Шестилетний марафон

В политике ничего не происходит случайно. Если что-то случилось, то так было задумано. Франклин Рузвельт

    «Бархатная революция» в Армении или, как её уже называют, «революция по-армянски», завершилась фантастическим успехом лидера небольшой оппозиционной партии «Елк»/» Гражданский договор» Н. Пашиняна, успешно и даже как-то поспешно избранного 8 мая новым премьер-министром этой небольшой и небогатой горной страны. Попутно случилось невиданное в мировой политической истории – правящая в Армении республиканская партия, сдав все свои годами удерживаемые политические завоевания, добровольно перешла в статус оппозиции. Осталось только узнать, кто и что за всем этим стоит …

Армянский пример

    Согласно новой редакции конституции Армения является парламентской республикой, а президент страны в большей степени выполняет ритуальные функции. Учитывая высокий статус премьера Армении, легитимизация нового лидера республики завершилась поздравлением Никола Пашиняна президентом России. Любопытно то, что В. Путин сам прошел процедуру инаугурации за день до прихода Н. Пашиняна на пост главы исполнительной власти республики.

    Последствия данных событий в стране, критично экономически зависимой от российской финансово-ресурсной поддержки, а также входящей в ЕАЭС и ОДКБ, нетрудно предугадать. Прежде всего, необходимо напомнить, что Н. Пашинян никогда не позиционировал себя в качестве друга или союзника России, а в роли оппозиционного деятеля неоднократно выступал против участия Армении в интеграционных проектах вместе с Москвой.

    Кроме того, Н. Пашинян является типичным популистом и удержать ему власть будет крайне сложно, если только на помощь Еревану  срочно не бросятся внешние спонсоры с миллиардами долларов.  Понятно, что в современных условиях, учитывая геополитические, политические и экономические реалии,  Пашинян должен проявить огромные таланты в балансировании между Западом и Россией, сохранив при этом всеобъемлющую поддержку Москвы. 

    Иными словами, имеются определенные основания утверждать, что Ереван, учитывая политические взгляды своего нового лидера, попытается остаться в той же парадигме, в которой не первый год находится Беларусь – политическое дистанцирование от России, находящейся под санкциями в жестком противостоянии с Западом, одновременно сохранив Москву в качестве экономического донора.  У Минска пока получается. Получится ли у Еревана -- покажет время.

    Так что нет никакой интриги в том, что 14 мая на саммите ЕАЭС в Сочи новый лидер Армении будет сидеть за одним круглым столом с президентами России, Казахстана, Киргизии и, конечно, Беларуси.  Более того, есть уверенность в том, что Николо Пашинян и Александр Лукашенко очень быстро найдут общий язык и у них окажется немало интересных тем для обсуждения.

Российская реакция

    Столь радикальные и вряд ли конституционные изменения  в относительно далекой, но исторически близкой закавказской республике встревожили российский политический класс, что и проявилось на состоявшейся 8 мая 2018 г. встрече президента России и депутатов ГосДумы. В частности, отвечая на депутатский вопрос о реакции Москвы на события в Ереване, президент России заявил о принципиальном невмешательстве во внутренние дела других стран, включая союзников, оставив вопрос о судьбе власти в государствах ОДКБ на усмотрение народов этих стран.

    Иными словами, пассивная позиция Москвы в отношении «революции по-армянски» не была ситуационной, а вполне продуманной -   Россия, имея в Армении крупную военную базу, по возможностям несравнимую с двумя объектами МО РФ на территории Беларуси, не пошевелила пальцем для спасения Жоржа Саргсяна.  Хотя, с другой стороны, помимо силовых, есть и политико-дипломатические коммуникации. Однако, судя по всему, они тоже не были задействованы в полной мере.

    Безусловно, данное заявление президента РФ имеет принципиальное значение для формирования не только политики Москвы в отношении Еревана, но и российско-белорусских отношений до 2024 года. 

Саммит

    Итак, 14 мая на полях  саммита ЕАЭС состоится первая после президентских выборов в России 2018 года встреча В. Путина и А. Лукашенко.  9 мая А. Лукашенко, видимо ощущая напряженность в белорусском политическом классе, поспешил авансировать встречу со своим российским коллегой в «братском» формате: «По крайней мере, наша политика в отношении России не изменится. Вы знаете ее, принципы этой политики, идейные, моральные, духовные: это наши родные братья, и мы не собираемся ссориться с ними» (https://news.tut.by/economics/592034.html).

    Стоит обратить пристальное внимание на «братскую риторику» в устах белорусского президента от 9 мая, что, если вспомнить мартовские угрозы А. Лукашенко по поводу действий Россельхознадзора, было несколько неожиданно.  Дело в том, что «братская риторика», как правило, является индикатором наличия у официального Минска большого списка просьб к российской стороне и нерешенных проблем, которые белорусские власти без поддержки Москвы решить не могут.  Видимо, официальному Минску хотелось бы изначально, на старте четвертого президентского срока В. Путина, закрепить благоприятный и позитивный формат диалога между двумя странами-партнерами по СГ.

    Однако, учитывая события последней праздничной недели, намеченный в Сочи российско-белорусский диалог могут осложнить некоторые неприятные для белорусского президента моменты. К примеру, вряд ли у А. Лукашенко получится уклониться от вопроса: «Зачем запрещали в Минске 9 мая «Бессмертный полк?»

Стратегическая ошибка

    У белорусского руководства всегда было особое отношение к празднику Великой Победы.  Как правило, накануне парада 9 мая в Москве А. Лукашенко разыгрывал интригу по поводу своего присутствия на Красной площади, в преддверии праздника в Минске традиционно создавался информационный фон, оттеняющий, прежде всего белорусское участие в победе над фашизмом. В выступлениях главы государства как правило прямо или косвенно утверждалось, что существующие в современной Беларуси политические реалии были «оплачены» кровью каждого третьего погибшего белоруса и должны «уважаться» Западом. 

