Саммит мифов

Реальная политика – бесконечная лента мифов (азбука политолога)

 

    26 апреля 2017 г. по предложению  Киева состоялась встреча президента Республики Беларусь Александра Лукашенко и президента Украины Петра Порошенко, которая, по понятным причинам  только отчасти касалась   31-й годовщины катастрофы в Чернобыле. На самом деле в повестке переговоров лидеров двух соседних стран оказался целый  ряд весьма чувствительных вопросов, связанных с проблемами, с которыми сталкивается Киев и Минск  в контексте  сложившейся к лету 2017 года  обстановки в Восточной Европе, а также в отношениях с Европой и США.

    Главными внешними факторами  для региона в конце апреля можно было бы считать завершение  «паузы» в формировании политики администрации Д. Трампа в отношении украинского кризиса и России, наращивание сил НАТО в Эстонии, Латвии и Литве, а также постепенное вхождение России в предвыборную кампанию 2018 года. 

    Президентские выборы  в РФ, в свою очередь, по мнению правящих группировок в Беларуси и на Украине,  имеют судьбоносное значение для существующих в этих странах политических режимов.

 

Главная тема: Москва

    Обсуждение современной  политики Москвы и потенциала  В. Путина на фоне  неминуемого, как уверены в Киеве и Минске,  российско-американского конфликта стала важнейшей, если не основной темой встречи двух президентов. 

    В рамках обсуждения «московской темы»,  президенты Украины и Беларуси не обошли столь любимую для них тему скорого и неминуемого, как им кажется,  «банкротства» Москвы, «свержения Владимира Путина» и  «распада России».  Естественно, П. Порошенко хотел получить от А. Лукашенко информацию, подтверждающую выводы многочисленных   киевских «экспертных» групп, не первый год едва ли не по часам расписывающих коллапс РФ.  

    Информационная составляющая стала основной на украинско-белорусской встрече и  подтвердила уже сложившееся у экспертного сообщества России мнение о том, что между Минском и Киевом сформирована вполне эффективная система политических консультаций и обмена военно-стратегической и оперативной информацией.

    С другой стороны, стоит напомнить, что белорусское руководство, в силу  своих развитых связей с Москвой, включая  постоянные  и налаженные контакты белорусских министерств и государственных структур с федеральными ведомствами, наличие на территории России развитой сети дипломатических и торговых представительств, а также аппарата Союзного государства,  союзных СМИ и т.д.,   обладает уникальными возможностями по сбору в России актуальной политико-экономической и военной информации.  

    Учитывая то, что современное украинского государство  с 2014 года позиционирует себя  в качестве непримиримого и практически вечного противника России,  информация о российском президенте и политической «погоде»  в Москве, которой располагает А. Лукашенко, всего три недели назад встречавшийся с В. Путиным в Санкт-Петербурге, представляла   особый интерес для президента Украины. 

    П. Порошенко, в свою очередь, как всегда, мог бы использовать полученную от белорусского президента информацию  для обоснования  увеличения финансовой и военно-технической поддержки Киеву со стороны США и НАТО.

 

Вторая тема: Трамп

    Стоит отметить, что информационный обмен по российской проблематике  был взаимным. 26 апреля президент Украины, опираясь на состоявшиеся неоднократные контакты с новой администрацией  Белого Дома (два телефонного разговора с Д. Трампом, встреча  П. Порошенко с вице-президентом США,  ряд телефонных разговоров с госсекретарем  США Рексом Тиллерсом),  смог  обнадежить белорусского президента в том, что при новой хозяине  Белого Домом Украина  сохранит поддержку США в её противостоянии с Москвой.

    Но в данном случае приходится признать, что уверения П. Порошенко  прозвучали в на встрече с А. Лукашенко  все-таки пока чрезвычайно оптимистичны, что находит подтверждение в  украинской аналитике: «более скептическая по отношению к России политика новой администрации (США – А.С.) не делает эту администрацию автоматически проукраинской» (http://www.eurointegration.com.ua/rus/articles/2017/04/26/7065042/).  Тем более, что Д. Трамп до настоящего момента  не встречался с П. Порошенко, что заставляет Киев нервничать и постоянно обращаться за поддержкой к своим лоббистам в Конгрессе США.  

 

Минский процесс

    Тем не менее, сохранение  и пролонгация в конце июня 2017 года западных санкций против России (здесь приоритет за ЕС) обеспечивает А. Лукашенко  возможность и далее  позиционировать Минск в качестве  «переговорной площадки» в рамках так называемого  «минского процесса».  Другое дело, что сам П. Порошенко и весь украинский истеблишмент неоднократно  заявляли о бессмысленности минских договоренностей, перекладывая ответственность за их выполнение на Российскую Федерацию, что, между тем, в свою очередь, вызывает настороженность в Вашингтоне.

    Однако в Киеве учитывали, что у белорусского руководства отношение к минскому процессу практически сакральное. 26 апреля П. Порошенко на совместной с А. Лукашенко пресс-конференции   подчеркнул, что именно в Минске были разработаны соглашения, ставшие основой принципов урегулирования конфликта на востоке Украины: «На сегодняшний день они являются безальтернативным планом мира и стабильности в Украине» (https://www.sb.by/articles/poroshenko-minskie-soglasheniya-yavlyayutsya-bezalternativnym-planom-mira-i-stabilnosti-v-ukraine.html). В данном случае, прямо из «рук»  президента Украины  А. Лукашенко мог бы принять лавры регионального  миротворца, если бы не один важный нюанс – белорусский президент, как и белорусское руководство не имеет никакого отношения к «разработке соглашения», обеспечивая на февральской 2015 года встрече в Минске «переговорную площадку» и кофе.  Основной вклад в формирование минского процесса внес В. Путин, продиктовавший «дорожную карту»... Но А. Лукашенко, естественно, об этом «забыл»…    
 

Украинский миф

    Стоит напомнить, что присвоение  чужих  достижений  является традиционной практикой официального Минска и белорусского агитпропа, мастерки и регулярно порождающих  пропагандистские мифы. Киев в этом плане нисколько не уступает Минску.  

    Использование, в частности,  «прибалтийского синдрома» во внешней политике современного украинского государства означает навязывание Западу твердой уверенности в неотвратимости  агрессии России против Украины, что в свою очередь не исключает, а как раз стимулирует провоцирование Москвы.

    Широко известны примеры с  учениями ПВО ВСУ, которые преднамеренно проводятся непосредственно у российских границ.  Не стоит забывать и то, что Россия на Украине официально объявлена «агрессором». В этом смысле перспектива  «прорыва» российской армии к Киеву через белорусское Полесье в украинском истеблишменте считается вполне реальной, что позволяет создавать у Запада мнение об Украине, как «жертве» агрессии со стороны России.

