"Союзник"

Нельзя возвращаться к предателям. Нельзя. Локти кусайте, землю жуйте, но не возвращайтесь туда, где когда-то вас предали. Жан Рено.

    14 апреля (суббота) по московскому времени или еще в пятницу 13-го по времени Вашингтона случилось то, о чем говорили больше недели все основные международные СМИ -  корабли и самолеты США, Франции и Великобритании нанесли ограниченный, а скорее в большей степени демонстрационный ракетный удар по ряду объектов сирийской армии. Успех данной операции оказался сомнительный, так как по данным МО РФ, 73 ракеты из запущенных 103 штук сбила сирийская ПВО, так что никакого серьезного ущерба данная атака Сирии не нанесла. Дональд Трамп и Пентагон, естественно, столь незначительный итог своей операции не признали.

    По версии премьер-министра Т. Мэй это были «скоординированные и точечные удары», с чем придется согласиться – ни одна из ракет не вошла в зону действия российских систем ПВО, попутно куда-то исчез ракетный эсминец «Дональд Кук», Пентагон и министерство обороны Франции открыто предупредило МО РФ о намеченных целях и времени удара. Вывод однозначный: войны с Россией Запад не хочет и старательно от неё уклоняется, но не прочь одновременно использовать угрозы («Готовься, Россия, потому что ракеты полетят – новые, хорошие и «умные»!» Д. Трамп, 11.04.2018 http://www.ntv.ru/novosti/2003243/), стремясь в рамках российского-западного противостояния добиться от России хотя бы символических уступок. К примеру, отступиться от Б. Асада или отдать Крым Украине, предварительно эвакуировав оттуда 2 с лишним миллионов местных жителей… По понятиям Вашингтона, это просто какие-то мелочи.

    Вашингтон, постреляв по пустым сараям в сирийской пустыне старыми «Томагавками», «сохранил лицо» перед Западным миром, а заодно отвлек свой политический класс от истории о связях Д. Трампа с Кремлем. Россия, в свою очередь, не допустив масштабной войны на Ближнем Востоке, а в случае несомненной эскалации, и глобального ядерного конфликта, продолжила укрепляться на Ближнем Востоке и сохранила у власти в Дамаске своего союзника. Последнее главное… Москва союзников не бросает.

Кстати, о союзниках…

    Белорусские электронные СМИ сообщили утром 14 апреля, что США и их союзники нанесли ракетный удар по Сирии в ответ на применение Дамаском химического оружия. Иными словами, официальный Минск фактически поддержал западную версию о виновности Б. Асада в атаке повстанцев с использованием хлора или других нервнопаралитических средств.

    Утром 14 апреля и МИД РБ сделал весьма «игривое» заявление, в целом осуждающее удары по Сирии, но без указания инициаторов агрессии против независимого и суверенного государства. Кроме того, официальный Минск отметил, что без последствий не должно оставаться применение оружия массового поражения, но опять без указания конкретных виновников и зачинщиков.  (http://mfa.gov.by/press/news_mfa/bb6cc980cdd68313.html). В общем, создается впечатление, что Москву в белорусском руководстве «списали» и, продолжая отсиживаться  в «кустах», ждут дальнейшего развития ситуации, чтобы присоединиться к «победителю». В данном случае, по версии В. Макея, Запад окажется несомненным победителем…

    В очередной раз придется признать, что с учетом поведения Минска в период грузино-югоосетинской войны, в момент становления суверенитета Абхазии и Южной Осетии, украинского кризиса, российско-западного противостояния и т.д., Беларусь, за исключением двух голосований в поддержку России на Генассамблеях ООН, никогда не проводила реального союзнического внешнеполитического курса. Так и случилось 14 апреля. Ни о какой поддержке союзника (России) или солидарности с Москвой, в одиночку противостоящей Западу, в заявлении белорусского МИДа, естественного, не говорилось.  В этом плане невольно вспоминаются многочисленные заявления А. Лукашенко о готовности «лечь под танки», которые пойдут на Москву: «Беларусь остается единственным честным, порядочным и надежным союзником Российской Федерации» (А. Лукашенко, 04.08.2015 http://info.sibnet.ru/article/438257/).  

    В любом случае официальный Минск в очередной раз подтвердил вывод, что белорусская внешняя политика находится под контролем НАТО и аккуратно «дрейфует» от так называемой «многовекторной»  внешней политики к формату «нейтралитета». Именно на нейтральный характер современной Беларуси указывал министр иностранных дел РБ В. Макей во время своего визита в Лондон 27 марта 2018 г. («мы тут не причем, только рядом стояли…»)

    Все это печально, так как, если учитывать, что финансово-ресурсная поддержка Беларуси со стороны России в большей степени основывается на принципах союзничества между двумя странами – партнерами по учреждению Союзного государства в качестве двустороннего политического интеграционного проекта.

    Реальная практика белорусского руководства, выбор им формата нейтральности по отношению к своему союзнику подразумевает, что официальный Минск готов к нейтральному подходу и к российским кредитам, энергоносителям и российскому рынку.  Безусловно, измениться и статус российско-белорусской границы, что уже постепенно и происходит.

