИТЫВАТЬ.

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя udo

дел

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя nabl

Муромец пишет:
...

И за это - за что? Тоже не ваше - что?
Конкретизируйте свои вопросы.

Странно, что вы пытаетесь перевести тему на мелочи.
Литовцы уезжают из страны потому что есть возможность уехать и есть куда уехать. Свобода.
За страну тоже не волнуйтесь - здесь прекрасный климат, вернутся после того как заработают в своих норвегиях пенсию. Думаю, если бы Европа открыла границы для россиян, то в России была бы сходная картина.
Сейчас в Литву на рабочие места приезжает довольно много украинцев (кстати, все больше из Донецка), белорусов, россиян. И это профессиональная миграция.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя mPronin

nabl пишет:
...Литовцы уезжают из страны потому что есть возможность уехать и есть куда уехать. Свобода...

Свобода, как известно, это осознанная необходимость.

В том смысле, что в Швейцарии и Австрии возможностей уехать никак не меньше, чем в Литве, а массово едут почему-то именно из особенно свободных, демократических и богатых стран.

В том числе прибалтийских.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя nabl

mPronin пишет:
nabl пишет:
...Литовцы уезжают из страны потому что есть возможность уехать и есть куда уехать. Свобода...

Свобода, как известно, это осознанная необходимость.

В том смысле, что в Швейцарии и Австрии возможностей уехать никак не меньше, чем в Литве, а массово едут почему-то именно из особенно свободных, демократических и богатых стран.

В том числе прибалтийских.

Ирония это хорошо.
Но и из Германии и США люди переезжают в Данию, например.
Пока существует общий рынок рабочей силы и градиент зарплат - люди будут переезжать.
И это сила системы, а не её слабость.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Andrey

Муромец пишет:
nabl пишет:
Муромец пишет:
...
Кстати, вы, заметили, что сложилась ситуация, которую можно охарактеризовать, как плюрализм мнений в одной голове.
Сначала вы утверждаете, что российские сми врут. Потом вы их читаете и ужасаетесь:)

Нет никакой схизофрении.
Я утверждаю, что официальные СМИ врут вам. И мне это противно.
И не волнуйтесь за европейцев, за них есть кому постоять.

И где в этом комментарии вы нашли слово "официальные"?
https://politoboz.com/content/strastnaya-pyatnica?page=7#comment-380614
Я не волнуюсь за европейцев..:) просто интересна ваша позиция. АГЛ не ваш, за него РФ в ответе. Гуантанамо на ваше, США в ответе. Вот я и спросил.
Судя по тому, как вы соскочили и за это вы не в ответе. Тоже не ваше:)

Хорошая тема...

Аватар пользователя Andrey

udo пишет:
А с какого мы должны кормить таких союзников кредитами, нефтью и газом, доступом к своему рынку, когда они в обозе маркитянут и еще нам в спину посмеиваются? А также не забудут еще и обворовывать...
Вам премьер Медведев очень четко сказал: Не нравится - не держим! Вперед, за НАТО повоюйте, а газ вам пусть Киев поставляет. Его у него много.

У вас АИ типичное раздвоение личности.Вот ваши две фразы: А с какого кормить должна РФ? Россия не допустит коллапса РБ)))))

И дальше будет обворовывать, а вы утритесь и платите дальше, ибо сами виноваты в своей бесхбетности и да, рф же не допустит коллапса в РБ)))
Это видно прекрасно знают В РБ, чем к примеру прекрасно воспользовался недавно Семашко, попросивший еще снизить цену на гадз.Т.е до этого по морде за все пакости он не получил, а получил одобрямс по всем пунктам,что и не помешало требовать дальше.
Иногда надо думать, что пишете и ВЫЧИТЫВАТЬ.

дорогой UDO! давайте все-таки не объединять политический режим и белорусское государство и, тем более, белорусский народ. Не забывая при этом то, что народ ходит и голосует за политический режим... И тем не менее.
Россия кровно заинтересовано в сохранении и процветании Беларуси. Это выгодно Москве. Но есть понимание, что при ныне существующем политическом режиме страна будет нищать, а миллиардеров из окружения Л. будет все больше. При этом валить будут на Россию...