    Не углубляясь в обширную тему формирования на базе победы над фашизмом современной белорусской государственной идеологии, в качестве примера можно привести архитектурный символ - на новое здание Музея великой отечественной войны была водружена имитация купола Рейхстага. Иными словами, создавался миф, что именно Беларусь победила фашистскую Германию, а Россия здесь вроде, как и ни при чем.

    С годами в республике подспудно рождался миф о том, что Первый, Второй и Третий Белорусские фронты по своей сути как раз и были реально «белорусскими». То есть, как в сказке, в конце июня 1944 года  из болот с танками и самолетами повылазили некие мифические армии белорусов, чтобы в итоге освободить республику и добить врага в Берлине. Не было ни битвы под Москвой, ни Сталинграда, ни блокады Ленинграда, ни Курской дуги…

    Но на этом проблемы для белорусского руководства с поиском места Великой Победы в идеологической матрице белорусского государства не исчезли и связаны они, прежде всего, с политической и идеологической позицией Москвы, где праздник 9 мая с одной стороны, стал днем национальной консолидации, а с другой -- символом суверенитета и независимости России.

    Между тем, отстранение или дистанцирование от России для официального Минска является главным приоритетом.  В этом плане стоит обратить внимание на заявление А. Лукашенко от  9 мая 2018 г.: «Мы, белорусы, всегда боролись за недопущение искажения истории, особенно истории Великой Отечественной войны. Мы боролись против подобного рода шарлатанов и не думали, что придется бороться и с другой бедой – приватизацией нашей Победы» ( http://www.interfax.ru/world/611926).

    Учитывая, что на постсоветском пространстве только в двух странах – России и Беларуси, день Великой Победы остается фактически системообразующим, то А. Лукашенко фактически отстаивает собственную, белорусскую интерпретацию праздника, отличную от российской, так как Россия победу «приватизирует» и место Беларуси, как «несомненному» победителю фашизма, не оставляет.  9 мая 2018 года А. Лукашенко отметил данный нюанс: «Делить эту Победу сегодня не к месту» (https://sputnik.by/pobeda/20180509/1035300410/lukashenko-delit-pobedu-segodnya-nepravilno.html). Правильно, но ведь до сегодняшнего дня именно Минск активно приватизировал победу и выделял только белорусское участие в Великой отечественной войне…

    Понятно, что в контексте подковёрной  борьбы за право считаться наследниками Великой Победы, праздновать 9 мая вместе с Москвой (в формате, к примеру, Союзного государства) для официального Минска оказалось невозможным. Но время шло и расхождения по данной идеологической проблеме только нарастали.

    После 2014 года у белорусского руководства возникла озабоченность с распространением георгиевской ленточки в Беларуси… Следом с востока пришла новая идеологическая проблема для официального Минска. Сначала по России, а затем и по всему миру стала разливаться, как река в половодье, народная инициатива «Бессмертный полк», который изначально вызвал у белорусских властей массу подозрений. В итоге, в прошлом, 2017 году «Бессмертный полк» в Минске прошел в каком-то почти подпольном формате.

    Трудно сказать, что в данном случае мучает официальный Минск, но представляется, что спектр негативного отношения к «Бессмертному полку» чрезвычайно широк: от желания продемонстрировать, что «мы не Россия», до личностных комплексов кого-то из белорусского истеблишмента.

    Но трудно в данном случае не согласиться с белорусскими экспертами, которые отмечают, что «Бессмертный полк» воспринимается белорусским руководством в качестве идеологической диверсии Москвы, распространении на Беларусь «Русского мира» и проявлением российской «мягкой силы».

    Более того, учитывая размах движения, оно стало явно затмевать официальные церемонии. По этой причине А. Лукашенко увидел в «Бессмертном полку» передовой отряд российского политического вмешательства на белорусское политическое поле, на котором он привык хозяйничать совершенно свободно.

    7 мая текущего года из белорусской столицы пришло известие о том, что «Бессмертного полка» в Минске не будет. Вообще. Стоит сразу отметить, что это было явно не очень продуманное решение, так как буквально за час в России практически не осталось ни одного информационного ресурса, который бы не разместил эту новость из белорусской столицы.

    Надо ли говорить о том, что решение Мингорисполкома мгновенно разожгла уже устоявшиеся в российском общественном сознании весьма негативные представления о современной Беларуси и политике её руководства. Для примера тут же было отмечено, что «Бессмертный полк» прошел у Белого Дома в Вашингтоне, в Лондоне, Сиднее, Дубае, Пекине и т.д., готовится в Киеве и Ереване, а вот в Минске его не разрешили. Даже поверхностный анализ оперативно развернувшихся Интернет-форумов позволил утверждать, что Минск совершил стратегическую ошибку.

    Видимо, в белорусском руководстве все-таки кто-то спохватился и к вечеру 8 мая из Беларуси пришло известие о том, что «Бессмертный полк» в Минске все-таки состоится, но… «осадочек остался». 

    Стоит напомнить, что это не первый случай, когда в Минске весьма чванливо относятся к собственному суверенному праву делать на своем политическом поле то, что заблагорассудится, забывая о том, что простая перепечатка новостей в российском медиа-пространстве сродни неожиданной ракетно-ядерной атаке и не считаться с ней невозможно. В любом случае имиджу республики и её руководству в России был нанесен колоссальный ущерб.

    В День Победы  «Бессмертный полк» в Минске все-таки состоялся, а А. Лукашенко пришлось оправдываться: «Запомните: в Беларуси никогда никто святое не запрещал» (https://news.tut.by/economics/592048.html). К сожалению, вся эта история с запретом в Минске «Бессмертного полка» все больше напоминает действия В. Януковича в 2013 году, когда бывший президент Украины пытался лавировать между своими националистами, Западом и Россией.