Провал постсоветского союзничества

    Не будет новостью то, что внутри российского общества, политического класса и элитных групп второе десятилетие идет сложный процесс переоценки места и роли России на постсоветском пространстве. Настроения среди россиян за последние два десятилетия прошли долгой и противоречивый путь от поддержки в 1990-х годах любых интеграционных проектов, создающих у населения молодых государств иллюзию возвращения к социально-экономической стабильности советских времен, а у россиян перспективу возрождения супердержавы, до сегодняшнего крайне критичного взгляда на любые формы интеграции с соседями и оказания им какой-либо реальной экономической поддержки.

    Определенным рубежом стал, конечно, украинский кризис, после которого в российском политическом дискурсе почти исчезло такое понятие, как «братские народы», оставшись только в речах президента России.  Солидный вклад в разочарование россиян практически во всех сферах сотрудничества с соседями внесла и Беларусь, руководство которой не только фактически возложило на Москву ответственность за экономическое обеспечение собственного суверенитета, но постоянно пытается удвоить, а то и утроить свои выгоды от союзных отношений,  обворовывая российский бюджет то масштабным экспортом миллионов тонн «растворителей», то организовывая транзит подсанкционных товаров, а то и поставляя на российский рынок продукты питания, употребление которых угрожает здоровью, если не жизни россиян. 

    Закрытие российского рынка для белорусской свинины, о чем на прошедшей неделе, обнаружив в свинине вирус африканской чумы свиней (АЧС), заявил Россельхознадзор, в очередной раз говорит о том, что Минск сознательно и целенаправленно ведет в отношении России настоящую биологическую войну.

    Нет иллюзий в том, что беззастенчивое мародерства Минска на «поле боя» в рамках противостояния между Россией и Западом стимулирует в российском истеблишменте нарастающее отвращение к любым форматам белорусского иждивенчества. Понятно, что и традиционная поддержка российских государственных структур любых инициатив в «поддержку Союзного государства», периодически поступающих из Минска, продолжается больше по инерции…

    Обнаружив после 2014 года, что «союзники» России на самом деле не являются союзниками России, а скорее их можно считать «твердыми» союзниками российских кредитов, которые можно не отдавать, российских ресурсов, которые можно перепродавать (через тот же Лондон), российского рынка, на который можно сбрасывать форменную отраву, Россия приступила к постепенному формированию новой политики как к Минску, так и к Астане (это отдельная тема). Минск скоро это почувствовал: нефтегазовый кризис 2016 года, налоговый маневр в сфере российской нефтедобычи, требование смены логистики экспорта белорусских нефтепродуктов, проблема режима границы между двумя странами, постепенное вытеснение белорусского молочного экспорта с российского рынка и еще много другого, что уже сказывается на российско-белорусских отношениях.

    Удивительно то, что белорусское руководство, все более ощущая противодействие со стороны Москвы, так и не сделало надлежащих выводов, оно так и не смогло поменять сам принцип иждивенческого подхода к сотрудничеству с Россией на реальную интеграционную политику, оставаясь сторонником получения экономической поддержки и сохранения на российском рынке брутальных схем эпохи раннего олигархического капитализма по принципу «или-или». «Маз» в упор «не видит» «Камаз»,  Гомсельмаш - коллег из Ростова-на-Дону, МТЗ копирует «Кировец» и т.д. Иными словами, как  верно отметили на одном из белорусских Интернет-форумов, белорусские власти так не решились поменять приоритеты и сказать самим себе, что «мы должны не стремиться богатеть за счет России, а должны богатеть вместе с Россией». Однако, судя по всему, этот шанс белорусские власти, а с ним вместе и белорусский политический класс уже потеряли, хотя и не хотят самим себе в этом признаться…

Реплики

    За последние почти три десятка лет в Беларуси сформировалась своеобразная традиция поиска каких-то особых аргументов, доказывающих незаменимость республики для России и заинтересованность Москвы в «удержании» Беларуси.  Ищут, начиная от геополитики Восточной Европы и заканчивая этнической «породистостью» природных «литвинов», имеющих при рождении особый «знак качества».  Понятно, что такой своеобразный подход, в основе которого лежит уверенность в том, что мир крутится исключительно вокруг Минска, постоянно приводит к довольно забавным выводам.

    В частности, весной 2018 г.  белорусском экспертном сообществе в очередной раз с полной уверенностью заявили, что в условиях обострения отношений России и Запада Москва усилит давление на Минск с требованием перестать уклоняться от выполнения союзнического долга и оказать действенную помощь РФ. Кто-то из белорусских экспертов даже вспоминает историю о так и не открытой в Беларуси российской авиабазы. Мол, сейчас Москва снова вернется к данной теме…

    Эти странные «идеи» подразумевают, что Москва «надавит» на А. Лукашенко и тот, перепугавшись, вдруг сразу станет «верным союзником» (!). Наверное, кое кому из белорусского экспертного сообщества надо уже как-то повзрослеть и понять, что никто в России за нынешнего белорусского президента копейки не даст. Автор этих строк не раз пересказывал перипетии российско-белорусских переговоров на высшем уровне, где А. Лукашенко, как правило, готов пообещать буквально всё, чтобы тут же, как говорится, «выйдя за дверь», найти поводы ничего обещанного не выполнять.

    Придется напомнить, что «давить» на А. Лукашенко или как-то к чему-то его «склонять», а тем более «принуждать» абсолютно бесполезно. Белорусский президент генетически недоговороспособен и в Москве это прекрасно знают, понимают и никогда не забудут. Сама формулировка «Договорились с Лукашенко» для российского истеблишмента звучит анекдотично.

