Шестилетний марафон

В политике ничего не происходит случайно. Если что-то случилось, то так было задумано. Франклин Рузвельт

    «Бархатная революция» в Армении или, как её уже называют, «революция по-армянски», завершилась фантастическим успехом лидера небольшой оппозиционной партии «Елк»/» Гражданский договор» Н. Пашиняна, успешно и даже как-то поспешно избранного 8 мая новым премьер-министром этой небольшой и небогатой горной страны. Попутно случилось невиданное в мировой политической истории – правящая в Армении республиканская партия, сдав все свои годами удерживаемые политические завоевания, добровольно перешла в статус оппозиции. Осталось только узнать, кто и что за всем этим стоит …

Армянский пример

    Согласно новой редакции конституции Армения является парламентской республикой, а президент страны в большей степени выполняет ритуальные функции. Учитывая высокий статус премьера Армении, легитимизация нового лидера республики завершилась поздравлением Никола Пашиняна президентом России. Любопытно то, что В. Путин сам прошел процедуру инаугурации за день до прихода Н. Пашиняна на пост главы исполнительной власти республики.

    Последствия данных событий в стране, критично экономически зависимой от российской финансово-ресурсной поддержки, а также входящей в ЕАЭС и ОДКБ, нетрудно предугадать. Прежде всего, необходимо напомнить, что Н. Пашинян никогда не позиционировал себя в качестве друга или союзника России, а в роли оппозиционного деятеля неоднократно выступал против участия Армении в интеграционных проектах вместе с Москвой.

    Кроме того, Н. Пашинян является типичным популистом и удержать ему власть будет крайне сложно, если только на помощь Еревану  срочно не бросятся внешние спонсоры с миллиардами долларов.  Понятно, что в современных условиях, учитывая геополитические, политические и экономические реалии,  Пашинян должен проявить огромные таланты в балансировании между Западом и Россией, сохранив при этом всеобъемлющую поддержку Москвы. 

    Иными словами, имеются определенные основания утверждать, что Ереван, учитывая политические взгляды своего нового лидера, попытается остаться в той же парадигме, в которой не первый год находится Беларусь – политическое дистанцирование от России, находящейся под санкциями в жестком противостоянии с Западом, одновременно сохранив Москву в качестве экономического донора.  У Минска пока получается. Получится ли у Еревана -- покажет время.

    Так что нет никакой интриги в том, что 14 мая на саммите ЕАЭС в Сочи новый лидер Армении будет сидеть за одним круглым столом с президентами России, Казахстана, Киргизии и, конечно, Беларуси.  Более того, есть уверенность в том, что Николо Пашинян и Александр Лукашенко очень быстро найдут общий язык и у них окажется немало интересных тем для обсуждения.

Российская реакция

    Столь радикальные и вряд ли конституционные изменения  в относительно далекой, но исторически близкой закавказской республике встревожили российский политический класс, что и проявилось на состоявшейся 8 мая 2018 г. встрече президента России и депутатов ГосДумы. В частности, отвечая на депутатский вопрос о реакции Москвы на события в Ереване, президент России заявил о принципиальном невмешательстве во внутренние дела других стран, включая союзников, оставив вопрос о судьбе власти в государствах ОДКБ на усмотрение народов этих стран.

    Иными словами, пассивная позиция Москвы в отношении «революции по-армянски» не была ситуационной, а вполне продуманной -   Россия, имея в Армении крупную военную базу, по возможностям несравнимую с двумя объектами МО РФ на территории Беларуси, не пошевелила пальцем для спасения Жоржа Саргсяна.  Хотя, с другой стороны, помимо силовых, есть и политико-дипломатические коммуникации. Однако, судя по всему, они тоже не были задействованы в полной мере.

    Безусловно, данное заявление президента РФ имеет принципиальное значение для формирования не только политики Москвы в отношении Еревана, но и российско-белорусских отношений до 2024 года. 

Саммит

    Итак, 14 мая на полях  саммита ЕАЭС состоится первая после президентских выборов в России 2018 года встреча В. Путина и А. Лукашенко.  9 мая А. Лукашенко, видимо ощущая напряженность в белорусском политическом классе, поспешил авансировать встречу со своим российским коллегой в «братском» формате: «По крайней мере, наша политика в отношении России не изменится. Вы знаете ее, принципы этой политики, идейные, моральные, духовные: это наши родные братья, и мы не собираемся ссориться с ними» (https://news.tut.by/economics/592034.html).

    Стоит обратить пристальное внимание на «братскую риторику» в устах белорусского президента от 9 мая, что, если вспомнить мартовские угрозы А. Лукашенко по поводу действий Россельхознадзора, было несколько неожиданно.  Дело в том, что «братская риторика», как правило, является индикатором наличия у официального Минска большого списка просьб к российской стороне и нерешенных проблем, которые белорусские власти без поддержки Москвы решить не могут.  Видимо, официальному Минску хотелось бы изначально, на старте четвертого президентского срока В. Путина, закрепить благоприятный и позитивный формат диалога между двумя странами-партнерами по СГ.

    Однако, учитывая события последней праздничной недели, намеченный в Сочи российско-белорусский диалог могут осложнить некоторые неприятные для белорусского президента моменты. К примеру, вряд ли у А. Лукашенко получится уклониться от вопроса: «Зачем запрещали в Минске 9 мая «Бессмертный полк?»