Аватар пользователя mPronin

nabl пишет:
Ирония это хорошо.
Но и из Германии и США люди переезжают в Данию, например.
Пока существует общий рынок рабочей силы и градиент зарплат - люди будут переезжать.
И это сила системы, а не её слабость.

Здраво рассуждая, если сила системы состоит в том, что за 30 лет страна теряет 30% населения, то от такой системы есть смысл держаться как можно дальше.

Хотя понятно, что жизнь сложнее теоретических рассуждений, опять же свобода...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя nabl

mPronin пишет:
...
Здраво рассуждая, если сила системы состоит в том, что за 30 лет страна теряет 30% населения, то от такой системы есть смысл держаться как можно дальше.

Нет, повторяю - здесь все нормально. Социализма в Литве больше чем в Белоруссии, как ни странно.
Каждый выбирает для себя (с)

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя mPronin

nabl пишет:
Нет, повторяю - здесь все нормально. Социализма в Литве больше чем в Белоруссии, как ни странно.
Каждый выбирает для себя (с)

Вы, конечно, повторяйте, однако статистика - вещь достаточно упрямая. И wiki прямо иллюстрирует:

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя nabl

Майор, у нас разные представления о жизни, я уже интересовался что для вас главнее - интересы индивидуума или государства. Вы делаете ставку на государство и оцениваете происходящее именно с этой позиции. Для меня интересы человека - важнее.
Поэтому, пусть люди живут там где им лучше.
И свято место пусто не бывает - заполнится страна украинцами и белорусами, станут возвращаться литовцы. Есть все для нормальной жизни. То что нежизнеспособно - уже умерло, постепенно создаются высокооплачиваемые рабочие места. Все будет нормально.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

mPronin пишет:

21-й век отнюдь не первый период, когда в разгар мирового кризиса главным призом становится физическое выживание.

Но есть уже установленные особенности - выживших будет не слишком много.

Ивановская область - МИНУС 15% населения за последние 20 лет.
Тамбовская область - МИНУС 13% населения.
Могу и дальше продолжить.
А майора волнует не это, а литовцы.
Да если б у россиян появилась такая же возможность, как у литовцев, то остались бы в РФ одни "дерипаски да сечины".

Аватар пользователя mPronin

nabl пишет:
Майор, у нас разные представления о жизни, я уже интересовался что для вас главнее - интересы индивидуума или государства. Вы делаете ставку на государство и оцениваете происходящее именно с этой позиции. Для меня интересы человека - важнее.
Поэтому, пусть люди живут там где им лучше.

Консенсус. А из графика еще и заметно когда людям жилось лучше - как это ни странно.

nabl пишет:
И свято место пусто не бывает - заполнится страна украинцами и белорусами, станут возвращаться литовцы. Есть все для нормальной жизни.

Попробуйте жить настоящим, время оптимистических прогнозов прошло мимолетно. Уже.

nabl пишет:
То что нежизнеспособно - уже умерло, постепенно создаются высокооплачиваемые рабочие места. Все будет нормально.

На месте виднее. Тем более странно, что вы так жестко акцентированы на наших проблемах.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя nabl

mPronin пишет:
...
На месте виднее. Тем более странно, что вы так жестко акцентированы на наших проблемах.

Ваши проблемы - это наши, белорусские, проблемы.
Но, похоже, дом в Белоруссии нужно продавать. Абрам был прав.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Гость из РФ

...четко и конкретно заявил литовец. ...чуть выше ему вторил минчанин три пэ

Аватар пользователя Valerij

nabl пишет:
Не, то не наше - америкосовское.

Однако, вы успешно приобрели франшизу.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя vik7

Andrey пишет:
Надейтесь... Только у нас война и мы воюем в одиночку. В России Вам эти "кустики" не забудут.

