Саммит мифов

Реальная политика – бесконечная лента мифов (азбука политолога)

 

    26 апреля 2017 г. по предложению  Киева состоялась встреча президента Республики Беларусь Александра Лукашенко и президента Украины Петра Порошенко, которая, по понятным причинам  только отчасти касалась   31-й годовщины катастрофы в Чернобыле. На самом деле в повестке переговоров лидеров двух соседних стран оказался целый  ряд весьма чувствительных вопросов, связанных с проблемами, с которыми сталкивается Киев и Минск  в контексте  сложившейся к лету 2017 года  обстановки в Восточной Европе, а также в отношениях с Европой и США.

    Главными внешними факторами  для региона в конце апреля можно было бы считать завершение  «паузы» в формировании политики администрации Д. Трампа в отношении украинского кризиса и России, наращивание сил НАТО в Эстонии, Латвии и Литве, а также постепенное вхождение России в предвыборную кампанию 2018 года. 

    Президентские выборы  в РФ, в свою очередь, по мнению правящих группировок в Беларуси и на Украине,  имеют судьбоносное значение для существующих в этих странах политических режимов.

 

Главная тема: Москва

    Обсуждение современной  политики Москвы и потенциала  В. Путина на фоне  неминуемого, как уверены в Киеве и Минске,  российско-американского конфликта стала важнейшей, если не основной темой встречи двух президентов. 

    В рамках обсуждения «московской темы»,  президенты Украины и Беларуси не обошли столь любимую для них тему скорого и неминуемого, как им кажется,  «банкротства» Москвы, «свержения Владимира Путина» и  «распада России».  Естественно, П. Порошенко хотел получить от А. Лукашенко информацию, подтверждающую выводы многочисленных   киевских «экспертных» групп, не первый год едва ли не по часам расписывающих коллапс РФ.  

    Информационная составляющая стала основной на украинско-белорусской встрече и  подтвердила уже сложившееся у экспертного сообщества России мнение о том, что между Минском и Киевом сформирована вполне эффективная система политических консультаций и обмена военно-стратегической и оперативной информацией.

    С другой стороны, стоит напомнить, что белорусское руководство, в силу  своих развитых связей с Москвой, включая  постоянные  и налаженные контакты белорусских министерств и государственных структур с федеральными ведомствами, наличие на территории России развитой сети дипломатических и торговых представительств, а также аппарата Союзного государства,  союзных СМИ и т.д.,   обладает уникальными возможностями по сбору в России актуальной политико-экономической и военной информации.  

    Учитывая то, что современное украинского государство  с 2014 года позиционирует себя  в качестве непримиримого и практически вечного противника России,  информация о российском президенте и политической «погоде»  в Москве, которой располагает А. Лукашенко, всего три недели назад встречавшийся с В. Путиным в Санкт-Петербурге, представляла   особый интерес для президента Украины. 

    П. Порошенко, в свою очередь, как всегда, мог бы использовать полученную от белорусского президента информацию  для обоснования  увеличения финансовой и военно-технической поддержки Киеву со стороны США и НАТО.

 

Вторая тема: Трамп

    Стоит отметить, что информационный обмен по российской проблематике  был взаимным. 26 апреля президент Украины, опираясь на состоявшиеся неоднократные контакты с новой администрацией  Белого Дома (два телефонного разговора с Д. Трампом, встреча  П. Порошенко с вице-президентом США,  ряд телефонных разговоров с госсекретарем  США Рексом Тиллерсом),  смог  обнадежить белорусского президента в том, что при новой хозяине  Белого Домом Украина  сохранит поддержку США в её противостоянии с Москвой.

    Но в данном случае приходится признать, что уверения П. Порошенко  прозвучали в на встрече с А. Лукашенко  все-таки пока чрезвычайно оптимистичны, что находит подтверждение в  украинской аналитике: «более скептическая по отношению к России политика новой администрации (США – А.С.) не делает эту администрацию автоматически проукраинской» (http://www.eurointegration.com.ua/rus/articles/2017/04/26/7065042/).  Тем более, что Д. Трамп до настоящего момента  не встречался с П. Порошенко, что заставляет Киев нервничать и постоянно обращаться за поддержкой к своим лоббистам в Конгрессе США.  

 

Минский процесс

    Тем не менее, сохранение  и пролонгация в конце июня 2017 года западных санкций против России (здесь приоритет за ЕС) обеспечивает А. Лукашенко  возможность и далее  позиционировать Минск в качестве  «переговорной площадки» в рамках так называемого  «минского процесса».  Другое дело, что сам П. Порошенко и весь украинский истеблишмент неоднократно  заявляли о бессмысленности минских договоренностей, перекладывая ответственность за их выполнение на Российскую Федерацию, что, между тем, в свою очередь, вызывает настороженность в Вашингтоне.

    Однако в Киеве учитывали, что у белорусского руководства отношение к минскому процессу практически сакральное. 26 апреля П. Порошенко на совместной с А. Лукашенко пресс-конференции   подчеркнул, что именно в Минске были разработаны соглашения, ставшие основой принципов урегулирования конфликта на востоке Украины: «На сегодняшний день они являются безальтернативным планом мира и стабильности в Украине» (https://www.sb.by/articles/poroshenko-minskie-soglasheniya-yavlyayutsya-bezalternativnym-planom-mira-i-stabilnosti-v-ukraine.html). В данном случае, прямо из «рук»  президента Украины  А. Лукашенко мог бы принять лавры регионального  миротворца, если бы не один важный нюанс – белорусский президент, как и белорусское руководство не имеет никакого отношения к «разработке соглашения», обеспечивая на февральской 2015 года встрече в Минске «переговорную площадку» и кофе.  Основной вклад в формирование минского процесса внес В. Путин, продиктовавший «дорожную карту»... Но А. Лукашенко, естественно, об этом «забыл»…    
 

Украинский миф

    Стоит напомнить, что присвоение  чужих  достижений  является традиционной практикой официального Минска и белорусского агитпропа, мастерки и регулярно порождающих  пропагандистские мифы. Киев в этом плане нисколько не уступает Минску.  

    Использование, в частности,  «прибалтийского синдрома» во внешней политике современного украинского государства означает навязывание Западу твердой уверенности в неотвратимости  агрессии России против Украины, что в свою очередь не исключает, а как раз стимулирует провоцирование Москвы.

    Широко известны примеры с  учениями ПВО ВСУ, которые преднамеренно проводятся непосредственно у российских границ.  Не стоит забывать и то, что Россия на Украине официально объявлена «агрессором». В этом смысле перспектива  «прорыва» российской армии к Киеву через белорусское Полесье в украинском истеблишменте считается вполне реальной, что позволяет создавать у Запада мнение об Украине, как «жертве» агрессии со стороны России.

