Саммит мифов

Реальная политика – бесконечная лента мифов (азбука политолога)

 

    26 апреля 2017 г. по предложению  Киева состоялась встреча президента Республики Беларусь Александра Лукашенко и президента Украины Петра Порошенко, которая, по понятным причинам  только отчасти касалась   31-й годовщины катастрофы в Чернобыле. На самом деле в повестке переговоров лидеров двух соседних стран оказался целый  ряд весьма чувствительных вопросов, связанных с проблемами, с которыми сталкивается Киев и Минск  в контексте  сложившейся к лету 2017 года  обстановки в Восточной Европе, а также в отношениях с Европой и США.

    Главными внешними факторами  для региона в конце апреля можно было бы считать завершение  «паузы» в формировании политики администрации Д. Трампа в отношении украинского кризиса и России, наращивание сил НАТО в Эстонии, Латвии и Литве, а также постепенное вхождение России в предвыборную кампанию 2018 года. 

    Президентские выборы  в РФ, в свою очередь, по мнению правящих группировок в Беларуси и на Украине,  имеют судьбоносное значение для существующих в этих странах политических режимов.

 

Главная тема: Москва

    Обсуждение современной  политики Москвы и потенциала  В. Путина на фоне  неминуемого, как уверены в Киеве и Минске,  российско-американского конфликта стала важнейшей, если не основной темой встречи двух президентов. 

    В рамках обсуждения «московской темы»,  президенты Украины и Беларуси не обошли столь любимую для них тему скорого и неминуемого, как им кажется,  «банкротства» Москвы, «свержения Владимира Путина» и  «распада России».  Естественно, П. Порошенко хотел получить от А. Лукашенко информацию, подтверждающую выводы многочисленных   киевских «экспертных» групп, не первый год едва ли не по часам расписывающих коллапс РФ.  

    Информационная составляющая стала основной на украинско-белорусской встрече и  подтвердила уже сложившееся у экспертного сообщества России мнение о том, что между Минском и Киевом сформирована вполне эффективная система политических консультаций и обмена военно-стратегической и оперативной информацией.

    С другой стороны, стоит напомнить, что белорусское руководство, в силу  своих развитых связей с Москвой, включая  постоянные  и налаженные контакты белорусских министерств и государственных структур с федеральными ведомствами, наличие на территории России развитой сети дипломатических и торговых представительств, а также аппарата Союзного государства,  союзных СМИ и т.д.,   обладает уникальными возможностями по сбору в России актуальной политико-экономической и военной информации.  

    Учитывая то, что современное украинского государство  с 2014 года позиционирует себя  в качестве непримиримого и практически вечного противника России,  информация о российском президенте и политической «погоде»  в Москве, которой располагает А. Лукашенко, всего три недели назад встречавшийся с В. Путиным в Санкт-Петербурге, представляла   особый интерес для президента Украины. 

    П. Порошенко, в свою очередь, как всегда, мог бы использовать полученную от белорусского президента информацию  для обоснования  увеличения финансовой и военно-технической поддержки Киеву со стороны США и НАТО.

 

Вторая тема: Трамп

    Стоит отметить, что информационный обмен по российской проблематике  был взаимным. 26 апреля президент Украины, опираясь на состоявшиеся неоднократные контакты с новой администрацией  Белого Дома (два телефонного разговора с Д. Трампом, встреча  П. Порошенко с вице-президентом США,  ряд телефонных разговоров с госсекретарем  США Рексом Тиллерсом),  смог  обнадежить белорусского президента в том, что при новой хозяине  Белого Домом Украина  сохранит поддержку США в её противостоянии с Москвой.

    Но в данном случае приходится признать, что уверения П. Порошенко  прозвучали в на встрече с А. Лукашенко  все-таки пока чрезвычайно оптимистичны, что находит подтверждение в  украинской аналитике: «более скептическая по отношению к России политика новой администрации (США – А.С.) не делает эту администрацию автоматически проукраинской» (http://www.eurointegration.com.ua/rus/articles/2017/04/26/7065042/).  Тем более, что Д. Трамп до настоящего момента  не встречался с П. Порошенко, что заставляет Киев нервничать и постоянно обращаться за поддержкой к своим лоббистам в Конгрессе США.  

 

Минский процесс

    Тем не менее, сохранение  и пролонгация в конце июня 2017 года западных санкций против России (здесь приоритет за ЕС) обеспечивает А. Лукашенко  возможность и далее  позиционировать Минск в качестве  «переговорной площадки» в рамках так называемого  «минского процесса».  Другое дело, что сам П. Порошенко и весь украинский истеблишмент неоднократно  заявляли о бессмысленности минских договоренностей, перекладывая ответственность за их выполнение на Российскую Федерацию, что, между тем, в свою очередь, вызывает настороженность в Вашингтоне.

