Саммит мифов

Реальная политика – бесконечная лента мифов (азбука политолога)

 

    26 апреля 2017 г. по предложению  Киева состоялась встреча президента Республики Беларусь Александра Лукашенко и президента Украины Петра Порошенко, которая, по понятным причинам  только отчасти касалась   31-й годовщины катастрофы в Чернобыле. На самом деле в повестке переговоров лидеров двух соседних стран оказался целый  ряд весьма чувствительных вопросов, связанных с проблемами, с которыми сталкивается Киев и Минск  в контексте  сложившейся к лету 2017 года  обстановки в Восточной Европе, а также в отношениях с Европой и США.

    Главными внешними факторами  для региона в конце апреля можно было бы считать завершение  «паузы» в формировании политики администрации Д. Трампа в отношении украинского кризиса и России, наращивание сил НАТО в Эстонии, Латвии и Литве, а также постепенное вхождение России в предвыборную кампанию 2018 года. 

    Президентские выборы  в РФ, в свою очередь, по мнению правящих группировок в Беларуси и на Украине,  имеют судьбоносное значение для существующих в этих странах политических режимов.

 

Главная тема: Москва

    Обсуждение современной  политики Москвы и потенциала  В. Путина на фоне  неминуемого, как уверены в Киеве и Минске,  российско-американского конфликта стала важнейшей, если не основной темой встречи двух президентов. 

    В рамках обсуждения «московской темы»,  президенты Украины и Беларуси не обошли столь любимую для них тему скорого и неминуемого, как им кажется,  «банкротства» Москвы, «свержения Владимира Путина» и  «распада России».  Естественно, П. Порошенко хотел получить от А. Лукашенко информацию, подтверждающую выводы многочисленных   киевских «экспертных» групп, не первый год едва ли не по часам расписывающих коллапс РФ.  

    Информационная составляющая стала основной на украинско-белорусской встрече и  подтвердила уже сложившееся у экспертного сообщества России мнение о том, что между Минском и Киевом сформирована вполне эффективная система политических консультаций и обмена военно-стратегической и оперативной информацией.

    С другой стороны, стоит напомнить, что белорусское руководство, в силу  своих развитых связей с Москвой, включая  постоянные  и налаженные контакты белорусских министерств и государственных структур с федеральными ведомствами, наличие на территории России развитой сети дипломатических и торговых представительств, а также аппарата Союзного государства,  союзных СМИ и т.д.,   обладает уникальными возможностями по сбору в России актуальной политико-экономической и военной информации.  

    Учитывая то, что современное украинского государство  с 2014 года позиционирует себя  в качестве непримиримого и практически вечного противника России,  информация о российском президенте и политической «погоде»  в Москве, которой располагает А. Лукашенко, всего три недели назад встречавшийся с В. Путиным в Санкт-Петербурге, представляла   особый интерес для президента Украины. 

    П. Порошенко, в свою очередь, как всегда, мог бы использовать полученную от белорусского президента информацию  для обоснования  увеличения финансовой и военно-технической поддержки Киеву со стороны США и НАТО.

 

Вторая тема: Трамп

    Стоит отметить, что информационный обмен по российской проблематике  был взаимным. 26 апреля президент Украины, опираясь на состоявшиеся неоднократные контакты с новой администрацией  Белого Дома (два телефонного разговора с Д. Трампом, встреча  П. Порошенко с вице-президентом США,  ряд телефонных разговоров с госсекретарем  США Рексом Тиллерсом),  смог  обнадежить белорусского президента в том, что при новой хозяине  Белого Домом Украина  сохранит поддержку США в её противостоянии с Москвой.

    Но в данном случае приходится признать, что уверения П. Порошенко  прозвучали в на встрече с А. Лукашенко  все-таки пока чрезвычайно оптимистичны, что находит подтверждение в  украинской аналитике: «более скептическая по отношению к России политика новой администрации (США – А.С.) не делает эту администрацию автоматически проукраинской» (http://www.eurointegration.com.ua/rus/articles/2017/04/26/7065042/).  Тем более, что Д. Трамп до настоящего момента  не встречался с П. Порошенко, что заставляет Киев нервничать и постоянно обращаться за поддержкой к своим лоббистам в Конгрессе США.  

 

Минский процесс

    Тем не менее, сохранение  и пролонгация в конце июня 2017 года западных санкций против России (здесь приоритет за ЕС) обеспечивает А. Лукашенко  возможность и далее  позиционировать Минск в качестве  «переговорной площадки» в рамках так называемого  «минского процесса».  Другое дело, что сам П. Порошенко и весь украинский истеблишмент неоднократно  заявляли о бессмысленности минских договоренностей, перекладывая ответственность за их выполнение на Российскую Федерацию, что, между тем, в свою очередь, вызывает настороженность в Вашингтоне.

    Однако в Киеве учитывали, что у белорусского руководства отношение к минскому процессу практически сакральное. 26 апреля П. Порошенко на совместной с А. Лукашенко пресс-конференции   подчеркнул, что именно в Минске были разработаны соглашения, ставшие основой принципов урегулирования конфликта на востоке Украины: «На сегодняшний день они являются безальтернативным планом мира и стабильности в Украине» (https://www.sb.by/articles/poroshenko-minskie-soglasheniya-yavlyayutsya-bezalternativnym-planom-mira-i-stabilnosti-v-ukraine.html). В данном случае, прямо из «рук»  президента Украины  А. Лукашенко мог бы принять лавры регионального  миротворца, если бы не один важный нюанс – белорусский президент, как и белорусское руководство не имеет никакого отношения к «разработке соглашения», обеспечивая на февральской 2015 года встрече в Минске «переговорную площадку» и кофе.  Основной вклад в формирование минского процесса внес В. Путин, продиктовавший «дорожную карту»... Но А. Лукашенко, естественно, об этом «забыл»…    
 

Украинский миф

    Стоит напомнить, что присвоение  чужих  достижений  является традиционной практикой официального Минска и белорусского агитпропа, мастерки и регулярно порождающих  пропагандистские мифы. Киев в этом плане нисколько не уступает Минску.  