    Навязывание мифа о белорусском «плацдарме» Европе и США, подразумевает то, что Москва должна в непрерывном формате оправдываться и клясться в отсутствии у неё планов использования территории Беларуси для вторжения на Украину.  Однако в России данные фантазии украинского руководства относят к проявлениям традиционной русофобии и серьезно не воспринимают. 

    Тем не менее, в рамках теории использования Россией «белорусского плацдарма  роль и значимость  А. Лукашенко для украинского истеблишмента становится почти  сакральной. В этом формате отказ белорусского президента, к примеру, разместить под Бобруйском российскую авиабазу (2015 г.), в Киеве  рассматривается как пример  подвига белорусского президента во имя «спасения» Украины.

    Понятно, что в формате «жертвенности» Минска в пользу Украины и «противостояния» А. Лукашенко  «давлению Москвы»,  образ белорусского президента на Западе приобретает столь ему нужный благожелательный имидж в самом широком спектре:  от «заложника» Москвы до упорного «борца» за белорусский суверенитет. В принципе, именно в данном спектре трактует политику А. Лукашенко в переговорном процессе с Западом и белорусский МИД, а также белорусская националистическая оппозиция. 

    Так что заявление  А. Лукашенко, сделанное им по итогам переговоров с П. Порошенко не вызывает удивление: «Петр Алексеевич и весь украинский народ знает нашу позицию в этом отношении: мир, мир и только мир. Украинцы никогда не были для белорусов чужими людьми. Нравится кому-то, или не нравится, в Украине, а может быть и в Беларуси, благо, что почти нет таких у нас, но мы родные люди. Мы всегда жили вместе, особенно на этой территории. Кто нас может разделить? Никто» (https://news.tut.by/economics/540928.html).  Интересно, и кто же так настойчиво разделяет белорусов и украинцев?

    Договорил за А. Лукашенко уже  П. Порошенко: «Для нас важно, и я уверен в этом, чтобы украинско-белорусская граница была, есть и всегда будет границей дружбы, границей добрососедства, границей нашего надежного партнерства, подчеркиваю, границей мира. И никто никогда Украину и Беларусь не поссорит. Я подчеркиваю, получил твердое заверение от президента Беларуси. Никто никогда не сможет втянуть Беларусь в войну против Украины. Этого не допустит миролюбивый народ Беларуси и достопочтенный президент Александр Лукашенко» (там же).   

    Учитывая тот факт, что вряд ли можно ожидать  вторжения  на Украину  с севера  эстонских  танковых армад или  финской пехоты на оленьих упряжках, то приходится признать то, что белорусский президент  дал гарантии не пропустить через свою территорию российскую армию, если ей потребуется «коридор» на Киев.  

    Эти гарантии Минска, естественно, не останутся незамеченным на Западе, на что и рассчитывал А. Лукашенко, третий год ожидающий кредита МВФ. Правда, не стоит забывать, что в настоящее время белорусский президент надеется на обещанный  3 апреля в Санкт-Петербурге  кредит в 1 млрд. долларов от той самой России, чья армия,  судя по риторике белорусского и украинского президентов, буквально рвется к «белорусскому плацдарму», чтобы нанести удар по Украине.

    Тем не менее, для того, чтобы миф об ударе со стороны России  вышел из статуса больных  фантазий, Киеву и Минску необходима самая малость – концентрация на территории Беларуси группировки российской армии.

 

Учения «Запад – 2017»

    Тема проведения масштабных  российско-белорусских учений в августе текущего года была органически вплетена в канву переговоров между А. Лукашенко и П. Порошенко.  Через пару дней после встречи с президентом Беларуси  П. Порошенко заявил: «Я получил от главы белорусского государства твердые заверения, что запланированные российско-белорусские стратегические учения "Запад-2017" возле украинской границы не превратятся в подготовку РФ плацдарма для вторжения в Украину с белорусской территории» (https://lenta.ru/news/2017/04/28/poroshenko_lukashenko/).       Стоит напомнить, что уже не первый месяц в НАТО, странах Прибалтики, Польше и Украине нарастает  информационная волна в отношении летних учений группировки Союзного государства.  Солидный вклад в антироссийскую кампанию внесли и белорусские «эксперты»,  разжигая страсти вокруг мифических «вагонов», фрахтуемых для перевозки российских  войск.

Зимой 2016-2017 года А. Лукашенко, почему-то считая, что для России проведение данных маневров является едва ли не национальной идеей, планировал использовать  договоренность об учениях «Запад-2017» в качестве разменной монеты на переговорах о цене за российский газ. 

    В данном случае удивляет не антироссийская истерика с косвенной  поддержкой Минска, к которой в Москве уже привыкли, а то, как А. Лукашенко свободно принимает решения в отношении совместного мероприятия, не заботясь о том, чтобы хотя бы проинформировать Москву. Между прочим, 20 марта 2017 г. белорусский президент без какого-либо согласования с Россией пригласил на «Запад-2017» наблюдателей из НАТО:  «Я требую от всех вас, чтобы это мероприятие на территории нашей страны было прозрачным и все мероприятия были доступны не только для наших друзей по ОДКБ, ЕАЭС, СНГ, но и для представителей Североатлантического блока – НАТО» (https://vz.ru/news/2017/3/20/862664.html).  Стоит напомнить, что НАТО не приглашает на свои маневры наблюдателей из России

    К сожалению, А. Лукашенко зачастую ведёт себя так, словно именно он, а не В. Путин, является президентом России.  Между тем, именно Россия является спонсором учений «Запад-2017»,  её группировка на планируемых маневрах является основной, а Минск, исподтишка подталкивая западную пропагандистскую  войну против учений, активно использует  данное запланированное российско-белорусское военное мероприятие для создания мифа о своём определяющем влиянии в Союзном государстве. Может быть, Москве учения вообще отменить?   

 

Белорусский миф

    В свою очередь не является тайной то, что А. Лукашенко,  как на внутреннем политическом поле, так и в отношении России активно использует фактор Украины.

    Негативные  последствия украинского кризиса, включая последствия майдана – силовой захват власти, гражданская война, беженцы, резкое падение жизненного уровня населения Украины, широко используются белорусской пропагандой для запугивания населения и сыграли свою позитивную для  А. Лукашенко роль в белорусских президентских выборах 2015 года.

    В тоже время, пытаясь создать у России представление о том, что Беларусь «противостоит»  попыткам украинских  радикалов повторить в Минске киевский майдан, А. Лукашенко настаивает на все новых и новых российских преференциях и дотациях, включая и модернизацию белорусской армии.

