Шестилетний марафон

В политике ничего не происходит случайно. Если что-то случилось, то так было задумано. Франклин Рузвельт

    «Бархатная революция» в Армении или, как её уже называют, «революция по-армянски», завершилась фантастическим успехом лидера небольшой оппозиционной партии «Елк»/» Гражданский договор» Н. Пашиняна, успешно и даже как-то поспешно избранного 8 мая новым премьер-министром этой небольшой и небогатой горной страны. Попутно случилось невиданное в мировой политической истории – правящая в Армении республиканская партия, сдав все свои годами удерживаемые политические завоевания, добровольно перешла в статус оппозиции. Осталось только узнать, кто и что за всем этим стоит …

Армянский пример

    Согласно новой редакции конституции Армения является парламентской республикой, а президент страны в большей степени выполняет ритуальные функции. Учитывая высокий статус премьера Армении, легитимизация нового лидера республики завершилась поздравлением Никола Пашиняна президентом России. Любопытно то, что В. Путин сам прошел процедуру инаугурации за день до прихода Н. Пашиняна на пост главы исполнительной власти республики.

    Последствия данных событий в стране, критично экономически зависимой от российской финансово-ресурсной поддержки, а также входящей в ЕАЭС и ОДКБ, нетрудно предугадать. Прежде всего, необходимо напомнить, что Н. Пашинян никогда не позиционировал себя в качестве друга или союзника России, а в роли оппозиционного деятеля неоднократно выступал против участия Армении в интеграционных проектах вместе с Москвой.

    Кроме того, Н. Пашинян является типичным популистом и удержать ему власть будет крайне сложно, если только на помощь Еревану  срочно не бросятся внешние спонсоры с миллиардами долларов.  Понятно, что в современных условиях, учитывая геополитические, политические и экономические реалии,  Пашинян должен проявить огромные таланты в балансировании между Западом и Россией, сохранив при этом всеобъемлющую поддержку Москвы. 

    Иными словами, имеются определенные основания утверждать, что Ереван, учитывая политические взгляды своего нового лидера, попытается остаться в той же парадигме, в которой не первый год находится Беларусь – политическое дистанцирование от России, находящейся под санкциями в жестком противостоянии с Западом, одновременно сохранив Москву в качестве экономического донора.  У Минска пока получается. Получится ли у Еревана -- покажет время.

    Так что нет никакой интриги в том, что 14 мая на саммите ЕАЭС в Сочи новый лидер Армении будет сидеть за одним круглым столом с президентами России, Казахстана, Киргизии и, конечно, Беларуси.  Более того, есть уверенность в том, что Николо Пашинян и Александр Лукашенко очень быстро найдут общий язык и у них окажется немало интересных тем для обсуждения.

Российская реакция

    Столь радикальные и вряд ли конституционные изменения  в относительно далекой, но исторически близкой закавказской республике встревожили российский политический класс, что и проявилось на состоявшейся 8 мая 2018 г. встрече президента России и депутатов ГосДумы. В частности, отвечая на депутатский вопрос о реакции Москвы на события в Ереване, президент России заявил о принципиальном невмешательстве во внутренние дела других стран, включая союзников, оставив вопрос о судьбе власти в государствах ОДКБ на усмотрение народов этих стран.

    Иными словами, пассивная позиция Москвы в отношении «революции по-армянски» не была ситуационной, а вполне продуманной -   Россия, имея в Армении крупную военную базу, по возможностям несравнимую с двумя объектами МО РФ на территории Беларуси, не пошевелила пальцем для спасения Жоржа Саргсяна.  Хотя, с другой стороны, помимо силовых, есть и политико-дипломатические коммуникации. Однако, судя по всему, они тоже не были задействованы в полной мере.

    Безусловно, данное заявление президента РФ имеет принципиальное значение для формирования не только политики Москвы в отношении Еревана, но и российско-белорусских отношений до 2024 года. 

Саммит

    Итак, 14 мая на полях  саммита ЕАЭС состоится первая после президентских выборов в России 2018 года встреча В. Путина и А. Лукашенко.  9 мая А. Лукашенко, видимо ощущая напряженность в белорусском политическом классе, поспешил авансировать встречу со своим российским коллегой в «братском» формате: «По крайней мере, наша политика в отношении России не изменится. Вы знаете ее, принципы этой политики, идейные, моральные, духовные: это наши родные братья, и мы не собираемся ссориться с ними» (https://news.tut.by/economics/592034.html).

    Стоит обратить пристальное внимание на «братскую риторику» в устах белорусского президента от 9 мая, что, если вспомнить мартовские угрозы А. Лукашенко по поводу действий Россельхознадзора, было несколько неожиданно.  Дело в том, что «братская риторика», как правило, является индикатором наличия у официального Минска большого списка просьб к российской стороне и нерешенных проблем, которые белорусские власти без поддержки Москвы решить не могут.  Видимо, официальному Минску хотелось бы изначально, на старте четвертого президентского срока В. Путина, закрепить благоприятный и позитивный формат диалога между двумя странами-партнерами по СГ.

    Однако, учитывая события последней праздничной недели, намеченный в Сочи российско-белорусский диалог могут осложнить некоторые неприятные для белорусского президента моменты. К примеру, вряд ли у А. Лукашенко получится уклониться от вопроса: «Зачем запрещали в Минске 9 мая «Бессмертный полк?»

Стратегическая ошибка

    У белорусского руководства всегда было особое отношение к празднику Великой Победы.  Как правило, накануне парада 9 мая в Москве А. Лукашенко разыгрывал интригу по поводу своего присутствия на Красной площади, в преддверии праздника в Минске традиционно создавался информационный фон, оттеняющий, прежде всего белорусское участие в победе над фашизмом. В выступлениях главы государства как правило прямо или косвенно утверждалось, что существующие в современной Беларуси политические реалии были «оплачены» кровью каждого третьего погибшего белоруса и должны «уважаться» Западом. 