Стратегическая ошибка

    У белорусского руководства всегда было особое отношение к празднику Великой Победы.  Как правило, накануне парада 9 мая в Москве А. Лукашенко разыгрывал интригу по поводу своего присутствия на Красной площади, в преддверии праздника в Минске традиционно создавался информационный фон, оттеняющий, прежде всего белорусское участие в победе над фашизмом. В выступлениях главы государства как правило прямо или косвенно утверждалось, что существующие в современной Беларуси политические реалии были «оплачены» кровью каждого третьего погибшего белоруса и должны «уважаться» Западом. 

    Не углубляясь в обширную тему формирования на базе победы над фашизмом современной белорусской государственной идеологии, в качестве примера можно привести архитектурный символ - на новое здание Музея великой отечественной войны была водружена имитация купола Рейхстага. Иными словами, создавался миф, что именно Беларусь победила фашистскую Германию, а Россия здесь вроде, как и ни при чем.

    С годами в республике подспудно рождался миф о том, что Первый, Второй и Третий Белорусские фронты по своей сути как раз и были реально «белорусскими». То есть, как в сказке, в конце июня 1944 года  из болот с танками и самолетами повылазили некие мифические армии белорусов, чтобы в итоге освободить республику и добить врага в Берлине. Не было ни битвы под Москвой, ни Сталинграда, ни блокады Ленинграда, ни Курской дуги…

    Но на этом проблемы для белорусского руководства с поиском места Великой Победы в идеологической матрице белорусского государства не исчезли и связаны они, прежде всего, с политической и идеологической позицией Москвы, где праздник 9 мая с одной стороны, стал днем национальной консолидации, а с другой -- символом суверенитета и независимости России.

    Между тем, отстранение или дистанцирование от России для официального Минска является главным приоритетом.  В этом плане стоит обратить внимание на заявление А. Лукашенко от  9 мая 2018 г.: «Мы, белорусы, всегда боролись за недопущение искажения истории, особенно истории Великой Отечественной войны. Мы боролись против подобного рода шарлатанов и не думали, что придется бороться и с другой бедой – приватизацией нашей Победы» ( http://www.interfax.ru/world/611926).

    Учитывая, что на постсоветском пространстве только в двух странах – России и Беларуси, день Великой Победы остается фактически системообразующим, то А. Лукашенко фактически отстаивает собственную, белорусскую интерпретацию праздника, отличную от российской, так как Россия победу «приватизирует» и место Беларуси, как «несомненному» победителю фашизма, не оставляет.  9 мая 2018 года А. Лукашенко отметил данный нюанс: «Делить эту Победу сегодня не к месту» (https://sputnik.by/pobeda/20180509/1035300410/lukashenko-delit-pobedu-segodnya-nepravilno.html). Правильно, но ведь до сегодняшнего дня именно Минск активно приватизировал победу и выделял только белорусское участие в Великой отечественной войне…

    Понятно, что в контексте подковёрной  борьбы за право считаться наследниками Великой Победы, праздновать 9 мая вместе с Москвой (в формате, к примеру, Союзного государства) для официального Минска оказалось невозможным. Но время шло и расхождения по данной идеологической проблеме только нарастали.

    После 2014 года у белорусского руководства возникла озабоченность с распространением георгиевской ленточки в Беларуси… Следом с востока пришла новая идеологическая проблема для официального Минска. Сначала по России, а затем и по всему миру стала разливаться, как река в половодье, народная инициатива «Бессмертный полк», который изначально вызвал у белорусских властей массу подозрений. В итоге, в прошлом, 2017 году «Бессмертный полк» в Минске прошел в каком-то почти подпольном формате.

    Трудно сказать, что в данном случае мучает официальный Минск, но представляется, что спектр негативного отношения к «Бессмертному полку» чрезвычайно широк: от желания продемонстрировать, что «мы не Россия», до личностных комплексов кого-то из белорусского истеблишмента.

    Но трудно в данном случае не согласиться с белорусскими экспертами, которые отмечают, что «Бессмертный полк» воспринимается белорусским руководством в качестве идеологической диверсии Москвы, распространении на Беларусь «Русского мира» и проявлением российской «мягкой силы».

    Более того, учитывая размах движения, оно стало явно затмевать официальные церемонии. По этой причине А. Лукашенко увидел в «Бессмертном полку» передовой отряд российского политического вмешательства на белорусское политическое поле, на котором он привык хозяйничать совершенно свободно.

    7 мая текущего года из белорусской столицы пришло известие о том, что «Бессмертного полка» в Минске не будет. Вообще. Стоит сразу отметить, что это было явно не очень продуманное решение, так как буквально за час в России практически не осталось ни одного информационного ресурса, который бы не разместил эту новость из белорусской столицы.

    Надо ли говорить о том, что решение Мингорисполкома мгновенно разожгла уже устоявшиеся в российском общественном сознании весьма негативные представления о современной Беларуси и политике её руководства. Для примера тут же было отмечено, что «Бессмертный полк» прошел у Белого Дома в Вашингтоне, в Лондоне, Сиднее, Дубае, Пекине и т.д., готовится в Киеве и Ереване, а вот в Минске его не разрешили. Даже поверхностный анализ оперативно развернувшихся Интернет-форумов позволил утверждать, что Минск совершил стратегическую ошибку.

    Видимо, в белорусском руководстве все-таки кто-то спохватился и к вечеру 8 мая из Беларуси пришло известие о том, что «Бессмертный полк» в Минске все-таки состоится, но… «осадочек остался». 

    Стоит напомнить, что это не первый случай, когда в Минске весьма чванливо относятся к собственному суверенному праву делать на своем политическом поле то, что заблагорассудится, забывая о том, что простая перепечатка новостей в российском медиа-пространстве сродни неожиданной ракетно-ядерной атаке и не считаться с ней невозможно. В любом случае имиджу республики и её руководству в России был нанесен колоссальный ущерб.