    Использование, в частности,  «прибалтийского синдрома» во внешней политике современного украинского государства означает навязывание Западу твердой уверенности в неотвратимости  агрессии России против Украины, что в свою очередь не исключает, а как раз стимулирует провоцирование Москвы.

    Широко известны примеры с  учениями ПВО ВСУ, которые преднамеренно проводятся непосредственно у российских границ.  Не стоит забывать и то, что Россия на Украине официально объявлена «агрессором». В этом смысле перспектива  «прорыва» российской армии к Киеву через белорусское Полесье в украинском истеблишменте считается вполне реальной, что позволяет создавать у Запада мнение об Украине, как «жертве» агрессии со стороны России.

    Навязывание мифа о белорусском «плацдарме» Европе и США, подразумевает то, что Москва должна в непрерывном формате оправдываться и клясться в отсутствии у неё планов использования территории Беларуси для вторжения на Украину.  Однако в России данные фантазии украинского руководства относят к проявлениям традиционной русофобии и серьезно не воспринимают. 

    Тем не менее, в рамках теории использования Россией «белорусского плацдарма  роль и значимость  А. Лукашенко для украинского истеблишмента становится почти  сакральной. В этом формате отказ белорусского президента, к примеру, разместить под Бобруйском российскую авиабазу (2015 г.), в Киеве  рассматривается как пример  подвига белорусского президента во имя «спасения» Украины.

    Понятно, что в формате «жертвенности» Минска в пользу Украины и «противостояния» А. Лукашенко  «давлению Москвы»,  образ белорусского президента на Западе приобретает столь ему нужный благожелательный имидж в самом широком спектре:  от «заложника» Москвы до упорного «борца» за белорусский суверенитет. В принципе, именно в данном спектре трактует политику А. Лукашенко в переговорном процессе с Западом и белорусский МИД, а также белорусская националистическая оппозиция. 

    Так что заявление  А. Лукашенко, сделанное им по итогам переговоров с П. Порошенко не вызывает удивление: «Петр Алексеевич и весь украинский народ знает нашу позицию в этом отношении: мир, мир и только мир. Украинцы никогда не были для белорусов чужими людьми. Нравится кому-то, или не нравится, в Украине, а может быть и в Беларуси, благо, что почти нет таких у нас, но мы родные люди. Мы всегда жили вместе, особенно на этой территории. Кто нас может разделить? Никто» (https://news.tut.by/economics/540928.html).  Интересно, и кто же так настойчиво разделяет белорусов и украинцев?

    Договорил за А. Лукашенко уже  П. Порошенко: «Для нас важно, и я уверен в этом, чтобы украинско-белорусская граница была, есть и всегда будет границей дружбы, границей добрососедства, границей нашего надежного партнерства, подчеркиваю, границей мира. И никто никогда Украину и Беларусь не поссорит. Я подчеркиваю, получил твердое заверение от президента Беларуси. Никто никогда не сможет втянуть Беларусь в войну против Украины. Этого не допустит миролюбивый народ Беларуси и достопочтенный президент Александр Лукашенко» (там же).   

    Учитывая тот факт, что вряд ли можно ожидать  вторжения  на Украину  с севера  эстонских  танковых армад или  финской пехоты на оленьих упряжках, то приходится признать то, что белорусский президент  дал гарантии не пропустить через свою территорию российскую армию, если ей потребуется «коридор» на Киев.  

    Эти гарантии Минска, естественно, не останутся незамеченным на Западе, на что и рассчитывал А. Лукашенко, третий год ожидающий кредита МВФ. Правда, не стоит забывать, что в настоящее время белорусский президент надеется на обещанный  3 апреля в Санкт-Петербурге  кредит в 1 млрд. долларов от той самой России, чья армия,  судя по риторике белорусского и украинского президентов, буквально рвется к «белорусскому плацдарму», чтобы нанести удар по Украине.

    Тем не менее, для того, чтобы миф об ударе со стороны России  вышел из статуса больных  фантазий, Киеву и Минску необходима самая малость – концентрация на территории Беларуси группировки российской армии.

 

Учения «Запад – 2017»

    Тема проведения масштабных  российско-белорусских учений в августе текущего года была органически вплетена в канву переговоров между А. Лукашенко и П. Порошенко.  Через пару дней после встречи с президентом Беларуси  П. Порошенко заявил: «Я получил от главы белорусского государства твердые заверения, что запланированные российско-белорусские стратегические учения "Запад-2017" возле украинской границы не превратятся в подготовку РФ плацдарма для вторжения в Украину с белорусской территории» (https://lenta.ru/news/2017/04/28/poroshenko_lukashenko/).       Стоит напомнить, что уже не первый месяц в НАТО, странах Прибалтики, Польше и Украине нарастает  информационная волна в отношении летних учений группировки Союзного государства.  Солидный вклад в антироссийскую кампанию внесли и белорусские «эксперты»,  разжигая страсти вокруг мифических «вагонов», фрахтуемых для перевозки российских  войск.

Зимой 2016-2017 года А. Лукашенко, почему-то считая, что для России проведение данных маневров является едва ли не национальной идеей, планировал использовать  договоренность об учениях «Запад-2017» в качестве разменной монеты на переговорах о цене за российский газ. 

    В данном случае удивляет не антироссийская истерика с косвенной  поддержкой Минска, к которой в Москве уже привыкли, а то, как А. Лукашенко свободно принимает решения в отношении совместного мероприятия, не заботясь о том, чтобы хотя бы проинформировать Москву. Между прочим, 20 марта 2017 г. белорусский президент без какого-либо согласования с Россией пригласил на «Запад-2017» наблюдателей из НАТО:  «Я требую от всех вас, чтобы это мероприятие на территории нашей страны было прозрачным и все мероприятия были доступны не только для наших друзей по ОДКБ, ЕАЭС, СНГ, но и для представителей Североатлантического блока – НАТО» (https://vz.ru/news/2017/3/20/862664.html).  Стоит напомнить, что НАТО не приглашает на свои маневры наблюдателей из России

    К сожалению, А. Лукашенко зачастую ведёт себя так, словно именно он, а не В. Путин, является президентом России.  Между тем, именно Россия является спонсором учений «Запад-2017»,  её группировка на планируемых маневрах является основной, а Минск, исподтишка подталкивая западную пропагандистскую  войну против учений, активно использует  данное запланированное российско-белорусское военное мероприятие для создания мифа о своём определяющем влиянии в Союзном государстве. Может быть, Москве учения вообще отменить?   