    Не углубляясь в обширную тему формирования на базе победы над фашизмом современной белорусской государственной идеологии, в качестве примера можно привести архитектурный символ - на новое здание Музея великой отечественной войны была водружена имитация купола Рейхстага. Иными словами, создавался миф, что именно Беларусь победила фашистскую Германию, а Россия здесь вроде, как и ни при чем.

    С годами в республике подспудно рождался миф о том, что Первый, Второй и Третий Белорусские фронты по своей сути как раз и были реально «белорусскими». То есть, как в сказке, в конце июня 1944 года  из болот с танками и самолетами повылазили некие мифические армии белорусов, чтобы в итоге освободить республику и добить врага в Берлине. Не было ни битвы под Москвой, ни Сталинграда, ни блокады Ленинграда, ни Курской дуги…

    Но на этом проблемы для белорусского руководства с поиском места Великой Победы в идеологической матрице белорусского государства не исчезли и связаны они, прежде всего, с политической и идеологической позицией Москвы, где праздник 9 мая с одной стороны, стал днем национальной консолидации, а с другой -- символом суверенитета и независимости России.

    Между тем, отстранение или дистанцирование от России для официального Минска является главным приоритетом.  В этом плане стоит обратить внимание на заявление А. Лукашенко от  9 мая 2018 г.: «Мы, белорусы, всегда боролись за недопущение искажения истории, особенно истории Великой Отечественной войны. Мы боролись против подобного рода шарлатанов и не думали, что придется бороться и с другой бедой – приватизацией нашей Победы» ( http://www.interfax.ru/world/611926).

    Учитывая, что на постсоветском пространстве только в двух странах – России и Беларуси, день Великой Победы остается фактически системообразующим, то А. Лукашенко фактически отстаивает собственную, белорусскую интерпретацию праздника, отличную от российской, так как Россия победу «приватизирует» и место Беларуси, как «несомненному» победителю фашизма, не оставляет.  9 мая 2018 года А. Лукашенко отметил данный нюанс: «Делить эту Победу сегодня не к месту» (https://sputnik.by/pobeda/20180509/1035300410/lukashenko-delit-pobedu-segodnya-nepravilno.html). Правильно, но ведь до сегодняшнего дня именно Минск активно приватизировал победу и выделял только белорусское участие в Великой отечественной войне…

    Понятно, что в контексте подковёрной  борьбы за право считаться наследниками Великой Победы, праздновать 9 мая вместе с Москвой (в формате, к примеру, Союзного государства) для официального Минска оказалось невозможным. Но время шло и расхождения по данной идеологической проблеме только нарастали.

    После 2014 года у белорусского руководства возникла озабоченность с распространением георгиевской ленточки в Беларуси… Следом с востока пришла новая идеологическая проблема для официального Минска. Сначала по России, а затем и по всему миру стала разливаться, как река в половодье, народная инициатива «Бессмертный полк», который изначально вызвал у белорусских властей массу подозрений. В итоге, в прошлом, 2017 году «Бессмертный полк» в Минске прошел в каком-то почти подпольном формате.

    Трудно сказать, что в данном случае мучает официальный Минск, но представляется, что спектр негативного отношения к «Бессмертному полку» чрезвычайно широк: от желания продемонстрировать, что «мы не Россия», до личностных комплексов кого-то из белорусского истеблишмента.

    Но трудно в данном случае не согласиться с белорусскими экспертами, которые отмечают, что «Бессмертный полк» воспринимается белорусским руководством в качестве идеологической диверсии Москвы, распространении на Беларусь «Русского мира» и проявлением российской «мягкой силы».

    Более того, учитывая размах движения, оно стало явно затмевать официальные церемонии. По этой причине А. Лукашенко увидел в «Бессмертном полку» передовой отряд российского политического вмешательства на белорусское политическое поле, на котором он привык хозяйничать совершенно свободно.

    7 мая текущего года из белорусской столицы пришло известие о том, что «Бессмертного полка» в Минске не будет. Вообще. Стоит сразу отметить, что это было явно не очень продуманное решение, так как буквально за час в России практически не осталось ни одного информационного ресурса, который бы не разместил эту новость из белорусской столицы.

    Надо ли говорить о том, что решение Мингорисполкома мгновенно разожгла уже устоявшиеся в российском общественном сознании весьма негативные представления о современной Беларуси и политике её руководства. Для примера тут же было отмечено, что «Бессмертный полк» прошел у Белого Дома в Вашингтоне, в Лондоне, Сиднее, Дубае, Пекине и т.д., готовится в Киеве и Ереване, а вот в Минске его не разрешили. Даже поверхностный анализ оперативно развернувшихся Интернет-форумов позволил утверждать, что Минск совершил стратегическую ошибку.

    Видимо, в белорусском руководстве все-таки кто-то спохватился и к вечеру 8 мая из Беларуси пришло известие о том, что «Бессмертный полк» в Минске все-таки состоится, но… «осадочек остался». 

    Стоит напомнить, что это не первый случай, когда в Минске весьма чванливо относятся к собственному суверенному праву делать на своем политическом поле то, что заблагорассудится, забывая о том, что простая перепечатка новостей в российском медиа-пространстве сродни неожиданной ракетно-ядерной атаке и не считаться с ней невозможно. В любом случае имиджу республики и её руководству в России был нанесен колоссальный ущерб.

    В День Победы  «Бессмертный полк» в Минске все-таки состоялся, а А. Лукашенко пришлось оправдываться: «Запомните: в Беларуси никогда никто святое не запрещал» (https://news.tut.by/economics/592048.html). К сожалению, вся эта история с запретом в Минске «Бессмертного полка» все больше напоминает действия В. Януковича в 2013 году, когда бывший президент Украины пытался лавировать между своими националистами, Западом и Россией.