    В День Победы  «Бессмертный полк» в Минске все-таки состоялся, а А. Лукашенко пришлось оправдываться: «Запомните: в Беларуси никогда никто святое не запрещал» (https://news.tut.by/economics/592048.html). К сожалению, вся эта история с запретом в Минске «Бессмертного полка» все больше напоминает действия В. Януковича в 2013 году, когда бывший президент Украины пытался лавировать между своими националистами, Западом и Россией.

Новый формат

    Возвращаясь к завтрашней встрече, хотелось бы отметить, что майский саммит ЕАЭС не может заменить полноценные переговоры двух президентов, перечень вопросов к которым постоянно растет. Но в данном случае было бы полезней не перечислять все проблемы Минска, включая выплату внешних долгов, доступ к российскому рынку, будущий референдум и т.д., которые А. Лукашенко должен обсудить с В. Путиным, а попытаться сформировать основную парадигму, в которой должны развиваться российско-белорусские отношения в ближайшие шесть лет.

Формат на ближайшие годы

    Прежде всего, стоит обратить внимание на политическое расписание двух глав союзных держав. Дело в том, что у В. Путина наступивший президентский срок является последним, что диктует совершенно новый план первоочередных задач, повестку реформ, и динамику претворения их в жизнь. Понятно, что российский президент хотел бы оставить Россию новому главе российского государства в достойном состоянии, для чего перечень социально-экономических и международных преоритетов, включая региональные, будет меняться очень быстро, что уже было заявлено 7-8 мая. Как впишется в эти приоритеты политическая и финансово-ресурсная поддержка современной Беларуси, станет понятно относительно быстро. Просто у В. Путина нет времени на раскачку.

    Политическое расписание А. Лукашенко носит совершенно иной, чем у В. Путина, характер. Если абстрагироваться от «нависшего», но так и не объявленного конституционного референдума, то уже в следующем году в Беларуси должны пройти парламентские выборы, а следом и президентские, на которых А. Лукашенко пойдет на шестой срок.  В случае проведения референдума, политическое расписание может быть полностью изменено, но в любом случае получается, что через шесть лет В. Путин уйдет, а А. Лукашенко останется… Правда при этом белорусский президент будет у власти уже четвертый десяток лет.

    Безусловно, политическое расписание двух президентов будет лежать в основе с одной стороны, белорусской стратегии Кремля, а с другой стороны, российской стратегии официального Минска. К сожалению, есть серьезные основания считать, что, учитывая опыт «революции по-армянски», эти стратегии в ближайшие годы будут жестко противоречить друг другу.  Слишком различаются цели двух президентов – соучредителей Союзного государства. Один хочет достойно уйти, другой – ищет варианты остаться навсегда…

А. Суздальцев, Москва, 13.05.2018

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя vtnsk

Василевс пишет:
Поддержу Вас, мне эти "бессмертные полкИ'' по крайней мере странны. Значит живых (тогда ещё живых) ветеранов не замечали, а теперь вспомнили? Сколько их ушло в лучший мир, так и не дождавшихся достойной благодарности от своей страны? жили тихо и ушли так же. Помню деду очередь на машину предоставили, вдумайтесь !!! не саму машину, а очередь! Второй умер от полученных ранений. Руку на войне потерял. Умер в своей скромной избушке, крытой соломенной крышей. А если бы получал должный уход и лечение, может и дожил бы до правнуков. Считаю кощунством таскать их портреты на всякие парады, где ряженые, увешанные юбилейными бляшанками "ветераны" воспевают нынешнее .......во.

Собственно выделенное хорошо показывает ваше отношение к ветеранам. Даже добавить нечего к тому, как вы показали кто они для вас...
P.S. Понятно, что вам гораздо ближе марши сторонников нынешней власти на Украине, так как у вас с их участниками практически идентичное мировоззрение...

Аватар пользователя mPronin

Образовалась цепь майданов - майдан Пашиняна, тбилисский наркомайдан.

Очень похоже на перевод государственности беднейших постсоветских территорий под непосредственное управление улицы.

Пока хотя бы эта улица хоть как-то управляема.

Клановая модель управления сломалась, несите другую...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
Образовалась цепь майданов - майдан Пашиняна, тбилисский наркомайдан.

Российский спидомайдан хорошо вписался бы в эту картину Репина Пронина.
http://www.ng.ru/health/2018-04-24/100_aids.html

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Andrey

vik7 пишет:
Andrey пишет:
Ну а когда прикажете могилки дедов сносить? Бульдозерами. Они же под звездами похоронены...

Я в отпаде…
Где в моем посте было про бульдозеры!?

Так Вы пишете о том, что нет смысла всю эту историю в 21 веке ворошить. То есть забыть надо. Ну так могилки в первую очередь получается. Как без них? Так что, сносим?

Аватар пользователя Andrey

mPronin пишет:
Образовалась цепь майданов - майдан Пашиняна, тбилисский наркомайдан.

Очень похоже на перевод государственности беднейших постсоветских территорий под непосредственное управление улицы.

Пока хотя бы эта улица хоть как-то управляема.

Клановая модель управления сломалась, несите другую...