    Навязывание мифа о белорусском «плацдарме» Европе и США, подразумевает то, что Москва должна в непрерывном формате оправдываться и клясться в отсутствии у неё планов использования территории Беларуси для вторжения на Украину.  Однако в России данные фантазии украинского руководства относят к проявлениям традиционной русофобии и серьезно не воспринимают. 

    Тем не менее, в рамках теории использования Россией «белорусского плацдарма  роль и значимость  А. Лукашенко для украинского истеблишмента становится почти  сакральной. В этом формате отказ белорусского президента, к примеру, разместить под Бобруйском российскую авиабазу (2015 г.), в Киеве  рассматривается как пример  подвига белорусского президента во имя «спасения» Украины.

    Понятно, что в формате «жертвенности» Минска в пользу Украины и «противостояния» А. Лукашенко  «давлению Москвы»,  образ белорусского президента на Западе приобретает столь ему нужный благожелательный имидж в самом широком спектре:  от «заложника» Москвы до упорного «борца» за белорусский суверенитет. В принципе, именно в данном спектре трактует политику А. Лукашенко в переговорном процессе с Западом и белорусский МИД, а также белорусская националистическая оппозиция. 

    Так что заявление  А. Лукашенко, сделанное им по итогам переговоров с П. Порошенко не вызывает удивление: «Петр Алексеевич и весь украинский народ знает нашу позицию в этом отношении: мир, мир и только мир. Украинцы никогда не были для белорусов чужими людьми. Нравится кому-то, или не нравится, в Украине, а может быть и в Беларуси, благо, что почти нет таких у нас, но мы родные люди. Мы всегда жили вместе, особенно на этой территории. Кто нас может разделить? Никто» (https://news.tut.by/economics/540928.html).  Интересно, и кто же так настойчиво разделяет белорусов и украинцев?

    Договорил за А. Лукашенко уже  П. Порошенко: «Для нас важно, и я уверен в этом, чтобы украинско-белорусская граница была, есть и всегда будет границей дружбы, границей добрососедства, границей нашего надежного партнерства, подчеркиваю, границей мира. И никто никогда Украину и Беларусь не поссорит. Я подчеркиваю, получил твердое заверение от президента Беларуси. Никто никогда не сможет втянуть Беларусь в войну против Украины. Этого не допустит миролюбивый народ Беларуси и достопочтенный президент Александр Лукашенко» (там же).   

    Учитывая тот факт, что вряд ли можно ожидать  вторжения  на Украину  с севера  эстонских  танковых армад или  финской пехоты на оленьих упряжках, то приходится признать то, что белорусский президент  дал гарантии не пропустить через свою территорию российскую армию, если ей потребуется «коридор» на Киев.  

    Эти гарантии Минска, естественно, не останутся незамеченным на Западе, на что и рассчитывал А. Лукашенко, третий год ожидающий кредита МВФ. Правда, не стоит забывать, что в настоящее время белорусский президент надеется на обещанный  3 апреля в Санкт-Петербурге  кредит в 1 млрд. долларов от той самой России, чья армия,  судя по риторике белорусского и украинского президентов, буквально рвется к «белорусскому плацдарму», чтобы нанести удар по Украине.

    Тем не менее, для того, чтобы миф об ударе со стороны России  вышел из статуса больных  фантазий, Киеву и Минску необходима самая малость – концентрация на территории Беларуси группировки российской армии.

 

Учения «Запад – 2017»

    Тема проведения масштабных  российско-белорусских учений в августе текущего года была органически вплетена в канву переговоров между А. Лукашенко и П. Порошенко.  Через пару дней после встречи с президентом Беларуси  П. Порошенко заявил: «Я получил от главы белорусского государства твердые заверения, что запланированные российско-белорусские стратегические учения "Запад-2017" возле украинской границы не превратятся в подготовку РФ плацдарма для вторжения в Украину с белорусской территории» (https://lenta.ru/news/2017/04/28/poroshenko_lukashenko/).       Стоит напомнить, что уже не первый месяц в НАТО, странах Прибалтики, Польше и Украине нарастает  информационная волна в отношении летних учений группировки Союзного государства.  Солидный вклад в антироссийскую кампанию внесли и белорусские «эксперты»,  разжигая страсти вокруг мифических «вагонов», фрахтуемых для перевозки российских  войск.

Зимой 2016-2017 года А. Лукашенко, почему-то считая, что для России проведение данных маневров является едва ли не национальной идеей, планировал использовать  договоренность об учениях «Запад-2017» в качестве разменной монеты на переговорах о цене за российский газ. 

    В данном случае удивляет не антироссийская истерика с косвенной  поддержкой Минска, к которой в Москве уже привыкли, а то, как А. Лукашенко свободно принимает решения в отношении совместного мероприятия, не заботясь о том, чтобы хотя бы проинформировать Москву. Между прочим, 20 марта 2017 г. белорусский президент без какого-либо согласования с Россией пригласил на «Запад-2017» наблюдателей из НАТО:  «Я требую от всех вас, чтобы это мероприятие на территории нашей страны было прозрачным и все мероприятия были доступны не только для наших друзей по ОДКБ, ЕАЭС, СНГ, но и для представителей Североатлантического блока – НАТО» (https://vz.ru/news/2017/3/20/862664.html).  Стоит напомнить, что НАТО не приглашает на свои маневры наблюдателей из России

    К сожалению, А. Лукашенко зачастую ведёт себя так, словно именно он, а не В. Путин, является президентом России.  Между тем, именно Россия является спонсором учений «Запад-2017»,  её группировка на планируемых маневрах является основной, а Минск, исподтишка подталкивая западную пропагандистскую  войну против учений, активно использует  данное запланированное российско-белорусское военное мероприятие для создания мифа о своём определяющем влиянии в Союзном государстве. Может быть, Москве учения вообще отменить?   

 

Белорусский миф

    В свою очередь не является тайной то, что А. Лукашенко,  как на внутреннем политическом поле, так и в отношении России активно использует фактор Украины.

    Негативные  последствия украинского кризиса, включая последствия майдана – силовой захват власти, гражданская война, беженцы, резкое падение жизненного уровня населения Украины, широко используются белорусской пропагандой для запугивания населения и сыграли свою позитивную для  А. Лукашенко роль в белорусских президентских выборах 2015 года.

    В тоже время, пытаясь создать у России представление о том, что Беларусь «противостоит»  попыткам украинских  радикалов повторить в Минске киевский майдан, А. Лукашенко настаивает на все новых и новых российских преференциях и дотациях, включая и модернизацию белорусской армии.