 

Белорусский миф

    В свою очередь не является тайной то, что А. Лукашенко,  как на внутреннем политическом поле, так и в отношении России активно использует фактор Украины.

    Негативные  последствия украинского кризиса, включая последствия майдана – силовой захват власти, гражданская война, беженцы, резкое падение жизненного уровня населения Украины, широко используются белорусской пропагандой для запугивания населения и сыграли свою позитивную для  А. Лукашенко роль в белорусских президентских выборах 2015 года.

    В тоже время, пытаясь создать у России представление о том, что Беларусь «противостоит»  попыткам украинских  радикалов повторить в Минске киевский майдан, А. Лукашенко настаивает на все новых и новых российских преференциях и дотациях, включая и модернизацию белорусской армии.

    В марте 2017 года, когда нерешенность нефтегазовых  проблем с Россией стала угрожать Беларуси перспективой дефолта,  тема мифического экспорта с Украины технологии майдана приобрела  характер государственной политики, на «оживление» которой были брошены буквально все силы правящего режима: от спецслужб и СМИ до проправительственных «экспертов». 

    Своеобразным апофеозом данной политики белорусских властей стали две недели перед 25 марта 2017 года. С украинской стороны на белорусскую сторону через белорусско-украинскую границу  стали прорывать некие загруженные оружием и взрывчаткой джипы (сейчас о них белорусские официальные СМИ благополучно забыли), поползли слухи о ветеранах АТО, готовых к атакам на белорусскую власть. Белорусские пропагандисты буквально взывали в российском эфире о готовящейся агрессии со стороны Украины…

    В итоге, подготовка А. Лукашенко к визиту в Санкт-Петербург приобрела столь антиукраинский характер, что 23 марта президент Украины позвонил А. Лукашенко… Белорусский президент успокоил коллегу из Киева. 

    После 3 апреля необходимость в мифе об украинской агрессии против Беларуси отпала.

    Понятно, что 26 апреля президенты Украины и Беларуси, как опытные игроки в мифы, только подмигивали друг другу, так как прекрасно понимали, что Минск мистифицирует Москву Киевом. В свою очередь Киев позиционирует себя в качестве «жертвы» российской «агрессии», которая, мол, в любой момент может начаться прямо от предместий  белорусского Гомеля, то есть мистифицирует Запад.  Весь этот украинско-белорусский «клубок»  мифов исключительно важен  в свете подготовки встречи П. Порошенко с Д. Трампом, в успех которой свой посильный вклад вносит и А. Лукашенко.  

 

Граница

    Саммит 26 апреля  подтвердил тезис о том, что  белорусско-украинская граница становится важнейшим элементом огромного комплекса геополитических, политических и экономических процессов, резко поменявшего ситуацию на постсоветском пространстве и в Восточной Европе и которого принято обозначать, как  «украинский кризис».

    Граница не только позволяет Минску и Киеву раздувать мифы о «вторжении» с севера и юга, но и решать массу проблем, с которыми сталкиваются страны – соседки.

    Прежде всего, Украине и Беларуси нужны деньги. По итогам саммита П. Порошенко заявил: «Мы договорились завершить в ближайшее время процесс демаркации наших государственных границ, который, к сожалению, не проводился в последние годы, что станет дополнительным фактором усиления безопасности двух стран»( https://www.sb.by/articles/poroshenko-demarkatsiya-belorussko-ukrainskoy-granitsy-zavershitsya-v-blizhayshee-vremya.html).  Понятно, что на демаркацию, а следом и на усиление границы потребуются деньги. Киев будет просить их у НАТО, Минск – у России.  Сколько денег в реальности дойдет до пограничной полосы, одному Богу известно, но главное то, что и по этому вопросу П. Порошенко и  А. Лукашенко «договорились».

 

«Тропа Лукашенко»

    Но укрепление  белорусско-украинской границы вовсе не исключает функционирование «тропы Лукашенко» - любезно предоставляемая белорусскими властями возможность гражданам Украины, которым по тем или иным причинам нежелательно проходить пограничный контроль на российско-украинской границе,  проникать на территорию России через Беларусь. 

    Однако,  президентам  Беларуси и Украины пришлось обсудить  препятствия, которые перекрыли пресловутую «тропу». Россия с лета 2016 года стала активно укреплять российско-белорусскую границу, оставив её открытой только для граждан России и Беларуси. Появившимися словно из-под земли российскими пограничниками очень быстро был введен поголовный  паспортный контроль.

    Стоит напомнить истеричную реакцию А. Лукашенко и белорусского МИДа зимой 2016-2017 года в ответ на  укрепление Россией собственной границы.  Белорусское руководство  обвиняло Москву в нарушении союзных соглашений, хотя никаких проблем для граждан Беларуси появление на границе паспортного  контроля не создало.  Проблемы возникли у граждан Украины, которым очень не хотелось, чтобы российские пограничники нашли их в списках карателей АТО, сотрудников СБУ, активистов националистических организаций, ярых пропагандистов-бандеровцев…   

    26 апреля А. Лукашенко обсудил с  П. Порошенко проблему   «вскрытия» российской границы с белорусской стороны… Президент Украины был обнадежен.          

 

Контрабанда

    Любопытно то, что ни один из белорусских источников не воспроизвел очень важные слова президента Украины, когда тот  благодарил А. Лукашенко за транзит  украинских  продуктов питания на российский рынок: «Мы чрезвычайно благодарны вам за жесткую и твердую позицию по отстаиванию открытости белорусского рынка для украинских товаров. Это принципиальная  позиция надежного союзника, партнера и друга» (https://russian.rt.com/ussr/article/383212-chernobyl-lukashenko-poroshenko-peregovory).  П. Порошенко знает что говорит… «Жесткая и твердая позиция» А. Лукашенко по созданию  целой индустрии по замене ярлыков и этикеток  уже проявилась в ответных мерах Россельхознадзора, запретившего в марте 2017 года  поставки с мясных и молочных производств Минской области.   В Москве до настоящего времени уверены, что поставки на российский рынок украинского мяса и молочных продуктов с белорусскими сопроводительными документами приобрели  характер товарной экспансии.  Но президенты Украины и Беларуси решили не останавливаться на достигнутом и расширять столь прибыльный совместный бизнес на российском рынке.  