Новый формат

    Возвращаясь к завтрашней встрече, хотелось бы отметить, что майский саммит ЕАЭС не может заменить полноценные переговоры двух президентов, перечень вопросов к которым постоянно растет. Но в данном случае было бы полезней не перечислять все проблемы Минска, включая выплату внешних долгов, доступ к российскому рынку, будущий референдум и т.д., которые А. Лукашенко должен обсудить с В. Путиным, а попытаться сформировать основную парадигму, в которой должны развиваться российско-белорусские отношения в ближайшие шесть лет.

Формат на ближайшие годы

    Прежде всего, стоит обратить внимание на политическое расписание двух глав союзных держав. Дело в том, что у В. Путина наступивший президентский срок является последним, что диктует совершенно новый план первоочередных задач, повестку реформ, и динамику претворения их в жизнь. Понятно, что российский президент хотел бы оставить Россию новому главе российского государства в достойном состоянии, для чего перечень социально-экономических и международных преоритетов, включая региональные, будет меняться очень быстро, что уже было заявлено 7-8 мая. Как впишется в эти приоритеты политическая и финансово-ресурсная поддержка современной Беларуси, станет понятно относительно быстро. Просто у В. Путина нет времени на раскачку.

    Политическое расписание А. Лукашенко носит совершенно иной, чем у В. Путина, характер. Если абстрагироваться от «нависшего», но так и не объявленного конституционного референдума, то уже в следующем году в Беларуси должны пройти парламентские выборы, а следом и президентские, на которых А. Лукашенко пойдет на шестой срок.  В случае проведения референдума, политическое расписание может быть полностью изменено, но в любом случае получается, что через шесть лет В. Путин уйдет, а А. Лукашенко останется… Правда при этом белорусский президент будет у власти уже четвертый десяток лет.

    Безусловно, политическое расписание двух президентов будет лежать в основе с одной стороны, белорусской стратегии Кремля, а с другой стороны, российской стратегии официального Минска. К сожалению, есть серьезные основания считать, что, учитывая опыт «революции по-армянски», эти стратегии в ближайшие годы будут жестко противоречить друг другу.  Слишком различаются цели двух президентов – соучредителей Союзного государства. Один хочет достойно уйти, другой – ищет варианты остаться навсегда…

А. Суздальцев, Москва, 13.05.2018

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Valerij пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Росстат вам в помощь.

Не надо Росстат впутывать в ваши делишки.

А я позволю себе дать вам совет - вместо того, что б С ТАКИМ РВЕНИЕМ следить за турне АГЛа, лучше уделите чуточку внимания Росстату. Похоже вы откроете для себя много нового о ситуации в РФ. :)))

Аватар пользователя Valerij

PetrovPetrPetrovich пишет:
А я позволю себе дать вам совет....
.... вы откроете для себя много нового о ситуации в РФ.

1. Не просил и не нуждаюсь
2. Владею в пределах компетенции и интересов.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Valerij пишет:

2. Владею в пределах компетенции и интересов.

Вы не одиноки. Как я заметил большинство российских участников не желает выходить из зоны комфорта и дальше своего носа ничего предпочитают не видеть.
У меня всё нормально, ну и зачем мне лишняя информация от какого то там росстата. По Первому и России этого не показывают, значит этого и не существует.
Вот космодром и крымский мост показали, это да, внушает. А какие то там вымирающие области, нищие пожарные, прогнившая система ветнадзора, да ну их, неинтересно.

Аватар пользователя Гость из РФ

Диссидент-то наш "тутейший", ряженый, три дня страдавший от модерации, за жестачайшую критику режима Л.
Я глянул в его список замечаний. Не по его ссылке, которой он здесь дважды уже размахивал, а вот здесь - полный список.
Там всё по два раза. Один для обоза, другой, видимо, для отчета в ОАЦ :-)))

Пункт наблюдения, за АИС понимаешь устроил, то Росстат, то Росснадзор. Обложился документацией. Небось и секретарша есть. Патроны Кофе подносит.

Лишь бы от делишек лукавых внимание публики отвести. В крайнем случае, сказать, что наши, российские власти, ничем не лучше. Ага - таких в Белоруссии, называют отбеливателями режима.

Интересно его звание узнать. Целыми днями здесь. И ведь Валерий не дает ему премии лишиться. Добрый слишком. Через чур даже.

ППП, как вы объясните появление заверенных копий ваших немногочисленных замечаний?
Там ведь еще и попытка указать на свою причастность к выходившим протестовать молодым людям. Это вам для чего было? Хотите на связь выйти с подпольем? :-)))

Вот видите. Кроме меня и Валерия с вами никто и не разговаривает. Опасаются граждане РБ провокаторов. И имеют все основания к этому.

Без малейшего уважения к вашему труду. Детей прокормить и в другом месте можно. В Минске говорите проживаете. Ну-ну. Примерно представляю, где именно.

Вы зачем Чалого избили? Какой смысл? Дикари, какие-то. То народ снайперами расстреливают, то впятером одного бьют. Ну чисто фашисты.

И о таджиках, как людях второго сорта, здесь поете. Противно читать. Дворник с женой у нас работали. Сейчас уехали домой. Прекрасные люди. Им мало платить стали. После зимы не вижу их.

Вы умный или все-таки красивый? Налево или направо. Не разорвите штаны на заднице, ерзая на этой скользкой теме. Национальность миллионеров будем обсуждать? Ась? Или вам их страшно/ссыкотно трогать. Толи дело таджики, узбеки. Их то здесь, на обозе, в отличии от минских габреев, никогда и не было.