Вот же-ж гребаный имперский зуд. А не воевать вы не пробовали? Вообще-то пробовали, сори. Лет пять! И как страна поднялась за это время, заметили? Чего вам не хватало? Территории, ресурсов? Скорее всего «мудрого» царя, ибо своими мозгами жить не приучены. Ну, вы его получили. И что, полегчало?
На вопросы можете не отвечать. Мне. А себе ответить не мешало бы.

Аватар пользователя Valerij

vik7 пишет:
А не воевать вы не пробовали? Вообще-то пробовали, сори. Лет пять! И как страна поднялась за это время, заметили?

Беларусь вообще ни дня не воевала, проблем и расходов по обороне нет. Сисек много вокруг, лохов не пуганных по миру не мерено. Помогло? Сильно приподпрыгнули?

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Mimic

Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Ответить с цитированием
Так что пока кто-то в Минске ждет, что на А. Лукашенко начнет «давить» Москва, в российской столице, на самом деле, думают, как избавиться от надоедливого и поразительно липучего нахлебника, который, к тому же постоянно пакостит России на внешней арене -

Лет 10 минимум уже думают.
Когда уже надумают и станут действовать?

Думаете, что это делается просто так? Москве не нужен экономический коллапс в Беларуси.

Вы тоже самое про Украину говорили. Но как видим, не только экономический коллапс устроил, но ещё и войнушку там развязали.
А избежать экономического коллапса в РБ можно только одним способом - продолжать давать деньги. При этих режимах (что в РФ, что в РБ) других вариантов просто не существует.

Очень не хочется давать деньги Л. Сколько ни даем, белорусский народ только нищает, количество белорусских гастарбайтеров растет, круг миллиардеров и миллионеров вокруг Г. "толстеет". Кому давать? Предлагайте.

Кому давать?
Смоленской области, Брянской ...

Аватар пользователя Andrey

vik7 пишет:
Andrey пишет:
Надейтесь... Только у нас война и мы воюем в одиночку. В России Вам эти "кустики" не забудут.

Вот же-ж гребаный имперский зуд. А не воевать вы не пробовали? Вообще-то пробовали, сори. Лет пять! И как страна поднялась за это время, заметили? Чего вам не хватало? Территории, ресурсов? Скорее всего «мудрого» царя, ибо своими мозгами жить не приучены. Ну, вы его получили. И что, полегчало?
На вопросы можете не отвечать. Мне. А себе ответить не мешало бы.

А почему не отвечать? Все-таки за плечами России 4 нашествия на неё с Запада за последние 400 лет. Насчет того, что русские не могут жить своими мозгами, то это оскорбление. Вот в Крыму, к примеру, русские думали в 2014 году своими мозгами? Мне лично самому себе отвечать не надо. У меня нет проблем с понимаем ситуации.

Аватар пользователя Andrey

Mimic пишет:
Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Ответить с цитированием
Так что пока кто-то в Минске ждет, что на А. Лукашенко начнет «давить» Москва, в российской столице, на самом деле, думают, как избавиться от надоедливого и поразительно липучего нахлебника, который, к тому же постоянно пакостит России на внешней арене -

Лет 10 минимум уже думают.
Когда уже надумают и станут действовать?

Думаете, что это делается просто так? Москве не нужен экономический коллапс в Беларуси.

Вы тоже самое про Украину говорили. Но как видим, не только экономический коллапс устроил, но ещё и войнушку там развязали.
А избежать экономического коллапса в РБ можно только одним способом - продолжать давать деньги. При этих режимах (что в РФ, что в РБ) других вариантов просто не существует.

Очень не хочется давать деньги Л. Сколько ни даем, белорусский народ только нищает, количество белорусских гастарбайтеров растет, круг миллиардеров и миллионеров вокруг Г. "толстеет". Кому давать? Предлагайте.

Кому давать?
Смоленской области, Брянской ...

Правильно! И к этому идет, слаба Богу!