    В марте 2017 года, когда нерешенность нефтегазовых  проблем с Россией стала угрожать Беларуси перспективой дефолта,  тема мифического экспорта с Украины технологии майдана приобрела  характер государственной политики, на «оживление» которой были брошены буквально все силы правящего режима: от спецслужб и СМИ до проправительственных «экспертов». 

    Своеобразным апофеозом данной политики белорусских властей стали две недели перед 25 марта 2017 года. С украинской стороны на белорусскую сторону через белорусско-украинскую границу  стали прорывать некие загруженные оружием и взрывчаткой джипы (сейчас о них белорусские официальные СМИ благополучно забыли), поползли слухи о ветеранах АТО, готовых к атакам на белорусскую власть. Белорусские пропагандисты буквально взывали в российском эфире о готовящейся агрессии со стороны Украины…

    В итоге, подготовка А. Лукашенко к визиту в Санкт-Петербург приобрела столь антиукраинский характер, что 23 марта президент Украины позвонил А. Лукашенко… Белорусский президент успокоил коллегу из Киева. 

    После 3 апреля необходимость в мифе об украинской агрессии против Беларуси отпала.

    Понятно, что 26 апреля президенты Украины и Беларуси, как опытные игроки в мифы, только подмигивали друг другу, так как прекрасно понимали, что Минск мистифицирует Москву Киевом. В свою очередь Киев позиционирует себя в качестве «жертвы» российской «агрессии», которая, мол, в любой момент может начаться прямо от предместий  белорусского Гомеля, то есть мистифицирует Запад.  Весь этот украинско-белорусский «клубок»  мифов исключительно важен  в свете подготовки встречи П. Порошенко с Д. Трампом, в успех которой свой посильный вклад вносит и А. Лукашенко.  

 

Граница

    Саммит 26 апреля  подтвердил тезис о том, что  белорусско-украинская граница становится важнейшим элементом огромного комплекса геополитических, политических и экономических процессов, резко поменявшего ситуацию на постсоветском пространстве и в Восточной Европе и которого принято обозначать, как  «украинский кризис».

    Граница не только позволяет Минску и Киеву раздувать мифы о «вторжении» с севера и юга, но и решать массу проблем, с которыми сталкиваются страны – соседки.

    Прежде всего, Украине и Беларуси нужны деньги. По итогам саммита П. Порошенко заявил: «Мы договорились завершить в ближайшее время процесс демаркации наших государственных границ, который, к сожалению, не проводился в последние годы, что станет дополнительным фактором усиления безопасности двух стран»( https://www.sb.by/articles/poroshenko-demarkatsiya-belorussko-ukrainskoy-granitsy-zavershitsya-v-blizhayshee-vremya.html).  Понятно, что на демаркацию, а следом и на усиление границы потребуются деньги. Киев будет просить их у НАТО, Минск – у России.  Сколько денег в реальности дойдет до пограничной полосы, одному Богу известно, но главное то, что и по этому вопросу П. Порошенко и  А. Лукашенко «договорились».

 

«Тропа Лукашенко»

    Но укрепление  белорусско-украинской границы вовсе не исключает функционирование «тропы Лукашенко» - любезно предоставляемая белорусскими властями возможность гражданам Украины, которым по тем или иным причинам нежелательно проходить пограничный контроль на российско-украинской границе,  проникать на территорию России через Беларусь. 

    Однако,  президентам  Беларуси и Украины пришлось обсудить  препятствия, которые перекрыли пресловутую «тропу». Россия с лета 2016 года стала активно укреплять российско-белорусскую границу, оставив её открытой только для граждан России и Беларуси. Появившимися словно из-под земли российскими пограничниками очень быстро был введен поголовный  паспортный контроль.

    Стоит напомнить истеричную реакцию А. Лукашенко и белорусского МИДа зимой 2016-2017 года в ответ на  укрепление Россией собственной границы.  Белорусское руководство  обвиняло Москву в нарушении союзных соглашений, хотя никаких проблем для граждан Беларуси появление на границе паспортного  контроля не создало.  Проблемы возникли у граждан Украины, которым очень не хотелось, чтобы российские пограничники нашли их в списках карателей АТО, сотрудников СБУ, активистов националистических организаций, ярых пропагандистов-бандеровцев…   

    26 апреля А. Лукашенко обсудил с  П. Порошенко проблему   «вскрытия» российской границы с белорусской стороны… Президент Украины был обнадежен.          

 

Контрабанда

    Любопытно то, что ни один из белорусских источников не воспроизвел очень важные слова президента Украины, когда тот  благодарил А. Лукашенко за транзит  украинских  продуктов питания на российский рынок: «Мы чрезвычайно благодарны вам за жесткую и твердую позицию по отстаиванию открытости белорусского рынка для украинских товаров. Это принципиальная  позиция надежного союзника, партнера и друга» (https://russian.rt.com/ussr/article/383212-chernobyl-lukashenko-poroshenko-peregovory).  П. Порошенко знает что говорит… «Жесткая и твердая позиция» А. Лукашенко по созданию  целой индустрии по замене ярлыков и этикеток  уже проявилась в ответных мерах Россельхознадзора, запретившего в марте 2017 года  поставки с мясных и молочных производств Минской области.   В Москве до настоящего времени уверены, что поставки на российский рынок украинского мяса и молочных продуктов с белорусскими сопроводительными документами приобрели  характер товарной экспансии.  Но президенты Украины и Беларуси решили не останавливаться на достигнутом и расширять столь прибыльный совместный бизнес на российском рынке.  

    Между прочим,  26 апреля  А. Лукашенко и П. Порошенко договорились и о расширении поставок белорусских нефтепродуктов. Стоит напомнить, что в 2014-2016 годах именно белорусское дизельное топливо обеспечило проведение  украинской армией антитеррористической операции в Донбассе.

    Не остались в стороне и перспективы расширения военно-технического сотрудничества между Беларусью и Украиной.  Минск, имеющий доступ к российским военным технологиям,   учитывает, что украинское  руководство, готовясь к войне с Россией,  активно  реанимирует и развивает собственное военное производство. В связи с этим, белорусская сторона  заинтересована  в получении от Киева не только  заказов на поставку комплектующих, но и в создании совместных военных производств.

    Тем более, что у Беларуси  имеется  опыт  таких  совместных разработок. Украина, как и Китай,  внесла солидный  вклад в создание белорусской реактивной системы  залпового огня «Полонез».  Стороны наметили новые перспективы объединения усилий ВПК двух соседних стран.