Новый формат

    Возвращаясь к завтрашней встрече, хотелось бы отметить, что майский саммит ЕАЭС не может заменить полноценные переговоры двух президентов, перечень вопросов к которым постоянно растет. Но в данном случае было бы полезней не перечислять все проблемы Минска, включая выплату внешних долгов, доступ к российскому рынку, будущий референдум и т.д., которые А. Лукашенко должен обсудить с В. Путиным, а попытаться сформировать основную парадигму, в которой должны развиваться российско-белорусские отношения в ближайшие шесть лет.

Формат на ближайшие годы

    Прежде всего, стоит обратить внимание на политическое расписание двух глав союзных держав. Дело в том, что у В. Путина наступивший президентский срок является последним, что диктует совершенно новый план первоочередных задач, повестку реформ, и динамику претворения их в жизнь. Понятно, что российский президент хотел бы оставить Россию новому главе российского государства в достойном состоянии, для чего перечень социально-экономических и международных преоритетов, включая региональные, будет меняться очень быстро, что уже было заявлено 7-8 мая. Как впишется в эти приоритеты политическая и финансово-ресурсная поддержка современной Беларуси, станет понятно относительно быстро. Просто у В. Путина нет времени на раскачку.

    Политическое расписание А. Лукашенко носит совершенно иной, чем у В. Путина, характер. Если абстрагироваться от «нависшего», но так и не объявленного конституционного референдума, то уже в следующем году в Беларуси должны пройти парламентские выборы, а следом и президентские, на которых А. Лукашенко пойдет на шестой срок.  В случае проведения референдума, политическое расписание может быть полностью изменено, но в любом случае получается, что через шесть лет В. Путин уйдет, а А. Лукашенко останется… Правда при этом белорусский президент будет у власти уже четвертый десяток лет.

    Безусловно, политическое расписание двух президентов будет лежать в основе с одной стороны, белорусской стратегии Кремля, а с другой стороны, российской стратегии официального Минска. К сожалению, есть серьезные основания считать, что, учитывая опыт «революции по-армянски», эти стратегии в ближайшие годы будут жестко противоречить друг другу.  Слишком различаются цели двух президентов – соучредителей Союзного государства. Один хочет достойно уйти, другой – ищет варианты остаться навсегда…

А. Суздальцев, Москва, 13.05.2018

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Vasiliy122

С прошедшим Днем Победы! По праву, заслуженный праздник наших народов!
Андрей Иванович! В последнее время не дает покоя вопрос! Дипломатичные ответы России можно взять в кавычки? Или это истинная дипломатия?
Ведь сегодня не все "партнеры" работают с учетом "международных норм".
Понятно, что на примере с Арменией нужно было дать народу этой страны сделать свой выбор. Не вмешиваться. Но уж коль "партнеры" так агрессивны на других примерах - Иран, Сирия, санкции.
Складывается ощущение, что при всей игре мускулами Россия все же слаба. Упускает свои заслуги в Сирии. Выпадает из рук ситуация с Северной Кореей. Может нужно более динамично играть. А то кроме АГЛ и нагнуть некого...
Почему не действуют в атаке, только - в обороне?

Аватар пользователя Vasiliy122

А конец статьи - просто блеск! Пожалуй, впервые обозначены такие весы... И они не в пользу гостя Сочи!

Аватар пользователя Andrey

Vasiliy122 пишет:
С прошедшим Днем Победы! По праву, заслуженный праздник наших народов!
Андрей Иванович! В последнее время не дает покоя вопрос! Дипломатичные ответы России можно взять в кавычки? Или это истинная дипломатия?
Ведь сегодня не все "партнеры" работают с учетом "международных норм".
Понятно, что на примере с Арменией нужно было дать народу этой страны сделать свой выбор. Не вмешиваться. Но уж коль "партнеры" так агрессивны на других примерах - Иран, Сирия, санкции.
Складывается ощущение, что при всей игре мускулами Россия все же слаба. Упускает свои заслуги в Сирии. Выпадает из рук ситуация с Северной Кореей. Может нужно более динамично играть. А то кроме АГЛ и нагнуть некого...
Почему не действуют в атаке, только - в обороне?

где-то слабее, где-то сильнее - Тигр полосатый... Идет очень сложная ситуационная игра. Необходимо отстаивать свое и не дать повода.

Аватар пользователя Andrey

Vasiliy122 пишет:
А конец статьи - просто блеск! Пожалуй, впервые обозначены такие весы... И они не в пользу гостя Сочи!

Спасибо!

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Ответить с цитированием
Один хочет достойно уйти, другой – ищет варианты остаться навсегда…

В 2012 году был шанс уйти достойно.
В ближайшие годы такой возможности больше не предоставится. Россия будет всё ниже и ниже опускаться в мировом "табеле о рангах".
Так что придется ВВП и дальше "пахать на галерах".Конституцию к тому времени косметически подправят и пойдет на третий срок.
Кто, если не он?

Аватар пользователя Василевс

"......кто, если не он?......."
Как, а разве не ДАМ? Мне показалось, что ставки сделаны, после назначения. Ставок больше нет!
Да и ВВП выглядит, по крайней мере, уставшим, если не сказать больше. Кмк тяжела она, шапка Мономаха.

Аватар пользователя Василевс

Р.S. интересно будет посмотреть как наш с Пашиняном будет общаться. У кого какие мнения?

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Василевс пишет:

Да и ВВП выглядит, по крайней мере, уставшим, если не сказать больше. Кмк тяжела она, шапка Мономаха.

Этот, как вы выразились, уставший человек, одной левой закидывает 5 шайб в матче с профессинальными хоккеистами.
Так что всё у него со здоровьем ок. Про Лукашенко тоже, сколько я себя помню, постоянно говорят в оппосми что плохо выглядит, мешки под глазами, походка не та и т.д. и т.п. А он еще всех этих говорунов переживет и Колькиных детей няньчить будет. :))

Аватар пользователя Vasiliy122

PetrovPetrPetrovich пишет:
Василевс пишет:

Да и ВВП выглядит, по крайней мере, уставшим, если не сказать больше. Кмк тяжела она, шапка Мономаха.