Аватар пользователя Гость из РФ

PetrovPetrPetrovich пишет:
Вы не одиноки. Как я заметил большинство российских участников не желает выходить из зоны комфорта и дальше своего носа ничего предпочитают не видеть.
У меня всё нормально, ну и зачем мне лишняя информация от какого то там росстата. По Первому и России этого не показывают, значит этого и не существует.
Вот космодром и крымский мост показали, это да, внушает. А какие то там вымирающие области, нищие пожарные, прогнившая система ветнадзора, да ну их, неинтересно.

Ой, первый канал вспомнил. Там таких раскрывателей глаз, полная кошелка.
Эксперт на эксперте сидит и таким же "в галстуке и при пинджаке" погоняет.

В нашей стране всего хватает, и на первом и на других каналах. Демократия. А вот о событиях в Белоруссии нам знать не нужно. Вредно это в деле получения "братской помощи". Это да.
Очень показательный у нас здесь клиент окопался... из Минска.
В других местах здравы с андрэйками, здесь сам "п.п.прокопович" трудится.

Аватар пользователя Гость из РФ

PetrovPetrPetrovich пишет:
А я позволю себе дать вам совет - вместо того, что б С ТАКИМ РВЕНИЕМ следить за турне АГЛа, лучше уделите чуточку внимания Росстату. Похоже вы откроете для себя много нового о ситуации в РФ. :)))

Этот совет следует переслать Суздальцеву? Я ведь правильно вашу мыслю уловил? Хэ-хэ.

Каждый мотыжит свою делянку. Никуда АГЛ от обоза не скроется. Каждый его шаг будет исследован, препарирован и что там дальше? Росински лучше знает, как это делается.
Разочарован я вашей группой в полосатых купальниках. Пора новых присылать.

Напомню, что сюда попал гостем, заинтересовался делами у соседей. И что через некоторое время вижу.

Бел. сторона всеми силами выпихивает с ресурса россиян. Уже и не разговаривают с вами, и игнор открыто, который раз объявляют. А вам всё нипочем! Вас там тоже сильно бьют? (участливо)

Аватар пользователя Valerij

Гость из РФ пишет:
Валерий не дает ему премии лишиться. Добрый слишком. Через чур даже.

Когда таких лишают премий, они опасны для окружающих.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя nabl

Гость из РФ пишет:
Диссидент-то наш "тутейший", ряженый, три дня страдавший от модерации, за жестачайшую критику режима Л.
Я глянул в его список замечаний. Не по его ссылке, которой он здесь дважды уже размахивал, а вот здесь - полный список.
Там всё по два раза. Один для обоза, другой, видимо, для отчета в ОАЦ :-)))

Пункт наблюдения, за АИС понимаешь устроил, то Росстат, то Росснадзор. Обложился документацией. Небось и секретарша есть. Патроны Кофе подносит.

Лишь бы от делишек лукавых внимание публики отвести. В крайнем случае, сказать, что наши, российские власти, ничем не лучше. Ага - таких в Белоруссии, называют отбеливателями режима.

Интересно его звание узнать. Целыми днями здесь. И ведь Валерий не дает ему премии лишиться. Добрый слишком. Через чур даже.

ППП, как вы объясните появление заверенных копий ваших немногочисленных замечаний?
Там ведь еще и попытка указать на свою причастность к выходившим протестовать молодым людям. Это вам для чего было? Хотите на связь выйти с подпольем? :-)))

Вот видите. Кроме меня и Валерия с вами никто и не разговаривает. Опасаются граждане РБ провокаторов. И имеют все основания к этому.

Без малейшего уважения к вашему труду. Детей прокормить и в другом месте можно. В Минске говорите проживаете. Ну-ну. Примерно представляю, где именно.

Вы зачем Чалого избили? Какой смысл? Дикари, какие-то. То народ снайперами расстреливают, то впятером одного бьют. Ну чисто фашисты.

И о таджиках, как людях второго сорта, здесь поете. Противно читать. Дворник с женой у нас работали. Сейчас уехали домой. Прекрасные люди. Им мало платить стали. После зимы не вижу их.

Вы умный или все-таки красивый? Налево или направо. Не разорвите штаны на заднице, ерзая на этой скользкой теме. Национальность миллионеров будем обсуждать? Ась? Или вам их страшно/ссыкотно трогать. Толи дело таджики, узбеки. Их то здесь, на обозе, в отличии от минских габреев, никогда и не было.

Пересмотрел все поводы для блокировки и не увидел ни хамства, ни нарушений правил.
И похуже от других бывало. И ничего.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Гость из РФ пишет:

Бел. сторона всеми силами выпихивает с ресурса россиян.

Глупости.
Просто ура-патриоты не могут держать удар когда с ними разговариваешь языком цифр и фактов. Сразу сливаются, обижаются, начинают говорить что им это не интересно, не в рамках их компетенции и т.п.
Переход на личности, командная травля, разговоры ниочем - это у вашей бригады получается относительно неплохо. Как только доходит до обсуждения конкретных моментов - сразу в кусты.
Но вы (ура-патриоты) ни в коем случае не должны покидать этот ресурс, иначе он умрёт, как умер форум Брамы.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Гость из РФ пишет:

Дворник с женой у нас работали. Сейчас уехали домой. Прекрасные люди. Им мало платить стали.

О том и речь. Даже таджики-дворники у вас не задерживаются. Это немудрено. Наверняка оформили его нелегально и часть своей зарплаты им приходилось отдавать начальнику ЖЭСа. Это у вас там почти норма.