 

В итоге,

    Спецификой внешнеполитического курса Республики Беларусь является её лимитрофность, что подразумевает поразительную нестойкость  на международной арене, а также  продажность и  системную неспособность сохранять верность союзникам.  А. Лукашенко, безусловно, разочарованный итогами российско-белорусского саммита в Санкт-Петербурге  (03.04.2017),  с радостью откликнулся на предложение П. Порошенко встретиться  26 апреля.  

    Белорусского президента в чем-то можно понять. 3 апреля его заставили вернуть долг за полученный в 2016 году российский природный  газ и сейчас А. Лукашенко чувствует себя униженным.  В данном случае необходимо учесть психологию президента Беларуси, который отличается поразительной злопамятностью.  Так что сейчас белорусский президент ищет любой повод отомстить В. Путину. Встреча с  президентом Украины подвернулась в самый раз.

    Но кроме проблем с Москвой, у Минска остается задача налаживания отношений с Западом.  Отсюда и столь  заискивающий тон выступления А. Лукашенко на совместной с П. Порошенко  пресс-конференции.

    Перемежая свою речь  клятвами и заверениями в дружбе и верности,  белорусский президент  фактически призывал Киев выступить адвокатом  Минска на Западе.  Ради внимания Евросоюза и США А. Лукашенко готов на все…

    В этом и заключается главный итог встречи президента РБ с главой Украины.

 

А. Суздальцев, Москва, 30.04.2017

 

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Selanin

Owl_S пишет:
Как в РФ было в 90-х. Когда олигархи назначали министров. После прихода ВВП они политику уже определяют или как говорил ВВП - мухи отдельно котлеты отдельно...

Считаете, что ВВП не олигарх?

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Owl_S

Selanin пишет:
Owl_S пишет:
Как в РФ было в 90-х. Когда олигархи назначали министров. После прихода ВВП они политику уже определяют или как говорил ВВП - мухи отдельно котлеты отдельно...

Считаете, что ВВП не олигарх?

По крайней я не в курсе каким бизнесом он занимается... в отличии от АГЛ и ПАП.

Аватар пользователя Selanin

Owl_S пишет:
По крайней я не в курсе каким бизнесом он занимается...

Я конечно тоже не знаю.
Могу только предполагать.
Судя по его зятю (муж дочери Екатерины), есть такой видный парень - самый молодой миллиардер РФ Кирилл Шамалов, судя по друзьям-дзюдо и известному кооперативу... Есть мнение, что Путин занимается таки нефтегазом и банковской деятельностью.

Ответить с цитированием
в отличии от АГЛ

И что вы знаете про АГЛ?

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
Про 3-5 человек это к чему было написано? Типа малое количество сидит, поэтому боевиков ПС на этом фоне сажать не за что?
А ведь что получается... из многих сотен антимайдановцев нашлись 3-5 провокаторов, которые видимо оказались причастны к убийству 2-х боевиков и по вашим прошлым постам получается что это достаточное основание для то того, чтобы сжечь ДМ с людьми, добивая пытавшихся выскочить из горящего здания?

Вы читать умеете? Я написал: "Это неправильно". Дальше идет отмывание "своих" и натяжки. Что значит "нашлись 3-5 провокаторов", когда шла нападать экипированная банда в 200-300 человек? Это абсолютно неуиноуных, по-Вашему?
Сжигать ДП никто не собирался - идите попробуйте поджечь бетонное здание. Может, одну входную дверь сжечь и удастся, и то далеко не факт. Там защитники баррикаду в вестибюле выстроили из тонны деревянных поддонов и рядом наставили ящики с коктейлями Молотова для удобства метания. Без этого никакого пожара бы не произошло. Это Вы, конечно же, во внимание не принимаете - истерию ж будет не на чем раскручивать.
Добивать выпавших пытались в 4 эпизодах, это было. Вместе с тем, и спасали многих, лестницу поставили, это тоже зафиксировано, в том числе на видео. Опять не учитываете. Далее, вышло оттуда через запасные выходы 350-380 человек, снова никто их не убивал, хотя милиции еще практически не было. И это игнорируете.

Owl_S пишет:
Что касается моего акцента на вину украинской стороны, то это связано с 2-мя моментами:
1) Звериная жестокость уничтожения людей в Доме Профсоюзов, что никак не может оправдываться тем, что кто-то где-то начал провокацию напав на боевиков;
По пункту №1 вы постоянно здесь занимаетесь оправданием боевиков.

Ни в коем случае. Я раза три уже сказал, что наказывать надо всех причастных с обеих сторон.
А вот Вы - действительно, продолжаете заниматься оправданием русскомирских боевиков. Пока что у Вас получилась совершенно идиотская конструкция из "3-5 провокаторов" и сотен бело-пушистых русскомирцев... ну да, махавшихся по своей доброй воле несколько часов, бросавших коктейли Молотова... но все равно неуиноуных.
Никакой особенной "звериной жестокости" не было. Обе стороны стреляли и швырялись коктейлями Молотова. Просто одних было намного больше, чем других. Нет, у Owl_S все равно виновата одна сторона.

Owl_S пишет:
2) Уверенность в причастности к трагедии Одессы киевской хунты;
Что касается пункта №2, то действительно пока нет прямых доказательств, что совсем не удивительно, так как даже тупая украинская власть сама себя обвинять вряд ли будет.

Если из далее следующего мусора про "косвенные доказательства" у Вас выросла уверенность в вине киевской хунты, то это только свидетельство крайней предвзятости.

Owl_S пишет:
Есть огромная куча более мелких косвенных свидетельств, таких как поведение одесской милиции и пожарных, заявление заместителя начальника ГУ МВД в Одесской области полковника Дмитрий Фучеджи, который сбежал в ПМР, так как понял что его выставляют крайним.

Опять пошло отмывание того, кого Owl_S считает "своим". Фучеджи ВЫСТАВЛЯЮТ КРАЙНИМ? Вы в своем уме? Это человек, рядом с которым Боцман стоял и стрелял из автомата по людям. А потом Фучеджи увез Боцмана с места событий в своей машине. Его выставлять виноватым не надо, его соучастие видно невооруженным глазом. А теперь Фучеджи и Боцман скрываются в РФ. И бравые следаки РФ, возбудившие уже сотню уголовных дел по событиям на Украине, здесь почему-то демонстрируют полное спокойствие. грязь удалена модератором

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Rosinski

Stockmann пишет:
грязь удалена модератором

Вашу позицию по этому одному из страшных событий, происходящих сейчас в Украине, разделяю чуть больше, чем полностью. В отличие от Вашего мнения "чей Крым".
Если сочтёте нужным и возможным, напишите в личку окончание этого Вашего поста. Там где вместо красненького.
Не успел прочитать. По объективной причине: отсутствовал. На рыбалку ходил.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Valerij

Stockmann пишет:
Это человек, рядом с которым Боцман стоял и стрелял из автомата по людям.