    Между прочим,  26 апреля  А. Лукашенко и П. Порошенко договорились и о расширении поставок белорусских нефтепродуктов. Стоит напомнить, что в 2014-2016 годах именно белорусское дизельное топливо обеспечило проведение  украинской армией антитеррористической операции в Донбассе.

    Не остались в стороне и перспективы расширения военно-технического сотрудничества между Беларусью и Украиной.  Минск, имеющий доступ к российским военным технологиям,   учитывает, что украинское  руководство, готовясь к войне с Россией,  активно  реанимирует и развивает собственное военное производство. В связи с этим, белорусская сторона  заинтересована  в получении от Киева не только  заказов на поставку комплектующих, но и в создании совместных военных производств.

    Тем более, что у Беларуси  имеется  опыт  таких  совместных разработок. Украина, как и Китай,  внесла солидный  вклад в создание белорусской реактивной системы  залпового огня «Полонез».  Стороны наметили новые перспективы объединения усилий ВПК двух соседних стран.

 

В итоге,

    Спецификой внешнеполитического курса Республики Беларусь является её лимитрофность, что подразумевает поразительную нестойкость  на международной арене, а также  продажность и  системную неспособность сохранять верность союзникам.  А. Лукашенко, безусловно, разочарованный итогами российско-белорусского саммита в Санкт-Петербурге  (03.04.2017),  с радостью откликнулся на предложение П. Порошенко встретиться  26 апреля.  

    Белорусского президента в чем-то можно понять. 3 апреля его заставили вернуть долг за полученный в 2016 году российский природный  газ и сейчас А. Лукашенко чувствует себя униженным.  В данном случае необходимо учесть психологию президента Беларуси, который отличается поразительной злопамятностью.  Так что сейчас белорусский президент ищет любой повод отомстить В. Путину. Встреча с  президентом Украины подвернулась в самый раз.

    Но кроме проблем с Москвой, у Минска остается задача налаживания отношений с Западом.  Отсюда и столь  заискивающий тон выступления А. Лукашенко на совместной с П. Порошенко  пресс-конференции.

    Перемежая свою речь  клятвами и заверениями в дружбе и верности,  белорусский президент  фактически призывал Киев выступить адвокатом  Минска на Западе.  Ради внимания Евросоюза и США А. Лукашенко готов на все…

    В этом и заключается главный итог встречи президента РБ с главой Украины.

 

А. Суздальцев, Москва, 30.04.2017

 

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
Оставьте этот бред скрежет зубов в другом месте. Причина этого "скрежета" проста-бессилие, что Украина потеряна Россией навсегда. Всё, другой причины нет. Страшно, что это бессилие превращается у вас в огромную злобу и, что, платить всем приходится огромную цену.
Odessa.

Неужели? А в России считают, что процесс возвращения Украины в ее орбиту еще даже не начинался. Все еще впереди... :)))

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
Selanin пишет:
КАПА пишет:
Управление Россельхознадзора из-за увеличения числа попыток провоза контрабандным путем на территорию РФ некондиционной говядины с территории Белоруссии активизировало практику окрашивания выявленных партий мяса зеленкой.

Походу в РФ власти все проблемы решают зелёнкой.

Я не понял схемы. Типа остановили фуру, помазали зелёнкой и отпустили?
Гениально.

Ответить с цитированием
Как сообщили ТАСС в ведомстве, это позволит сократить средства на утилизацию неликвидного мяса, а сам товар не получится ввезти повторно или переработать из-за стойкости красителя.

Да нет там никакой стойкости красителя. Люди тупо не знают химии . Легко смывается содой или стиральным порошком.

"Проблема" решается ультрафиолетом.
Причем за несколько минут.

Еще один "специалист" появился... :)))
Попробуйте объяснить, кому вы сможете продать мясо, обработанное моющими средствами (химические реагенты) или ультрафиолетом? Неужели они не окажут никакого воздействия на органику? И что вы собираетесь впоследствии делать с тем, что там останется от "мяса"?... :)))

Аватар пользователя КАПА

Selanin пишет:
Походу в РФ власти все проблемы решают зелёнкой.

На Навального или Касьянова намЯкиваете?
Не, это "мировая" технология. Как только появляется светочь демократии, его обязательно надо пометить цветом. Как фемен в РБ, Яценюка на Украине. Только сразу заметно, что кто-то поливает водным раствором, пусть и с зеленкой.

Selanin пишет:
Я не понял схемы. Типа остановили фуру, помазали зелёнкой и отпустили?
Гениально.
Да нет там никакой стойкости красителя. Люди тупо не знают химии . Легко смывается содой или стиральным порошком.

Представляю конкретно: моют мясную тушу содой или стиральным порошком.
"В Брянской и Смоленской областях еженедельно утилизируется до 3,5 т ввозимой с нарушениями говядины."
Можно автомойки в РБ переоборудовать в мясомойки :)
И очередь из свиных, говяжьих, куриных тушек.

Страшно не терять. Страшно оказаться потерей. Озаботьтесь тем, чтобы по дороге Россия не потеряла вас.

Аватар пользователя Гость

vtnsk пишет:
Еще один "специалист" появился... :)))
Попробуйте объяснить, кому вы сможете продать мясо, обработанное моющими средствами (химические реагенты) или ультрафиолетом? Неужели они не окажут никакого воздействия на органику? И что вы собираетесь впоследствии делать с тем, что там останется от "мяса"?... :)))

Как кому? :)))
Вам же, великому "специалисту" :)))
И другим неспециалистам :)))
Разве в России запрещены шаурма и колбасы, пирожки и котлеты? :)))
Нет? :)))
Ну тогда приятного аппетита :)))

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
Провокатор Бондарнко сам поднял вопрос 2 мая, ЗНАЯ, что там не все так однозначно.

О, опять дочь морского офицера на форуме появилась, правда нынче из Севастополя в Одессу перебралась )

Аватар пользователя Stockmann

Valerij пишет:
Не русские одесситы устраивают, или готовят гонения, а пришлые западенцы-бандеровцы. Именно они и устроили жуткую акцию запугивания и террора 2-го мая.