    В марте 2017 года, когда нерешенность нефтегазовых  проблем с Россией стала угрожать Беларуси перспективой дефолта,  тема мифического экспорта с Украины технологии майдана приобрела  характер государственной политики, на «оживление» которой были брошены буквально все силы правящего режима: от спецслужб и СМИ до проправительственных «экспертов». 

    Своеобразным апофеозом данной политики белорусских властей стали две недели перед 25 марта 2017 года. С украинской стороны на белорусскую сторону через белорусско-украинскую границу  стали прорывать некие загруженные оружием и взрывчаткой джипы (сейчас о них белорусские официальные СМИ благополучно забыли), поползли слухи о ветеранах АТО, готовых к атакам на белорусскую власть. Белорусские пропагандисты буквально взывали в российском эфире о готовящейся агрессии со стороны Украины…

    В итоге, подготовка А. Лукашенко к визиту в Санкт-Петербург приобрела столь антиукраинский характер, что 23 марта президент Украины позвонил А. Лукашенко… Белорусский президент успокоил коллегу из Киева. 

    После 3 апреля необходимость в мифе об украинской агрессии против Беларуси отпала.

    Понятно, что 26 апреля президенты Украины и Беларуси, как опытные игроки в мифы, только подмигивали друг другу, так как прекрасно понимали, что Минск мистифицирует Москву Киевом. В свою очередь Киев позиционирует себя в качестве «жертвы» российской «агрессии», которая, мол, в любой момент может начаться прямо от предместий  белорусского Гомеля, то есть мистифицирует Запад.  Весь этот украинско-белорусский «клубок»  мифов исключительно важен  в свете подготовки встречи П. Порошенко с Д. Трампом, в успех которой свой посильный вклад вносит и А. Лукашенко.  

 

Граница

    Саммит 26 апреля  подтвердил тезис о том, что  белорусско-украинская граница становится важнейшим элементом огромного комплекса геополитических, политических и экономических процессов, резко поменявшего ситуацию на постсоветском пространстве и в Восточной Европе и которого принято обозначать, как  «украинский кризис».

    Граница не только позволяет Минску и Киеву раздувать мифы о «вторжении» с севера и юга, но и решать массу проблем, с которыми сталкиваются страны – соседки.

    Прежде всего, Украине и Беларуси нужны деньги. По итогам саммита П. Порошенко заявил: «Мы договорились завершить в ближайшее время процесс демаркации наших государственных границ, который, к сожалению, не проводился в последние годы, что станет дополнительным фактором усиления безопасности двух стран»( https://www.sb.by/articles/poroshenko-demarkatsiya-belorussko-ukrainskoy-granitsy-zavershitsya-v-blizhayshee-vremya.html).  Понятно, что на демаркацию, а следом и на усиление границы потребуются деньги. Киев будет просить их у НАТО, Минск – у России.  Сколько денег в реальности дойдет до пограничной полосы, одному Богу известно, но главное то, что и по этому вопросу П. Порошенко и  А. Лукашенко «договорились».

 

«Тропа Лукашенко»

    Но укрепление  белорусско-украинской границы вовсе не исключает функционирование «тропы Лукашенко» - любезно предоставляемая белорусскими властями возможность гражданам Украины, которым по тем или иным причинам нежелательно проходить пограничный контроль на российско-украинской границе,  проникать на территорию России через Беларусь. 

    Однако,  президентам  Беларуси и Украины пришлось обсудить  препятствия, которые перекрыли пресловутую «тропу». Россия с лета 2016 года стала активно укреплять российско-белорусскую границу, оставив её открытой только для граждан России и Беларуси. Появившимися словно из-под земли российскими пограничниками очень быстро был введен поголовный  паспортный контроль.

    Стоит напомнить истеричную реакцию А. Лукашенко и белорусского МИДа зимой 2016-2017 года в ответ на  укрепление Россией собственной границы.  Белорусское руководство  обвиняло Москву в нарушении союзных соглашений, хотя никаких проблем для граждан Беларуси появление на границе паспортного  контроля не создало.  Проблемы возникли у граждан Украины, которым очень не хотелось, чтобы российские пограничники нашли их в списках карателей АТО, сотрудников СБУ, активистов националистических организаций, ярых пропагандистов-бандеровцев…   

    26 апреля А. Лукашенко обсудил с  П. Порошенко проблему   «вскрытия» российской границы с белорусской стороны… Президент Украины был обнадежен.          

 

Контрабанда

    Любопытно то, что ни один из белорусских источников не воспроизвел очень важные слова президента Украины, когда тот  благодарил А. Лукашенко за транзит  украинских  продуктов питания на российский рынок: «Мы чрезвычайно благодарны вам за жесткую и твердую позицию по отстаиванию открытости белорусского рынка для украинских товаров. Это принципиальная  позиция надежного союзника, партнера и друга» (https://russian.rt.com/ussr/article/383212-chernobyl-lukashenko-poroshenko-peregovory).  П. Порошенко знает что говорит… «Жесткая и твердая позиция» А. Лукашенко по созданию  целой индустрии по замене ярлыков и этикеток  уже проявилась в ответных мерах Россельхознадзора, запретившего в марте 2017 года  поставки с мясных и молочных производств Минской области.   В Москве до настоящего времени уверены, что поставки на российский рынок украинского мяса и молочных продуктов с белорусскими сопроводительными документами приобрели  характер товарной экспансии.  Но президенты Украины и Беларуси решили не останавливаться на достигнутом и расширять столь прибыльный совместный бизнес на российском рынке.  

    Между прочим,  26 апреля  А. Лукашенко и П. Порошенко договорились и о расширении поставок белорусских нефтепродуктов. Стоит напомнить, что в 2014-2016 годах именно белорусское дизельное топливо обеспечило проведение  украинской армией антитеррористической операции в Донбассе.

    Не остались в стороне и перспективы расширения военно-технического сотрудничества между Беларусью и Украиной.  Минск, имеющий доступ к российским военным технологиям,   учитывает, что украинское  руководство, готовясь к войне с Россией,  активно  реанимирует и развивает собственное военное производство. В связи с этим, белорусская сторона  заинтересована  в получении от Киева не только  заказов на поставку комплектующих, но и в создании совместных военных производств.

    Тем более, что у Беларуси  имеется  опыт  таких  совместных разработок. Украина, как и Китай,  внесла солидный  вклад в создание белорусской реактивной системы  залпового огня «Полонез».  Стороны наметили новые перспективы объединения усилий ВПК двух соседних стран.