Народ сатанеет понемногу и начинает сносить власти... Ну, понятно, что торопится. Так было после Акаева в Киргизии. Снесут власть, а ситуация еще хуже. Давай следующего. Конвейер

Аватар пользователя Andrey

vtnsk пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Украину вы уже потеряли. Смиритесь.
Да и денег у вас больше нет на то, что покупать союзничество соседей. Пока ваша власть тратит ресурсы на абсолютно бессмысленное бомбометание в сирийских пустынях, начальники пожарных частей у вас в стране получают месячную зарплату в размере недельного пособия детройтского безработного.
Займитесь своими внутренними проблемами. В противном случае ни одна страна в здравом рассудке не пожелает попадать в вашу орбиту

Зато хватает ума не "покупать" залежалый товар не первой свежести. Впрочем, вы можете продать свое "союзничество" любому другому покупателю, если у него возникнет такое желание. В мире хорошо известна ваша многовекторность и "надежность" исполнения взятых на себя обязательств... :)))

В принципе, это и происходит...

Аватар пользователя mPronin

Andrey пишет:
mPronin пишет:
Образовалась цепь майданов - майдан Пашиняна, тбилисский наркомайдан.

Очень похоже на перевод государственности беднейших постсоветских территорий под непосредственное управление улицы.

Пока хотя бы эта улица хоть как-то управляема.

Клановая модель управления сломалась, несите другую...

Народ сатанеет понемногу и начинает сносить власти... Ну, понятно, что торопится. Так было после Акаева в Киргизии. Снесут власть, а ситуация еще хуже. Давай следующего. Конвейер

Состав правительства подлинно независимой Армении: http://www.gov.am/ru/structure/

Комментарии к составу правительства: https://aftershock.news/?q=node/645841

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Andrey

mPronin пишет:
Andrey пишет:
mPronin пишет:
Образовалась цепь майданов - майдан Пашиняна, тбилисский наркомайдан.

Очень похоже на перевод государственности беднейших постсоветских территорий под непосредственное управление улицы.

Пока хотя бы эта улица хоть как-то управляема.

Клановая модель управления сломалась, несите другую...

Народ сатанеет понемногу и начинает сносить власти... Ну, понятно, что торопится. Так было после Акаева в Киргизии. Снесут власть, а ситуация еще хуже. Давай следующего. Конвейер

Состав правительства подлинно независимой Армении: http://www.gov.am/ru/structure/

Комментарии к составу правительства: https://aftershock.news/?q=node/645841

Ну вот и дождались...

Аватар пользователя Гость

Планетарного масштаба "руководитель".
Сам Путин его тезисы конспектирует...-)))
https://www.youtube.com/watch?v=QZAKSHbwQE4

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Планетарного масштаба "руководитель".
Сам Путин его тезисы конспектирует...-)))
https://www.youtube.com/watch?v=QZAKSHbwQE4

В. Путин просто написал, чтобы не забыть... и передать подчиненным.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Кто там переживал за АГЛ:
Лукашенко — Пашиняну: Вы очень достойно и правильно вышли из этой ситуации
Молодец. Настоящий политик.

Ответить с цитированием
«Очень важно, чтобы вы от меня услышали то, что касается Беларуси и нашего отношения к братскому армянскому народу и вашему государству. Поэтому это очень важная встреча, — заявил белорусский президент. — Вообще, вы молодцы. Вы очень достойно и правильно вышли из этой ситуации, вы это сами уже почувствовали. Мы рады за вас».

Уже чувствую, как нервно ходят желваки и скрежещут зубы у майоров. :)))

Аватар пользователя vik7

Andrey пишет:
vik7 пишет:
Andrey пишет:
Ну а когда прикажете могилки дедов сносить? Бульдозерами. Они же под звездами похоронены...

Я в отпаде…
Где в моем посте было про бульдозеры!?

Так Вы пишете о том, что нет смысла всю эту историю в 21 веке ворошить. То есть забыть надо. Ну так могилки в первую очередь получается. Как без них? Так что, сносим?

Чего, на самом деле, не надо делать, это устраивать «пляски с бубенцами» на костях настоящих Ветеранов. Мертвым покой нужен, а живым, которым должно быть уже за девяносто и их остались единицы, внимание и забота государства. Они не ходят в колоннах демонстрантов просто потому, что, не в состоянии это делать. А ряды «ветеранов» с каждым годом растут, а не уменьшаются. Вот потому я и сказал то, что сказал.

Аватар пользователя agorby
Аватар пользователя Наивный мечтатель

vtnsk пишет:
Василевс пишет:
Поддержу Вас, мне эти "бессмертные полкИ'' по крайней мере странны. Значит живых (тогда ещё живых) ветеранов не замечали, а теперь вспомнили? ...... в своей скромной избушке, крытой соломенной крышей. ......... где ряженые, увешанные юбилейными бляшанками "ветераны

Собственно выделенное хорошо показывает ваше отношение к ветеранам. Даже добавить нечего к тому, как вы показали кто они для вас...
P.S. Понятно, что вам гораздо ближе марши сторонников нынешней власти на Украине, так как у вас с их участниками практически идентичное мировоззрение...

Полностью согласен!
И ладно бы, это мнение отдельного индивидуума, с видимыми пробелами в воспитании. Но, все устремления и усилия всякого рода западных "кураторов" направлены на то, чтобы подобные суждения внедрялись массово в головы молодого поколения на постсоветских окраинах.
Текст-то какой! Прям, как под трафарет состряпан. Особенно про соломенную крышу художественно. Стандартные штампы, которые легко выделяются во всех подобных опусах.

Посмотрел бы я, что осталось бы от этого индивидуума, если бы он высказал свои умозаключения 9 Мая на Тверской!

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

vik7 пишет:

Чего, на самом деле, не надо делать, это устраивать «пляски с бубенцами» на костях настоящих Ветеранов. Мертвым покой нужен, а живым, которым должно быть уже за девяносто и их остались единицы, внимание и забота государства. Они не ходят в колоннах демонстрантов просто потому, что, не в состоянии это делать. А ряды «ветеранов» с каждым годом растут, а не уменьшаются. Вот потому я и сказал то, что сказал.