Этому нет доказательств. Есть факт - шествие фанатов не отклонялось от согласованного с милицией маршрута на стадион, пока на него не напали антимайдановцы и не начали стрелять и убивать.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Owl_S

Stockmann пишет:
Valerij пишет:
Не русские одесситы устраивают, или готовят гонения, а пришлые западенцы-бандеровцы. Именно они и устроили жуткую акцию запугивания и террора 2-го мая.

Этому нет доказательств. Есть факт - шествие фанатов не отклонялось от согласованного с милицией маршрута на стадион, пока на него не напали антимайдановцы и не начали стрелять и убивать.

В Одессе по этому поводу говорят: "Сходи на Малую Арнаутскую и купи курицу и пудри ей мозги!"
Из этого постоянно жеванного вами факта никак не следует что правый сектор не жег Дом Профсоюзов и не расстреливал людей находящихся в ДМ. О чем есть куча ФАКТИЧЕСКОГО видео с сотником Мыколой из Правого Сектора.
Или нету такого ФАКТИЧЕСКОГО видео?

Аватар пользователя Rosinski

Юрий Бондаренко пишет:
По-скотски отработал бот штокман по заживо сожжённым людям в Одессе. Даже ботом эту грязь не назовёшь. Выродок.

Эпическая сила.
"Патриот" освободил организм от "неправильной" информации.
С облегченьицем.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Stockmann

Муромец пишет:
В статье во Взгляде то же самое отбеливание... Погорячились... с кем не бывает...
...
И интересовала меня не бутылка, а высказывание автора, типа объективного свидетеля...

Какое отбеливание? Ткачев просто не пытается опровергать очевидное - что затеял драку Антимайдан. Но подсовывает отмазку, что те-де все равно бы напали. Может, и напали бы, но теперь это неважно. Напал и начал стрелять - Антимайдан, точка.
Это как с версией Резуна, что Сталин планировал напасть первым в 1941-м или 42-м. Может, и были такие планы, но напал-то в реальности Гитлер, и все теперь исходят из этого.

И что Вы придрались к одной фразе Диброва и тянете из нее глобальные выводы? По вырванной из контекста фразе не судят. Он пишет всё, что видел, в том числе и как стреляли по антимайдановцам, и как пытались добивать выпавших из окон ДП.
В роспропаганде ведь по умолчанию принята версия, что в ДП сидели белые и пушистые, а "нацисты их пожгли". Но то, что из ДП швырялись бутылками и стреляли из 5 точек, разве не является существенной информацией?
Поэтому по-хорошему надо бы выявить виновных с обеих сторон и наказать всех. Но, как я уже сказал, следствие явно затягивают и спускают на тормозах - вероятно, чтобы больше не будить страсти.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
Из этого постоянно жеванного вами факта никак не следует что правый сектор не жег Дом Профсоюзов и не расстреливал людей находящихся в ДМ. О чем есть куча ФАКТИЧЕСКОГО видео с сотником Мыколой из Правого Сектора.
Или нету такого ФАКТИЧЕСКОГО видео?

Так я и "жую" уже в который раз простую истину - виновные есть с обеих сторон, и наказать бы надо каждого за свои персональные заслуги.
В отличие от Вас, у которого все виновные - только с одной стороны.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Owl_S

Stockmann пишет:
Owl_S пишет:
Из этого постоянно жеванного вами факта никак не следует что правый сектор не жег Дом Профсоюзов и не расстреливал людей находящихся в ДМ. О чем есть куча ФАКТИЧЕСКОГО видео с сотником Мыколой из Правого Сектора.
Или нету такого ФАКТИЧЕСКОГО видео?

Так я и "жую" уже в который раз простую истину - виновные есть с обеих сторон, и наказать бы надо каждого за свои персональные заслуги.

Вот только по делу 2-го мая 2014 года в СИЗО сидят только антимайдановцы! И ни одного из тех кто жег ДМ и убивал пытавшихся оттуда выбраться! Это такое "справедливое" расследование "Одесской Хатыни!". Хотя фактического материала в том кто участвовал в сожжении ДМ полный интернет...
Однако понятно, такая нынче специфическая "демократия" вна Украине!

Stockmann пишет:
В отличие от Вас, у которого все виновные - только с одной стороны.

Очередная Ложь! Я ни разу такого не утверждал!

ЗЫ: Для следящих за дискуссиями штокманна хочу акцентировать, что отсутствие ссылки на мои посты о том, то что виноваты люди индивидуумы только с одной стороны будет доказательством моего утверждения о Лжи штокманна!

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
Вот только по делу 2-го мая 2014 года в СИЗО сидят только антимайдановцы! И ни одного из тех кто жег ДМ и убивал пытавшихся оттуда выбраться! Это такое "справедливое" расследование "Одесской Хатыни!". Хотя фактического материала в том кто участвовал в сожжении ДМ полный интернет...
Однако понятно, такая нынче специфическая "демократия" вна Украине!

Согласен, это неправильно. Но и антимайдановцев уже выпустили многих. Сидят до суда сейчас то ли 3, то ли 5 человек.

Owl_S пишет:
Очередная Ложь! Я ни разу такого не утверждал!

ЗЫ: Для следящих за дискуссиями штокманна хочу акцентировать, что отсутствие ссылки на мои посты о том, то что виноваты люди индивидуумы только с одной стороны будет доказательством моего утверждения о Лжи штокманна!

Не тряситесь попусту. Я же не сказал, что Вы это утверждали. :-) Это было мое личное оценочное суждение, сформированное на базе того, что Вы до сих пор говорили. Вы много и с пафосом говорите про вину украинской стороны, и ни разу не сказали про вину противоположной стороны.

Кстати, если уж на то пошло, будьте добры отчитаться за Вашу недавнюю ложь:
"Бесполезно обсуждать с штокманном политику, по которой в его методичках всё написано:
В Доме Профсоюзов ватники себя сами сожгли? Сожгли!"

Вы мою "методичку" видели? Я где-то утверждал, что "ватники сами себя сожгли"?