 

В итоге,

    Спецификой внешнеполитического курса Республики Беларусь является её лимитрофность, что подразумевает поразительную нестойкость  на международной арене, а также  продажность и  системную неспособность сохранять верность союзникам.  А. Лукашенко, безусловно, разочарованный итогами российско-белорусского саммита в Санкт-Петербурге  (03.04.2017),  с радостью откликнулся на предложение П. Порошенко встретиться  26 апреля.  

    Белорусского президента в чем-то можно понять. 3 апреля его заставили вернуть долг за полученный в 2016 году российский природный  газ и сейчас А. Лукашенко чувствует себя униженным.  В данном случае необходимо учесть психологию президента Беларуси, который отличается поразительной злопамятностью.  Так что сейчас белорусский президент ищет любой повод отомстить В. Путину. Встреча с  президентом Украины подвернулась в самый раз.

    Но кроме проблем с Москвой, у Минска остается задача налаживания отношений с Западом.  Отсюда и столь  заискивающий тон выступления А. Лукашенко на совместной с П. Порошенко  пресс-конференции.

    Перемежая свою речь  клятвами и заверениями в дружбе и верности,  белорусский президент  фактически призывал Киев выступить адвокатом  Минска на Западе.  Ради внимания Евросоюза и США А. Лукашенко готов на все…

    В этом и заключается главный итог встречи президента РБ с главой Украины.

 

А. Суздальцев, Москва, 30.04.2017

 

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя SapegaB

Я не советую, я рассматриваю реальное состояние дел, а не хотелки о благотворительности. А реальное состояние таково, каково оно есть в наличии - контракты и поставки по определенным ценам. Могу предположить, что поставки на белорусские НПЗ сохранятся именно в силу интеграции, а не в силу благотворительности. Не благотворительность рулит, а именно интеграция. России выгодна интеграция. Это есть по факту жизни. Зачем антимонии разводить?

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя Гость

То, что мировые цены неподъёмны для белорусских НПЗ, отнюдь не значит, что кто-то обязан продавать белорусским НПЗ нефть ниже мировых цен. Белорусские НПЗ вполне могут и умереть раз не могут существовать, что не такая уж большая потеря для человечества. Не слыхали, что в России проводится налоговый манёвр? А знаете, что это значит? Это означает, что нет ничего вечного и само собой разумеющегося. А интеграция, о которой вы так рьяно пишете, тоже является благотворительностью, по отношению к Белоруссии. Это легко понять, если рассмотреть последствия дезинтеграции- с границами, пошлинами, визами, отсутствием кредитов и рыночными ценами.

Аватар пользователя Valerij

Гость пишет:
Продолжим, пожалуй, о нефти.
что никакой выгоды Россия от продажи нефти за пол-цены не получает, а получает, фактически убыток (если точнее- недополучает свою законную! прибыль).

Дефолтнутая Белоруссия обойдется гораздо дороже.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Valerij

Гость пишет:
Valerij пишет:
Гость пишет:
Ещё более того, учусь сейчас в Нью-Йорке.
Оdessa

:))))) С этого и начинал бы, неоднозначный ты наш.

Вот, можете, если хотите. Да, это там, где ваши самые "патриотичные патриоты" любят проводить своё свободное время. Аж похрюкивают от удольствия.

В отличии от вас, меня совершенно не волнует, кто и где любит и проводит свое время. Возбудить гнев и зависть - это не ко мне :)

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Муромец

vik7 пишет:
Муромец пишет:
Держите себя в руках, хотя бы так, как себя здесь описали :)
http://politoboz.com/content/belorusskaya-vesna?page=2#comment-366203
Ведь не все могут понять Ваши фантазии и делают неправильные выводы:)
http://politoboz.com/content/belorusskaya-vesna?page=3#comment-366235

Ну, фантазии я регулировать не берусь. Но, уже то, что вы не поленились порыться в моих постах говорит о вашем исключительном трудолюбии. Я бы, наверное поленился. Или вы их отдельно сохраняете? Тем более лестно. В любом случае предлагаю вам мир и и спокойный обмен мнениями:). Кто нарушит, тому... Впрочем выбор наказания (оружия) отдаю на усмотрение вам. Я же вас вызвал.

Конечно мир и спокойный обмен мнениями...

Аватар пользователя vtnsk

SapegaB пишет:
Вот мы выходим на новый этап обсуждения - благотворительность. Контракты на нефть - юридический документы, заключаемый ранее и который будет заключаться на очередной финансовый год согласно имеющихся договоренностей. Контракт купли-продажи, а не благотворительности. Цены поставки примерно соответствуют ценам на российские НПЗ, во всяком случае, не дешевле их. Вопрос об убыточности снимаем - нет ее, хотя упущенная выгода относительно цен на Европу, безусловно, есть. Второй момент - мировые цены не подъемны для белорусских НПЗ. Но мантра "сами ножками" то же не проходит в силу того, что поставки нефти продолжаться (см. начало поста). Есть интеграция, а есть благотворительность. Российское правительство с этим вопросом давно определилось, осталось дело за малым - определиться отдельным российским гражданам. А то, с одной стороны, поставки продолжаются, а с другой - продолжаются мантры о благотворительности и браттях. Сюр какой-то.

Поставки нефти и газа (как уже выше писал) осуществляются в рамках заключенных контрактов между Россией и Белоруссией, где достаточно подробно прописаны и цены (ниже, чем мировые) и объемы (лимит отгрузки). Где здесь "благотворительность"?
Больший объем, чем прописанный в контрактах, вы не можете получить априори. А вот меньший - без проблем. Достаточно только в одностороннем порядке нарушить условия одного из контрактов (имело место быть односторонняя корректировка Белоруссией цены на полученный газ в сторону ее существенного уменьшения).
Выше вам другие комментаторы уже достаточно внятно объяснили с чем связано такое решение России, так что повторяться не стану... :)

Аватар пользователя vtnsk

Valerij пишет:
Дефолтнутая Белоруссия обойдется гораздо дороже.

Только не все там это понимают. Вот и считают, что "доить" Россию они могут вечно, так как она все равно никуда не денется. Ошибочное заблуждение. Пример Украины это явно показывает...

Аватар пользователя Rosinski

Selanin пишет:
КАПА пишет:
"В Брянской и Смоленской областях еженедельно утилизируется до 3,5 т ввозимой с нарушениями говядины."

Их утилизируют или зелёнкой обливают? Ничё не понял.