Этот, как вы выразились, уставший человек, одной левой закидывает 5 шайб в матче с профессинальными хоккеистами.
Так что всё у него со здоровьем ок. Про Лукашенко тоже, сколько я себя помню, постоянно говорят в оппосми что плохо выглядит, мешки под глазами, походка не та и т.д. и т.п. А он еще всех этих говорунов переживет и Колькиных детей няньчить будет. :))

Да что Вы)))
Когда на тебя вся хоккейная индустрия работает.. Шоу! Это одно!
А когда вынянчить хоть одно поколение победителей - это другое!
P.S. Где же денег взять?

Аватар пользователя Василевс

PetrovPetrPetrovich пишет:
Василевс пишет:

Да и ВВП выглядит, по крайней мере, уставшим, если не сказать больше. Кмк тяжела она, шапка Мономаха.

Этот, как вы выразились, уставший человек, одной левой закидывает 5 шайб в матче с профессинальными хоккеистами.
Так что всё у него со здоровьем ок. Про Лукашенко тоже, сколько я себя помню, постоянно говорят в оппосми что плохо выглядит, мешки под глазами, походка не та и т.д. и т.п. А он еще всех этих говорунов переживет и Колькиных детей няньчить будет. :))

Я не о состоянии здоровья говорю. Пусть они хоть до ста лет играют в какей и летают со стерхами.
Что тот, что другой- они устали от царствования. Они и рады бы на покой (внуков няньчить), да неможно.
Кстати, вот ВВП видел с голым торсом по всем ТВ каналам, а Рыгорыча нет. Недоработали наши идеолухи. :) :) Эх, была бы картинка. Ну хотя бы в бронике на голое тело, аки Шварценеггер. Эдакий коммандос с клюшкой! :) вот бы оппосми на опу сели бы.

Аватар пользователя Andrey

Василевс пишет:
Р.S. интересно будет посмотреть как наш с Пашиняном будет общаться. У кого какие мнения?

Нормально будут общаться. Даже очень дружественно

Аватар пользователя Valerij

По предстоящей встрече с Пашиняном:
" .... первый контакт с премьером Армении, и он сам по себе важен с той точки зрения, что руководители двух государств познакомятся друг с другом. Помощник президента России не считает, что сразу же будет очень глубокое обсуждение всех тем двустороннего сотрудничества, "но какие-то темы будут затронуты, какие-то вопросы будут прояснены, в том числе с учетом известных высказываний господина Пашиняна по поводу сотрудничества в рамках ЕАЭС, ОДКБ и так далее".

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Гость

Готов поспорить с любым желающим на бутылку армянского коньяка (25 лет), что Лукашенко покинет свой пост не позднее 31.12.2019 года.
Коньяк прошу приносить на центральную площадь Белорусских городов в день его ухода. Буду всех угощать за ваш счёт.
Если проиграю буду угощать в ночь встречи 2020 года.

(Работничек из Администрации)

Аватар пользователя Василевс

Andrey пишет:
Василевс пишет:
Р.S. интересно будет посмотреть как наш с Пашиняном будет общаться. У кого какие мнения?

Нормально будут общаться. Даже очень дружественно

Вы думаете? Для Лукашенко Пашинян яв-ся воплощением самых страшных его кошмаров. Думаю, что только при одном взгляде на армянского премьера у луя будет уходитьзолотой унитаз земля из под ног. :)

Аватар пользователя vik7

Куда это наши оппоненты подевались? У меня есть две версии:
1. Под видом бойкота капитулировали (русские сдались, однако);
2. Поступила команда сверху (т.е. курс кардинально меняется).
Лично мне второй вариант больше нравится.:)

Аватар пользователя Гость

Василевс пишет:
Вы думаете? Для Лукашенко Пашинян яв-ся воплощением самых страшных его кошмаров. Думаю, что только при одном взгляде на армянского премьера у луя будет уходитьзолотой унитаз земля из под ног. :)

С Порошенко же он нормально общается, а там кошмара было поболей (а не сбеги Янукович в Россию то не просто кошмар был бы а УЖАС-УЖАС). Пашинян как я понимаю, такой же популист как и Лукашенко. Так что договоряться без проблем, хотя толку от союза двух нищих будет немного.

Аватар пользователя Rosinski

Василевс пишет:
Andrey пишет:
Василевс пишет:
Р.S. интересно будет посмотреть как наш с Пашиняном будет общаться. У кого какие мнения?

Нормально будут общаться. Даже очень дружественно

Вы думаете? Для Лукашенко Пашинян яв-ся воплощением самых страшных его кошмаров. Думаю, что только при одном взгляде на армянского премьера у луя будет уходитьзолотой унитаз земля из под ног. :)

Ну, это только при одном.
А если подойти к вопросу философски, с выдумкой?
Получается, что Пашиняна выбрал НАРОД, вопреки ресурсу, нажиму и воле номенклатурщиков. Тютелька-в-тютельку как Лукашенку совсем недавно, в 1994 году. В отличие от остальных заседателей совета.
Так что не переживайте, сп.Василевс, справится Лукашенко с помощью гибкого мировоззрения. Унитазы не пострадают. Два молодых перспективных НАРОДНЫХ избранника, чо.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Гость пишет:
Василевс пишет:
Вы думаете? Для Лукашенко Пашинян яв-ся воплощением самых страшных его кошмаров. Думаю, что только при одном взгляде на армянского премьера у луя будет уходитьзолотой унитаз земля из под ног. :)

С Порошенко же он нормально общается, а там кошмара было поболей (а не сбеги Янукович в Россию то не просто кошмар был бы а УЖАС-УЖАС). Пашинян как я понимаю, такой же популист как и Лукашенко. Так что договоряться без проблем, хотя толку от союза двух нищих будет немного.

Абсолютно верно.
Отынбаева, Порошенко, теперь вот Пашинян.
Я думаю АГЛ даже не переживает по таким мелочам.