    Однако в Киеве учитывали, что у белорусского руководства отношение к минскому процессу практически сакральное. 26 апреля П. Порошенко на совместной с А. Лукашенко пресс-конференции   подчеркнул, что именно в Минске были разработаны соглашения, ставшие основой принципов урегулирования конфликта на востоке Украины: «На сегодняшний день они являются безальтернативным планом мира и стабильности в Украине» (https://www.sb.by/articles/poroshenko-minskie-soglasheniya-yavlyayutsya-bezalternativnym-planom-mira-i-stabilnosti-v-ukraine.html). В данном случае, прямо из «рук»  президента Украины  А. Лукашенко мог бы принять лавры регионального  миротворца, если бы не один важный нюанс – белорусский президент, как и белорусское руководство не имеет никакого отношения к «разработке соглашения», обеспечивая на февральской 2015 года встрече в Минске «переговорную площадку» и кофе.  Основной вклад в формирование минского процесса внес В. Путин, продиктовавший «дорожную карту»... Но А. Лукашенко, естественно, об этом «забыл»…    
 

Украинский миф

    Стоит напомнить, что присвоение  чужих  достижений  является традиционной практикой официального Минска и белорусского агитпропа, мастерки и регулярно порождающих  пропагандистские мифы. Киев в этом плане нисколько не уступает Минску.  

    Использование, в частности,  «прибалтийского синдрома» во внешней политике современного украинского государства означает навязывание Западу твердой уверенности в неотвратимости  агрессии России против Украины, что в свою очередь не исключает, а как раз стимулирует провоцирование Москвы.

    Широко известны примеры с  учениями ПВО ВСУ, которые преднамеренно проводятся непосредственно у российских границ.  Не стоит забывать и то, что Россия на Украине официально объявлена «агрессором». В этом смысле перспектива  «прорыва» российской армии к Киеву через белорусское Полесье в украинском истеблишменте считается вполне реальной, что позволяет создавать у Запада мнение об Украине, как «жертве» агрессии со стороны России.

    Навязывание мифа о белорусском «плацдарме» Европе и США, подразумевает то, что Москва должна в непрерывном формате оправдываться и клясться в отсутствии у неё планов использования территории Беларуси для вторжения на Украину.  Однако в России данные фантазии украинского руководства относят к проявлениям традиционной русофобии и серьезно не воспринимают. 

    Тем не менее, в рамках теории использования Россией «белорусского плацдарма  роль и значимость  А. Лукашенко для украинского истеблишмента становится почти  сакральной. В этом формате отказ белорусского президента, к примеру, разместить под Бобруйском российскую авиабазу (2015 г.), в Киеве  рассматривается как пример  подвига белорусского президента во имя «спасения» Украины.

    Понятно, что в формате «жертвенности» Минска в пользу Украины и «противостояния» А. Лукашенко  «давлению Москвы»,  образ белорусского президента на Западе приобретает столь ему нужный благожелательный имидж в самом широком спектре:  от «заложника» Москвы до упорного «борца» за белорусский суверенитет. В принципе, именно в данном спектре трактует политику А. Лукашенко в переговорном процессе с Западом и белорусский МИД, а также белорусская националистическая оппозиция. 

    Так что заявление  А. Лукашенко, сделанное им по итогам переговоров с П. Порошенко не вызывает удивление: «Петр Алексеевич и весь украинский народ знает нашу позицию в этом отношении: мир, мир и только мир. Украинцы никогда не были для белорусов чужими людьми. Нравится кому-то, или не нравится, в Украине, а может быть и в Беларуси, благо, что почти нет таких у нас, но мы родные люди. Мы всегда жили вместе, особенно на этой территории. Кто нас может разделить? Никто» (https://news.tut.by/economics/540928.html).  Интересно, и кто же так настойчиво разделяет белорусов и украинцев?

    Договорил за А. Лукашенко уже  П. Порошенко: «Для нас важно, и я уверен в этом, чтобы украинско-белорусская граница была, есть и всегда будет границей дружбы, границей добрососедства, границей нашего надежного партнерства, подчеркиваю, границей мира. И никто никогда Украину и Беларусь не поссорит. Я подчеркиваю, получил твердое заверение от президента Беларуси. Никто никогда не сможет втянуть Беларусь в войну против Украины. Этого не допустит миролюбивый народ Беларуси и достопочтенный президент Александр Лукашенко» (там же).   