Ответить с цитированием
Дворник Салохиддин Хуррамов с право­охранителями, как и многие мигранты, старается не связываться. Но вот в понедельник он пошел в Следственный комитет. Как утверждает Салохиддин, руководство ГБУ «Жилищник района Южное Бутово», где он работает, в течение месяцев присваивало себе заработанные им деньги. Сценарий, который он разоблачил в своем заявлении, как выяснилось, достаточно популярен среди нечистых на руку работодателей. Однако потерпевшие дворники до сих пор обо всем молчали, а раз нет потерпевших — и у органов не было особой нужды что-то с этим делать. Вместе с Салохиддином и его коллегами мы расследовали эту, по сути, рабовладельческую схему.

Поступили с дворником так же как и с начальником пожарной части:

Ответить с цитированием
31-летнего дворника Салохиддина Хуррамова уволили в августе – вскоре после выхода в свет расследования российской «Новой газеты». С тех пор он безуспешно пытается найти постоянную работу в Москве.

Свободные люди в свободной стране. Свободны.

У нас, кстати, беженцы из Донбасса тоже в массе своей не задерживаются. В Беларуси совсем не сахар, это только по Первому Белорусскому каналу у нас процветание. В этом плане основные СМИ у нас с вами идентичны.

Аватар пользователя Гость из РФ

Антонвик, если бы вы не утверждали, что из Минска и ходили против АГЛ, я бы и не обратил на вас внимания. Брама вас отторгла. Обоз тоже не воспринял.
Одно дело, наш белоленточник. Любой из сторонников Явлинского, Навального. Таких много. Ничем от ваших выступлений, их выступления не отличаются. Другое дело, ряженный под "беларуса".
Т.е. пытающийся подставить под удар, ну это конечно сильно сказано. Какой здесь может быть удар. Под ответку, в виде ярлыка против вашего пропагандисткого (ура-патриоты), граждан соседнего, союзного государства. Там где эти штампы, не может быть обсуждения. Никакого.
А значит вам оно не нужно.

Дворнику за площадку перед управой за месяц три тысячи платили. Как за доп. участок. А снега было в эту зиму - пупок развяжется, и насколько я его понял, раньше было больше. И чем вам не нравится возможность подработать?
Разберитесь в себе. Вы умный или все-таки красивый...

Аватар пользователя Rosinski

Гость из РФ пишет:
Обоз тоже не воспринял.

Аккуратнее с такими заявлениями, Гость. От имени всего Обоза, всех участников форума, гостей и читателей.

Петр Петрович валит в одну калитку оппонентов. На конкретных фактах и цифрах, в результате чего оппоненты вынуждены позорно сливаться. И ладно если бы они контраргументировали или хотя бы просто игнорили, варьировали контр-темами. Так они вместо этого перпендикулируют смешными обратками-параллельностями, ведутся на простенькую вводную про планерку, обзывают лукаботом и отмахиваются зажмурившись примитивными «оценочными суждениями» вроде знаменитого «в России зарабатывают, а в Белоруссии – получают». Тупо подставляются. Тупо, воинственно и безапелляционно. В итоге как ни крути, а таких оппонентов-«собеседников» кроме как ура-патриотами, игнорирующими реальность ради комфортности самоощущения своего величия, и не назовешь никак по-другому.

Мысль-то простая, по-моему. Беларусь – страна с полным отсутствием хоть каких-то приличных перспектив, с загнивающей экономикой, с нищим бесправным населением. Россия – отличается. Она больше. Соответственно, в ней больше отсутствий перспектив, больше нищего бесправного населения, басманности-виолончелизма. Обе страны – изгои, загнивающие, без будущего, с авторитарными руководителями, ухватившимися зубами за власть с помощью дубинок-нагаек, ведущими свои страны в прошлое, к нищете, к трагедии, к крови, к смерти.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Муромец

Всегда умиляли два дешевых приема, которыми прикрывается серость и интеллектуальная импотенция:
- вы переходите на личность;
- я просто маленький человек обыватель.
Сбор фактов и их констатация не требуют развитого мыслительного процесса. Гораздо интереснее выводы и утверждения, которые появляются в итоге:

https://politoboz.com/content/shestiletniy-marafon?page=0#comment-381991
Факты: В 2012 Путин возвращался. Уходил он в 2008 ом. В 2012 немало западных политиков отметились высказываниями типа, мы рекомендуем Путину не выдвигать свою кандидатуру.... Но эти факты не мешают 3П приходить к заключению, что в 2012 году у Путина был шанс уйти достойно. Видимо много достоинства в том, чтобы потом какой то "Байден" со смехом сказал, я позвонил ... и указал, чтобы до конца дня заменили генерального прокурора.
А аргумент "начальник ... за 14 тыс. руб" ничего кроме улыбки вызвать не может.
Vik7
https://politoboz.com/content/ledyanoy-referendum?page=3#comment-381735
Факты: Китай построил искусственные острова с военной базой на архипелаге Спартли в Южно-Китайском море. В результате он обьявил спорные территории своими. Открывает военные базы, в Джиббути, например. Китай построил уже второй авианосец и в ближайших планах еще несколько.... Но эти факты не мешают Vik 7 делать вывод, что Китай, в отличии от РФ, не ведет военную экспансию.
Василевс.
https://politoboz.com/content/shestiletniy-marafon?page=0#comment-382005
Факты: Лукашенко прекрасно общался и ладил с Ющенко, Саакашвили, Акаевым, Бакиевым, Порошенко, Турчиновым. Однако эти факты не мешают Василевс утверждать, что Пашинян - страшный сон Лукашенко.
Stockmann.
Факты: В 1991 году Кувейт был оккупирован Ираком. Деоккупация Кувейта произошла в результате вмешательства международной коаллиции под руководством США. Как в последствии писали в газетах, Хусейн ошибся в своих оценках внутриполитических раскладов в США. Но это не мешает Stockmann утверждать, что "У Кувейта нет российского ВПК. А нефти не меньше. Странно, что их еще не захватили."