Аватар пользователя Rosinski

vik7 пишет:
Куда это наши оппоненты подевались? У меня есть две версии:
1. Под видом бойкота капитулировали (русские сдались, однако);
2. Поступила команда сверху (т.е. курс кардинально меняется).
Лично мне второй вариант больше нравится.:)

Не согласен с обоими вариантами.
Ибо переоценка оппонентов так же опасна, как и недооценка.
Думаю, не понравился им тезис про «последний срок»: через шесть лет В. Путин уйдет (с). Это что ж получается: типа «есть Путин — есть Россия, нет Путина — нет России»(с)? А зачем им такой мир, сайт и форум, в которых не будет России?
Просто подождут интеллигентно второй-третьей страницы форума и опять о вечном – о ВЕЛИЧИИ чего надо и никчемности всего остального.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Готов поспорить с любым желающим на бутылку армянского коньяка (25 лет), что Лукашенко покинет свой пост не позднее 31.12.2019 года.
Коньяк прошу приносить на центральную площадь Белорусских городов в день его ухода. Буду всех угощать за ваш счёт.
Если проиграю буду угощать в ночь встречи 2020 года.

(Работничек из Администрации)

А можно раскрыть тему? на чем основывается утверждение, и кому перейдет власть? сомневаюсь я, что Лукашенко отдаст власть добровольно или что бы кто либо из администрации заговор устроил, про оганизованную "оппозицию" говорить даже не смешно, а народный бунт маловероятен и плохопредсказуем. Так что готовьте свой коньяк.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Готов поспорить с любым желающим на бутылку армянского коньяка (25 лет), что Лукашенко покинет свой пост не позднее 31.12.2019 года.
Коньяк прошу приносить на центральную площадь Белорусских городов в день его ухода. Буду всех угощать за ваш счёт.
Если проиграю буду угощать в ночь встречи 2020 года.

(Работничек из Администрации)

Я готов с Вами спорить.

Аватар пользователя Andrey

Василевс пишет:
Andrey пишет:
Василевс пишет:
Р.S. интересно будет посмотреть как наш с Пашиняном будет общаться. У кого какие мнения?

Нормально будут общаться. Даже очень дружественно

Вы думаете? Для Лукашенко Пашинян яв-ся воплощением самых страшных его кошмаров. Думаю, что только при одном взгляде на армянского премьера у луя будет уходитьзолотой унитаз земля из под ног. :)

Очнеь Вас прошу все-таки не использовать уничижительные клички, ну и вообще по корректнее... Как бы мы не относились к Л., он все равно живой человек, у него дети и внуки. Не нужно никого унижать.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:
Гость пишет:
Готов поспорить с любым желающим на бутылку армянского коньяка (25 лет), что Лукашенко покинет свой пост не позднее 31.12.2019 года.
Коньяк прошу приносить на центральную площадь Белорусских городов в день его ухода. Буду всех угощать за ваш счёт.
Если проиграю буду угощать в ночь встречи 2020 года.

(Работничек из Администрации)

Я готов с Вами спорить.

Я готов принять на хранение (до часа Х)
коньяк от "Работничка из Администрации"

Гость пишет:
Готов поспорить с любым желающим на бутылку армянского коньяка (25 лет), что Лукашенко покинет свой пост не позднее 31.12.2019 года.

Проведёт референдум, изменит полномочия ветвей власти и станет премьер-министром, или вообще уйдёт из белорусской политики?

Аватар пользователя Andrey

vik7 пишет:
Куда это наши оппоненты подевались? У меня есть две версии:
1. Под видом бойкота капитулировали (русские сдались, однако);
2. Поступила команда сверху (т.е. курс кардинально меняется).
Лично мне второй вариант больше нравится.:)

соскучились?

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Гость пишет:
Готов поспорить с любым желающим на бутылку армянского коньяка (25 лет), что Лукашенко покинет свой пост не позднее 31.12.2019 года.
Коньяк прошу приносить на центральную площадь Белорусских городов в день его ухода. Буду всех угощать за ваш счёт.
Если проиграю буду угощать в ночь встречи 2020 года.

(Работничек из Администрации)

А можно раскрыть тему? на чем основывается утверждение, и кому перейдет власть? сомневаюсь я, что Лукашенко отдаст власть добровольно или что бы кто либо из администрации заговор устроил, про оганизованную "оппозицию" говорить даже не смешно, а народный бунт маловероятен и плохопредсказуем. Так что готовьте свой коньяк.

Ну зачем так. Я, к примеру, готов спорить с сотрудником Администрации. Тем более, что он может вполне оказаться прав. Есть основания и предпосылки...

Аватар пользователя Василевс

Andrey пишет:
Василевс пишет:
Andrey пишет:
Василевс пишет:
Р.S. интересно будет посмотреть как наш с Пашиняном будет общаться. У кого какие мнения?

Нормально будут общаться. Даже очень дружественно

Вы думаете? Для Лукашенко Пашинян яв-ся воплощением самых страшных его кошмаров. Думаю, что только при одном взгляде на армянского премьера у луя будет уходитьзолотой унитаз земля из под ног. :)

Очнеь Вас прошу все-таки не использовать уничижительные клички, ну и вообще по корректнее... Как бы мы не относились к Л., он все равно живой человек, у него дети и внуки. Не нужно никого унижать.

Прошу прощения, ув. Андрей Иванович, но как подумаю как это этот нехороший человек имеет всех нас, слова сами собой выскакивают. А внуки и дети у нас тоже имеются, но это не мешает кое-кому дрючить "народец" по полной. Впредь постараюсь воздерживаться.

Аватар пользователя Василевс

".....есть основания и предпосылки......" Андрей Иванович, поделитесь информацией, коли есть. Как прикажете тогда быть с предпоследним абзацем Вашей статьи?
Больше двадцати лет прорицатели разных калибров предсказывали, ан сидит по сей день, гидра.
Мне кажется, что он свой пост покинет только ногами вперед.