Вообще не разбираюсь в таможнях-контрабандах, но тут имхо фигня какая-то полная и мутная.
«Теперь окрашенное в зеленый цвет мясо остается у перевозчиков, им запрещают ввоз контрафакта и выписывают штраф… Как предполагается, в этих случаях белорусские предприятия и частные лица пытаются поставлять в Россию украинскую и европейскую говядину, запрещенную к ввозу».
Что за «как предполагается» от ТАССа? Ну хорошо, допустим нет «правильных» документов, неизвестен ни собственник груза, ни его получатель. Хотя уже «что-то не так». Есть водитель с удостоверением и доки на авто. Ладно, водитель сбежал. Есть авто с госномером, где страна регистрации хотя бы видна. По автомобилю можно собственника авто найти и хотя бы спросить, чисто из любопытства: где его связывали и завязывали глаза, когда загружали контрабанду в его автомобиль.. Где статистика преступлений: из какой страны собственники груза, перевозчики, получатели? Должна же быть . Если нет – то кому это надо и почему. Если есть, но секретная, - то те же вопросы.
Сюр какой-то(с)

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Василевс

vtnsk пишет:
Valerij пишет:
Дефолтнутая Белоруссия обойдется гораздо дороже.

Только не все там это понимают. Вот и считают, что "доить" Россию они могут вечно, так как она все равно никуда не денется. Ошибочное заблуждение. Пример Украины это явно показывает...

Белорусы-не украинцы, так что доили, доим и будем доить. Ваше дело моучки отгружать нефть, газ и кредиты. Ваши форумные обиды и угрозы никому не интересны, вот совсем. А кому не нравится политика партии, тому или как Немцову, или как Навальному. Без обид. Хотите бездефолтную Беларусь-продолжайте благотворительность. Прекращайте свое нытье из форума к форуму. "...Мы могли бы дороже продавать...", ну так продавайте! Кто помеха?

Аватар пользователя Rosinski

vik7 пишет:
Муромец пишет:
Ведь не все могут понять Ваши фантазии и делают неправильные выводы:)

Ну, фантазии я регулировать не берусь. Но, уже то, что вы не поленились порыться в моих постах говорит о вашем исключительном трудолюбии. Я бы, наверное поленился. Или вы их отдельно сохраняете? Тем более лестно. В любом случае предлагаю вам мир и и спокойный обмен мнениями:). Кто нарушит, тому... Впрочем выбор наказания (оружия) отдаю на усмотрение вам. Я же вас вызвал.

Браво, сп. vik7. Креативно получилось с вызовом и выбором :-) Я бы так не смог, даже если бы сумел. Сформулировать.
Про «я бы, наверное поленился» - так и есть, думаю. А вот про «трудолюбие» - это быстрее всего ирония. Хоть и в каждой иронии есть доля иронии. Так вот. Считаю, что в данном случае мы имеем дело с более серьезным недостатком г-на Муромца, чем «трудолюбие». И это даже не такой недостаток, как «хорошая память». Всё гораздо хуже: не умеет г-н Муромец невнимательно, неаналитически и невдумчиво относиться к информации вообще и к информации о собеседниках в частности. Уж я-то знаю, о чем сейчас говорю ;-) И понял я эту неневнимательнось г-на Муромца гораздо раньше, чем когда про «текилу с полторачкой лидского».
Надо сказать, что к седьмой (как минимум, не считая гостей) своей ипостаси на этом форуме г-н Муромец сильно изменился, в т.ч. и благодаря моим «советам». К примеру, сравните прежний стиль общения тынц с текущим нынешним. Прогресс на, тксзть, лицо. К сожалению, остаются пока такие недарэчнасцi как липкая нуда, неоправданная хамоватость, как не очень умные досадные проколы типа «Я плавно подвожу Вас к мысли»(с)… Кстати, лично мне очень понравилась умная раскладка г-на Муромца «vtnsk-ФНБ», но тоже не без шероховатостей: излишне памяркоуна. Понимаю, что слабых обижать нехорошо, но есть же, в конце конца, предел предела.
Ну да ладно. Кто тут из нас без греха-недостатков – пусть первым бросит камень. В г-на Муромца :-)
Тем не менее, мы имеем уникальный шанс лицезреть динамику прогресса и дальше, если только г-н Муромец опять не самовыпилится и не скостесапрыкинеется, как из прежних своих ипостасей :-)
Опять же, «и боги горшки обжигают», как говаривал калiсь г-н Intani.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя aksel

https://news.tut.by/society/542213.html
"Путешествие в тысячу ли начинается с первого маленького шага" (С)

aksel
____________________
Хрен вернусь в Belarus!

Аватар пользователя vtnsk

Василевс пишет:
Белорусы-не украинцы, так что доили, доим и будем доить. Ваше дело моучки отгружать нефть, газ и кредиты. Ваши форумные обиды и угрозы никому не интересны, вот совсем. А кому не нравится политика партии, тому или как Немцову, или как Навальному. Без обид. Хотите бездефолтную Беларусь-продолжайте благотворительность. Прекращайте свое нытье из форума к форуму. "...Мы могли бы дороже продавать...", ну так продавайте! Кто помеха?

А что еще, кроме "дойки", вы делать умеете?... :)))

Аватар пользователя nabl
Аватар пользователя КАПА

Василевс пишет:
Прекращайте свое нытье из форума к форуму. "...Мы могли бы дороже продавать...", ну так продавайте! Кто помеха?

Наши продажи - от перечня из таблицы Менделеева до АЭС, поэтому доля в пару-тройку позиций для РБ не может вызывать столь угнетающих эмоций.:)
Это скорее напоминание.
Белорусы считают, впрочем, так это и есть, что дешевые энергоносители возможность быть конкурентоспособными. Россией дается такой шанс . Пока все будет не эффективным, вам будут об этом напоминать

Страшно не терять. Страшно оказаться потерей. Озаботьтесь тем, чтобы по дороге Россия не потеряла вас.

Аватар пользователя mPronin

SapegaB пишет:
Вот мы выходим на новый этап обсуждения - благотворительность. Контракты на нефть - юридический документы, заключаемый ранее и который будет заключаться на очередной финансовый год согласно имеющихся договоренностей. Контракт купли-продажи, а не благотворительности.
<...>
Второй момент - мировые цены не подъемны для белорусских НПЗ...

Есть и третий момент - кусание руки дающей и полная недоговороспособность, одичалого в процессе подлинной независимости, белорусского хозактива.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя SapegaB

Гость пишет:
То, что мировые цены неподъёмны для белорусских НПЗ, отнюдь не значит, что кто-то обязан продавать белорусским НПЗ нефть ниже мировых цен. Белорусские НПЗ вполне могут и умереть раз не могут существовать, что не такая уж большая потеря для человечества. Не слыхали, что в России проводится налоговый манёвр? А знаете, что это значит? Это означает, что нет ничего вечного и само собой разумеющегося. А интеграция, о которой вы так рьяно пишете, тоже является благотворительностью, по отношению к Белоруссии. Это легко понять, если рассмотреть последствия дезинтеграции- с границами, пошлинами, визами, отсутствием кредитов и рыночными ценами.