    Для примера можно смоделировать ситуацию в российско-белорусских отношениях, если бы, к примеру, в Беларуси появилась база ВКС РФ или другие войска на границе Украины. В этом случае, минимальные белорусские требования «компенсаций» от Москвы составили бы сотни (!) миллиардов долларов. При этом А. Лукашенко сослался бы, к примеру, на объем помощи, предоставляемой в свое время Греции со стороны ЕС…

    Так что пока кто-то в Минске ждет, что на А. Лукашенко начнет «давить» Москва, в российской столице, на самом деле, думают, как избавиться от надоедливого и поразительно липучего нахлебника, который, к тому же постоянно пакостит России на внешней арене - https://eadaily.com/ru/news/2018/04/13/cherez-bolgariyu-minsk-narashchivaet-postavki-boepripasov-dlya-boevikov-cirii.

Воюем в одиночку!

    На прошлой неделе в России в центре внимания оказалась статья Вячеслава Суркова «Одиночество полукровки» (http://www.globalaffairs.ru/global-processes/Odinochestvo-polukrovki-14-19477), в немалой степени отражающей настроения в российской элите по отношению к феномену «постсоветского союзничества». Суть статьи в том, что Россия остается в геополитическим одиночестве и, видимо, в этом её историческая судьба. Более того, автор исподволь ставит вопрос о необходимости столь своеобразной страны вообще иметь союзников, тем более за деньги…

    Учитывая, что статья написана  видным представителем российского истеблишмента, её идеи вызвали огромный интерес на постсоветском пространстве, где подход к «союзничеству», как правило, понимается совсем по-другому, чем в Москве. Статус союзника России помогает решать массу финансово-ресурсных проблем, что в свою очередь, стабилизирует социально-экономическую обстановку в стране и, в свою очередь, обеспечивает пролонгацию власти конкретных политических деятелей. Так что статья В. Суркова вызвала тревогу среди многочисленных властных династий в формате: «Дойная корова начала брыкаться».

    Естественно, что в Беларуси статья также привлекла к себе внимание, но что любопытно, выводы в Минске сделали в абсолютно иждивенческом формате: Москва сама виновата, что у неё нет союзников, так как союзники ныне стоят дорого; Москва должна активно вкладывать деньги в «союзников», к примеру, в местную молодежь; Москва должна и дальше обеспечивать своей финансово-ресурсной поддержкой суверенитет своих соседей. Понятно, что в любом случае используется формула «Москва должна», но вот что любопытно -  никому из белорусских «экспертов» так и не пришло в голову, что в условиях жесткого давления Запада на Москву   реальные союзники должны хотя бы быть на словах быть солидарны с Россией, а не считать по привычке что им Москва еще должна приплатить.

    Вывод однозначный: Беларусь теряет Россию, но, к сожалению, белорусский истеблишмент в это пока не верит.

А. Суздальцев, Москва, 15.04.2018

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Andrey

mPronin пишет:
nabl пишет:
..., кмк, - результат постепенного снятия режима с довольствия. "Жить захочешь - не так раскорячишься" (с)

Многовекторность лимитрофов это имманентно присущее им свойство.

То есть речь совершенно не о выгоде многовекторности, ее может и не быть. Речь об основах существования.

скорее выживания

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Все верно написано. Самое страшное в том, что очень много простых белорусов думают так же как и их верхи. Правильно АИ говорит про выборы и процент явки, петь белорусы могут что хотят, но иждивенческую позицию Лукашенко поддерживает очень много белорусов. Очень многие говорят про разновекторность, что такая позиция очень правильная. По Сирии и поддержке российской позиции говорят просто: " Россия не советовалась с РБ когда вводила войска в Сирию,почему теперь мы должны ее поддерживать". Самое смешное из этого , что они уверены газ должен стоить для них столько же как для Смоленска, и самое интересное ни кто не понимает почему дорожает бензин, они же в Союзном Государстве. Вот такая, как правильно написал АИ , иждивенческую позиция!!! Ждём 26 апреля, когда закончат действовать минимальные цены на сахар введённые МАР , или цена на российский сахар в РБ упадет или России нужно запрещать ввоз сахара из РБ.

Напомню (на сайте я неоднократно об этом писал), что "советоваться" с Л. невозможно. Это все равно если советоваться с Турчиновым или Порошенко. Л. вне доверия. Во-вторых, любое обсуждение мгновенно выливается в требования денег. И только деньги и опять деньги. А что давалось десятилетиями в виде авансов, то "забудьте". Вот такое союзничество!
Тут другое. Естественно, Л. не поддерживает российскую внешнюю политику. Это не скрывается. Но тогда какие претензии Минска на российский нефть, газ, рынок, кредиты и т.д. ?Ведь Европа не требует от России скидок на энергоносители... Не поддерживаете, ну тогда вперед от России на всех парах! А в итоге получается, что можно сидеть за накрытым столом у соседа, лопать за обе щеки и при этом хаять хозяев и ложечки воровать...

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:

Тут другое. Естественно, Л. не поддерживает российскую внешнюю политику. Это не скрывается. Но тогда какие претензии Минска на российский нефть, газ, рынок, кредиты и т.д. ?