Аватар пользователя Andrey

vik7 пишет:
Andrey пишет:
Надейтесь... Только у нас война и мы воюем в одиночку. В России Вам эти "кустики" не забудут.

Вот же-ж гребаный имперский зуд. А не воевать вы не пробовали? Вообще-то пробовали, сори. Лет пять! И как страна поднялась за это время, заметили? Чего вам не хватало? Территории, ресурсов? Скорее всего «мудрого» царя, ибо своими мозгами жить не приучены. Ну, вы его получили. И что, полегчало?
На вопросы можете не отвечать. Мне. А себе ответить не мешало бы.

Насчет имперского зуда Вам стоит обратить внимание на родного президента. Все норовит соседней державой поруководить.

Аватар пользователя Valerij

:) у местных борцов за права российских пенсионеров Смоленская и Брянская области зудят похлеще Империи у россиян. Правда нет у россиян устремлений к империи, за исключением разве что коктейля КПРФ-монархисты-нацболы. (см. результаты выборов)

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя SapegaB

Andrey пишет:
mPronin пишет:
nabl пишет:
Другой вопрос что все без исключения небольшие страны (-лимитрофы - зравия желаю тов Майор!) находятся под влиянием крупных стран...

Небольшие страны это небольшие страны. А лимитрофы это область цивилизационного разлома, где цивилизации противостоят друг другу.

Та же Украина пока совсем не небольшая страна, однако такой же лимитроф, как родная nabl Литва.

Единственно, попадая в чуждое большинству населения цивилизационное поле, страна сначала становится территорией, затем руиной...

Совершенно верно. Свидетельств навалом...

Андрей Иванович, спасибо за статью! Почему выделил этот диалог?
Идею использовать страны-лимитрофы, как средство для борьбы с Россией, активно применяют США и, как видно, достаточно эффективно. Зачастую лимитрофов россияне называют в уничижительном смысле, гордясь, тем самым, принадлежностью к "русскому ядру". Правильно ли это?
Лимитрофы - бывшая часть Российского государства, отколовшиеся от него в результате ослабления центральной власти. Чему гордиться? Тому, что на упущенной территории орудуют заокеанские товарищи? Тому, что вы там сами ножками, а у Российского государства и по сей день отсутствует внятная государственная идеология? Тому, что на притеснение русскоязычных граждан в лимитрофах не находится ничего из идейно-политических арсеналов, а все заканчивается нефтяными кранами, перенаправлением грузов и т.п.? Тому, что вотчины про...аны, и что делать - не понятно?
В результате дошло до того, что русские хвастаются, что у них хорошо, перед русскими, которые волею судеб и по причине слабости "ядра" оказались вне его. Дошло до идеи укрепления границ (а с точки зрения экономики и контрабанды - абсолютно благое дело!!!) по территориям, которые совсем недавно были единым государством - и это воспринимается как некая победа! Вот это и есть поражение.
Не секрет - в лимитрофах достаточно населения, ориентированного на разные цивилизации, что и является естественным источником богатовекторности, причем для всех лимитрофов. Это проблема лимитрофа? - Нет, потому что это - его данность. Это проблема России? - А как Вы думаете?

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя mPronin

SapegaB пишет:
...Не секрет - в лимитрофах достаточно населения, ориентированного на разные цивилизации, что и является естественным источником богатовекторности, причем для всех лимитрофов. Это проблема лимитрофа? - Нет, потому что это - его данность. Это проблема России? - А как Вы думаете?

Еще раз: лимитрофы это зона цивилизационного разлома. А разлом возникает, когда цивилизации от сотрудничества переходят к противоборству.

До этого момента многовекторность гарантия ништяков.

Зато после чисто незалэжная руина.

За все приходится платить.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя vik7

Andrey пишет:
А почему не отвечать? Все-таки за плечами России 4 нашествия на неё с Запада за последние 400 лет. Насчет того, что русские не могут жить своими мозгами, то это оскорбление. Вот в Крыму, к примеру, русские думали в 2014 году своими мозгами? Мне лично самому себе отвечать не надо. У меня нет проблем с понимаем ситуации.