Аватар пользователя Василевс

Сп. Росински, это ирония, я так понял? Ну насчет нашего "молодого и перспективного" понятно, а вот чем же
Пашинян Вам не понравился. Я чегой-то недокумекиваю? Почему слово "народных" Вы и армянину вменили в вину? Объясните, пжл. Или это тонкий намек на "народ"?

Аватар пользователя alteslager

Andrey пишет:
Гость пишет:
Готов поспорить с любым желающим на бутылку армянского коньяка (25 лет), что Лукашенко покинет свой пост не позднее 31.12.2019 года.
Коньяк прошу приносить на центральную площадь Белорусских городов в день его ухода. Буду всех угощать за ваш счёт.
Если проиграю буду угощать в ночь встречи 2020 года.

(Работничек из Администрации)

Я готов с Вами спорить.

По косвенным данным АГЛ может уйти раньше
Предлагаю тогда и собраться без спора!

Аватар пользователя vik7

Rosinski пишет:
vik7 пишет:
Куда это наши оппоненты подевались? У меня есть две версии:
1. Под видом бойкота капитулировали (русские сдались, однако);
2. Поступила команда сверху (т.е. курс кардинально меняется).
Лично мне второй вариант больше нравится.:)

Не согласен с обоими вариантами.
Ибо переоценка оппонентов так же опасна, как и недооценка.
Думаю, не понравился им тезис про «последний срок»: через шесть лет В. Путин уйдет (с). Это что ж получается: типа «есть Путин — есть Россия, нет Путина — нет России»(с)? А зачем им такой мир, сайт и форум, в которых не будет России?
Просто подождут интеллигентно второй-третьей страницы форума и опять о вечном – о ВЕЛИЧИИ чего надо и никчемности всего остального.

Имеете право (не соглашаться). Они без форума тоже, поди скучают. Будем посмотреть. В любом случае – «свято место пусто не бывает».

Аватар пользователя vik7

Andrey пишет:
vik7 пишет:
Куда это наши оппоненты подевались? У меня есть две версии:
1. Под видом бойкота капитулировали (русские сдались, однако);
2. Поступила команда сверху (т.е. курс кардинально меняется).
Лично мне второй вариант больше нравится.:)

соскучились?

Лично мне форум нравится тем, что в нем наличествует такая изысканная публика. Автора сайта уважаю, в первую очередь за его профессионализм, выдержку и хладнокровие. При этом, категорически не согласен со многими его «тезисами». Тема спора о вкладе в «Победу-1945» между РФ и РБ в последней статье мне, например, напоминает «драку» между Мао и Хрущевым о том, кто из них более «чистый» марксист. Андрей Иванович, Вы меня простите, ну разве не смешно (на самом деле - грустно) это в 21-веке. Давно пора, ИМХО, прекратить эксплуатировать тему войны и жить будущим, а не прошлым? Тем более, что этих войн в нашей истории было «вагон и малая тележка». А какая из них была важнее – поди, разберись сегодня.
Георгиевские ленты, «Бессмертный полк»… Ну разве это сегодня главное?

Аватар пользователя Rosinski

Василевс пишет:
Сп. Росински, это ирония, я так понял? Ну насчет нашего "молодого и перспективного" понятно, а вот чем же Пашинян Вам не понравился. Я чегой-то недокумекиваю? Почему слово "народных" Вы и армянину вменили в вину? Объясните, пжл. Или это тонкий намек на "народ"?

Переборщил малость с иронией. Смайликов где надо не поставил. Бывает.

Мне очень интересно то, что происходит в Армении. Это именно те «сами ножками», о которых так свысока, патетически и типо издевательски камлают местные «патриоты» и результат пока мне нравится. Интересна атмосфера народного протеста – яркость, громкость, мирность, высокая гражданская ответственность, организованность и самоорганизованность армян – таких же, как и мы, по моему мнению, чаркошкварочников, кстати. Показательно, как вели себя менты и армия – это важно видеть и знать всем, белорусам и россиянам в том числе. Важно видеть, как сдувается местная всесильная номенклатура, увидев перед собой слабую, безоружную толпу, но которая может действовать четко, сплоченно, пунктуально, хронологически: выходим от сих до сих, блокируем то-то и то-то, все по домам – встречаемся там-то во столько-то.

Да и к Пашиняну лично у меня отношение пока хорошее, несмотря на то, что очевидной и уже высказанной тут претензией к нему может быть популизм и борцунство с «коррупцией-олигархатом» - параллели напрашиваются, да.
Всё складно пока: сын учителя, многодетный семьянин, профессиональный политик, поураганил в девяностые, сиделец амнистированный. Имеет своё личное мнение, в т.ч. про всякие дурацкие еаэсы. Будучи депутатом показал, что умеет коалицничать и оппозиционировать одновременно. И самое главное (где-то прочитал):

Ответить с цитированием
Пашиняна сложно назвать левым или правым, прозападным или пророссийским. С Пашиняном в Армении приходит к власти то поколение, которое можно назвать постпостсоветским. Пашинян имеет мало общего с доминирующей в большинстве бывших советских стран политической элитой, которая является наследницей либо советской номенклатуры, либо демократических движений, пришедших к власти в начале 1990-х.
42-летний Пашинян сформировался не просто как политик, но и как личность уже в постсоветский период. Это отличает его и от бывшего диссидента Левона Тер-Петросяна, и от бывших партийных работников Роберта Кочаряна и Сержа Саргсяна. Перефразируя Довлатова, можно сказать, что Пашинян не «советский» и не «антисоветский», а просто несоветский.