Имхо, лучшее что можно сделать по этому поводу рядовым обывателям - сохранить "режим тишины" за пару дней ДО 9 мая и пару дней ПОСЛЕ.
И вся эта "ура-патриотическая пена" продержится ровнёхонько эти короткие пять дней.
Все кому надо - попиарятся на всех этих "бессмертных полках", кому надо - почувствуют своё "единение с чем то больших и значимым", и на следующие 360 дней забудут про это.
Благо есть темы гораздо более важные и насущные - какую рассаду купить на дачу, куда ехать отдыхать летом, где самые хорошие скидки на ширпотреб, как дела у Джигарханяна и Мишулиной.

Аватар пользователя Valerij

agorby пишет:
Что это? "Решение о блокировке Telegram не вступало в силу, заявил суд" Может, ещё будет и отмена выборов "Путин-2018"?

Какая связь между этими событиями?

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Valerij

Как же свербит у одаренных, как ударно дерьмецо набрасывается. Одно зловоннее другого.
А самое интересное, что в условиях игнора на их пляски начинают выдумывать про скрежет зубов "майора" и иных ненавистных патриотов ... Больные фантазии ...
Смотрите лучше открытие Крымского моста вместе с нами :)

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя vik7

PetrovPetrPetrovich пишет:
Имхо, лучшее что можно сделать по этому поводу рядовым обывателям - сохранить "режим тишины" за пару дней ДО 9 мая и пару дней ПОСЛЕ.
И вся эта "ура-патриотическая пена" продержится ровнёхонько эти короткие пять дней.
Все кому надо - попиарятся на всех этих "бессмертных полках", кому надо - почувствуют своё "единение с чем то больших и значимым", и на следующие 360 дней забудут про это.
Благо есть темы гораздо более важные и насущные - какую рассаду купить на дачу, куда ехать отдыхать летом, где самые хорошие скидки на ширпотреб, как дела у Джигарханяна и Мишулиной.

Мои комментарии, как рядового обывателя, были вполне по теме, т.е. по статье на сайте.

Аватар пользователя Valerij

Мост открыт! Поздравляю россиян и гостей Крыма!
Путин попутно провел рекламную кампанию КамАЗа :)

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Valerij пишет:
Мост открыт! Поздравляю россиян и гостей Крыма!

Отличная новость.
Может хоть теперь цены в Крыму станут соответствовать зарплатам.
А то цены "московские", а зарплаты "тамбовские".

Аватар пользователя Zigmund

А вообще "классную" компанию себе доцент из ВШЭ подобрал, тут тебе и про то, что «правильно в Одессе подожгли» и про ненужность бессмертного полка расскажут и только вверху одна и та же, не меняющаяся последние пять лет статья, не гармонирующая с большинством комментов ниже.

Аватар пользователя Stockmann

Valerij пишет:
Как же свербит у одаренных, как ударно дерьмецо набрасывается. Одно зловоннее другого.
А самое интересное, что в условиях игнора на их пляски начинают выдумывать про скрежет зубов "майора" и иных ненавистных патриотов ... Больные фантазии ...

Наброшенное майором добрецо Вам ведь не пахнет. Потому как родная среда обитания.
А больная фантазия, после таких-то обсуждений, выглядит примерно вот так: "Возвращение на орбиту - это не прихоть, или цель России. Это просто объективная безысходность".

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Valerij

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Valerij

Stockmann пишет:
А больная фантазия, после таких-то обсуждений, выглядит примерно вот так: "Возвращение на орбиту - это не прихоть, или цель России. Это просто объективная безысходность".

Вы бы своей больной реальностью озаботились. Что скажете про молчание ягнят рупоров западной демократии по поводу арестов в РИА Новости Украина?

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Andrey

Zigmund пишет:
А вообще "классную" компанию себе доцент из ВШЭ подобрал, тут тебе и про то, что «правильно в Одессе подожгли» и про ненужность бессмертного полка расскажут и только вверху одна и та же, не меняющаяся последние пять лет статья, не гармонирующая с большинством комментов ниже.

Ну во-первых, я никого не "подбирал". Люди сами собрались. что радует.
Во-вторых, статьи мои на этом сайте вывешиваются 12 лет.
В-третьих, соглашусь, что на форуме все больше очень радикальных мнений, которые я не могу разделить, но что поделать... Видимо эти мнения частично отражают политический климат в современной Беларуси, что прискорбно.
Страна меняется, она всё дальше от России.

Аватар пользователя Andrey

Valerij пишет:
Stockmann пишет:
А больная фантазия, после таких-то обсуждений, выглядит примерно вот так: "Возвращение на орбиту - это не прихоть, или цель России. Это просто объективная безысходность".

Вы бы своей больной реальностью озаботились. Что скажете про молчание ягнят рупоров западной демократии по поводу арестов в РИА Новости Украина?

Это реакция на "Бессмертный полк" в Киеве

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

А посвежее ссылки не нашлось, аж в 2015 год вас отбросило. :))))
Я, в отличие от вас, пользуюсь свежими данными вашего Росстата.

Valerij пишет:
Нет же, надо исходить болью за российские регионы :)

Вы меня с кем то перепутали. Я абсолютно не переживаю за российские регионы. Я лишь говорю о том, что не надо нам вешать лапшу на уши о том, как чудесно в России по сравнению с Беларусью. Нет этого. Абсолютно одинаковые политические, экономические, демографические процессы протекают в наших странах-"близнецах".
Беларусь - это ксерокопия одной из десятков российских областей.