Гость, я не пишу о том, кто кому чего должен или нет - я пишу о реальном положении дел. Вы сомневаетесь в поставках нефтегаза по сниженным, но не убыточным ценам? Да или нет. Гипотетически я не рассматриваю вопрос о чьей-то смерти. Зачем мне это? Есть процесс интеграции - есть поставки, цены есть. Зачем мне домыслы какие-то. Реальная жизнь!!!

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя SapegaB

vtnsk пишет:
SapegaB пишет:
Вот мы выходим на новый этап обсуждения - благотворительность. Контракты на нефть - юридический документы, заключаемый ранее и который будет заключаться на очередной финансовый год согласно имеющихся договоренностей. Контракт купли-продажи, а не благотворительности. Цены поставки примерно соответствуют ценам на российские НПЗ, во всяком случае, не дешевле их. Вопрос об убыточности снимаем - нет ее, хотя упущенная выгода относительно цен на Европу, безусловно, есть. Второй момент - мировые цены не подъемны для белорусских НПЗ. Но мантра "сами ножками" то же не проходит в силу того, что поставки нефти продолжаться (см. начало поста). Есть интеграция, а есть благотворительность. Российское правительство с этим вопросом давно определилось, осталось дело за малым - определиться отдельным российским гражданам. А то, с одной стороны, поставки продолжаются, а с другой - продолжаются мантры о благотворительности и браттях. Сюр какой-то.

Поставки нефти и газа (как уже выше писал) осуществляются в рамках заключенных контрактов между Россией и Белоруссией, где достаточно подробно прописаны и цены (ниже, чем мировые) и объемы (лимит отгрузки). Где здесь "благотворительность"?
Больший объем, чем прописанный в контрактах, вы не можете получить априори. А вот меньший - без проблем. Достаточно только в одностороннем порядке нарушить условия одного из контрактов (имело место быть односторонняя корректировка Белоруссией цены на полученный газ в сторону ее существенного уменьшения).
Выше вам другие комментаторы уже достаточно внятно объяснили с чем связано такое решение России, так что повторяться не стану... :)

О благотворительности Гость писал. Надо было мне разбить свои ответы. Но это не меняет сути. Караван идет

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя SapegaB

mPronin пишет:
SapegaB пишет:
Вот мы выходим на новый этап обсуждения - благотворительность. Контракты на нефть - юридический документы, заключаемый ранее и который будет заключаться на очередной финансовый год согласно имеющихся договоренностей. Контракт купли-продажи, а не благотворительности.
<...>
Второй момент - мировые цены не подъемны для белорусских НПЗ...

Есть и третий момент - кусание руки дающей и полная недоговороспособность, одичалого в процессе подлинной независимости, белорусского хозактива.

Здесь лекарство - жесткий поводок, что и делается. Кругом одна прагматика. По статистике белорусы и в этом году сдали больше валюты, чем купили плюс депозиты рублевые пошли вниз (без учета капитализированных процентов). Пока сусеки не опустели окончательно, рука будет частенько кусаться и отбрыкиваться. Когда опустеют и народ взропщет - будем посмотреть.
Батька, грооошыыы! (цэ)

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя mPronin

SapegaB пишет:
Здесь лекарство - жесткий поводок, что и делается...

Увы, это не лечится.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Selanin

mPronin пишет:
Есть и третий момент - кусание руки дающей и полная недоговороспособность, одичалого в процессе подлинной независимости, белорусского хозактива.

Система 17 лет работает, зачем что-то менять.
Помнится Лукашенко Баумгертнера посадил ... как патриоты тут бесновались, а всё путём. Самое смешное, что СК РФ тов. Баумгертнера под арест взял. Но отпустили, когда Керимов продал акции Прохорову.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя КАПА

Rosinski пишет:
Должна же быть . Если нет – то кому это надо и почему. Если есть, но секретная, - то те же вопросы.
Сюр какой-то(с)

Все для контрабанды! Белтаможня курит бамбук? Системы отслеживания грузоперевозок нет?
Ну это ваши проблемы.
Плодоовощная продукция пойдет для перегноя. С мясом управляйтесь теперь сами. Порошок стиральный вам в руки
P.S. Жители агрогородков с гордостью провожают взглядом вереницы фур с урожаем и тушами!!!
Затем стройными рядами "шагают" в города. Поэтому провинция и опередила Минск по протестной активности.

Страшно не терять. Страшно оказаться потерей. Озаботьтесь тем, чтобы по дороге Россия не потеряла вас.

Аватар пользователя Василевс

КАПА пишет:
Василевс пишет:
Прекращайте свое нытье из форума к форуму. "...Мы могли бы дороже продавать...", ну так продавайте! Кто помеха?

Наши продажи - от перечня из таблицы Менделеева до АЭС, поэтому доля в пару-тройку позиций для РБ не может вызывать столь угнетающих эмоций.:)
Это скорее напоминание.
Белорусы считают, впрочем, так это и есть, что дешевые энергоносители возможность быть конкурентоспособными. Россией дается такой шанс . Пока все будет не эффективным, вам будут об этом напоминать

Ладно, напоминайте. :) Мы ня грэбливыя.

Аватар пользователя Selanin

КАПА пишет:
Ну это ваши проблемы.

Не, это сугубо ваших властей проблемы. Нефиг было ТС создавать.
У наших всё нормально. На телевизор 3 фуры про зелёнку покажут, а 3000 фур пройдут.

Я всё равно не понял логику ваших властей... зачем мазать зелёнкой, если можно конфисковать. И раздавить бульдозером раздать, например, малоимущим россиянам.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Selanin

SapegaB пишет:
По статистике белорусы и в этом году сдали больше валюты, чем купили

А россияне пока нет? Ждут очередной девальвации?
Ну что сказать эээ.... умные люди.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя КАПА

Selanin пишет:
Самое смешное, что СК РФ тов. Баумгертнера под арест взял. Но отпустили, когда Керимов продал акции Прохорову.

Самое смешное, что следователи РБ (а дело велось совместно) написали заключение о том, что в деятельности ВБ отсутствует состав преступления.
И Баумгертнер не креатура Керимова.

Страшно не терять. Страшно оказаться потерей. Озаботьтесь тем, чтобы по дороге Россия не потеряла вас.

Аватар пользователя Selanin

КАПА пишет:
Самое смешное, что следователи РБ (а дело велось совместно) написали заключение о том, что в деятельности ВБ отсутствует состав преступления.