    Учитывая тот факт, что вряд ли можно ожидать  вторжения  на Украину  с севера  эстонских  танковых армад или  финской пехоты на оленьих упряжках, то приходится признать то, что белорусский президент  дал гарантии не пропустить через свою территорию российскую армию, если ей потребуется «коридор» на Киев.  

    Эти гарантии Минска, естественно, не останутся незамеченным на Западе, на что и рассчитывал А. Лукашенко, третий год ожидающий кредита МВФ. Правда, не стоит забывать, что в настоящее время белорусский президент надеется на обещанный  3 апреля в Санкт-Петербурге  кредит в 1 млрд. долларов от той самой России, чья армия,  судя по риторике белорусского и украинского президентов, буквально рвется к «белорусскому плацдарму», чтобы нанести удар по Украине.

    Тем не менее, для того, чтобы миф об ударе со стороны России  вышел из статуса больных  фантазий, Киеву и Минску необходима самая малость – концентрация на территории Беларуси группировки российской армии.

 

Учения «Запад – 2017»

    Тема проведения масштабных  российско-белорусских учений в августе текущего года была органически вплетена в канву переговоров между А. Лукашенко и П. Порошенко.  Через пару дней после встречи с президентом Беларуси  П. Порошенко заявил: «Я получил от главы белорусского государства твердые заверения, что запланированные российско-белорусские стратегические учения "Запад-2017" возле украинской границы не превратятся в подготовку РФ плацдарма для вторжения в Украину с белорусской территории» (https://lenta.ru/news/2017/04/28/poroshenko_lukashenko/).       Стоит напомнить, что уже не первый месяц в НАТО, странах Прибалтики, Польше и Украине нарастает  информационная волна в отношении летних учений группировки Союзного государства.  Солидный вклад в антироссийскую кампанию внесли и белорусские «эксперты»,  разжигая страсти вокруг мифических «вагонов», фрахтуемых для перевозки российских  войск.

Зимой 2016-2017 года А. Лукашенко, почему-то считая, что для России проведение данных маневров является едва ли не национальной идеей, планировал использовать  договоренность об учениях «Запад-2017» в качестве разменной монеты на переговорах о цене за российский газ. 

    В данном случае удивляет не антироссийская истерика с косвенной  поддержкой Минска, к которой в Москве уже привыкли, а то, как А. Лукашенко свободно принимает решения в отношении совместного мероприятия, не заботясь о том, чтобы хотя бы проинформировать Москву. Между прочим, 20 марта 2017 г. белорусский президент без какого-либо согласования с Россией пригласил на «Запад-2017» наблюдателей из НАТО:  «Я требую от всех вас, чтобы это мероприятие на территории нашей страны было прозрачным и все мероприятия были доступны не только для наших друзей по ОДКБ, ЕАЭС, СНГ, но и для представителей Североатлантического блока – НАТО» (https://vz.ru/news/2017/3/20/862664.html).  Стоит напомнить, что НАТО не приглашает на свои маневры наблюдателей из России

    К сожалению, А. Лукашенко зачастую ведёт себя так, словно именно он, а не В. Путин, является президентом России.  Между тем, именно Россия является спонсором учений «Запад-2017»,  её группировка на планируемых маневрах является основной, а Минск, исподтишка подталкивая западную пропагандистскую  войну против учений, активно использует  данное запланированное российско-белорусское военное мероприятие для создания мифа о своём определяющем влиянии в Союзном государстве. Может быть, Москве учения вообще отменить?   

 

Белорусский миф

    В свою очередь не является тайной то, что А. Лукашенко,  как на внутреннем политическом поле, так и в отношении России активно использует фактор Украины.

    Негативные  последствия украинского кризиса, включая последствия майдана – силовой захват власти, гражданская война, беженцы, резкое падение жизненного уровня населения Украины, широко используются белорусской пропагандой для запугивания населения и сыграли свою позитивную для  А. Лукашенко роль в белорусских президентских выборах 2015 года.

    В тоже время, пытаясь создать у России представление о том, что Беларусь «противостоит»  попыткам украинских  радикалов повторить в Минске киевский майдан, А. Лукашенко настаивает на все новых и новых российских преференциях и дотациях, включая и модернизацию белорусской армии.

    В марте 2017 года, когда нерешенность нефтегазовых  проблем с Россией стала угрожать Беларуси перспективой дефолта,  тема мифического экспорта с Украины технологии майдана приобрела  характер государственной политики, на «оживление» которой были брошены буквально все силы правящего режима: от спецслужб и СМИ до проправительственных «экспертов». 