Аж целых четыре нашествия за 400 лет:)?! Да вы за последних 10 лет два раза нападали на соседей и оттяпывали их территории (Грузия, Украина). И по поводу «крымнаш» есть вопрос. А чей он, де-факто был до 2014-го?

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
Еще раз: лимитрофы это зона цивилизационного разлома. А разлом возникает, когда цивилизации от сотрудничества переходят к противоборству.

До этого момента многовекторность гарантия ништяков.

Зато после чисто незалэжная руина.

За все приходится платить.

Ничего, Южная Корея и Тайвань тоже типа в зоне разлома. При этом ВВП незалежной руины Южной Кореи превосходит ВВП России.
А учитывая, что доля РФ в мировом ВВП упала ниже ельцинских времен (и это только начало процесса), то, полагаю, лет через 20-30 "цивилизационный разлом" в этих краях рассосется сам собой.
За все приходится платить. И за тупые понты - особенно.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя SapegaB

Майор, вы рассматриваете лимитрофа вне российского государства, как результат проигранного противоборства. Тогда какая Вам разница, каким образом будут платить те, кто остался на той стороне?

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя mPronin

SapegaB пишет:
Майор, вы рассматриваете лимитрофа вне российского государства, как результат проигранного противоборства. Тогда какая Вам разница, каким образом будут платить те, кто остался на той стороне?

Различные сценарии цивилизационного противоборства предполагают совершенно различные результаты в части прироста территорий, населения, влияния и затрат.

Наиболее эффективные разработки предполагают все сразу и совершенно без затрат. Однако так не бывает, за все приходится платить.

Рано или поздно.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя alteslager

Rosinski пишет:
alteslager пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Супер!!!!

Сейчас подтянутся лукашисты всех мастей и начнут всех обсирать.

Где?!
Где обещанные предсказанные разномастные толпы лукашистов-обсирателей?!
Обсирать всех – это кого обсирать?
Где они здесь, на Политобозе?
Желаю лицезреть, Константин.
Обещали – будьте любезны.

не стройте из себя невинную девочку, невидящую во что превратился форум - обсирают всех,
я не обещал, но навскидку комменты:
380775
380777

Аватар пользователя Гость

mPronin пишет:
Valerij пишет:
nabl пишет:
Приказ должен быть короткий, как тост! (С)

"Тост должен быть кратким, как приказ, как выстрел ..." (с)

https://mikle1.livejournal.com/8578038.html

"Литовские вымираты" (с)

Вы не там волнуетесь. Попробуйте у себя дома волноваться.

https://m.lenta.ru/articles/2018/04/17/spacex/

https://m.lenta.ru/articles/2018/03/05/gabbers/

Аватар пользователя SapegaB

mPronin пишет:
SapegaB пишет:
Майор, вы рассматриваете лимитрофа вне российского государства, как результат проигранного противоборства. Тогда какая Вам разница, каким образом будут платить те, кто остался на той стороне?

Различные сценарии цивилизационного противоборства предполагают совершенно различные результаты в части прироста территорий, населения, влияния и затрат.

Наиболее эффективные разработки предполагают все сразу и совершенно без затрат. Однако так не бывает, за все приходится платить.

Рано или поздно.

Во истину:
Суета сует, сказал Екклезиаст, суета сует, – всё суета!
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй.

Вот и поговорили, а то "союзник -такой, союзник - сякой".

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя Valerij

Гость пишет:
Вы не там волнуетесь. Попробуйте у себя дома волноваться.

https://m.lenta.ru/articles/2018/04/17/spacex/

https://m.lenta.ru/articles/2018/03/05/gabbers/

:) Секта Илона Маска причалила.
Hello, how are you?

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Rosinski

alteslager пишет:
Rosinski пишет:
Обсирать всех – это кого обсирать?
Где они здесь, на Политобозе?