Это не естественно, а всего лишь вопрос цены.
Когда за "союзничество" Кремль щедро платил, тогда была и высылка дипломатов из Минска, и полная поддержка на внешней арене.
Когда денежный ручеек начал усыхать (в том числе и потому, что шальных нефтегазовых денег перестало хватать даже на россиян), то и риторика "союзника" изменилась. Всё более чем логично.
Есть деньги, есть "союзник". Нет денег, нет "союзника".

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
Ответить с цитированием
Надеяться России на признание РБ Крыма, Ю.Осетии имхо можно только после того, как их признает г-н Греф и ему подобные. Будьте сами последовательны.

Государство - одно, бизнес - другое. Странно, если Вы не видите разницу. Сбербанк работает в десятках стран, зачем ему подвергать деньги вкладчиков рискам. Он не государство.

Ну да, "подвергать деньги вкладчиков рискам" нельзя, а делать заложником судьбы белорусов - можно.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя mPronin

nabl пишет:
mPronin пишет:
...

Многовекторность лимитрофов это имманентно присущее им свойство.
То есть речь совершенно не о выгоде многовекторности, ее может и не быть. Речь об основах существования.

Майор, тут давеча вы обзывали лимитрофами страны Балтии. Как там насчет многовекторности?
Скорее, многовекторность есть переходный этап между разнонаправленными моновекторностями.
Обратимый этап, заметьте.

Понятие лимитроф не из арсенала обсценной лексики, это просто обозначение зоны цивилизационного разлома.

Прибалтика как раз иллюстрация того, как сначала исчезает часть населения, относящаяся к отключенным векторам, а потом и остальная.

Судьба, однако.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя nabl

mPronin пишет:
///
Судьба, однако.

Я так и понял, что не ваша тема.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:

Тут другое. Естественно, Л. не поддерживает российскую внешнюю политику. Это не скрывается. Но тогда какие претензии Минска на российский нефть, газ, рынок, кредиты и т.д. ?

Это не естественно, а всего лишь вопрос цены.
Когда за "союзничество" Кремль щедро платил, тогда была и высылка дипломатов из Минска, и полная поддержка на внешней арене.
Когда денежный ручеек начал усыхать (в том числе и потому, что шальных нефтегазовых денег перестало хватать даже на россиян), то и риторика "союзника" изменилась. Всё более чем логично.
Есть деньги, есть "союзник". Нет денег, нет "союзника".

То есть если энергетика будет по мировым ценам, то "союзник" окончательно от России отойдет? Спасибо за искренность. Мне нравится Ваш практичный подход.
Между прочим, напомню, что Минск высылал западных дипломатов после очередного всенародного голосования, обеспечивающего Л. продление власти. Москва тут при чем?

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Andrey пишет:
Ответить с цитированием
Надеяться России на признание РБ Крыма, Ю.Осетии имхо можно только после того, как их признает г-н Греф и ему подобные. Будьте сами последовательны.

Государство - одно, бизнес - другое. Странно, если Вы не видите разницу. Сбербанк работает в десятках стран, зачем ему подвергать деньги вкладчиков рискам. Он не государство.

Ну да, "подвергать деньги вкладчиков рискам" нельзя, а делать заложником судьбы белорусов - можно.

Ну тут ваш выбор должен быть. Не нравится, страшно, коленки дрожат, то придется уматывать с "бензоколонки" и покупать у Киева газ, нефть и т.д.

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Andrey пишет:
Ответить с цитированием
Надеяться России на признание РБ Крыма, Ю.Осетии имхо можно только после того, как их признает г-н Греф и ему подобные. Будьте сами последовательны.

Государство - одно, бизнес - другое. Странно, если Вы не видите разницу. Сбербанк работает в десятках стран, зачем ему подвергать деньги вкладчиков рискам. Он не государство.

Ну да, "подвергать деньги вкладчиков рискам" нельзя, а делать заложником судьбы белорусов - можно.

В банках лежат деньги простых людей, а на мировой арене воюют государства.

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
Ответить с цитированием
Ответить с цитированием
...
Государство - одно, бизнес - другое. Странно, если Вы не видите разницу. Сбербанк работает в десятках стран, зачем ему подвергать деньги вкладчиков рискам. Он не государство.

Ну да, "подвергать деньги вкладчиков рискам" нельзя, а делать заложником судьбы белорусов - можно.

Ну тут ваш выбор должен быть. Не нравится, страшно, коленки дрожат, то придется уматывать с "бензоколонки" и покупать у Киева газ, нефть и т.д.

Мой выбор сделан и я уже плачу за газ и электричество по мировым ценам.
И, должен сказать, что это не страшно, как выглядит на первый взгляд. Стимулирует.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:

Полностью согласен! Тем более, что население республики и предприятия уже платят политическому режиму по цене, весьма близкой к европейской. Так что, вперед!

Аватар пользователя nabl

Другой вопрос что все без исключения небольшие страны (-лимитрофы - зравия желаю тов Майор!) находятся под влиянием крупных стран. Младоевропейцы получают дотации "на выравнивание" довольно приличные - и никто никогда не попрекает их деньгами. Хотя они не всегда поддерживают политику партии, возьмите ту же Польшу, например.
Поэтому я не вижу иной политики России по отношению к РБ в будущем, отличной от нынешней.
Да, терки "хозяйствующих субъектов" есть и будут, они будут двигателем совершенствования законодательства, и это неизбежно. Они будут и при Л и без него, хоть может быть не такие явные.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Другой вопрос что все без исключения небольшие страны (-лимитрофы - зравия желаю тов Майор!) находятся под влиянием крупных стран. Младоевропейцы получают дотации "на выравнивание" довольно приличные - и никто никогда не попрекает их деньгами. Хотя они не всегда поддерживают политику партии, возьмите ту же Польшу, например.
Поэтому я не вижу иной политики России по отношению к РБ в будущем, отличной от нынешней.
Да, терки "хозяйствующих субъектов" есть и будут, они будут двигателем совершенствования законодательства, и это неизбежно. Они будут и при Л и без него, хоть может быть не такие явные.