И все эти "милые" рассуждения приправлены легким лицемерием, когда душевно описываем как пчелки опыляют цветы, а в действительности это "дешевая" подстава.. или утверждаем, что приходим на форум только за тем, чтобы Stockmann, Vik 7 и пр. почитать, а в действительности "укладываем оппонентов в одну калитку":)

Аватар пользователя mPronin

PetrovPetrPetrovich пишет:
Гость из РФ пишет:

Бел. сторона всеми силами выпихивает с ресурса россиян.

Глупости.
Просто ура-патриоты не могут держать удар когда с ними разговариваешь языком цифр и фактов. Сразу сливаются, обижаются, начинают говорить что им это не интересно, не в рамках их компетенции и т.п.
Переход на личности, командная травля, разговоры ниочем - это у вашей бригады получается относительно неплохо. Как только доходит до обсуждения конкретных моментов - сразу в кусты.
Но вы (ура-патриоты) ни в коем случае не должны покидать этот ресурс, иначе он умрёт, как умер форум Брамы.

PetrovPetrPetrovich хочет сказать, что объяснять здешнему населению его проблемы, ни разу не разбираясь в них, это чудовищно контрэффективное занятие - чем больше затраты, тем сильнее отрицательный результат.

Независимо от ловкости рук, упорстве в манипуляциях цифрами и задорности демагогии.

На чем, кстати, поочередно в России сгорели здешняя пятая колонна, глобальные СМИ, западные НКО и прочие недружественно настроенные нерезиденты.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

mPronin пишет:

PetrovPetrPetrovich хочет сказать,

Что у вас за дурацкая манера приписывать оппонентам ваши собственные слова и мысли?
Прекращайте. Выглядите убого. :)))
Я, вроде, четко и ясно излагаю. Зачем вы за меня что то додумываете?

удалено модератором

Аватар пользователя Ёж

PetrovPetrPetrovich, сколько будете набрасывать на вентилятор?
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!

Аватар пользователя Stockmann

Муромец пишет:
Stockmann.
Факты: В 1991 году Кувейт был оккупирован Ираком. Деоккупация Кувейта произошла в результате вмешательства международной коаллиции под руководством США. Как в последствии писали в газетах, Хусейн ошибся в своих оценках внутриполитических раскладов в США. Но это не мешает Stockmann утверждать, что "У Кувейта нет российского ВПК. А нефти не меньше. Странно, что их еще не захватили."

Я не забыл про оккупацию Ираком Кувейта. И про то, как Саддама задвинули на место 26 лет назад.
Но вопрос никуда не делся - почему Кувейт сейчас не оккупирован? Цель ведь чрезвычайно заманчивая. День как бы войны - и получаешь четверть мировой нефти, если не больше. Ведь именно такие соображения лежат в основе поста Обычно читателя про защиту российских ресурсов, с которого этот разговор начался.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Муромец

Stockmann, я не про "помню - не помню" писал, а про примитивность мышления.
Для вас специально, разжевываю.
У Кувейта нет своего ВПК и своей сильной армии. Поэтому посчитал Хусейн, что нужно захватить Кувейт, и захватил его. В ответ посчитали США, что Хусейн "не правильно поступил", выбили иракцев из Кувейта и открыли свою базу на территории Кувейта. Как показывают факты от Кувейта ничего не зависит. И решения о его судьбе принимаются не в Кувейте.
P.S. это ни разу не оккупация
http://russian.irib.ir/tematicheskie-programi/palitika/американские-военщина-за-пределами-сша/item/2
Совсем как Vik 7, пока не стреляют, нет военной экспансии:)

Аватар пользователя Stockmann

Муромец пишет:
Stockmann, я не про "помню - не помню" писал, а про примитивность мышления.
Для вас специально, разжевываю.
У Кувейта нет своего ВПК и своей сильной армии. Поэтому посчитал Хусейн, что нужно захватить Кувейт, и захватил его. В ответ посчитали США, что Хусейн "не правильно поступил", выбили иракцев из Кувейта и открыли свою базу на территории Кувейта. Как показывают факты от Кувейта ничего не зависит. И решения о его судьбе принимаются не в Кувейте.
P.S. это ни разу не оккупация
http://russian.irib.ir/tematicheskie-programi/palitika/американские-военщина-за-пределами-сша/item/2
Совсем как Vik 7, пока не стреляют, нет военной экспансии:)

Жевал-жевал аж зуб мудрости сточился, а почему никто не отнял четверть мировой нефти у страны, не могущей себя защитить, так и не объяснил.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Муромец

Stockmann пишет:
Муромец пишет:
Stockmann, я не про "помню - не помню" писал, а про примитивность мышления.
Для вас специально, разжевываю.
У Кувейта нет своего ВПК и своей сильной армии. Поэтому посчитал Хусейн, что нужно захватить Кувейт, и захватил его. В ответ посчитали США, что Хусейн "не правильно поступил", выбили иракцев из Кувейта и открыли свою базу на территории Кувейта. Как показывают факты от Кувейта ничего не зависит. И решения о его судьбе принимаются не в Кувейте.
P.S. это ни разу не оккупация
http://russian.irib.ir/tematicheskie-programi/palitika/американские-военщина-за-пределами-сша/item/2
Совсем как Vik 7, пока не стреляют, нет военной экспансии:)

Жевал-жевал аж зуб мудрости сточился, а почему никто не отнял четверть мировой нефти у страны, не могущей себя защитить, так и не объяснил.

Потому что не требуется "отнимать" слишком накладно. Нефть и капиталы от нее и так текут туда, куда нужно, а чтобы продолжали течь в нужном направлении - есть американская база.