А я вам про что. Кланы работают на прибыль. Под кем они там ходят, под Путиным или под Лукашенко, для на с вами роли не играет. Флаги и ленточки можно какие угодно повесить любой расцветки, главное зажигать про патриотизм.

Ответить с цитированием
И Баумгертнер не креатура Керимова.

Бывают же совпадения. Вы походу в теме. Не рассказывайте, не интересно.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя КАПА

Selanin пишет:
Не, это сугубо ваших властей проблемы. Нефиг было ТС создавать.
У наших всё нормально. На телевизор 3 фуры про зелёнку покажут, а 3000 фур пройдут.

Ну какие у нас могут быть проблемы с положительным сальдо торгового баланса в отличии от...? Только в его величине.

Ответить с цитированием
У наших всё нормально.

Ну пусть хотя бы доверенное лицо Лукашенко Мошенский опубликует показатели. За последние 3 года. У вас, по-моему, чтобы дойти до "уровня Януковича" (уровень 2013 года) тоже теперь длительное время нужно.

Selanin пишет:
Я всё равно не понял логику ваших властей... зачем мазать зелёнкой, если можно конфисковать. И раздавить бульдозером раздать, например, малоимущим россиянам.

Так единые правила. Раздаваемое тоже должно соответствовать санитарно-эпидемиологическим нормам.
Еще предложите раздавать просроченные продукты.
Вот бы наши тетки/бабки заорали как резанные и раздавальщикам бы мало не показалось.:)

Страшно не терять. Страшно оказаться потерей. Озаботьтесь тем, чтобы по дороге Россия не потеряла вас.

Аватар пользователя Selanin

КАПА пишет:
Ну какие у нас могут быть проблемы с положительным сальдо торгового баланса

Проблем никаких. Просто денег нет. Но вы держитесь.

Ответить с цитированием
в отличии от...?

В отличие от РБ? У нас сальдо последние 25 лет всегда отрицательное. Россияне поделятся своим положительным. Им деньги не особо нужны. Брацкая любовь важнее.

Ответить с цитированием
У вас, по-моему, чтобы дойти до "уровня Януковича" (уровень 2013 года) тоже теперь длительное время нужно.

Надеюсь, что до уровня проФФеСора шапковора не дойдём.

Ответить с цитированием
Так единые правила. Раздаваемое тоже должно соответствовать санитарно-эпидемиологическим нормам.

А кто сказал, что не соответствует? Речь была про нарушение таможенного законодательства.

Ответить с цитированием
Озаботьтесь тем, чтобы по дороге Россия не потеряла вас.

А вот как сделать так, что бы Россия про нас забыла и вспомнила про Омск, например? Или Воронеж... Они давно уже просили, что бы их разбомбили и дороги сделали.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя КАПА

Selanin пишет:
А я вам про что. Кланы работают на прибыль.

А я тоже работаю на прибыль. От этого зависит факт наличия моего рабочего места, уровень оплаты моего труда и всякие бонусы. :)

Selanin пишет:
, под Путиным или под Лукашенко, для на с вами роли не играет.

От меня при Путине зависит большее, чем от вас при Лукашенко

Страшно не терять. Страшно оказаться потерей. Озаботьтесь тем, чтобы по дороге Россия не потеряла вас.

Аватар пользователя КАПА

Selanin пишет:
А вот как сделать так, что бы Россия про нас забыла

Все в ваших руках, переселитесь на Марс (можно Маска попросить)

Страшно не терять. Страшно оказаться потерей. Озаботьтесь тем, чтобы по дороге Россия не потеряла вас.

Аватар пользователя Selanin

КАПА пишет:

А я тоже работаю на прибыль. От этого зависит факт наличия моего рабочего места, уровень оплаты моего труда и всякие бонусы. :)

Если вы госслужащий или аффилированны , значит вам в тюрьму. А если предприниматель, то респект вам и уважуха.
Разницу понимаете?

Ответить с цитированием
От меня при Путине зависит большее, чем от вас при Лукашенко

Извините, а что от вас зависит?

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя КАПА

Selanin, извините за прерванное общение, но я - спать, глаза слипаются.

Страшно не терять. Страшно оказаться потерей. Озаботьтесь тем, чтобы по дороге Россия не потеряла вас.

Аватар пользователя Selanin

КАПА пишет:
Все в ваших руках, переселитесь на Марс (можно Маска попросить)

Терраформирование Марса это бред или троллинг Маска, нет таких технологий даже в теории.

Зачем мне переселяться, меня и тут неплохо кормят за счёт ваших пенсионеров.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Selanin

КАПА пишет:
Selanin, извините за прерванное общение, но я - спать, глаза слипаются.

Всё путём. Приятных снов.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя vik7

Муромец пишет:
Конечно мир и спокойный обмен мнениями...

Ну и правильно.

Аватар пользователя Valerij

Selanin пишет:
зачем мазать зелёнкой, если можно конфисковать. И раздавить бульдозером раздать, например, малоимущим россиянам.

Ибо всё, что не зеленкой, ощутимо затратнее для России. Себе раздавайте, утилизируйте, ... если свободных денег на это найдете.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя vtnsk

SapegaB пишет:
Гость, я не пишу о том, кто кому чего должен или нет - я пишу о реальном положении дел. Вы сомневаетесь в поставках нефтегаза по сниженным, но не убыточным ценам? Да или нет. Гипотетически я не рассматриваю вопрос о чьей-то смерти. Зачем мне это? Есть процесс интеграции - есть поставки, цены есть. Зачем мне домыслы какие-то. Реальная жизнь!!!

Ваши посты постоянно продвигают тезис, что без полного включения Белоруссии (монополия на право торговли) в продажу российских энергоресурсов на мировых рынках Россия просто не в состоянии будет эффективно это делать сама. В силу того, что именно Белоруссия имеет самый богатый опыт в мире в этом деле, а Россия - отсталая страна "третьего мира", где всем заправляют "олигархи". Типичное представление о России белорусского хозактива. Хотите жить в плену этих своих убеждений? Живите, так как нам это безразлично. Но не надо это продвигать в массы... :)))

Аватар пользователя Гость

Owl_S пишет:
...................
Можно привести и другие области зависимости от РБ, так что льготы, которые предлагают срочно лишить РБ навряд ли рациональное решение, так как это может выйти для России много дороже чем обсуждаемая упущенная выгода.

Да, к сожалению, всё так.
Но эти мировые проблемы уже надоели хуже горькой редьки.
А в своей Стране уже подходим к краю пропасти.