Это был киношный автомат. Т.е. он никак не мог никого уложить. Только попугать. У раненых и убитых не было пулевых ранений этого калибра. Опять же, если бы он косил из реального автомата, жертв и свидетельств пулевых ранений было куда больше.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя vtnsk

aksel пишет:
Поправочка: нет и не было нав Украине анархии. Просто несколько групп собственников не смогли договориться и теперь воюют между собой за контроль над активами, в число которых входит и население. А в РБ пришедшая к власти группа реализовала монополию, за которую сейчас и воюет со всеми, в т.ч. и с собственным населением. Просто формы пока более щадящие, чем у южной соседки.

Чем же на Украине тогда занимается государственная власть во главе с их президентом?... :)))

Аватар пользователя Stockmann

Valerij пишет:
Это был киношный автомат. Т.е. он никак не мог никого уложить. Только попугать. У раненых и убитых не было пулевых ранений этого калибра. Опять же, если бы он косил из реального автомата, жертв и свидетельств пулевых ранений было куда больше.

Он стрелял одиночными, это установлено.
Первый убитый в Одессе - Игорь Иванов, калибр 5,45.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Rosinski пишет:
Вашу позицию по этому одному из страшных событий, происходящих сейчас в Украине, разделяю чуть больше, чем полностью. В отличие от Вашего мнения "чей Крым".

В Крыму слишком много нелояльных Украине. Плюс вечная дотационность.
Пусть топают с Богом и ждут камни с неба.
Романенко недавно написал про то, что делать с Донбассом. Те же аргументы во многом и про Крым годятся.
http://hvylya.net/analytics/geopolitics/yuriy-romanenko-chto-nam-delat-s-donbassom.html

Там же и неплохая статья Что в Беларуси не понимают о ситуации в Украине.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя aksel

vtnsk пишет:
aksel пишет:
Поправочка: нет и не было нав Украине анархии. Просто несколько групп собственников не смогли договориться и теперь воюют между собой за контроль над активами, в число которых входит и население. А в РБ пришедшая к власти группа реализовала монополию, за которую сейчас и воюет со всеми, в т.ч. и с собственным населением. Просто формы пока более щадящие, чем у южной соседки.

Чем же на Украине тогда занимается государственная власть во главе с их президентом?... :)))

Выполняет заказ той Ф(О)ПГ, которая её поставила на это властное место. Иначе спросят за вложенное бабло и спрос будет жёстким.

aksel
____________________
Хрен вернусь в Belarus!

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Stockmann пишет:
Rosinski пишет:
Вашу позицию по этому одному из страшных событий, происходящих сейчас в Украине, разделяю чуть больше, чем полностью. В отличие от Вашего мнения "чей Крым".

В Крыму слишком много нелояльных Украине. Плюс вечная дотационность.

Сказочник))))
Крым - это лучшие земли во всём б. СССР. Близко ничто не стояло. Через пять лет отдача от Крыма будет колоссальная. Этого не понимать - совсем быть без мозгов. Грубо говоря, Крым - это для России, как половина всей Малороссии. Или, как две Белоруссии.
Без обид, но Крым реально важнее, нужнее и значимее в два раза, чем вся Белоруссия.

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Другое дело, что жовто-блекитные нагло 25 лет выжимали из Крыма всё до капли, практически ничего не давая взамен, натравливали славян на татар и наоборот. Когда я приехал в Крым в августе 2013 после почти 20-летнего отсутствия, то было ощущение, что время остановилось. Совок во всём. Жесть. Власть на среднем уровне развращена до предела украинским воровством, кумовством, пофигизмом. Сейчас ситуация меняется, но нужно ещё пару лет. Со всей России едут в Крым жить и работать деятельные и предельно мотивированные люди, которые наведут порядок в регионе и сделают из Крыма картинку и курорт мирового уровня, при этом, в отличие от Кипра, Греции и Турции - это будет КРУГЛОГОДИЧНЫЙ КУРОРТ. Прообраз уже за три года сделан - это огромный отель Ялта-Интурист, где и зимой полный кайф в бассейнах с подогреваемой морской водой
http://yaltaintourist.ru
Таким будет весь Крым. Совсем скоро. К марту 2018 года будет открыт и феерический - без аналогов - международный аэропорт.

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Valerij

Stockmann пишет:
Он стрелял одиночными, это установлено.
Первый убитый в Одессе - Игорь Иванов, калибр 5,45.

Только по картотеке пуля не проходит, в заключении сказано, что от карабина "Вулкан". У Боцмана есть, но зарегистрированный. То, из чего он шмалял - бутафорское.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Selanin

Юрий Бондаренко пишет:
Через пять лет отдача от Крыма будет колоссальная.

Ключевое слово БУДЕТ. Любимый глагол в России. В 1980- м коммунизм БУДЕТ, в 2000-м у каждого своя квартира БУДЕТ, в 2015-м база на Луне БУДЕТ.
С какого хрена оно будет непонятно, но БУДЕТ.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Mimic

Юрий Бондаренко пишет:
Без обид, но Крым реально важнее, нужнее и значимее в два раза, чем вся Белоруссия.

Значимость региона зависит от времени года конкретных военно-политических обстоятельств. Например, вряд ли Турция (Египет, Сирия, Израиль ...) будут пулять ракеты по Московскому региону через Крым.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Mimic пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Без обид, но Крым реально важнее, нужнее и значимее в два раза, чем вся Белоруссия.

Значимость региона зависит от времени года конкретных военно-политических обстоятельств. Например, вряд ли Турция (Египет, Сирия, Израиль ...) будут пулять ракеты по Московскому региону через Крым.

Мимиц, не обижайся, я понимаю, что это обидно и печально, но вынужден повторить: геополитическое и любое другое значение Крыма значительно превосходит всю Белоруссию. После Крыма, России в принципе больше ничего не нужно)) А уж скачущие небратья вовсе без надобности.

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Selanin пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Через пять лет отдача от Крыма будет колоссальная.

Ключевое слово БУДЕТ. Любимый глагол в России. В 1980- м коммунизм БУДЕТ

Согласен, тов. Арцименя, что совдепия врала подло и долго. Но Путин держит свои слова. Всегда. Именно поэтому его рейтинг 82%. Русских, мой друг, на мякине уже никогда не проведёшь.

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

К примеру, Массандра ныне принадлежит Управлению делами Президента России. В результате стали платить налоги, а вся Россия обеспечена вином. Доходы выросли в десятки раз. Кикие дотации, вы о чём? Крым сам себя кормит!

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Stockmann

Юрий Бондаренко пишет:
Крым - это лучшие земли во всём б. СССР. Близко ничто не стояло. Через пять лет отдача от Крыма будет колоссальная. Этого не понимать - совсем быть без мозгов.