    Своеобразным апофеозом данной политики белорусских властей стали две недели перед 25 марта 2017 года. С украинской стороны на белорусскую сторону через белорусско-украинскую границу  стали прорывать некие загруженные оружием и взрывчаткой джипы (сейчас о них белорусские официальные СМИ благополучно забыли), поползли слухи о ветеранах АТО, готовых к атакам на белорусскую власть. Белорусские пропагандисты буквально взывали в российском эфире о готовящейся агрессии со стороны Украины…

    В итоге, подготовка А. Лукашенко к визиту в Санкт-Петербург приобрела столь антиукраинский характер, что 23 марта президент Украины позвонил А. Лукашенко… Белорусский президент успокоил коллегу из Киева. 

    После 3 апреля необходимость в мифе об украинской агрессии против Беларуси отпала.

    Понятно, что 26 апреля президенты Украины и Беларуси, как опытные игроки в мифы, только подмигивали друг другу, так как прекрасно понимали, что Минск мистифицирует Москву Киевом. В свою очередь Киев позиционирует себя в качестве «жертвы» российской «агрессии», которая, мол, в любой момент может начаться прямо от предместий  белорусского Гомеля, то есть мистифицирует Запад.  Весь этот украинско-белорусский «клубок»  мифов исключительно важен  в свете подготовки встречи П. Порошенко с Д. Трампом, в успех которой свой посильный вклад вносит и А. Лукашенко.  

 

Граница

    Саммит 26 апреля  подтвердил тезис о том, что  белорусско-украинская граница становится важнейшим элементом огромного комплекса геополитических, политических и экономических процессов, резко поменявшего ситуацию на постсоветском пространстве и в Восточной Европе и которого принято обозначать, как  «украинский кризис».

    Граница не только позволяет Минску и Киеву раздувать мифы о «вторжении» с севера и юга, но и решать массу проблем, с которыми сталкиваются страны – соседки.

    Прежде всего, Украине и Беларуси нужны деньги. По итогам саммита П. Порошенко заявил: «Мы договорились завершить в ближайшее время процесс демаркации наших государственных границ, который, к сожалению, не проводился в последние годы, что станет дополнительным фактором усиления безопасности двух стран»( https://www.sb.by/articles/poroshenko-demarkatsiya-belorussko-ukrainskoy-granitsy-zavershitsya-v-blizhayshee-vremya.html).  Понятно, что на демаркацию, а следом и на усиление границы потребуются деньги. Киев будет просить их у НАТО, Минск – у России.  Сколько денег в реальности дойдет до пограничной полосы, одному Богу известно, но главное то, что и по этому вопросу П. Порошенко и  А. Лукашенко «договорились».

 

«Тропа Лукашенко»

    Но укрепление  белорусско-украинской границы вовсе не исключает функционирование «тропы Лукашенко» - любезно предоставляемая белорусскими властями возможность гражданам Украины, которым по тем или иным причинам нежелательно проходить пограничный контроль на российско-украинской границе,  проникать на территорию России через Беларусь. 

    Однако,  президентам  Беларуси и Украины пришлось обсудить  препятствия, которые перекрыли пресловутую «тропу». Россия с лета 2016 года стала активно укреплять российско-белорусскую границу, оставив её открытой только для граждан России и Беларуси. Появившимися словно из-под земли российскими пограничниками очень быстро был введен поголовный  паспортный контроль.

    Стоит напомнить истеричную реакцию А. Лукашенко и белорусского МИДа зимой 2016-2017 года в ответ на  укрепление Россией собственной границы.  Белорусское руководство  обвиняло Москву в нарушении союзных соглашений, хотя никаких проблем для граждан Беларуси появление на границе паспортного  контроля не создало.  Проблемы возникли у граждан Украины, которым очень не хотелось, чтобы российские пограничники нашли их в списках карателей АТО, сотрудников СБУ, активистов националистических организаций, ярых пропагандистов-бандеровцев…   

    26 апреля А. Лукашенко обсудил с  П. Порошенко проблему   «вскрытия» российской границы с белорусской стороны… Президент Украины был обнадежен.          