Надейтесь... Только у нас война и мы воюем в одиночку. В России Вам эти "кустики" не забудут.

Аватар пользователя alteslager

nabl пишет:
Другой вопрос что все без исключения небольшие страны (-лимитрофы - зравия желаю тов Майор!) находятся под влиянием крупных стран. Младоевропейцы получают дотации "на выравнивание" довольно приличные - и никто никогда не попрекает их деньгами. Хотя они не всегда поддерживают политику партии, возьмите ту же Польшу, например.
Поэтому я не вижу иной политики России по отношению к РБ в будущем, отличной от нынешней.
Да, терки "хозяйствующих субъектов" есть и будут, они будут двигателем совершенствования законодательства, и это неизбежно. Они будут и при Л и без него, хоть может быть не такие явные.

Попрекали: целый Брекзит в том числе на этом состряпали.
Польша - ни одного серьёзного взбрыкивания за последние лет 25 не припомню.
На иную политику России в отношении лукашистской Беларуси есть надежда, хотя и с трудом.

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
...
Надейтесь... Только у нас война и мы воюем в одиночку. В России Вам эти "кустики" не забудут.

С кем война?
А самое главное - за что? За чьи интересы? За что бьемся?
Врядли война за интересы ваших олигархов является войной простого белоруса.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl


Попрекали: целый Брекзит в том числе на этом состряпали.
Польша - ни одного серьёзного взбрыкивания за последние лет 25 не припомню.
На иную политику России в отношении лукашистской Беларуси есть надежда, хотя и с трудом.

С брекситом не все так просто. На страны Балтии прямых дотаций около 3,5 млрд евро в год - это копейки по европейским масштабам.
Иная политика - придушат экономику чтобы Л ушел, заменят на условного косинца, и все будет по прежнему.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Andrey пишет:
...
Надейтесь... Только у нас война и мы воюем в одиночку. В России Вам эти "кустики" не забудут.

С кем война?
А самое главное - за что? За чьи интересы? За что бьемся?
Врядли война за интересы ваших олигархов является войной простого белоруса.

Были в России олигархи, да еще какие! Была даже семибанкирщина. Ну и где они? Где мы слышим о политических амбициях того или иного российского олигарха. Миллиардеры есть, но российских Коломойских нет. Между прочим, на Украине тоже тема российских олигархов очень популярна. Ну понятно, у них же олигархов нет.
Насчет белорусов - так никто их за руку не тянет. Только вот Семашко едва ли не живет в Москве...

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:

Попрекали: целый Брекзит в том числе на этом состряпали.
Польша - ни одного серьёзного взбрыкивания за последние лет 25 не припомню.
На иную политику России в отношении лукашистской Беларуси есть надежда, хотя и с трудом.

С брекситом не все так просто. На страны Балтии прямых дотаций около 3,5 млрд евро в год - это копейки по европейским масштабам.
Иная политика - придушат экономику чтобы Л ушел, заменят на условного косинца, и все будет по прежнему.

О, новые фантазии... Да кому это надо. И что есть, что душить?

Аватар пользователя Valerij

Гость пишет:
товарищи Путин и Лукашенко вполне друг друга стоят, во многом копии друг друга.

Вершина дна :) Какой же больной фантазией надо обладать, чтобы видеть тождественность Путина и Лукашенко.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Valerij

PetrovPetrPetrovich пишет:
Я думаю, что совсем недолго осталось до того момента, когда и крымчане на этом форуме окажутся "нахлебниками привыкшими получать, а не зарабатывать".

Еще один достиг вершины дна :)

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя alteslager

nabl пишет:

Попрекали: целый Брекзит в том числе на этом состряпали.
Польша - ни одного серьёзного взбрыкивания за последние лет 25 не припомню.
На иную политику России в отношении лукашистской Беларуси есть надежда, хотя и с трудом.

С брекситом не все так просто. На страны Балтии прямых дотаций около 3,5 млрд евро в год - это копейки по европейским масштабам.
Иная политика - придушат экономику чтобы Л ушел, заменят на условного косинца, и все будет по прежнему.

3,5 ярда евро, заменят на у.к. "и все будет по прежнему" -
вам с таким подходом - сказки писать.
Не будет по прежнему.
Для Беларуси - уровень жизни Украины может оказаться неосуществимой сказкой.

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
Ответить с цитированием
'''
Иная политика - придушат экономику чтобы Л ушел, заменят на условного косинца, и все будет по прежнему.

О, новые фантазии... Да кому это надо. И что есть, что душить?

Жизнь покажет.
Впрочем, 10 против одного, что все так и будет.
Потому что принимать решение будет ваш национальный лидер, который знает, что народ не всегда равно руководству страны. И, между прочим, будет абсолютно прав, он ведь дальновидный политик в отличие от.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя mPronin

nabl пишет:
Другой вопрос что все без исключения небольшие страны (-лимитрофы - зравия желаю тов Майор!) находятся под влиянием крупных стран...