Ну, посмотрим на Ваши мозги через 5 лет...
Я бы только порадовался за товарищей крымчан на фоне беспросветной деградации постсовка, но что-то нет оптимизма. Особенно учитывая, что там на всех уровнях сидят быстроперекрасившиеся регионалы, "развращенные до предела украинским воровством, кумовством, пофигизмом" (это из следующего Вашего поста - но с оговоркой - как будто таланты Зенит-ареновцев чем-то уступают).

Девочка Константинова в роли министра, что ли, и есть представительница "деятельных и предельно мотивированных людей, которые наведут порядок в регионе и сделают из Крыма картинку и курорт мирового уровня"? Три ха-ха.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Stockmann пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Крым - это лучшие земли во всём б. СССР. Близко ничто не стояло. Через пять лет отдача от Крыма будет колоссальная. Этого не понимать - совсем быть без мозгов.

Ну, посмотрим на Ваши мозги через 5 лет...
Я бы только порадовался за товарищей крымчан на фоне беспросветной деградации постсовка, но что-то нет оптимизма. Особенно учитывая, что там на всех уровнях сидят быстроперекрасившиеся регионалы, "развращенные до предела украинским воровством, кумовством, пофигизмом" (это из следующего Вашего поста - но с оговоркой - как будто таланты Зенит-ареновцев чем-то уступают).

Девочка Константинова в роли министра, что ли, и есть представительница "деятельных и предельно мотивированных людей, которые наведут порядок в регионе и сделают из Крыма картинку и курорт мирового уровня"? Три ха-ха.

Согласен: посмотрим!
Есть позорный Зенит, но есть и тысячи великолепных удач и успехов. Будьте объективны и не шарьтесь по российским помойкам 25 часов в сутки))

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Selanin

Юрий Бондаренко пишет:
Но Путин держит свои слова. Всегда. Именно поэтому его рейтинг 82%. Русских, мой друг, на мякине уже никогда не проведёшь.

Так Португалию до сих пор не догнали, а Путин обещал, что к 2015-му догоните.
Это при том, что Португалия одна из беднейших стран Европы и там постоянные кризисы в последнее время.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Stockmann

И если у вас где-то есть залежи незанятых "деятельных и предельно мотивированных людей", может, отправили бы дюжину в Выборг?
А то в Крым все равно из иностранцев в ближайшие годы поедут только халявщики за счет принимающей стороны с расплатой хвалебными словами в адрес Путина, а вот через Выборг ежедневно ездят толпы иностранцев - из аэропорта Вантаа в Питер.
В Выборге можно снимать фильмы про войну без дополнительных декораций.
Перед китайцами и то ведь стыдно, которых там много ездит, не говоря уж о финнах.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Selanin

Юрий Бондаренко пишет:
Будьте объективны и не шарьтесь по российским помойкам 25 часов в сутки))

Если информационный ресурс тебе не нравится, значит помойка. Просто просто офигеваю от высокой степени твоей объективности.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя SapegaB

vtnsk пишет:
SapegaB пишет:
Гость, я не пишу о том, кто кому чего должен или нет - я пишу о реальном положении дел. Вы сомневаетесь в поставках нефтегаза по сниженным, но не убыточным ценам? Да или нет. Гипотетически я не рассматриваю вопрос о чьей-то смерти. Зачем мне это? Есть процесс интеграции - есть поставки, цены есть. Зачем мне домыслы какие-то. Реальная жизнь!!!

Ваши посты постоянно продвигают тезис, что без полного включения Белоруссии (монополия на право торговли) в продажу российских энергоресурсов на мировых рынках Россия просто не в состоянии будет эффективно это делать сама. В силу того, что именно Белоруссия имеет самый богатый опыт в мире в этом деле, а Россия - отсталая страна "третьего мира", где всем заправляют "олигархи". Типичное представление о России белорусского хозактива. Хотите жить в плену этих своих убеждений? Живите, так как нам это безразлично. Но не надо это продвигать в массы... :)))

Эти тезисы, продвигает набор штампов в Вашей голове, извините. Вы, наверное, меня с кем-то путаете, вот штампы и включились... Бывает

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя SapegaB

Трагедия украинского народа в том, что они нарушили свой основной закон - Конституцию. Перевесили печеньки. После этого срабатывает простое правило - кто сильнее, тот и прав.
Существование ЛДНР в любом виде - это прямая угроза для лидеров майдана и хунты попасть под суд, если они дадут слабину и потеряют власть.

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя Stockmann

SapegaB пишет:

Это вот это чудо является угрозой?
http://lexpartizan.livejournal.com/663536.html
Разве только для самих себя.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя vtnsk

SapegaB пишет:
Эти тезисы, продвигает набор штампов в Вашей голове, извините. Вы, наверное, меня с кем-то путаете, вот штампы и включились... Бывает

Такое невозможно с чем-то спутать. Типичный представитель белорусской "суверенности", искренне уверенный в том, что без "глобуса Белоруссии", Россия - state404... :)))

Аватар пользователя Selanin

SapegaB пишет:
Трагедия украинского народа в том, что они нарушили свой основной закон - Конституцию.

Скинуть тирана нарушение Конституции? Хмм... ладно.
Лукашенко нарушил Конституцию в 1995-м. Печеньки перевесили? Чьи?
Путин постоянно нарушает: свобода слова, свобода собраний гарантированы Конституцией.
Государственная идеология запрещена Конституцией. Даже загранпаспорт нарушение прав граждан на свободу передвижения, которые тоже будете смеяться гарантированы Конституцией. Я уж молчу про положение РПЦ в светском государстве, снова нарушение Конституции.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Василевс

Юрий Бондаренко пишет:
Stockmann пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Крым - это лучшие земли во всём б. СССР. Близко ничто не стояло. Через пять лет отдача от Крыма будет колоссальная. Этого не понимать - совсем быть без мозгов.

Ну, посмотрим на Ваши мозги через 5 лет...
Я бы только порадовался за товарищей крымчан на фоне беспросветной деградации постсовка, но что-то нет оптимизма. Особенно учитывая, что там на всех уровнях сидят быстроперекрасившиеся регионалы, "развращенные до предела украинским воровством, кумовством, пофигизмом" (это из следующего Вашего поста - но с оговоркой - как будто таланты Зенит-ареновцев чем-то уступают).

Девочка Константинова в роли министра, что ли, и есть представительница "деятельных и предельно мотивированных людей, которые наведут порядок в регионе и сделают из Крыма картинку и курорт мирового уровня"? Три ха-ха.