Аватар пользователя Stockmann

Муромец пишет:
Потому что не требуется "отнимать" слишком накладно. Нефть и капиталы от нее и так текут туда, куда нужно, а чтобы продолжали течь в нужном направлении - есть американская база.

Нефть из РФ тоже "течет куда надо", тоже продается за доллары (хотя уже 15 лет как некоторые стучат себя в грудь насчет продажи за рубли). Кувейт, как и Россия, придерживается ограничений по нефтедобыче. Чтоб поднять цену нефти для тех, кто его, Кувейт, контролирует. :-)
Ну и еще Кувейт не боится возможной оккупации (потому как накладно, сказал Муромец), а Россия боится и тратит на оружие больше, чем на образование и здравоохранение (надо понимать, ее оккупировать ненакладно).

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Муромец

Конечно Кувейт не боится "оккупации". Он с своего основания был обьектом внешних игроков. И внешние воздействие было либо мягким как английское (раньше) и американское (сейчас), либо жесткое, как иракское.
Кувейт никогда не мог себе позволить такие действия, как разрушение и доведение до банкротства нефтяной компании, владелец которой заручился американской "крышей", как пересмотр СРП, в которых участвовали нефтяные компании из США, как строительство СП-2, Сила Сибири, ВСТО и т.п...
Под лозунгом "Не боятся оккупации и вкладывать в медицину и т.п." РФ уже жила в 90-е. Списбо не нужно. Лучше вкладывать в ВПК и в армию. Тогда и на медицину деньги в бюджете появятся..

Аватар пользователя Stockmann

Муромец пишет:
Конечно Кувейт не боится "оккупации". Он с своего основания был обьектом внешних игроков. И внешние воздействие было либо мягким как английское (раньше) и американское (сейчас), либо жесткое, как иракское.
Кувейт никогда не мог себе позволить такие действия, как разрушение и доведение до банкротства нефтяной компании, владелец которой заручился американской "крышей", как пересмотр СРП, в которых участвовали нефтяные компании из США

Еще как мог. Кувейт в 1975 году вообще национализировал всю нефть. И всю ее сам продает. Добытчикам (которых там есть немного помимо национальной нефтяной компании) платит копейки за добычу. Кувейтская нефтяная компания широко участвует в нефтяных проектах во множестве стран мира.
Т.е. никакой принципиальной разницы в поведении "объекта" Кувейта и "субъекта" РФ относительно нефтянки нет.

Муромец пишет:
Под лозунгом "Не боятся оккупации и вкладывать в медицину и т.п." РФ уже жила в 90-е. Списбо не нужно. Лучше вкладывать в ВПК и в армию. Тогда и на медицину деньги в бюджете появятся..

Угу... Где-то сотое место в мире по расходам на здравоохранение в процентах к ВВП, примерно рядом с Нигером и Суданом. А "патриоты" дерут горло за ВПК. Это еще одна причина отгородиться от РФ. Слишком различны менталитеты - даже не знаю, в какой еще стране "патриоты" так откровенно предпочитают вооружения здравоохранению.
Да и эпидемия СПИД пусть лучше будет ограничена высокодуховными просторами.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Муромец

Stockmann, не пишете бред про национализацию нефти. Национализация KOC и национализация нефти - это разные вещи.
В свое время было достаточно проблематично обьяснить вам разницу между cash flow при реализации крупных проектов и прибылью/убытками. Поэтому не видите разницы и не видите. Ничего нового.
Интересно много ли еще простаков на территории бывшего СССР осталость, которые верят в сказки, как добрые дяди придут и за деньгу малую будут природные богатства добывать и местных аборигенов обогощать:)

Аватар пользователя Stockmann

Муромец пишет:
Stockmann, не пишете бред про национализацию нефти. Национализация KOC и национализация нефти - это разные вещи.
...
Интересно много ли еще простаков на территории бывшего СССР осталость, которые верят в сказки, как добрые дяди придут и за деньгу малую будут природные богатства добывать и местных аборигенов обогощать:)

Дам добрый бесплатный совет - когда не в курсе вопроса, старайтесь избегать апломба. Поскольку он в таком случае выглядит особенно глупо и смешно.
Всё так и есть - не только в Кувейте, но даже и в оккупированном амерами Ираке всю нефть продает правительство через госкомпанию. Вот сейчас по 80 долларов за баррель, при том, что за добычу нанятым компаниям платится всего 2-3 доллара за баррель. Или же добычей тоже занимается госкомпания.
В Ираке, по-моему, даже на добыче нет или почти нет амерских компаний. А роль "добрых дядей", получающих всего лишь 2-3 бакса за баррель, играют PetroChina, Лукойл, кто-то еще... Короче, те, кто выиграл конкурсы по отдельным месторождениям, объявленные правительством. Но 95 и более процентов денег от нефти в итоге получает именно правительство страны.

Понимаю, что это вызывает мощный когнитивный диссонанс у товарищей, мировоззрение которых застряло в начале 20-го века, но помочь ничем не могу. "Добрые дяди" достаточно давно уже освоили цивилизованные методы заработка, основанные на высоких технологиях, а Муромец всё живет представлениями столетней давности типа "пришел, захватил, пограбил". Не все ж такие, как русскомирцы, которые вторглись в Грузию и тут же принялись унитазы воровать.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Муромец

Stockmann пишет:
Муромец пишет:
Stockmann, не пишете бред про национализацию нефти. Национализация KOC и национализация нефти - это разные вещи.
...
Интересно много ли еще простаков на территории бывшего СССР осталость, которые верят в сказки, как добрые дяди придут и за деньгу малую будут природные богатства добывать и местных аборигенов обогощать:)

Дам добрый бесплатный совет - когда не в курсе вопроса, старайтесь избегать апломба. Поскольку он в таком случае выглядит особенно глупо и смешно.
Всё так и есть - не только в Кувейте, но даже и в оккупированном амерами Ираке всю нефть продает правительство через госкомпанию. Вот сейчас по 80 долларов за баррель, при том, что за добычу нанятым компаниям платится всего 2-3 доллара за баррель. Или же добычей тоже занимается госкомпания.
В Ираке, по-моему, даже на добыче нет или почти нет амерских компаний. А роль "добрых дядей", получающих всего лишь 2-3 бакса за баррель, играют PetroChina, Лукойл, кто-то еще... Короче, те, кто выиграл конкурсы по отдельным месторождениям, объявленные правительством. Но 95 и более процентов денег от нефти в итоге получает именно правительство страны.