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя SapegaB

vtnsk пишет:
SapegaB пишет:
Я вообще-то пишу, что реально происходит в нефтегазовой сфере и не собираюсь кому-то что-то доказывать. Нефть идет, прибыль получается, заводы в России строятся, цены на нефть в ЕАЭС, придет время, выровняются - и Беларусь будет ее получать по среднеЕАЭСовским ценам, которые, вполне могут быть близки к мировым. О каком банкротстве российской нефтянки Вы говорите? Мудрите что-то. Есть договор - он выполняется. Что тут не понять. Напишите Медведеву жалобу, почему дешевая нефть поступает белорусам. Что от меня хотите-то?

Только одного. Чтобы перестали приводить свои надуманные доводы, что без участия Белоруссии Россия не сможет торговать на мировом рынке энергоресурсов. Это если кратко... :)))

Это Ваши доводы, а не мои. Я писал (перечитайте посты!!!), что торговля энергоресурсами для России с Беларусью выгодна! А не в убыток. Причем тут другие рынки, причем тут поставки России вне Беларуси. Я ничего не обсуждал в действиях России, не касательно Беларуси! Не вяжите мне то, о чем я не пишу.

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
Как кому? :)))
Вам же, великому "специалисту" :)))
И другим неспециалистам :)))
Разве в России запрещены шаурма и колбасы, пирожки и котлеты? :)))
Нет? :)))
Ну тогда приятного аппетита :)))

В России вас за подобное отправят лет на 5-8 валить лес на север Пермского края или еще куда подальше. Очень полезное занятие для того, кто без включения мозгов решит нарушить УК РФ. Приятного прибывания в местах не столь отдаленных (для вас это будет весьма кстати)... :)))

Аватар пользователя vtnsk

SapegaB пишет:
Это Ваши доводы, а не мои. Я писал (перечитайте посты!!!), что торговля энергоресурсами для России с Беларусью выгодна! А не в убыток. Причем тут другие рынки, причем тут поставки России вне Беларуси. Я ничего не обсуждал в действиях России, не касательно Беларуси! Не вяжите мне то, о чем я не пишу.

Конкретно, чем выгодна? Продажей за бесценок того, что стоит намного дороже? Это вы называете "эффективностью"? Неплохо бы вам изучить для начала основы рыночной экономики, где очень доходчиво объясняется механизм взаимодействия продавца и покупателя на "свободном" рынке, а также что такое есть "рыночная стоимость"... :)))

Аватар пользователя vik7

Как Германия поборола коррупцию. Беларуси и России тоже будет полезно изучить опыт.
http://today-news.com/publications/politics/Ot-prezidenta-do-kanclera-kak-Germaniya-poborola-korrupciyu-80289.html

Аватар пользователя Valerij

Гость пишет:
Selanin пишет:
КАПА пишет:

Походу в РФ власти все проблемы решают зелёнкой.

Ответить с цитированием
[/b]

Да нет там никакой стойкости красителя. Люди тупо не знают химии . Легко смывается содой или стиральным порошком.

"Проблема" решается ультрафиолетом.
Причем за несколько минут.

:) О, самородки проявились :) Эти нахимичат и наеdут Россельхознадзор. Замылят зеленку, подсчитают затраты, включая транспортировку воздуха, прослезятся. Всё ж за свой счет, при нулевых затратах на утилизацию со стороны России.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Owl_S

Stockmann пишет:
Owl_S пишет:
Вот только по делу 2-го мая 2014 года в СИЗО сидят только антимайдановцы! И ни одного из тех кто жег ДМ и убивал пытавшихся оттуда выбраться! Это такое "справедливое" расследование "Одесской Хатыни!". Хотя фактического материала в том кто участвовал в сожжении ДМ полный интернет...
Однако понятно, такая нынче специфическая "демократия" вна Украине!

Согласен, это неправильно. Но и антимайдановцев уже выпустили многих. Сидят до суда сейчас то ли 3, то ли 5 человек.

Про 3-5 человек это к чему было написано? Типа малое количество сидит, поэтому боевиков ПС на этом фоне сажать не за что?

А ведь что получается... из многих сотен антимайдановцев нашлись 3-5 провокаторов, которые видимо оказались причастны к убийству 2-х боевиков и по вашим прошлым постам получается что это достаточное основание для то того, чтобы сжечь ДМ с людьми, добивая пытавшихся выскочить из горящего здания?

Stockmann пишет:
Owl_S пишет:
Очередная Ложь! Я ни разу такого не утверждал!

ЗЫ: Для следящих за дискуссиями штокманна хочу акцентировать, что отсутствие ссылки на мои посты о том, то что виноваты люди индивидуумы только с одной стороны будет доказательством моего утверждения о Лжи штокманна!

Я же не сказал, что Вы это утверждали. :-) Это было мое личное оценочное суждение, сформированное на базе того, что Вы до сих пор говорили.

При личном оценочном суждении как минимум пишется - ИМХО. В противном случае это утверждение.

Stockmann пишет:
Вы много и с пафосом говорите про вину украинской стороны, и ни разу не сказали про вину противоположной стороны.

Что касается моего акцента на вину украинской стороны, то это связано с 2-мя моментами:
1) Звериная жестокость уничтожения людей в Доме Профсоюзов, что никак не может оправдываться тем, что кто-то где-то начал провокацию напав на боевиков;
2) Уверенность в причастности к трагедии Одессы киевской хунты;

По пункту №1 вы постоянно здесь занимаетесь оправданием боевиков.
Что касается пункта №2, то действительно пока нет прямых доказательств, что совсем не удивительно, так как даже тупая украинская власть сама себя обвинять вряд ли будет.
Однако, косвенных доказательств выше крыши и только альтернативно одаренные или ангажированные индивидуумы их не замечают. Перечислю маленькую толику косвенных доказательств:
1) Приезд и.о. председателя СНБО 30 апреля 2014 г. на организованные правым сектором блокпосты вокруг Одессы. В то время им был Парубий, бывший комендант майдана и лично руководивший там боевиками;
2) Самое активное участие боевиков ПС в убийствах на Куликовом поле и ДП;
3) Странная смерть сотника Мыколы, который руководил боевиками на Куликовом поле, лично участвовал в убийствами и при этом слишком засветился в СМИ (демонстрация на фото и видио, раздача интервью), и при этом хватило ума демонстрировать свои контакты с Парубием. От такого свидетеля-обвиняемого надо было избавляться, что было совершенно очевидно не только в СБУ.
4) Уничтожение улик указывающих на вину боевиков;
5) Наконец нет обвиняемых со стороны боевиков в убийстве людей в ДМ, хотя улик на них больше чем достаточно даже после уничтожения части из них;

Есть огромная куча более мелких косвенных свидетельств, таких как поведение одесской милиции и пожарных, заявление заместителя начальника ГУ МВД в Одесской области полковника Дмитрий Фучеджи, который сбежал в ПМР, так как понял что его выставляют крайним.