Небольшие страны это небольшие страны. А лимитрофы это область цивилизационного разлома, где цивилизации противостоят друг другу.

Та же Украина пока совсем не небольшая страна, однако такой же лимитроф, как родная nabl Литва.

Единственно, попадая в чуждое большинству населения цивилизационное поле, страна сначала становится территорией, затем руиной...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

Valerij пишет:
Гость пишет:
товарищи Путин и Лукашенко вполне друг друга стоят, во многом копии друг друга.

Вершина дна :) Какой же больной фантазией надо обладать, чтобы видеть тождественность Путина и Лукашенко.

Как раз это просто - уши, лапы, хвост...

А вот не видеть разницы между мировой державой и территорией постсоветского колхоза гораздо сложнее.

Но мыслители, способные на такое неразличение, как ни странно, находятся.

Послушайте!
Ведь, если звезды зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?
Значит - кто-то хочет, чтобы они были? (с)

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя nabl

mPronin пишет:
---
Послушайте!
Ведь, если звезды зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?
Значит - кто-то хочет, чтобы они были? (с)

Майор. Вы меня пугаете.
Бросайте вы это дело.
Уже на поэзию пробило.
Приказ должен быть короткий, как тост! (С)

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя mPronin

tst

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

nabl пишет:
Майор. Вы меня пугаете. Бросайте вы это дело...

Для простого литовского обывателя вы слишком нервно реагируете на поэзию.

Завязывайте с внешней политикой, нервные клетки не восстанавливаются.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:

Тут другое. Естественно, Л. не поддерживает российскую внешнюю политику. Это не скрывается. Но тогда какие претензии Минска на российский нефть, газ, рынок, кредиты и т.д. ?

Это не естественно, а всего лишь вопрос цены.
Когда за "союзничество" Кремль щедро платил, тогда была и высылка дипломатов из Минска, и полная поддержка на внешней арене.
Когда денежный ручеек начал усыхать (в том числе и потому, что шальных нефтегазовых денег перестало хватать даже на россиян), то и риторика "союзника" изменилась. Всё более чем логично.
Есть деньги, есть "союзник". Нет денег, нет "союзника".

То есть если энергетика будет по мировым ценам, то "союзник" окончательно от России отойдет?

Однозначно.
А какой смысл быть вашим союзником без равных цен на энергоносители?
Львиная доля белорусской продукции станет тогда неконкурентоспособна на вашем рынке, даже если вы его не закроете.
И, хочешь не хочешь, а придётся этому телёнку искать новое вымя.
Других вариантов просто не существует. И не важно, кто будет у власти в РБ. За эти 20 лет система в РБ выстроена так, что даже поменяв АГЛ и начав экономико-политические реформы Беларусь ещё минимум лет 10 будет зависеть от благосклонности Кремля в нефтегазовой сфере.

Аватар пользователя Valerij

nabl пишет:
Приказ должен быть короткий, как тост! (С)

"Тост должен быть кратким, как приказ, как выстрел ..." (с)

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Вот несколько цифр, на основании которых можно примерно просчитать стоимость "союзничества":

Ответить с цитированием
В 2017 году республиканский бюджет Абхазии по доходам составил - 8 млрд 305 млн 967 тыс. руб., по расходам – 7 млрд 876 млн 45 тыс. руб.
Финансовая помощь России в 2017 году составила 5 млрд 356 млн 480 тыс. рублей, собственные доходы Абхазии составили 2 млрд 949 млн 487 тыс. рублей или 35,5 %

Ответить с цитированием

Россия поставит Абхазии в 2018 году без уплаты экспортной пошлины почти 80 тыс. тонн бензина и дизельного топлива, что почти полностью покрывает потребность республики в этих нефтепродуктах и позволит ей сэкономить более 150 млн рублей.
Благодаря такой форме поддержки цена бензина в республике меньше, чем в РФ. «К примеру, розничная цена на дизельное топливо в республике ниже на 4 руб. за литр, чем в соседнем Краснодарском крае, а по другим видам топлива разница превышает 11%», – сказал абхазский министр

И даже не смотря на это, Абхазия не брезгует реэкспортом санкционки. Ну, не везет Кремлю на союзников, хоть ты тресни.

Аватар пользователя nabl

.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя mPronin

PetrovPetrPetrovich пишет:
И, хочешь не хочешь, а придётся этому телёнку искать новое вымя.
Других вариантов просто не существует. И не важно, кто будет у власти в РБ. За эти 20 лет система в РБ выстроена так, что даже поменяв АГЛ и начав экономико-политические реформы Беларусь ещё минимум лет 10 будет зависеть от благосклонности Кремля в нефтегазовой сфере.

Во-первых не 10, а 100. Во-вторых насчет нового вымени крайне сомнительно, заменители значительно вероятнее.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

Valerij пишет:
nabl пишет:
Приказ должен быть короткий, как тост! (С)

"Тост должен быть кратким, как приказ, как выстрел ..." (с)

https://mikle1.livejournal.com/8578038.html

"Литовские вымираты" (с)

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Andrey

mPronin пишет:
Valerij пишет:
nabl пишет:
Приказ должен быть короткий, как тост! (С)

"Тост должен быть кратким, как приказ, как выстрел ..." (с)

https://mikle1.livejournal.com/8578038.html

"Литовские вымираты" (с)

Это страшно!