Аватар пользователя Гость

Valerij пишет:
Гость пишет:
Продолжим, пожалуй, о нефти.
что никакой выгоды Россия от продажи нефти за пол-цены не получает, а получает, фактически убыток (если точнее- недополучает свою законную! прибыль).

Дефолтнутая Белоруссия обойдется гораздо дороже.

Это утверждение никем не доказано.
Это догма.
Апендицит таблетками не лечится.

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
Valerij пишет:
Дефолтнутая Белоруссия обойдется гораздо дороже.

Это утверждение никем не доказано.
Это догма.
Апендицит таблетками не лечится.

Украина выступает наглядным примером. Но вы это так и не поняли...

Аватар пользователя Гость

vtnsk пишет:
Гость пишет:
Valerij пишет:
Дефолтнутая Белоруссия обойдется гораздо дороже.

Это утверждение никем не доказано.
Это догма.
Апендицит таблетками не лечится.

Украина выступает наглядным примером. Но вы это так и не поняли...

Мы, всё, давно, поняли.
Это поняли наши общие прадеды в 1917.
Это поняли украинские внуки-правнуки на Украине.
Если шушера наверху, то вступает в действие принцип :
Сметать всех - хуже не будет !
Для "креативных" можно и по-махновски :
"Бей красных пока не побелеют, бей белых пока не покраснеют"

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
Да, к сожалению, всё так.
Но эти мировые проблемы уже надоели хуже горькой редьки.

Ну это ваше личное восприятие действительности, которая от нас не зависит.

Гость пишет:
А в своей Стране уже подходим к краю пропасти.

Это про какую страну вы говорите?
Если про Россию, то вы слишком молод и глуп ... но это иногда бывает поправимо. )

Аватар пользователя Valerij

Гость пишет:
Это утверждение никем не доказано.
Это догма.
Апендицит таблетками не лечится.

Жизнь-это борьба.
Либо вы контролируете свое сознание, либо оно контролирует вас.
Тебе трудно, я знаю, но ты справишься.
Ключи от запасного выхода у вахтера.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Valerij

Гость пишет:
Если шушера наверху, то вступает в действие принцип :
Сметать всех - хуже не будет !
Для "креативных" можно и по-махновски :
"Бей красных пока не побелеют, бей белых пока не покраснеют"

Главное убедить лохов толпу в этом, вскипятить разум до возмущения и с пылающим взором открыться, что только у тебя есть тайное знание, как всё быстро исправить.
А дальше управляй им, куда тебе надо.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
Мы, всё, давно, поняли.
Это поняли наши общие прадеды в 1917.
Это поняли украинские внуки-правнуки на Украине.
Если шушера наверху, то вступает в действие принцип :
Сметать всех - хуже не будет !
Для "креативных" можно и по-махновски :
"Бей красных пока не побелеют, бей белых пока не покраснеют"

"Знаем, плавали..."(С). И все сказанное вами лишь подтверждает идентичность пути Украины и Белоруссии. Различие здесь лишь в том, что в Белоруссии имеет место быть "диктатура государства (партхозактива)", а на Украине ее заместила "анархия". А вот в остальном практически все совпадает. Таким образом несложно сделать вывод, что вас ожидает еще большее "закручивание гаек" (ограничение гражданских свобод) в связи с тем, что государство любыми средствами не допустит даже возможности "майдана" в Белоруссии. ЧТД... :)))

Аватар пользователя aksel

vtnsk пишет:
Гость пишет:
Мы, всё, давно, поняли.
Это поняли наши общие прадеды в 1917.
Это поняли украинские внуки-правнуки на Украине.
Если шушера наверху, то вступает в действие принцип :
Сметать всех - хуже не будет !
Для "креативных" можно и по-махновски :
"Бей красных пока не побелеют, бей белых пока не покраснеют"

"Знаем, плавали..."(С). И все сказанное вами лишь подтверждает идентичность пути Украины и Белоруссии. Различие здесь лишь в том, что в Белоруссии имеет место быть "диктатура государства (партхозактива)", а на Украине ее заместила "анархия". А вот в остальном практически все совпадает. Таким образом несложно сделать вывод, что вас ожидает еще большее "закручивание гаек" (ограничение гражданских свобод) в связи с тем, что государство любыми средствами не допустит даже возможности "майдана" в Белоруссии. ЧТД... :)))

Поправочка: нет и не было нав Украине анархии. Просто несколько групп собственников не смогли договориться и теперь воюют между собой за контроль над активами, в число которых входит и население. А в РБ пришедшая к власти группа реализовала монополию, за которую сейчас и воюет со всеми, в т.ч. и с собственным населением. Просто формы пока более щадящие, чем у южной соседки.

aksel
____________________
Хрен вернусь в Belarus!

Аватар пользователя Гость

Беларусь и Украина...
Несмотря на заверения АГЛ "сделать всё для братьев", официальные контакты сведены к минимуму: только по необходимости... Интересно, когда состоится визит в Киев? И состоится ли?
С другой стороны, и там, и там к власти пришли "коренные" украинцы и белорусы. Это достаточно редкая ситуация, которая может закончиться новой революцией...
Для Украины это ожидаемо, а вот в Беларуси...
Проблема здесь в том, что никакими посадками отдельных персонажей ситуацию не изменишь: пришедшие к управлению никогда не будут работать на пользу государству...
Они "работают" на себя, создают "подушку безопасности": сверху вниз, снизу вверх...
Что с этим делать? Как бороться?
Вопрос полемический...

Аватар пользователя Selanin

Valerij пишет:
Ибо всё, что не зеленкой, ощутимо затратнее для России. Себе раздавайте, утилизируйте, ... если свободных денег на это найдете.

Ну это вопрос что дешевле. Возил я свиные полутуши в РФ, лет 20 назад.
Не совсем себе представляю логистику процесса.
Ну вот едет 15-тонный рэф.
Значит его надо кому-то разгрузить вручную, кажись свинина навалом идёт, не на паллетах. Где-то разложить на земле, а места это займёт много. Потом специально-обученный человек должен обмазать зелёнкой и опять вручную загрузить.
Это бригаду грузчиков и погрузчик надо держать на каждом посту.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Selanin

aksel пишет:
Просто несколько групп собственников не смогли договориться и теперь воюют между собой за контроль над активами

Всё как и в РФ.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Owl_S

Selanin пишет:
aksel пишет:
Просто несколько групп собственников не смогли договориться и теперь воюют между собой за контроль над активами

Всё как и в РФ.

Как в РФ было в 90-х. Когда олигархи назначали министров. После прихода ВВП они политику уже не определяют или как говорил ВВП - мухи отдельно котлеты отдельно...

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.