Что касается конкретно Крыма, то у меня там родная сестра замужем за "ура-патриотом". И она, в отличие от юриевконстантинычей, там не наездами бывает в качестве туриста на гособеспечении, а постоянно живет.
Поэтому я немного в теме по поводу крымских "райских кущей".

Аватар пользователя Valerij

PetrovPetrPetrovich пишет:

А посвежее ссылки не нашлось, аж в 2015 год вас отбросило. :))))
Я, в отличие от вас, пользуюсь свежими данными вашего Росстата.

Valerij пишет:
Нет же, надо исходить болью за российские регионы :)

Я абсолютно не переживаю за российские регионы. Я лишь говорю о том, что не надо нам вешать лапшу на уши о том, как чудесно в России по сравнению с Беларусью.
Что касается конкретно Крыма, то у меня там родная сестра замужем за "ура-патриотом".
Поэтому я немного в теме по поводу крымских "райских кущей".

1. А что, за эти годы изменилось в в отношении переезда беларусов в Минск из вымирающих регионов?
2. Вы лапшу сами себе навешиваете, утверждая, что российская сторона говорит о российских чудесах в сравнении с Беларусью. И эта лапша растет на личном подворье вашего всенародно избранного. Что касается российских проблем, то разуйте глаза и почитайте дискуссии на эту тему в российском обществе. И не надо так болезненно воспринимать факт того, что с вами по этому поводу не советуются.
3. Сочувствую вашей сестре. И особенно её мужу.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя mPronin

Valerij пишет:
Как же свербит у одаренных...

...Смотрите лучше открытие Крымского моста вместе с нами :)

Разменяв седьмой десяток как-то уже равнодушно относишься к гав-гав-гав, бе-бе -бее и "вы все дураки, а я одна (один) стою тут вся (весь) в белом" (с).
Свои пубертатные приколы в далеком прошлом, к набросам отношение брезгливое.

Так что это не оппоненты, что бы они о себе не заявляли.

А Крымский мост, это да.

Дельный и исчерпывающий ответ на цэевропейскую истерию.

P.S.

https://aftershock.news/?q=node/645997

"Предсказания и предсказатели о Крымском мосте" (с)

Действительно смешно...

P.P.S.

https://www.youtube.com/watch?v=OB1hJ9krkpA

"И будет яко древо насажденое при исходищих вод, eже плод свой даст во время свое, и лист eго не отпадет; и вся, eлика аще творит, успеет.
Не тако нечестивии, не тако; но яко прах, eгоже возметает ветр от лица земли." (с)

В истории остаются те, кто строит мосты, а не те, кто их сжигает. (с)

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Rosinski

PetrovPetrPetrovich пишет:
vik7 пишет:
Чего, на самом деле, не надо делать, это устраивать «пляски с бубенцами» на костях настоящих Ветеранов. Мертвым покой нужен, а живым, которым должно быть уже за девяносто и их остались единицы, внимание и забота государства. Они не ходят в колоннах демонстрантов просто потому, что, не в состоянии это делать. А ряды «ветеранов» с каждым годом растут, а не уменьшаются. Вот потому я и сказал то, что сказал.

Имхо, лучшее что можно сделать по этому поводу рядовым обывателям - сохранить "режим тишины" за пару дней ДО 9 мая и пару дней ПОСЛЕ. И вся эта "ура-патриотическая пена" продержится ровнёхонько эти короткие пять дней. Все кому надо - попиарятся на всех этих "бессмертных полках", кому надо - почувствуют своё "единение с чем то больших и значимым", и на следующие 360 дней забудут про это.

А еще можно собрать на эти дни волю в кулак и удержаться от офигевания-изумления вспенившимися делителями Победы, оценщиками "вклада в Победу" и прочими празднователями ДНЯ ВЕЛИЧИЯ РОССИИ. Ну, как я примерно. :-)
И да: постараться не сильно эмоционировать, переживать и расстраиваться от того, во что превратили совки-ура-патриоты этот, по моему мнению, День памяти и скорби.

PetrovPetrPetrovich пишет:
Благо есть темы гораздо более важные и насущные - какую рассаду купить на дачу, куда ехать отдыхать летом, где самые хорошие скидки на ширпотреб, как дела у Джигарханяна и Мишулиной.

А кстати, какую и куда? Про "где" и "как дела" не спрашиваю. Жена в курсе. В курсе также, что мне это не очень интересно. Но иногда забывается и поэтому я тоже невольно в курсе. :-)

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Valerij

:)))) да тут весь идеологический отдел УПД в лице секретарев-машинистов окопался. Как только главный свою боль озвучит, так сразу сюда тащат на "дегустацию".
Свежее - про приватизацию Победы ...
Больные, чесслово. Придумают и носятся по комитетам защиты прав обделенных.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя mPronin

Valerij пишет:
...Придумают и носятся по комитетам защиты прав обделенных.

Это довольно старый креатив:

"Отовсюду мы слышим стоны. Со всех концов нашей обширной страны взывают о помощи. Мы должны протянуть руку помощи, и мы ее протянем. Одни из вас служат и едят хлеб с маслом, другие занимаются отхожим промыслом и едят бутерброды с икрой. И те и другие спят в своих постелях и укрываются теплыми одеялами. Одни лишь маленькие дети, беспризорные, находятся без призора. Эти цветы улицы, или, как выражаются пролетарии умственного труда, цветы на асфальте, заслуживают лучшей участи. Мы, господа присяжные заседатели, должны им помочь. И мы, господа присяжные заседатели, им поможем." (с)

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:

А Крымский мост, это да.