не стройте из себя невинную девочку, невидящую во что превратился форум - обсирают всех,
я не обещал, но навскидку комменты:
380775
380777

Не прикидывайтесь примитивной, безграмотной, тупой и недалекой фолюшевской девочкой из облбыта, так и не научившейся за столько лет вставлять ссылки на комменты форума.
Так кто, в этих №380775 и № 380777, поганый лукашист, всех обосравший?
Всех - это кого?
А что с форумом случилось? Свой вклад - в виде добавления в законную форумную лексику слова "обосрать" - как оцениваете?

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Гость из РФ

...вылитый ждун (водяной на него похож). Вы так же ко всем пристаете - "никто не водится со мной". А чтобы кто плохого не подумал, мужской ник называете фолюшевской девочкой из облбыта :-)

Аватар пользователя Гость

vik7 пишет:
Andrey пишет:
А почему не отвечать? Все-таки за плечами России 4 нашествия на неё с Запада за последние 400 лет. Насчет того, что русские не могут жить своими мозгами, то это оскорбление. Вот в Крыму, к примеру, русские думали в 2014 году своими мозгами? Мне лично самому себе отвечать не надо. У меня нет проблем с понимаем ситуации.

Аж целых четыре нашествия за 400 лет:)?! Да вы за последних 10 лет два раза нападали на соседей и оттяпывали их территории (Грузия, Украина). И по поводу «крымнаш» есть вопрос. А чей он, де-факто был до 2014-го?

Вопрос, конечно, очень интересный!
Только, прежде чем на него отвечать, надо бы ответить на вопрос, чей был Крым с 1783 года, когда Украины и в помине не было, и по 1954 год?

Аватар пользователя Rosinski

Очередной рецидив тоннельности зрения, пересмотревшийся мультиков борцун об нравственность? Кто кого девочкой назвал?

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Rosinski

Белорусы, внимательно смотрите - как кремлевцы "союзничают" в кустиках в Сирии. Смотрите и мотайте на ус. У кого есть. У кого нет - просто смотрите и делайте выводы.
30.11.2017:

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Valerij

Не дождешься.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Rosinski пишет:
Белорусы, внимательно смотрите - как кремлевцы "союзничают" в кустиках в Сирии. Смотрите и мотайте на ус. У кого есть. У кого нет - просто смотрите и делайте выводы.
30.11.2017:

А в чём прикол?

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя vtnsk

PetrovPetrPetrovich пишет:
Вы тоже самое про Украину говорили. Но как видим, не только экономический коллапс устроил, но ещё и войнушку там развязали.
А избежать экономического коллапса в РБ можно только одним способом - продолжать давать деньги. При этих режимах (что в РФ, что в РБ) других вариантов просто не существует.

Ошибочное заблуждение, однако весьма распространенное в Белоруссии. На самом деле таких "вариантов" пруд пруди. Но только вам они явно не понравятся. Да и время ваше еще не пришло. Другие проблемы (более важные для России) решать надо... :)))

Аватар пользователя vtnsk

PetrovPetrPetrovich пишет:
Вопрос не по адресу. С этим вопросом вам к своему президенту надо обращаться.
Мы уже 18 лет в недоумении, чем он руководствуется поддерживая своего наемника.

Когда Президент России "нанял" себе г-на Лукашенко на службу? Если не изменяет память, то это сделал САМ (!!!) народ Белоруссии в 1994 году (кем и где тогда работал В.В.Путин напомнить?), а в 1996 году (опять же - САМ!!!) решил сделать его право (пере)избираться - неограниченным на веки веков. Как говорится, получили то, что сами выбрали. Разве это не соответствует истине?... :)))

Аватар пользователя vtnsk

nabl пишет:
Майор, тут давеча вы обзывали лимитрофами страны Балтии. Как там насчет многовекторности?
Скорее, многовекторность есть переходный этап между разнонаправленными моновекторностями.
Обратимый этап, заметьте.