Согласен: посмотрим!
Есть позорный Зенит, но есть и тысячи великолепных удач и успехов. Будьте объективны и не шарьтесь по российским помойкам 25 часов в сутки))

Юрий, посмотрите на нефтяные цены, вы ещё не читали новостей?

Аватар пользователя alteslager

Юрий Бондаренко пишет:
Stockmann пишет:
Rosinski пишет:
Вашу позицию по этому одному из страшных событий, происходящих сейчас в Украине, разделяю чуть больше, чем полностью. В отличие от Вашего мнения "чей Крым".

В Крыму слишком много нелояльных Украине. Плюс вечная дотационность.

Сказочник))))
Крым - это лучшие земли во всём б. СССР. Близко ничто не стояло. Через пять лет отдача от Крыма будет колоссальная. Этого не понимать - совсем быть без мозгов. Грубо говоря, Крым - это для России, как половина всей Малороссии. Или, как две Белоруссии.
Без обид, но Крым реально важнее, нужнее и значимее в два раза, чем вся Белоруссия.

Недооцениваете Вы Крым,
Я думаю раз в 50, а то и в 100!
Если б Натовские базы в Крыму были - пришлось бы прикрываться от Ростова до Сочи и даже дальше

Аватар пользователя Owl_S

alteslager пишет:
Недооцениваете Вы Крым,
Я думаю раз в 50, а то и в 100!
Если б Натовские базы в Крыму были - пришлось бы прикрываться от Ростова до Сочи и даже дальше

Категорически должен согласиться!
Я бы к этому добавил - Кто владеет Крымом владеет Черным морем!
А значит в таком развитии событий для России было бы прощай Средиземное море и Ближний Восток! Сейчас бы чрз Сирию строились газопроводы из Катара, что добавило бы серьезные проблемы ГазПрому в Европе! При этом радикальный исламизм уже бы пошел в Среднюю Азию и на Кавказ! Вопрос о вхождении Украины в НАТО в настоящее время уже стоял бы на повестке дня, как и создание натовских баз на континентальной части Украины.
Можно ещё продолжать, но перечисленного вполне достаточно чтобы понимать важность Крыма для России в геополитическом раскладе!

Аватар пользователя SapegaB

vtnsk пишет:
SapegaB пишет:
Эти тезисы, продвигает набор штампов в Вашей голове, извините. Вы, наверное, меня с кем-то путаете, вот штампы и включились... Бывает

Такое невозможно с чем-то спутать. Типичный представитель белорусской "суверенности", искренне уверенный в том, что без "глобуса Белоруссии", Россия - state404... :)))

Про глобус это Вы пишете, а не я. Вы можете давать оценку тому что реально происходит без натягивания чего-то на что-то? Я начал с того, что поставки энергоносителей на Беларусь выгодны поставщику. При этом совершенно не исключается возможность и необходимость для России поставок в другие страны. Еще раз - это есть на самом деле, такое происходит здесь и сейчас. Планируются поставки на будущий период. Где глобус? Конкретно сейчас - в чем он. Напишите. Ваши попытки увести меня в отрасль бесплодных рассуждений о "суверенности" не дадут никакого эффекта. Оставьте это.

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя SapegaB

Selanin пишет:
SapegaB пишет:
Трагедия украинского народа в том, что они нарушили свой основной закон - Конституцию.

Скинуть тирана нарушение Конституции? Хмм... ладно.
Лукашенко нарушил Конституцию в 1995-м. Печеньки перевесили? Чьи?
Путин постоянно нарушает: свобода слова, свобода собраний гарантированы Конституцией.
Государственная идеология запрещена Конституцией. Даже загранпаспорт нарушение прав граждан на свободу передвижения, которые тоже будете смеяться гарантированы Конституцией. Я уж молчу про положение РПЦ в светском государстве, снова нарушение Конституции.

АГЛ зачистил пространство от людей, реально готовивших импичмент, своего "донбасса" то же нет. Кто сильнее, тот и прав. На Украине Донбасс есть, т.е. есть сохраняется возможность суда, даже с помощью самого последнего чудака.

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя Гость

Юрий Бондаренко пишет:
К примеру, Массандра ныне принадлежит Управлению делами Президента России. В результате стали платить налоги, а вся Россия обеспечена вином. Доходы выросли в десятки раз. Кикие дотации, вы о чём? Крым сам себя кормит!

Так значит профессор Наталья Зубаревич обманывает нас !
Крым, Чечня, районы граничащие с Кетаем - не глубокие дотанционщики ?

Аватар пользователя Selanin

Owl_S пишет:
Я бы к этому добавил - Кто владеет Крымом владеет Черным морем!
А значит в таком развитии событий для России было бы прощай Средиземное море и Ближний Восток!

Кто владеет проливами, тот владеет Чёрным морем. Без проливов Чёрное море ничто, лужа большая солёная. И это все всегда понимали. В 1-ю мировую Россия вступила ради проливов. Но не фартануло.

Ответить с цитированием
Сейчас бы чрз Сирию строились газопроводы из Катара, что добавило бы серьезные проблемы ГазПрому в Европе!

И кто их раньше строить мешал, пока Крым был украинским*

Ответить с цитированием
Вопрос о вхождении Украины в НАТО в настоящее время уже стоял бы на повестке дня, как и создание натовских баз на континентальной части Украины.

Вы так говорите, будто это что-то плохое.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Selanin

SapegaB пишет:
АГЛ зачистил пространство от людей, реально готовивших импичмент

Глубокая мысль.
Лихо вы тему переводите.
Вы утверждали про глубокий трагизм нарушения Конституции Украиной. Когда я вам показал, что нарушали Конституцию все братские республики, вы начинаете строить из себя капитана Очевидность.

Ответить с цитированием
На Украине Донбасс есть, т.е. есть сохраняется возможность суда

Суда на донбассовцами? Самых одиозных давно СБУ выкосило. Остальные нафиг никому не нужны, как и сам Донбасс. Очередная непризнанная территория. Чё-то много их вокруг России накопилось, всё бы ничего, но всех кормят за счёт Воронежа.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Гость

Юрий Бондаренко пишет:
К примеру, Массандра ныне принадлежит Управлению делами Президента России. В результате стали платить налоги, а вся Россия обеспечена вином. Доходы выросли в десятки раз. Кикие дотации, вы о чём? Крым сам себя кормит!

Согласен, дешевым вином россиян обеспечили сполна. Винные погреба крымвашевцы опустошили в первые месяцы скачек. С таким чернилом, которое сейчас разливает Массандра, может потягаться даже лукашистское плодово-выгодное.