Кстати вы упоминули о противной стороне, это по вашему кто? Россия?

Stockmann пишет:
Кстати, если уж на то пошло, будьте добры отчитаться за Вашу недавнюю ложь:
"Бесполезно обсуждать с штокманном политику, по которой в его методичках всё написано:
В Доме Профсоюзов ватники себя сами сожгли? Сожгли!"
Вы мою "методичку" видели? Я где-то утверждал, что "ватники сами себя сожгли"?

Последнее время что ватники сами себя сожгли вы не утверждали, но много раньше такой тезис вы распространяли. Будет время найду и дам ссылку...

Аватар пользователя mPronin

Геополитическое:

http://roman-n.livejournal.com/9378432.html

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Муромец

Stockmann пишет:
Муромец пишет:
В статье во Взгляде то же самое отбеливание... Погорячились... с кем не бывает...
...
И интересовала меня не бутылка, а высказывание автора, типа объективного свидетеля...

Какое отбеливание? Ткачев просто не пытается опровергать очевидное......
И что Вы придрались к одной фразе Диброва и тянете из нее глобальные выводы? По вырванной из контекста фразе не судят. Он пишет всё, что видел, в том числе .......

Поэтому по-хорошему надо бы выявить виновных с обеих сторон и наказать всех. Но, как я уже сказал, следствие явно затягивают и спускают на тормозах - вероятно, чтобы больше не будить страсти.

Есть сожженные люди, есть фото с девочками, которые разливают жидкость по бутылкам, есть фото сотника с сотрудниками милиции... От этих фактов не уйти...
А дальше каждый несет свое видение событий в массы (возможно в зависимости от интеллекта)... Кто говорил о российских провокаторах с Приднестровья, кто про вовремя подавленный мятеж, а кто "просто видел как бутылка из Дома профсоюзов летела" и "дядька во время ужаснулся...." В общем произошла трагедия, и никто не мог и предположить, что так получиться...... Зачетная "объективная позиция..."

По хорошему можно было бы, хотя бы памятный знак поставить, как напоминание о трагедии... Но, вероятно, чтобы больше не будить страсти, его то же решили не устанавливать...
Ладно, у меня каша в голове, но у Вас, я надеюсь, все по полкам разложено...
Какая, по Вашему обстановка в Одессе?
"Нацисты-майдановцы" мирно бок о бок живут с "рускомирцами-антимайдановцами" (типа одесситы оказались выше кликуш провокаторов) или страсти так кипят, что даже памятный знак установить нельзя?

Аватар пользователя Муромец

vik7 пишет:
Совсем не вяжется, т.е. абсолютно. Поищите другие аргументы, уважаемый. Зуб даю, что не найдете. Да вы и не будете себя "утруждать". У вас в голове все давно ясно. Кто не с нами, тот против нас.

В наших диалогах наметился прогресс... Вместо "ступай с богом" - "поищите другие аргументы". Вежливо и конструктивно.. Это радует.
Значит процесс, который Вы сами обозначили как, "Муромец не простил бы", Вам нравится и приносит результаты...
Что касается аргументов...
Больше постов со словами "ясно", "абсолютно" и т.п. и аргументы появятся :)

Аватар пользователя mPronin

"Война — это мир. Свобода — это рабство." (с) Внешняя торговля - это контрабанда.

http://izvestia.ru/news/697436

"Белоруссия закупила годовой объем турецких помидоров

Россельхознадзор зафиксировал многократный рост незаконных поставок через Белоруссию" (с).

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя SapegaB

vtnsk пишет:
SapegaB пишет:
Это Ваши доводы, а не мои. Я писал (перечитайте посты!!!), что торговля энергоресурсами для России с Беларусью выгодна! А не в убыток. Причем тут другие рынки, причем тут поставки России вне Беларуси. Я ничего не обсуждал в действиях России, не касательно Беларуси! Не вяжите мне то, о чем я не пишу.

Конкретно, чем выгодна? Продажей за бесценок того, что стоит намного дороже? Это вы называете "эффективностью"? Неплохо бы вам изучить для начала основы рыночной экономики, где очень доходчиво объясняется механизм взаимодействия продавца и покупателя на "свободном" рынке, а также что такое есть "рыночная стоимость"... :)))

Вы в своих высказываниях противоречите российским поставщикам. Никто не говорит, что поставки за рубеж менее выгодны, чем на Беларусь. Но это совершенно не исключает факта прибыльности поставок энергоресурсов на Беларусь. Были бы в прошлом большие доходы российского бюджета или нет? Сослагательное наклонение - были бы, не были бы. Денег от этого не прибавиться. Совершенно очевидная вещь. Газпром формирует цены себе в убыток при поставке газа? Найдите ссылку. То же и по нефти.
Есть реальные продажи, а есть хотелки. То, что продается по рублю, а может быть продано (а может и нет - как решит поставщик при наличии спроса) по пять при себестоимости пятьдесят копеек. Где убыток?

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя SapegaB

Вообще, история с контрабандой может закончиться банальным введением каких-то лимитов на поставку овощей, фруктов, масла-мяса. По приму ЕС. Выбрали годовой лимит за квартал турецкими помидорами - свои куда хотите, туда и девайте. И хотя партизанские тропы никто не отменял, на зеленке можно прилично сэкономить

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя vik7

Муромец пишет:
vik7 пишет:
Совсем не вяжется, т.е. абсолютно. Поищите другие аргументы, уважаемый. Зуб даю, что не найдете. Да вы и не будете себя "утруждать". У вас в голове все давно ясно. Кто не с нами, тот против нас.