Скорее, это этап осознания того, что за все свои "шаги" приходится в итоге платить. А за некоторые - расплачиваться. Собственно, на примере Прибалтики это видно уже сегодня... :)))

Аватар пользователя vtnsk

nabl пишет:
Мой выбор сделан и я уже плачу за газ и электричество по мировым ценам.
И, должен сказать, что это не страшно, как выглядит на первый взгляд. Стимулирует.

Что стимулирует? Деиндустриализацию промышленности и депопуляцию населения в стране? Или это все "сказки российских СМИ"? Так вроде про это пишут европейские (заметим - не российские) эксперты... :)))

Аватар пользователя vtnsk

nabl пишет:
И за это - за что? Тоже не ваше - что?
Конкретизируйте свои вопросы.

Странно, что вы пытаетесь перевести тему на мелочи.
Литовцы уезжают из страны потому что есть возможность уехать и есть куда уехать. Свобода.
За страну тоже не волнуйтесь - здесь прекрасный климат, вернутся после того как заработают в своих норвегиях пенсию. Думаю, если бы Европа открыла границы для россиян, то в России была бы сходная картина.
Сейчас в Литву на рабочие места приезжает довольно много украинцев (кстати, все больше из Донецка), белорусов, россиян. И это профессиональная миграция.

Неужели? А они про это знают?
При привидении подобного заявления неплохо было бы его подкрепить ссылками на конкретные данные относительно внутренней миграции по стране. Иначе, как популистским, данный спич назвать трудно! Точка... :)))

Аватар пользователя vtnsk

Юрий Бондаренко пишет:
А в чём прикол?

Предположительно в том, что Башар Асад уже заявил про приоритет России в контрактах по восстановлении Сирии. А ведь так надеялись... :)))

Аватар пользователя Konstantin

PetrovPetrPetrovich пишет:
Ответить с цитированием
Минск сознательно и целенаправленно ведет в отношении России настоящую биологическую войну.

Подобные утверждения не подтверждаются ни цифрами ни логикой.
По имеющимся у меня данным, как раз наоборот, для экспорта в РФ отбирается лучшая продукция, хотя бы по той простой причине, что одна попавшаяся партия с "неликвидом" может вызвать запрет на поставку гораздо большего количества продукции надлежащего качества, а это прямые экономические потери.
Так что проще скормить "биологически опасную продукцию" собственному населению.

Из Москвы в гости приезжают раз в год знакомые и друзья. Первые и вторые говорят так: белорусская продукция лучше.
Если все так как говорит Андрей Иванович, хотелось бы посмотреть или узнать, как белорусам удается сохранить на уровне Москвы веру в белорусское "качество" так как, этот маркетинг несомненно работает. Два человека не показатель, но в моей отборке пока получается 100% показатель, так как ранее примеры тоже были.

Аватар пользователя vtnsk

Konstantin пишет:
Из Москвы в гости приезжают раз в год знакомые и друзья. Первые и вторые говорят так: белорусская продукция лучше.
Если все так как говорит Андрей Иванович, хотелось бы посмотреть или узнать, как белорусам удается сохранить на уровне Москвы веру в белорусское "качество" так как, этот маркетинг несомненно работает. Два человека не показатель, но в моей отборке пока получается 100% показатель, так как ранее примеры тоже были.

"Россия не ограничивается кольцом МКАД"(С)...

Действительно, в Москве реально трудно найти (не рассматриваю супермаркеты/магазины "элитного" уровня) качественную пищевую продукцию (особенно молочную), так как ассортимент в основном представлен федеральными брендами. Видимо, сказываются там существенные затраты для входа на столичный рынок более мелких производителей. А вот в регионах ситуация как раз иная. Там, где местные власти поддерживают свое производство, качество продукции будет повыше столичного. И существенно. Может быть ваши "знакомые и друзья" просто за пределы Москвы выезжают только в Белоруссию? Или у них ностальгия просыпается перед приемом пищи? Да и "белорусские продукты" тоже разного качества встречаются... :)))

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.