 

Контрабанда

    Любопытно то, что ни один из белорусских источников не воспроизвел очень важные слова президента Украины, когда тот  благодарил А. Лукашенко за транзит  украинских  продуктов питания на российский рынок: «Мы чрезвычайно благодарны вам за жесткую и твердую позицию по отстаиванию открытости белорусского рынка для украинских товаров. Это принципиальная  позиция надежного союзника, партнера и друга» (https://russian.rt.com/ussr/article/383212-chernobyl-lukashenko-poroshenko-peregovory).  П. Порошенко знает что говорит… «Жесткая и твердая позиция» А. Лукашенко по созданию  целой индустрии по замене ярлыков и этикеток  уже проявилась в ответных мерах Россельхознадзора, запретившего в марте 2017 года  поставки с мясных и молочных производств Минской области.   В Москве до настоящего времени уверены, что поставки на российский рынок украинского мяса и молочных продуктов с белорусскими сопроводительными документами приобрели  характер товарной экспансии.  Но президенты Украины и Беларуси решили не останавливаться на достигнутом и расширять столь прибыльный совместный бизнес на российском рынке.  

    Между прочим,  26 апреля  А. Лукашенко и П. Порошенко договорились и о расширении поставок белорусских нефтепродуктов. Стоит напомнить, что в 2014-2016 годах именно белорусское дизельное топливо обеспечило проведение  украинской армией антитеррористической операции в Донбассе.

    Не остались в стороне и перспективы расширения военно-технического сотрудничества между Беларусью и Украиной.  Минск, имеющий доступ к российским военным технологиям,   учитывает, что украинское  руководство, готовясь к войне с Россией,  активно  реанимирует и развивает собственное военное производство. В связи с этим, белорусская сторона  заинтересована  в получении от Киева не только  заказов на поставку комплектующих, но и в создании совместных военных производств.

    Тем более, что у Беларуси  имеется  опыт  таких  совместных разработок. Украина, как и Китай,  внесла солидный  вклад в создание белорусской реактивной системы  залпового огня «Полонез».  Стороны наметили новые перспективы объединения усилий ВПК двух соседних стран.

 

В итоге,

    Спецификой внешнеполитического курса Республики Беларусь является её лимитрофность, что подразумевает поразительную нестойкость  на международной арене, а также  продажность и  системную неспособность сохранять верность союзникам.  А. Лукашенко, безусловно, разочарованный итогами российско-белорусского саммита в Санкт-Петербурге  (03.04.2017),  с радостью откликнулся на предложение П. Порошенко встретиться  26 апреля.  

    Белорусского президента в чем-то можно понять. 3 апреля его заставили вернуть долг за полученный в 2016 году российский природный  газ и сейчас А. Лукашенко чувствует себя униженным.  В данном случае необходимо учесть психологию президента Беларуси, который отличается поразительной злопамятностью.  Так что сейчас белорусский президент ищет любой повод отомстить В. Путину. Встреча с  президентом Украины подвернулась в самый раз.

    Но кроме проблем с Москвой, у Минска остается задача налаживания отношений с Западом.  Отсюда и столь  заискивающий тон выступления А. Лукашенко на совместной с П. Порошенко  пресс-конференции.

    Перемежая свою речь  клятвами и заверениями в дружбе и верности,  белорусский президент  фактически призывал Киев выступить адвокатом  Минска на Западе.  Ради внимания Евросоюза и США А. Лукашенко готов на все…

    В этом и заключается главный итог встречи президента РБ с главой Украины.

 

А. Суздальцев, Москва, 30.04.2017

 

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Гость

2 Stockmann
Вам нужно памятник поставить, за терпение. Не каждый смог-бы.

2 Owl_S
Да успокойтесь вы, фейковый любитель. Второй день, Карл! ,мусолите лживую информацию. Май на улице:)

Аватар пользователя mPronin

Гость пишет:
2 Stockmann
Вам нужно памятник поставить, за терпение. Не каждый смог-бы.

Терпеливому объяснению русскомирцам, что их можно убивать безнаказанно, уже давно стоят не памятники, а целые кладбища тех, кто рассчитывал на свою безнаказанность.

Нацистскую гниду раздавили в 45-м, та же судьба ожидает и попытки римейков - враг будет разбит.

Не мщения, но справедливости. (с)

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

mPronin пишет:
Гость пишет:
2 Stockmann
Вам нужно памятник поставить, за терпение. Не каждый смог-бы.

Нацистскую гниду раздавили в 45-м, та же судьба ожидает и попытки римейков - враг будет разбит.

Победа будет за нами. Победа всегда за нами!

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

176 отдыхающих немцев понадобилось русским туристам, чтобы выложить на пляже в Египте «СПАСИБО ДЕДУ ЗА ПОБЕДУ!"»

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
Терпеливому объяснению русскомирцам, что их можно убивать безнаказанно, уже давно стоят не памятники, а целые кладбища тех, кто рассчитывал на свою безнаказанность.