И это внушает надежду, что армяне покажут белорусам: как можно выбраться из совка, из-под бесперспективной зависимости от России. Без крови и ненависти на века, сохраняя отношения с Россией, открываясь миру и двигаясь вперед, к свободе, к цивилизации и вместе с ней.
(С ней - с цивилизацией.)
Будем наблюдать.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Valerij

Гость пишет:
Готов поспорить с любым желающим на бутылку армянского коньяка (25 лет), что Лукашенко покинет свой пост не позднее 31.12.2019 года.
Коньяк прошу приносить на центральную площадь Белорусских городов в день его ухода. Буду всех угощать за ваш счёт.
Если проиграю буду угощать в ночь встречи 2020 года.

(Работничек из Администрации)

А займет какой? Главный по измененной Конституции? :)

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Valerij

" ... армяне покажут белорусам: как можно выбраться из совка, из-под бесперспективной зависимости от России. Без крови и ненависти на века, сохраняя отношения с Россией, открываясь миру и двигаясь вперед, к свободе, к цивилизации и вместе с ней.
(С ней - с цивилизацией.)"

Украинцы уже пытались показать. Без крови не получилось. А в итоге все вернется на орбиту России.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Анухидий Думка

Мне уже безразлично какого числа уйдет Лукашенко. Вместо него будет работничег из администрации. ЛАГерный режим останется. Т.к. за 25 лет воспитали несколько поколений упырей, а кто не воспитался -- уехал. Все эти молодые и деловые подонки не допустят убытков, которые гарантированно невозможны при этом режиме. Они же конкурировать не станут. Не будет открытого общества, не будет выборности. Это не удобно классу который сформировался при АГЛы. Они будут поливать его, открещиваться, но будут пользоваться плодами. Беларусь, когда выпал случай, самоопределилась как зона. Без внешнего давления. Теперь смена кума ничего не решает. Зэки будут дальше жить по ЛАГерным понятиям.

С уважением.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Valerij пишет:

Украинцы уже пытались показать. Без крови не получилось. А в итоге все вернется на орбиту России.

Украину вы уже потеряли. Смиритесь.
Да и денег у вас больше нет на то, что покупать союзничество соседей. Пока ваша власть тратит ресурсы на абсолютно бессмысленное бомбометание в сирийских пустынях, начальники пожарных частей у вас в стране получают месячную зарплату в размере недельного пособия детройтского безработного.
Займитесь своими внутренними проблемами. В противном случае ни одна страна в здравом рассудке не пожелает попадать в вашу орбиту

Аватар пользователя Valerij

PetrovPetrPetrovich пишет:
Valerij пишет:

Украинцы уже пытались показать. Без крови не получилось. А в итоге все вернется на орбиту России.

Украину вы уже потеряли. Смиритесь.
Да и денег у вас больше нет на то, что покупать союзничество соседей. Пока ваша власть тратит ресурсы на абсолютно бессмысленное бомбометание в сирийских пустынях, начальники пожарных частей у вас в стране получают месячную зарплату в размере недельного пособия детройтского безработного.
Займитесь своими внутренними проблемами. В противном случае ни одна страна в здравом рассудке не пожелает попадать в вашу орбиту

Нет. Она временно оккупирована. Не впервой. Смоет и эту пену. Жаль, что такими жертвами.
Своими проблемами и занимаемся.
Возвращение на орбиту - это не прихоть, или цель России. Это просто объективная безысходность.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Andrey

Василевс пишет:
Andrey пишет:
Василевс пишет:
Andrey пишет:
Василевс пишет:
Р.S. интересно будет посмотреть как наш с Пашиняном будет общаться. У кого какие мнения?

Нормально будут общаться. Даже очень дружественно

Вы думаете? Для Лукашенко Пашинян яв-ся воплощением самых страшных его кошмаров. Думаю, что только при одном взгляде на армянского премьера у луя будет уходитьзолотой унитаз земля из под ног. :)

Очнеь Вас прошу все-таки не использовать уничижительные клички, ну и вообще по корректнее... Как бы мы не относились к Л., он все равно живой человек, у него дети и внуки. Не нужно никого унижать.

Прошу прощения, ув. Андрей Иванович, но как подумаю как это этот нехороший человек имеет всех нас, слова сами собой выскакивают. А внуки и дети у нас тоже имеются, но это не мешает кое-кому дрючить "народец" по полной. Впредь постараюсь воздерживаться.

Спасибо за понимание.

Аватар пользователя Andrey

Valerij пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Valerij пишет:

Украинцы уже пытались показать. Без крови не получилось. А в итоге все вернется на орбиту России.

Украину вы уже потеряли. Смиритесь.
Да и денег у вас больше нет на то, что покупать союзничество соседей. Пока ваша власть тратит ресурсы на абсолютно бессмысленное бомбометание в сирийских пустынях, начальники пожарных частей у вас в стране получают месячную зарплату в размере недельного пособия детройтского безработного.
Займитесь своими внутренними проблемами. В противном случае ни одна страна в здравом рассудке не пожелает попадать в вашу орбиту

Нет. Она временно оккупирована. Не впервой. Смоет и эту пену. Жаль, что такими жертвами.
Своими проблемами и занимаемся.
Возвращение на орбиту - это не прихоть, или цель России. Это просто объективная безысходность.

100%

Аватар пользователя Andrey

Valerij пишет:
" ... армяне покажут белорусам: как можно выбраться из совка, из-под бесперспективной зависимости от России. Без крови и ненависти на века, сохраняя отношения с Россией, открываясь миру и двигаясь вперед, к свободе, к цивилизации и вместе с ней.
(С ней - с цивилизацией.)"

Украинцы уже пытались показать. Без крови не получилось. А в итоге все вернется на орбиту России.

Армяне ничего пока не показали. Но то, что новая модель формируется, так это точно... Распишу

Аватар пользователя Andrey

Анухидий Думка пишет:
Мне уже безразлично какого числа уйдет Лукашенко. Вместо него будет работничег из администрации. ЛАГерный режим останется. Т.к. за 25 лет воспитали несколько поколений упырей, а кто не воспитался -- уехал. Все эти молодые и деловые подонки не допустят убытков, которые гарантированно невозможны при этом режиме. Они же конкурировать не станут. Не будет открытого общества, не будет выборности. Это не удобно классу который сформировался при АГЛы. Они будут поливать его, открещиваться, но будут пользоваться плодами. Беларусь, когда выпал случай, самоопределилась как зона. Без внешнего давления. Теперь смена кума ничего не решает. Зэки будут дальше жить по ЛАГерным понятиям.