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:

Тут другое. Естественно, Л. не поддерживает российскую внешнюю политику. Это не скрывается. Но тогда какие претензии Минска на российский нефть, газ, рынок, кредиты и т.д. ?

Это не естественно, а всего лишь вопрос цены.
Когда за "союзничество" Кремль щедро платил, тогда была и высылка дипломатов из Минска, и полная поддержка на внешней арене.
Когда денежный ручеек начал усыхать (в том числе и потому, что шальных нефтегазовых денег перестало хватать даже на россиян), то и риторика "союзника" изменилась. Всё более чем логично.
Есть деньги, есть "союзник". Нет денег, нет "союзника".

То есть если энергетика будет по мировым ценам, то "союзник" окончательно от России отойдет?

Однозначно.
А какой смысл быть вашим союзником без равных цен на энергоносители?
Львиная доля белорусской продукции станет тогда неконкурентоспособна на вашем рынке, даже если вы его не закроете.
И, хочешь не хочешь, а придётся этому телёнку искать новое вымя.
Других вариантов просто не существует. И не важно, кто будет у власти в РБ. За эти 20 лет система в РБ выстроена так, что даже поменяв АГЛ и начав экономико-политические реформы Беларусь ещё минимум лет 10 будет зависеть от благосклонности Кремля в нефтегазовой сфере.

Это уже как-то начинает надоедать... Ну так ищите новое вымя, которое за поцелуи и клятвы будет поставлять в республику газ-нефть, давать кредиты и радостно покупать молоко... Вы думаете, что в Кремле будут хвататься за голову и страдать, что "потеряли Беларусь"?

Судя по белорусскому медиапространству в Беларуси грезят о том, что Россия вот вдруг возьмет и оккупирует Беларусь. Эх, болтуны, да оккупацию еще заслужить надо...

Аватар пользователя Andrey

mPronin пишет:
nabl пишет:
Другой вопрос что все без исключения небольшие страны (-лимитрофы - зравия желаю тов Майор!) находятся под влиянием крупных стран...

Небольшие страны это небольшие страны. А лимитрофы это область цивилизационного разлома, где цивилизации противостоят друг другу.

Та же Украина пока совсем не небольшая страна, однако такой же лимитроф, как родная nabl Литва.

Единственно, попадая в чуждое большинству населения цивилизационное поле, страна сначала становится территорией, затем руиной...

Совершенно верно. Свидетельств навалом...

Аватар пользователя Rosinski

Уррааа!
Суперрр!
Давно не было такого качественного текста, где всё конкретно по делу и чётко расставлены акценты в выводах! Всё с фактами! Никакого пропагандизма! Четко! По делу! Свидетельств навалом!
Спасибо!
Спасибо, Андрей Иванович!
За статью!
За Ваш труд!

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя mPronin

Andrey пишет:
mPronin пишет:
Valerij пишет:
nabl пишет:
Приказ должен быть короткий, как тост! (С)

"Тост должен быть кратким, как приказ, как выстрел ..." (с)

https://mikle1.livejournal.com/8578038.html

"Литовские вымираты" (с)

Это страшно!

21-й век отнюдь не первый период, когда в разгар мирового кризиса главным призом становится физическое выживание.

Но есть уже установленные особенности - выживших будет не слишком много.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Rosinski

alteslager пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Супер!!!!

Сейчас подтянутся лукашисты всех мастей и начнут всех обсирать.

Где?!
Где обещанные предсказанные разномастные толпы лукашистов-обсирателей?!
Обсирать всех – это кого обсирать?
Где они здесь, на Политобозе?
Желаю лицезреть, Константин.
Обещали – будьте любезны.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Valerij

Официально:
"Россельхознадзором проведен многосторонний анализ поставок плодовоовощной продукции в Беларусь, который выявил факт манипуляции белорусской стороной статистических данных относительно объемов ввоза стран происхождения продукции. Анализ проводился на основе открытых источников, в частности, по статистическим материалам ITC (Международная конференция по торговле и развитию ООН) – UN COMTRADE касательно получения информации о допущенных Республикой Беларусь нарушениях в системе контроля безопасности реэкспортной, в том числе санкционной для России, плодоовощной продукции из третьих стран."
.... (подробно много букв с цифрами) ....
"Учитывая изложенное, Россельхознадзор рассматривает возможность присутствия инспекторов Службы при осуществлении отгрузок отдельных видов продукции непосредственно на территории Белоруссии. В таких случаях, партии, прошедшие контроль со стороны Россельхознадзора, не будут подлежать дополнительному контролю при въезде на территорию Российской Федерации. При согласовании таких мероприятий с белорусской стороной, Россельхознадзор, учитывая сезонность, считает целесообразным присутствовать при отгрузках земляники, предполагаемой к поставкам в Россию."

Как не стыдно ....

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
mPronin пишет:

https://mikle1.livejournal.com/8578038.html

"Литовские вымираты" (с)

Это страшно!

Это страшно?
Вот что реально страшно - https://lenta.ru/news/2018/04/16/ilonmask/
https://novayagazeta.livejournal.com/8280380.html

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Valerij

nabl пишет:
Andrey пишет:
mPronin пишет:

https://mikle1.livejournal.com/8578038.html

"Литовские вымираты" (с)

Это страшно!