Нацистскую гниду раздавили в 45-м, та же судьба ожидает и попытки римейков - враг будет разбит.

Не мщения, но справедливости. (с)

До Вас с пяти попыток не дошла простая мысль, что русскомирцам тоже нельзя убивать безнаказанно.
Попробуйте поискать "нацистскую гниду" у себя на матрасе.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
В действительно мало отличается от мешка кукурузы )

Для настоящего коммуниста патриота нет ничего невозможного.
На 6 порядков ошибся, а на выводе не отразилось... :-)
Только Карл куда-то запропастился.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Valerij пишет:
А что, уже началось это видение? Не знал.
Как истерят "руссо-патриоты" я заметил по ажиотажному спросу всего цивилизованного мира и их сателлитов на вмешательство России в их интимную политическую жизнь :))))

Так выборы же. Там всякое лыко в строку. Однако, вон Фийон слетел за жену, получившую каких-то 600 тыс. евро. А от вашего влияния никто не слетел. Итого, имеем верхнюю оценку ценности вмешательства России - 600 тыщ. Совсем недорого.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Rosinski

Stockmann пишет:
Только Карл куда-то запропастился.

Карл отсутствует по уважительной причине. Он как обычно занят. Серьёзным делом. Крадёт-с. Быстрее всего – именно у Клары. Сделаю смелое, ничем не подтвержденное предположение: крадет именно кораллы.

О. Ещё одна скороговорка (она же ребус) родилась: КэРэМэЛэВэ-Ская ХээНТэ. Кто сможет повторить (а перед этим отгадать) – тому полагается печенька. Есстно, нурландовская.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Гость

mPronin пишет:
Гость пишет:
2 Stockmann
Вам нужно памятник поставить, за терпение. Не каждый смог-бы.

Терпеливому объяснению русскомирцам, что их можно убивать безнаказанно, уже давно стоят не памятники, а целые кладбища тех, кто рассчитывал на свою безнаказанность.

Нацистскую гниду раздавили в 45-м, та же судьба ожидает и попытки римейков - враг будет разбит.

Не мщения, но справедливости. (с)

mPronin в своём репертуаре.
Война закончилась 72 года назад, а вы всё воюете?
Было-бы неплохо "воевать" в науке, космосе, развитии, ремонте дорог, образовании, медицине. Попробуйте. Ну, хотя-бы что-бы СССР догнать. Не говоря уже про "побеждённую" страну. А как показывают последние события, то и ваша армия и флот уже не "союзники " :)
Не остаться-бы с одними голыми понтами.

Аватар пользователя Гость

Юрий Бондаренко пишет:
mPronin пишет:
Гость пишет:
2 Stockmann
Вам нужно памятник поставить, за терпение. Не каждый смог-бы.

Нацистскую гниду раздавили в 45-м, та же судьба ожидает и попытки римейков - враг будет разбит.

Победа будет за нами. Победа всегда за нами!

За кем, за вами?

Аватар пользователя mPronin

Гость пишет:
Война закончилась 72 года назад, а вы всё воюете?

Еще даже толком не начинали. Но да, воевать мы умеем.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Гость пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
mPronin пишет:
Гость пишет:
2 Stockmann
Вам нужно памятник поставить, за терпение. Не каждый смог-бы.

Нацистскую гниду раздавили в 45-м, та же судьба ожидает и попытки римейков - враг будет разбит.

Победа будет за нами. Победа всегда за нами!

За кем, за вами?

За русскими, клоун!

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Ёж

mPronin пишет:
Гость пишет:
Война закончилась 72 года назад, а вы всё воюете?

Еще даже толком не начинали.

mPronin, ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!

Аватар пользователя Гость

Юрий Бондаренко пишет:
Гость пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
mPronin пишет:
Гость пишет:
2 Stockmann
Вам нужно памятник поставить, за терпение. Не каждый смог-бы.

Нацистскую гниду раздавили в 45-м, та же судьба ожидает и попытки римейков - враг будет разбит.

Победа будет за нами. Победа всегда за нами!

За кем, за вами?

За русскими, клоун!

В России живут только русские?
В ВОВ победил СССР, при поддержке союзников. Не знали?
PS. Этому лозунгу более 70 лет и в сегодняшней России он не актуален.

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
В России живут только русские?