Понимаю, что это вызывает мощный когнитивный диссонанс у товарищей, мировоззрение которых застряло в начале 20-го века, но помочь ничем не могу. "Добрые дяди" достаточно давно уже освоили цивилизованные методы заработка, основанные на высоких технологиях, а Муромец всё живет представлениями столетней давности типа "пришел, захватил, пограбил". Не все ж такие, как русскомирцы, которые вторглись в Грузию и тут же принялись унитазы воровать.

Схожие статьи можно было прочитать в 90-е и о российской нефтяной отрасли, когда СРП рекламировали.
http://www.dw.com/ru/кто-контролирует-нефть-в-ираке/a-14941561
А если вспомнить, как Трамп плачется, что сколько денег вложил в регион с нулевым выхлопом, то кровью сердце обливается.
Могу повториться...
Возможно и есть простаки, которые верят, что за десять лет добрые дяди изменились и решили поработать на аборигенов за 2-3 доллара.
Возможно и есть простаки, которые считают, что добрые дяди создают на их земле 130 тыс военную базу для того, чтобы их интересы отстаивать.
Хорошо, что, как показывает голосование, в РФ их меньшинство.
P.S. что касается бесплатных советов. Интерес представляет следующее. Когда вы пишете "платится 2 - 3 доллара за барелль" вы намерено не пишете, что это вознаграждение. Или просто по недомыслию считаете, что это не важно. Дело в том, что вознаграждение в 2 - 3 доллара означает, что компаниям так же компенсируют все расходы и т.п... а 2 - 3 доллара - это просто чистые деньги в карман... в свое время РФ проходила этот путь через СРП.

Аватар пользователя Stockmann

Муромец пишет:
Возможно и есть простаки, которые считают, что добрые дяди создают на их земле 130 тыс военную базу для того, чтобы их интересы отстаивать.
Хорошо, что, как показывает голосование, в РФ их меньшинство.

Это еще что...
Вот сейчас Муромец активно принялся доказывать, в частности, что амеры вбухали полтора триллиона баксов в иракскую операцию для того, чтобы теперь нефтяные богатства Ирака грабили Лукойл, Газпромнефть, Роснефть, пара китайских компаний, итальянская ENI, Ройял Датч Шелл... Ведь это они там сейчас на добыче сидят на разных месторождениях.
Вы бы хоть немного думали, прежде чем начинать что-то отстаивать. Кроме того, вообще не стоит спорить по вопросам, в котором ни уха ни рыла, основываясь сугубо на пролетарском чутье.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Муромец

Stockmann пишет:
Муромец пишет:
Возможно и есть простаки, которые считают, что добрые дяди создают на их земле 130 тыс военную базу для того, чтобы их интересы отстаивать.
Хорошо, что, как показывает голосование, в РФ их меньшинство.

Это еще что...
Вот сейчас Муромец активно принялся доказывать, в частности, что амеры вбухали полтора триллиона баксов в иракскую операцию для того, чтобы теперь нефтяные богатства Ирака грабили Лукойл, Газпромнефть, Роснефть, пара китайских компаний, итальянская ENI, Ройял Датч Шелл... Ведь это они там сейчас на добыче сидят на разных месторождениях.
Вы бы хоть немного думали, прежде чем начинать что-то отстаивать. Кроме того, вообще не стоит спорить по вопросам, в котором ни уха ни рыла, основываясь сугубо на пролетарском чутье.

Судяя по тому, как вы лихо соскочили с обсуждения 2 - 3 долларов за баррель, ввы разбираетесь в области вознаграждений нефтяным компаниям, как и в области  cash flow при реализации крупных проектов & прибыль/убытки:)
P.S. Что же касается думать, прежде чем писать то вас с примером Кувейта, как страны, которая не обладает ВПК и обладает нефтью, и которую не захватывают тяжело перещеголять:)
P.S.S. Что касается, ни уха, ни рыла.. Не вы ли в прошлом году с пеной у рта отстаивали, что Нафтогаз переплатил за газ Газпрому? Молчали, бы, специалист...

Аватар пользователя Stockmann

Муромец пишет:
Судяя по тому, как вы лихо соскочили с обсуждения 2 - 3 долларов за баррель, ввы разбираетесь в области вознаграждений нефтяным компаниям, как и в области  cash flow при реализации крупных проектов & прибыль/убытки:)

Обсуждать предположения человека, который сильно не в теме и поэтому изрекает ляп за ляпом? :-)
В последних постах Вы вообще НИЧЕГО не сказали близкого к истине.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Муромец

Stockmann пишет:
Муромец пишет:
Судяя по тому, как вы лихо соскочили с обсуждения 2 - 3 долларов за баррель, ввы разбираетесь в области вознаграждений нефтяным компаниям, как и в области  cash flow при реализации крупных проектов & прибыль/убытки:)

Обсуждать предположения человека, который сильно не в теме и поэтому изрекает ляп за ляпом? :-)
В последних постах Вы вообще НИЧЕГО не сказали близкого к истине.

Пишите весь текст прописными буквами, будет выглядеть гораздо убедительней:)

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.