Дельный и исчерпывающий ответ на цэевропейскую истерию.

"Предсказания и предсказатели о Крымском мосте" (с)

Действительно смешно...

Предсказатели сразу сказали - раз будет Крымский мост, то моста через Лену в Якутске не будет.
И ведь как в воду глядели.
Смейся хоть обхохочись, но в таких делах если в одном месте прибыло, то в другом месте примерно столько же убудет.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Andrey

Stockmann пишет:
mPronin пишет:

А Крымский мост, это да.

Дельный и исчерпывающий ответ на цэевропейскую истерию.

"Предсказания и предсказатели о Крымском мосте" (с)

Действительно смешно...

Предсказатели сразу сказали - раз будет Крымский мост, то моста через Лену в Якутске не будет.
И ведь как в воду глядели.
Смейся хоть обхохочись, но в таких делах если в одном месте прибыло, то в другом месте примерно столько же убудет.

Спасибо, что напомнили. Дело ведь в чем - на основе строительства Крымского моста сформированы уникальные по компенсациям строительные организации. Распускать и терять их нельзя. Отсюда и планы по мосту на Сахалин. Есть и проблема моста через Лену. В общем, есть где по России строить мосты.
Более того, как оказалось, и в Беларуси с мостами не все нормально...

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Valerij пишет:
:)))) да тут весь идеологический отдел УПД в лице секретарев-машинистов окопался. Как только главный свою боль озвучит, так сразу сюда тащат на "дегустацию".
Свежее - про приватизацию Победы ...
Больные, чесслово. Придумают и носятся по комитетам защиты прав обделенных.

Вы статью АИС читали?
Этой теме половина статьи посвящена.
Я б с удовольствием обсудил что нибудь на самом деле важное и значимое, но мой личный опыт показывает, что за отклонение от тем, поднятых в статье, нещадно в премод отправляют. Поэтому приходится соответствовать.

Аватар пользователя mPronin

Andrey пишет:
...Отсюда и планы по мосту на Сахалин. Есть и проблема моста через Лену. В общем, есть где по России строить мосты. Более того, как оказалось, и в Беларуси с мостами не все нормально...

Очень символично, что компетенции здешних мостостроителей обретались в строительстве моста, позволяющего ездить в Крым "минуя поле дикое и выжженную степь".

Свободно и невозбранно.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Valerij

Stockmann пишет:
Предсказатели сразу сказали - раз будет Крымский мост, то моста через Лену в Якутске не будет.
И ведь как в воду глядели.

Стокманн, теряете нюх. Сейчас в тренде это:

БИЗНЕС КРЫМ 15.05.2018 17:39
Крымское похмелье. Зачем Путину нужен мост через Керченский пролив
"Ультрадорогой мост из Краснодарского края на Крымский полуостров открыли 15 мая. Бюджет потратил на это 228 млрд рублей, не просчитывая экономическую эффективность таких вложений" .... ну и дальше ваше любимое бухгалтерское-коррупционное ... :)

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Что б строить мосты нужны деньги.
Олигархи и чиновники своими доходами вряд ли захотят делиться. Фонды успешно проедаются. Вся надежда на нефть и газ.
В противном случае крайними опять окажутся "начальники пожарных частей" и пенсионеры.

Аватар пользователя Stockmann

Valerij пишет:
Стокманн, теряете нюх. Сейчас в тренде это:

Ну это интересные Вам тренды, нюх и вещества.
А я уж как-нибудь сам решу, что интересно мне.
В данном случае давно запланированный мост изнутри России переехал на окраину. Почти буквально, так как вроде и деньги уже были выделены, но потом их забрали и перебросили на Крым. Продолжение советской практики. Имидж - всё, а внутри незеленые человечки перебьются, не впервой. Их же не зря научились удовлетворять пропагандой...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя alteslager

Andrey пишет:
Анухидий Думка пишет:
Мне уже безразлично какого числа уйдет Лукашенко. Вместо него будет работничег из администрации. ЛАГерный режим останется. Т.к. за 25 лет воспитали несколько поколений упырей, а кто не воспитался -- уехал. Все эти молодые и деловые подонки не допустят убытков, которые гарантированно невозможны при этом режиме. Они же конкурировать не станут. Не будет открытого общества, не будет выборности. Это не удобно классу который сформировался при АГЛы. Они будут поливать его, открещиваться, но будут пользоваться плодами. Беларусь, когда выпал случай, самоопределилась как зона. Без внешнего давления. Теперь смена кума ничего не решает. Зэки будут дальше жить по ЛАГерным понятиям.

Не соглашусь. Я все-таки оптимист по отношению к республике. Да, будет второй авторитарный режим, но во-первых, на иной геополитической основе, а во-вторых, гораздо слабее. А весь этот сформировавшийся класс мигом разбежится. Это не вояки... Нормально будет, но придется попотеть.

Откуда такой оптимизм?
Шакал на шакале.
И так во многих странах мира, может даже во всех

Аватар пользователя alteslager

Valerij пишет:
Мост открыт! Поздравляю россиян и гостей Крыма!
Путин попутно провел рекламную кампанию КамАЗа :)

Спасибо за поздравления!
И Вас с открытием!

Аватар пользователя nabl

Valerij пишет:
Василевс пишет:
Считаю кощунством таскать их портреты на всякие парады, ...