В России живут более 150 национальностей и этносов, но главная государственно образующая нация русские. Причем это имеет место без ущемления всех остальных национальностей и этносов проживающий на территории РФ. Это же следует и из названия нашей страны Россия-Русь от племён русов, проживавших на Руси более 1000 лет назад!
Как-то встречал в исторической литературе, что один из крупных военно-начальников (сейчас фамилию точно не помню) во время ВОВ написал докладную Сталину, чтобы части и войсковые подразделения комплектовались исходя из требований - не менее 2/3 состава подразделений должны быть русскими, в противном случае они были небоеспособными! Это был эмпирический факт.
Так что роль русских в победе ВОВ не надо принижать, так же как в строительстве государства Россия!

Гость пишет:
В ВОВ победил СССР, при поддержке союзников. Не знали?

Знаем и чтим! Вот только не надо рассказывать что победа СССР была достигнута исключительно за счёт поддержки союзников.

Гость пишет:
PS. Этому лозунгу более 70 лет и в сегодняшней России он не актуален.

Манкурт?

Когда одного уважаемого еврея, живущего в Израиле, спросили актуальна ли в настоящее время победа СССР во второй мировой войне для России? Он ответил так: - "В Торе отражены победы еврейского народа которые были более 2-х тысяч лет назад и мы празднуем их каждый год до сих пор. Если бы мы этого не делали нас бы как нации давно бы не было! Вклад России в победу ВОВ хорошо известен и такими победами можно гордиться в веках!"

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

"Мы русские! Какой восторг!"
Александр Суворов

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Если бы не русский солдат, была бы Европа куском мыла для внучки фрау Меркель.

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя vtnsk

SapegaB пишет:
https://aftershock.news/?q=node/461638&full
Успокойтесь уже

Сами читали статью по своей ссылке? Автор как раз и подтверждает то, о чем пишу - Россия поставляет нефть и газ Белоруссии по безубыточным ценам, не получая при этом того дохода, который был бы возможен при их реализации на внешнем рынке!... :)))
А вместо раздачи советов лучше следует заняться самообразованием в области экономики, финансов и международной торговли...

Аватар пользователя Гость

Когда нечем гордиться - гордимся оружием. Счастливой страну сделать труднее, чем вооружиться...Дань погибшим не в громе парадов, а в тихой скорби и в счастливой жизни потомков. Как объяснить погибшим за Победу, что победитель живет хуже побежденного?

Бессмертные полки, салюты, парады, минуты молчания, акции, цветочки, открыточки, вечные огни − всё это не стоит ровным счётом ничего , если вы не цените жизнь даже одного настоящего ветерана.

Прочтите реальную историю:
https://15minut.org/articles/171222-vot-vashe-9-maya-podavites

Аватар пользователя SapegaB

vtnsk пишет:
SapegaB пишет:
https://aftershock.news/?q=node/461638&full
Успокойтесь уже

Сами читали статью по своей ссылке? Автор как раз и подтверждает то, о чем пишу - Россия поставляет нефть и газ Белоруссии по безубыточным ценам, не получая при этом того дохода, который был бы возможен при их реализации на внешнем рынке!... :)))
А вместо раздачи советов лучше следует заняться самообразованием в области экономики, финансов и международной торговли...

1) Российские НПЗ получают нефть от поставщиков с учетом прибыли этих поставщиков (согласны, что нефтедобытчики поставляют нефть на российские НПЗ с собственной прибылью, может нет?);
2) Белорусские НПЗ получают нефть по ценам, чуть выше российских НПЗ
3) Если российские НПЗ получают нефть с учетом прибыли поставщиков и цены на белорусские НПЗ выше цен поставки на российские НПЗ, то поставки на белорусские НПЗ также прибыльны для российских поставщиков нефти. Это не политика - это арифметика.
4) Нефть на белорусские НПЗ поставляется и в настоящее время российскими поставщиками и запланированы дальнейшие поставки на 2018 год.
5) Исходя из этих поставок поставщики получают прибыль, равную произведению удельной прибыли в тонне поставляемой нефти на количество поставленных тонн.
Напишите, пожалуйста, к какому пункту у Вас претензии.
а)Итак, российские поставщики получают прибыль от поставок нефти на белорусские НПЗ. Хотя эта прибыль могла бы быть выше, если бы нефть поставлялась в Европу;
б)могла бы - не могла бы, но см. п. 4.
в) это происходит реально в настоящее время и никак не зависит от Вашего мнения (от моего то же)

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя Гость из РФ

Сразу же, в первом пункте есть вот такое на сегодня положение. А значит и дальнейшие ваши выводы пошли по ложному пути. У одного хозяина в своем кармане и в соседском (бел НПЗ) доходы/прибыли разные.