Это страшно?
Вот что реально страшно - https://lenta.ru/news/2018/04/16/ilonmask/
https://novayagazeta.livejournal.com/8280380.html

А это никак не страшит? Своё не пахнет?

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя nabl

Valerij пишет:
nabl пишет:
Andrey пишет:
mPronin пишет:

https://mikle1.livejournal.com/8578038.html

"Литовские вымираты" (с)

Это страшно!

Это страшно?
Вот что реально страшно - https://lenta.ru/news/2018/04/16/ilonmask/
https://novayagazeta.livejournal.com/8280380.html

А это никак не страшит? Своё не пахнет?

Не, то не наше - америкосовское.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Andrey

Rosinski пишет:
Уррааа!
Суперрр!
Давно не было такого качественного текста, где всё конкретно по делу и чётко расставлены акценты в выводах! Всё с фактами! Никакого пропагандизма! Четко! По делу! Свидетельств навалом!
Спасибо!
Спасибо, Андрей Иванович!
За статью!
За Ваш труд!

Спасибо за Вашу оценку!

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Valerij пишет:
nabl пишет:
Andrey пишет:
mPronin пишет:

https://mikle1.livejournal.com/8578038.html

"Литовские вымираты" (с)

Это страшно!

Это страшно?
Вот что реально страшно - https://lenta.ru/news/2018/04/16/ilonmask/
https://novayagazeta.livejournal.com/8280380.html

А это никак не страшит? Своё не пахнет?

Не, то не наше - америкосовское.

ну давайте не уподобляться... не "америкосовское", а хотя бы "американское".

Аватар пользователя Муромец

nabl пишет:
Valerij пишет:
nabl пишет:
Andrey пишет:
mPronin пишет:

https://mikle1.livejournal.com/8578038.html

"Литовские вымираты" (с)

Это страшно!

Это страшно?
Вот что реально страшно - https://lenta.ru/news/2018/04/16/ilonmask/
https://novayagazeta.livejournal.com/8280380.html

А это никак не страшит? Своё не пахнет?

Не, то не наше - америкосовское.

И это не ваше?:)
https://amnesty.org.ru/node/2111/
Кстати, вы, заметили, что сложилась ситуация, которую можно охарактеризовать, как плюрализм мнений в одной голове.
Сначала вы утверждаете, что российские сми врут. Потом вы их читаете и ужасаетесь:)

Аватар пользователя Andrey

Valerij пишет:
Официально:
"Россельхознадзором проведен многосторонний анализ поставок плодовоовощной продукции в Беларусь, который выявил факт манипуляции белорусской стороной статистических данных относительно объемов ввоза стран происхождения продукции. Анализ проводился на основе открытых источников, в частности, по статистическим материалам ITC (Международная конференция по торговле и развитию ООН) – UN COMTRADE касательно получения информации о допущенных Республикой Беларусь нарушениях в системе контроля безопасности реэкспортной, в том числе санкционной для России, плодоовощной продукции из третьих стран."
.... (подробно много букв с цифрами) ....
"Учитывая изложенное, Россельхознадзор рассматривает возможность присутствия инспекторов Службы при осуществлении отгрузок отдельных видов продукции непосредственно на территории Белоруссии. В таких случаях, партии, прошедшие контроль со стороны Россельхознадзора, не будут подлежать дополнительному контролю при въезде на территорию Российской Федерации. При согласовании таких мероприятий с белорусской стороной, Россельхознадзор, учитывая сезонность, считает целесообразным присутствовать при отгрузках земляники, предполагаемой к поставкам в Россию."

Как не стыдно ....

Деньги качают. Сейчас с польской клубники

Аватар пользователя Andrey

Rosinski пишет:
alteslager пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Супер!!!!

Сейчас подтянутся лукашисты всех мастей и начнут всех обсирать.

Где?!
Где обещанные предсказанные разномастные толпы лукашистов-обсирателей?!
Обсирать всех – это кого обсирать?
Где они здесь, на Политобозе?
Желаю лицезреть, Константин.
Обещали – будьте любезны.

Тихо-тихо!! Что за эмоции? У нас тихий и спокойный форум...

Аватар пользователя Andrey

Муромец пишет:
nabl пишет:
Valerij пишет:
nabl пишет:
Andrey пишет:
mPronin пишет:

https://mikle1.livejournal.com/8578038.html

"Литовские вымираты" (с)

Это страшно!

Это страшно?
Вот что реально страшно - https://lenta.ru/news/2018/04/16/ilonmask/
https://novayagazeta.livejournal.com/8280380.html

А это никак не страшит? Своё не пахнет?

Не, то не наше - америкосовское.

И это не ваше?:)
https://amnesty.org.ru/node/2111/
Кстати, вы, заметили, что сложилась ситуация, которую можно охарактеризовать, как плюрализм мнений в одной голове.
Сначала вы утверждаете, что российские сми врут. Потом вы их читаете и ужасаетесь:)

Это хорошо замечено

Аватар пользователя nabl

Муромец пишет:
...
Кстати, вы, заметили, что сложилась ситуация, которую можно охарактеризовать, как плюрализм мнений в одной голове.
Сначала вы утверждаете, что российские сми врут. Потом вы их читаете и ужасаетесь:)

Нет никакой схизофрении.
Я утверждаю, что официальные СМИ врут вам. И мне это противно.
И не волнуйтесь за европейцев, за них есть кому постоять.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.