Не соглашусь. Я все-таки оптимист по отношению к республике. Да, будет второй авторитарный режим, но во-первых, на иной геополитической основе, а во-вторых, гораздо слабее. А весь этот сформировавшийся класс мигом разбежится. Это не вояки... Нормально будет, но придется попотеть.

Аватар пользователя Andrey

vik7 пишет:
Andrey пишет:
vik7 пишет:
Куда это наши оппоненты подевались? У меня есть две версии:
1. Под видом бойкота капитулировали (русские сдались, однако);
2. Поступила команда сверху (т.е. курс кардинально меняется).
Лично мне второй вариант больше нравится.:)

соскучились?

Лично мне форум нравится тем, что в нем наличествует такая изысканная публика. Автора сайта уважаю, в первую очередь за его профессионализм, выдержку и хладнокровие. При этом, категорически не согласен со многими его «тезисами». Тема спора о вкладе в «Победу-1945» между РФ и РБ в последней статье мне, например, напоминает «драку» между Мао и Хрущевым о том, кто из них более «чистый» марксист. Андрей Иванович, Вы меня простите, ну разве не смешно (на самом деле - грустно) это в 21-веке. Давно пора, ИМХО, прекратить эксплуатировать тему войны и жить будущим, а не прошлым? Тем более, что этих войн в нашей истории было «вагон и малая тележка». А какая из них была важнее – поди, разберись сегодня.
Георгиевские ленты, «Бессмертный полк»… Ну разве это сегодня главное?

Ну а когда прикажете могилки дедов сносить? Бульдозерами. Они же под звездами похоронены...

Аватар пользователя Andrey

Василевс пишет:
".....есть основания и предпосылки......" Андрей Иванович, поделитесь информацией, коли есть. Как прикажете тогда быть с предпоследним абзацем Вашей статьи?
Больше двадцати лет прорицатели разных калибров предсказывали, ан сидит по сей день, гидра.
Мне кажется, что он свой пост покинет только ногами вперед.

Ну я же не Глоба. Хотя есть законы жанра...

Аватар пользователя nabl

Гость пишет:
Готов поспорить с любым желающим на бутылку армянского коньяка (25 лет), что Лукашенко покинет свой пост не позднее 31.12.2019 года.
Коньяк прошу приносить на центральную площадь Белорусских городов в день его ухода. Буду всех угощать за ваш счёт.
Если проиграю буду угощать в ночь встречи 2020 года.

(Работничек из Администрации)

Имеете доступ к медкарте Самого?
...

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя vik7

Andrey пишет:
Ну а когда прикажете могилки дедов сносить? Бульдозерами. Они же под звездами похоронены...

Я в отпаде…
Где в моем посте было про бульдозеры!?

Аватар пользователя intani

Анухидий Думка пишет:
Мне уже безразлично какого числа уйдет Лукашенко. Вместо него будет работничег из администрации. ЛАГерный режим останется. Т.к. за 25 лет воспитали несколько поколений упырей, а кто не воспитался -- уехал. Все эти молодые и деловые подонки не допустят убытков, которые гарантированно невозможны при этом режиме. Они же конкурировать не станут. Не будет открытого общества, не будет выборности. Это не удобно классу который сформировался при АГЛы. Они будут поливать его, открещиваться, но будут пользоваться плодами. Беларусь, когда выпал случай, самоопределилась как зона. Без внешнего давления. Теперь смена кума ничего не решает. Зэки будут дальше жить по ЛАГерным понятиям.

Позвольте полюбопытствовать, это ваше имя, оно для кума или для посетителей сайта?

Intani

Аватар пользователя Василевс

vik7 пишет:
Andrey пишет:
Ну а когда прикажете могилки дедов сносить? Бульдозерами. Они же под звездами похоронены...

Я в отпаде…
Где в моем посте было про бульдозеры!?

Поддержу Вас, мне эти "бессмертные полкИ'' по крайней мере странны. Значит живых (тогда ещё живых) ветеранов не замечали, а теперь вспомнили? Сколько их ушло в лучший мир, так и не дождавшихся достойной благодарности от своей страны? жили тихо и ушли так же. Помню деду очередь на машину предоставили, вдумайтесь !!! не саму машину, а очередь! Второй умер от полученных ранений. Руку на войне потерял. Умер в своей скромной избушке, крытой соломенной крышей. А если бы получал должный уход и лечение, может и дожил бы до правнуков. Считаю кощунством таскать их портреты на всякие парады, где ряженые, увешанные юбилейными бляшанками "ветераны" воспевают нынешнее .......во.

Аватар пользователя Valerij

Василевс пишет:
Считаю кощунством таскать их портреты на всякие парады, ...

Вас никто не принуждает это делать. И мнение ваше никому из участников не интересно. Консенсус

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Анухидий Думка

Для кума)))

С уважением.

Аватар пользователя vtnsk

PetrovPetrPetrovich пишет:
Украину вы уже потеряли. Смиритесь.
Да и денег у вас больше нет на то, что покупать союзничество соседей. Пока ваша власть тратит ресурсы на абсолютно бессмысленное бомбометание в сирийских пустынях, начальники пожарных частей у вас в стране получают месячную зарплату в размере недельного пособия детройтского безработного.
Займитесь своими внутренними проблемами. В противном случае ни одна страна в здравом рассудке не пожелает попадать в вашу орбиту

Зато хватает ума не "покупать" залежалый товар не первой свежести. Впрочем, вы можете продать свое "союзничество" любому другому покупателю, если у него возникнет такое желание. В мире хорошо известна ваша многовекторность и "надежность" исполнения взятых на себя обязательств... :)))

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.