Аватар пользователя Гость из РФ

Лукашенко надо вертикально интегрировать в себя российскую нефтедобычу и закрепить успех подписанием очередного договора, братского. Тогда все получится. А так, без указки сверху, в любой день можно остаться с пустыми НПЗ. Ну, или можно продать эти несчастные НПЗ российским же нефтедобытчикам. Риск такой покупки слишком велик.
Сегодня продаст, а завтра откажется и ничего с ним не сделаешь.
И вообще вот эти радужные планы плотно сидеть на чужом сырье, сильно раздражают.

Работы для бел. переговорщиков еще непочатый край...

1. Издать указ о интеграции нефтедобытчиков РФ.
2. Продать задорого НПЗ. Потом еще несколько раз такое проводить. По соответствующему плану.
3. Обязать Кремль постоянно следить за нефтедобытчиками, чтобы не смели нарушать документы, подписанные АГЛ. В случае чего вводить против него санкции. ЕС подтянуть под это дело и США.

Если серьезно, думаю через год, максимум полтора, вся эта мышиная возня закончится. Примерно как с Ходорковским дело должно закончиться. Ну какая прибыль от батьки? Тут или сговор или еще чего похуже.

Пока вижу только один положительным момент. Регулируя размер этих "прибыльных" поставок нефти в РБ, можно воздействовать на ее президента. Ну там разные контрабандные схемы заставить его порушить или еще чего, по границе надо, или по совместным каким оборонным проектам.

Пусть это и выглядит как нефтегазовая дубинка или рычаг, но действует безотказно. А другого пока не придумано. Сомнительно, что можно придумать чего-то более действенное, чем деньги. А это именно оно.

Аватар пользователя SapegaB

Гость из РФ пишет:
Сразу же, в первом пункте есть вот такое на сегодня положение. А значит и дальнейшие ваши выводы пошли по ложному пути. У одного хозяина в своем кармане и в соседском (бел НПЗ) доходы/прибыли разные.

Зайдем с другой стороны, если так не понятно. Здесь себестоимость нефти:https://aftershock.news/?q=node/357871&full
Цена поставки минус себестоимость равно прибыль. Так понятно? Учтем, что в себестоимости уже есть налог на добычу, т.е. бюджет уже пополнен.
Есть простое правило - никто не будет торговать сверхликвидным товаром себе в убыток. Никакая дружба и интеграция этого не заменит.

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя Гость из РФ

Без ссылки. Дворкович снижает поставки в РБ. Это прибыль или убыток? Похоже убыток и для наших и для ваших. А как на самом деле? Куда дели ту нефть? Может просто уменьшили добычу, попутно поучив Л. слушаться и не делать долгов? А может продали на Запад минуя РБ.
В любом случае этот опыт будет в будущем использован и не один раз.

Аватар пользователя Гость из РФ

Если наша страна и впредь будет снижать добычу нефти по международным договорам с ОПЕК или еще с кем, то никакая дружба и интеграция не должна мешать снижать в первую очередь поставки в РБ. А то ведь можно начать песни о равномерном снижении. Это не принесет прибыли. Возможно именно это и было причиной снижения поставок. А уж газовый долг пошел паровозом.

Аватар пользователя vtnsk

SapegaB пишет:
Зайдем с другой стороны, если так не понятно. Здесь себестоимость нефти:https://aftershock.news/?q=node/357871&full
Цена поставки минус себестоимость равно прибыль. Так понятно? Учтем, что в себестоимости уже есть налог на добычу, т.е. бюджет уже пополнен.
Есть простое правило - никто не будет торговать сверхликвидным товаром себе в убыток. Никакая дружба и интеграция этого не заменит.

Весьма распространенное заблуждение для тех, кто ничего не понимает в бизнесе, а уж тем более в геополитических стратегиях... :)))

Аватар пользователя SapegaB

Я так понимаю, аргументы кончились, наконец. Потому как отнять одну цифру от другой - это сможете сами. Тут Вам и опыт в бизнесе, и геополитика. Кстати, пока мы тут с Вами переписывались, можно легко определить сумму прибыли, полученную российской стороной за неделю отгрузок на белорусские НПЗ, также как и сумму налога на добычу, полученную российским бюджетом. Считайте сами, если интересно.
Уразумейте, наконец. Мне нет нужды рассуждать о российской геополитике - я ее вижу своими глазами в части поставок нефтегаза по прибыльным для российской стороны ценам.
Если Вы считаете, что я что-то путаю, то приведите свои цифры. Не торговала Россия нефтью себе в убыток и не собирается этого делать и впредь.
На сим заканчиваю обсуждение на этой ветке. Переходим на следующую.

Евгений. ИМХО

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.