Вас никто не принуждает это делать. И мнение ваше никому из участников не интересно. Консенсус

Нет консенсуса.
Мне интересно это мнение.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
Zigmund пишет:
А вообще "классную" компанию себе доцент из ВШЭ подобрал, тут тебе и про то, что «правильно в Одессе подожгли» и про ненужность бессмертного полка расскажут и только вверху одна и та же, не меняющаяся последние пять лет статья, не гармонирующая с большинством комментов ниже.

Ну во-первых, я никого не "подбирал". Люди сами собрались. что радует.
Во-вторых, статьи мои на этом сайте вывешиваются 12 лет.
В-третьих, соглашусь, что на форуме все больше очень радикальных мнений, которые я не могу разделить, но что поделать... Видимо эти мнения частично отражают политический климат в современной Беларуси, что прискорбно.
Страна меняется, она всё дальше от России.

Так скорее Россия отделяется от Мира. Или делает вид, что отделяется (с учетом состава нового правительства).
Вот знаю житейский случай - договорились начальник и подчиненный устроить на своем поле обструкцию еще одному начальнику и устроили. Разругались-разобиделись. Прошло время и начальники помирились. И говорит начальник подчиненному - Каюсь, был неправ, этот второй начальник оказался классным парнем! А отношения второго начальника и этого подчиненного не восстановились никогда.
Вернется Россия в Мир, получат Путин и Трамп условную нобелевскую премию мира за условную Сирию-Корею и наступит долгожданная дружба-мир-жвачка. А малым странам не забудут ничего.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Valerij

Stockmann пишет:

В данном случае давно запланированный мост изнутри России переехал на окраину. Почти буквально, так как вроде и деньги уже были выделены, но потом их забрали и перебросили на Крым. Продолжение советской практики. Имидж - всё, а внутри незеленые человечки перебьются, не впервой.

Крым такой же наш, как и внутренние и другие окраины. По поводу моста и прочих вложений в Крым в обществе консенсус, за вычетом 3% неформалов.
А советская практика переехала в западный мир. И методы цензуры, и пропаганды, и самоизоляции ...

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Valerij

nabl пишет:
Нет консенсуса.
Мне интересно это мнение.

а вы участник Бессмертного полка?

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя nabl

Valerij пишет:
nabl пишет:
Нет консенсуса.
Мне интересно это мнение.

а вы участник Бессмертного полка?

Мне очень стыдно, но нет.
И ленточку георгиевскую я не ношу на антенне автомобиля.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Stockmann

Valerij пишет:
Крым такой же наш, как и внутренние и другие окраины. По поводу моста и прочих вложений в Крым в обществе консенсус, за вычетом 3% неформалов.

Я не удивлен. И по ГУЛАГУ был консенсус. Пока Сталин коньки не отбросил. И по кукурузе с совнархозами был консенсус. Пока Хрущева не скинули. И по Афгану был консенсус. И по Украине с Сирией вот теперь.
У вас всегда консенсус "за вычетом 3% маргиналов", пока вождь, инициировавший мероприятие, на троне.
Вот после него "консенсус" часто менялся, но только задним числом. И обычно после выступления нового вождя. Мол, народ, скажу откровенно, на самом-то деле вот то-то была ПОЛНАЯ фигня...
И народ (за вычетом тех же 3% маргиналов) опять организованно вскрикивал: "Да-да, точно ПОЛНАЯ фигня... Консенсус!"

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Valerij

nabl пишет:
Valerij пишет:
nabl пишет:
Нет консенсуса.
Мне интересно это мнение.

а вы участник Бессмертного полка?

Мне очень стыдно, но нет.
И ленточку георгиевскую я не ношу на антенне автомобиля.

вот потому я и говорю, что ваше мнение не интересно тем, кому важен Бессмертный полк и Георгиевская лента что-то значит. В свою очередь вам предложил не обращать внимание на неприятные вам вещи. В том и консенсус вырисовывается.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Valerij

Stockmann пишет:
Valerij пишет:
Крым такой же наш, как и внутренние и другие окраины. По поводу моста и прочих вложений в Крым в обществе консенсус, за вычетом 3% неформалов.

Я не удивлен. И по ГУЛАГУ был консенсус. Пока Сталин коньки не отбросил. И по кукурузе с совнархозами был консенсус. Пока Хрущева не скинули. И по Афгану был консенсус. И по Украине с Сирией вот теперь.
У вас всегда консенсус "за вычетом 3% маргиналов", пока вождь, инициировавший мероприятие, на троне.
Вот после него "консенсус" часто менялся, но только задним числом. И обычно после выступления нового вождя. Мол, народ, скажу откровенно, на самом-то деле вот то-то была ПОЛНАЯ фигня...
И народ (за вычетом тех же 3% маргиналов) опять организованно вскрикивал: "Да-да, точно ПОЛНАЯ фигня... Консенсус!"

В России это история, от которой она не отказывается. А в вашей окраине это пока еще продолжающаяся реальность.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Zigmund пишет:
А вообще "классную" компанию себе доцент из ВШЭ подобрал, тут тебе и про то, что «правильно в Одессе подожгли» и про ненужность бессмертного полка расскажут и только вверху одна и та же, не меняющаяся последние пять лет статья, не гармонирующая с большинством комментов ниже.

Полностью согласен! Абсолютно подлый стал сайт, абсолютно подлая модерация, когда на помощь нацикам из Белоруссии вовремя подтягивают "гостей". Мерзкие пассажи о Дне Победы, Бессмертном полку пропускаются, я уже не говорю о русофобских коментах.
Что АИС этого не видит? ВИДИТ. НО ЕЖА НЕ ТРОГАЕТ.
ОДНА МЕРЗОСТЬ И БОЛЬШЕ НИЧЕГО.

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.