Аватар пользователя SapegaB

Selanin пишет:
SapegaB пишет:
АГЛ зачистил пространство от людей, реально готовивших импичмент

Глубокая мысль.
Лихо вы тему переводите.
Вы утверждали про глубокий трагизм нарушения Конституции Украиной. Когда я вам показал, что нарушали Конституцию все братские республики, вы начинаете строить из себя капитана Очевидность.

Ответить с цитированием
На Украине Донбасс есть, т.е. есть сохраняется возможность суда

Суда на донбассовцами? Самых одиозных давно СБУ выкосило. Остальные нафиг никому не нужны, как и сам Донбасс. Очередная непризнанная территория. Чё-то много их вокруг России накопилось, всё бы ничего, но всех кормят за счёт Воронежа.

Глубокий трагизм нарушения на Украине Конституции явился через плоды этого - война и людские потери, потери части территории страны. Какие потери будут дальше - будем посмотреть. Чего не наблюдается в других братских республиках.
Еще раз - наличие донбасса в своем текущем статусе и в то же время, как части территории Украины, выступившей против хунты, не исключает возможности суда над последней, если она проиграет. Та же Тимошенко пока ни при делах, но всплывет тогда обязательно. Но это из части прогнозов, которые могут и не сбыться.

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя Selanin

SapegaB пишет:
Глубокий трагизм нарушения на Украине Конституции явился через плоды этого - война

А вот война... это всё-таки из-за нарушения Конституции? Или из-за россиийских отпускников, которые покупали Грады и Буки в военторге и ехали отдыхать своеобразно. Вот мне кажется, что Конституция здесь никаким образом не повлияла.

Ответить с цитированием
потери части территории страны

Эту часть страны потерять уж точно не жалко. Такой подарочек никому не надо. Россия вот как-то не спешит присоединять ЛНР и ДНР, своих бандитов хватает.

Ответить с цитированием
Еще раз - наличие донбасса в своем текущем статусе и в то же время, как части территории Украины, выступившей против хунты

Вы почитайте словарь на досуге. Против какой ХУНТЫ? Хунта это в ДНР и ЛНР, просто по определению.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя SapegaB

Война есть прямое следствие нарушения Конституции, когда часть территорий выступила против лиц, насильно взявших власть в свои руки. Избежать ее не получилось. На счет того, жалко украинцам терять донбасс или нет - пусть они сами определяются. Если им не жалко - то и ладно. Может еще чего не жалко - львов, закарпатье, буковина?

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя Ёж

SapegaB пишет:
Может еще чего не жалко - львов, закарпатье, буковина?

SapegaB,

Аватар пользователя SapegaB

Ок, Еж. Я тут подумал: хохлам - и не жалко? Не верю!

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя Valerij

Я вас умоляю, не возбуждайтесь Селянином.
Тролль картоху у себя посадил, теперь здесь сеет нечто с запахом навоза. Сейчас на запашок еще братья с респектами подтянутся, попрыгают, поскачут, булек напускают и на рыбалку с шашлыками свалят. Будут под чарку верещать, как "ватную русню" давеча отымели :)
Им все ясно, нам все ясно. Примирения позиций не будет никогда.
Если что, это про тему Украины, Одессы, Крыма и Донбасса.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя SapegaB

Да ладно, Валерий. Одни считают, что имеют полное право и свободу помайданить. Другие - полное право и свободу быть против этого. В чем проблемы? Все реализуют свои исконные права. Результат только разный.

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя Valerij

SapegaB пишет:
Да ладно, Валерий. Одни считают, что имеют полное право и свободу помайданить. Другие - полное право и свободу быть против этого. В чем проблемы? Все реализуют свои исконные права. Результат только разный.

Я, как либерал-консерватор, не возражаю :)

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Owl_S

Selanin пишет:
Owl_S пишет:
Я бы к этому добавил - Кто владеет Крымом владеет Черным морем!
А значит в таком развитии событий для России было бы прощай Средиземное море и Ближний Восток!

Кто владеет проливами, тот владеет Чёрным морем. Без проливов Чёрное море ничто, лужа большая солёная. И это все всегда понимали. В 1-ю мировую Россия вступила ради проливов. Но не фартануло.

Кто владеет проливами, тот владеет выходом из Черного моря! На владение Черным морем это сказывается мало.
Хотя спорить с тем, что при отсутствии проливов значимость Черного моря снижается, не буду.

Selanin пишет:
Ответить с цитированием
Сейчас бы чрз Сирию строились газопроводы из Катара, что добавило бы серьезные проблемы ГазПрому в Европе!

И кто их раньше строить мешал, пока Крым был украинским

Башар Асад мешал, и при появлении военно-морских баз НАТО в Крыму скорее всего Россия не смогла бы его спасти.

Selanin пишет:
Ответить с цитированием
Вопрос о вхождении Украины в НАТО в настоящее время уже стоял бы на повестке дня, как и создание натовских баз на континентальной части Украины.

Вы так говорите, будто это что-то плохое.

Для тех кто мечтает уничтожить Россию было бы очень даже хорошо.
Но с Крымом обломилось, со вступлением Украины в НАТО тоже и похоже НАТО это не очень понравилось. Вот буквально одно из последних заявлений С.В. Лаврова на эту тему
https://russian.rt.com/world/news/387011-lavrov-plany-po-vklyucheniyu-ukrainy-v-nato

Аватар пользователя mPronin

Гость пишет:
Согласен, дешевым вином россиян обеспечили сполна. Винные погреба крымвашевцы опустошили в первые месяцы скачек.

Здесь ценовой диапазон ~500...1000 руб. не считается дешевым. У любителей коллекционных вин представления иные, но их немного.

Гость пишет:
С таким чернилом, которое сейчас разливает Массандра, может потягаться даже лукашистское плодово-выгодное.

Как ценитель крымских вин - Массандра 2009 года это действительно помои, а вот 2016 года вполне себе нектар. Поскольку вина былых времен еще не везде распроданы, очевидно возможны недоразумения.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

Valerij пишет:
...Им все ясно, нам все ясно. Примирения позиций не будет никогда...

У Редьярда нашего Киплинга это звучит поэтичнее: "Когда все умрут. Только тогда закончится Большая игра." (с)

Но тут случай вполне преходящий и исторически недолгий - хутор, в тщете пытающийся взвалить на себя весь неподъемный груз кризиса западной цивилизации, обречен мимолетно.

Не по Хуану сомбреро.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Selanin

Valerij пишет:
Я вас умоляю, не возбуждайтесь Селянином.
Тролль картоху у себя посадил, теперь здесь сеет нечто с запахом навоза.

Валера, есть предложение дискутировать по объектам обсуждения, а не по субъектам.
Ты ведёшь себя, как подросток, которого вчера допустили к интернету: смотрите тролль! ловите его!

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.