В наших диалогах наметился прогресс... Вместо "ступай с богом" - "поищите другие аргументы". Вежливо и конструктивно.. Это радует.
Значит процесс, который Вы сами обозначили как, "Муромец не простил бы", Вам нравится и приносит результаты...
Что касается аргументов...
Больше постов со словами "ясно", "абсолютно" и т.п. и аргументы появятся :)

Хамить не надо! Хотите, чтобы и ваше мнение уважали, прекратите эту гнилую практику. Понимаю, иногда распирает от досады, что аргументов нет (кроме "кружевных трусиков"). Терпите. Бог терпел и нам велел. А кому сейчас легко. Или поплюйте (заранее уединившись) на портрет Ленина (Сталина)... Говорят помогает.

Аватар пользователя mPronin

SapegaB пишет:
...Выбрали годовой лимит за квартал турецкими помидорами - свои куда хотите, туда и девайте. И хотя партизанские тропы никто не отменял, на зеленке можно прилично сэкономить

Не все так однозначно: https://aftershock.news/?q=node/517090

"Любопытная статистика экспорта и импорта томатов Белоруссией
0.4Kчт, 04/05/2017 - 17:32 | Lehan (3 года 3 месяца)

Исходные данные взяты у Белстата (у томатов код ТН ВЭД - 0702).
В январе-феврале 2017 года средняя цена 1 тонны импортируемых томатов составила 1454 доллара США, а средняя цена 1 тонны экспортируемых (в основном в Россию) томатов - 322 доллара США..." (с)

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Муромец

vik7 пишет:
Муромец пишет:
vik7 пишет:
Совсем не вяжется, т.е. абсолютно. Поищите другие аргументы, уважаемый. Зуб даю, что не найдете. Да вы и не будете себя "утруждать". У вас в голове все давно ясно. Кто не с нами, тот против нас.

В наших диалогах наметился прогресс... Вместо "ступай с богом" - "поищите другие аргументы". Вежливо и конструктивно.. Это радует.
Значит процесс, который Вы сами обозначили как, "Муромец не простил бы", Вам нравится и приносит результаты...
Что касается аргументов...
Больше постов со словами "ясно", "абсолютно" и т.п. и аргументы появятся :)

Хамить не надо! Хотите, чтобы и ваше мнение уважали, прекратите эту гнилую практику. Понимаю, иногда распирает от досады, что аргументов нет (кроме "кружевных трусиков"). Терпите. Бог терпел и нам велел. А кому сейчас легко. Или поплюйте (заранее уединившись) на портрет Ленина (Сталина)... Говорят помогает.

Держите себя в руках, хотя бы так, как себя здесь описали :)
http://politoboz.com/content/belorusskaya-vesna?page=2#comment-366203
Ведь не все могут понять Ваши фантазии и делают неправильные выводы:)
http://politoboz.com/content/belorusskaya-vesna?page=3#comment-366235

Аватар пользователя Гость

Для тех, кто считает, что России выгодно продавать нефть за пол-цены Белоруссии, предлагаю эксперимент: А пусть Белоруссия начнёт поставлять России за пол-цены калийную соль. А то лежит эта калийная соль в земле без дела, а так хоть какую-то копейку заработаете. А мы её переработаем в удобрения, есть у нас такие возможности, и будем конкурировать, скажем с Австралией, на мировом рынке. Нехай она там разорится, что вам до той Австралии? Чего не отгружаете России за пол-цены калийную соль? Али вы нам не браття?

Аватар пользователя Гость

mPronin пишет:
"Война — это мир. Свобода — это рабство." (с) Внешняя торговля - это контрабанда.

http://izvestia.ru/news/697436

"Белоруссия закупила годовой объем турецких помидоров

Россельхознадзор зафиксировал многократный рост незаконных поставок через Белоруссию" (с).

В конце концов Россельхознадзору все это надоест и ввоз всех белорусских продуктов будет запрещен...вообще-то давно надо так сделать.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Owl_S пишет:

Что касается моего акцента на вину украинской стороны, то это связано с 2-мя моментами:
1) Звериная жестокость уничтожения людей в Доме Профсоюзов, что никак не может оправдываться тем, что кто-то где-то начал провокацию напав на боевиков;
2) Уверенность в причастности к трагедии Одессы киевской хунты;

По пункту №1 вы постоянно здесь занимаетесь оправданием боевиков.
Что касается пункта №2, то действительно пока нет прямых доказательств, что совсем не удивительно, так как даже тупая украинская власть сама себя обвинять вряд ли будет.
Однако, косвенных доказательств выше крыши и только альтернативно одаренные или ангажированные индивидуумы их не замечают. Перечислю маленькую толику косвенных доказательств:
1) Приезд и.о. председателя СНБО 30 апреля 2014 г. на организованные правым сектором блокпосты вокруг Одессы. В то время им был Парубий, бывший комендант майдана и лично руководивший там боевиками;
2) Самое активное участие боевиков ПС в убийствах на Куликовом поле и ДП;
3) Странная смерть сотника Мыколы, который руководил боевиками на Куликовом поле, лично участвовал в убийствами и при этом слишком засветился в СМИ (демонстрация на фото и видио, раздача интервью), и при этом хватило ума демонстрировать свои контакты с Парубием. От такого свидетеля-обвиняемого надо было избавляться, что было совершенно очевидно не только в СБУ.
4) Уничтожение улик указывающих на вину боевиков;
5) Наконец нет обвиняемых со стороны боевиков в убийстве людей в ДМ, хотя улик на них больше чем достаточно даже после уничтожения части из них;

Вот еще одно доказательство-видеорасследование:"Одесса 2 мая.Ключевой свидетель в суде.Кто он?"
https://youtu.be/Etu426MCP98?t=2m29s

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Гость

Owl_S пишет:
Гость пишет:
Провокатор Бондарнко сам поднял вопрос 2 мая, ЗНАЯ, что там не все так однозначно.

О, опять дочь морского офицера на форуме появилась, правда нынче из Севастополя в Одессу перебралась )

Лично Вам больше скажу. В Одессе был всего 4 раза, у друга, который переехал туда к жене. Общаюсь с ним постоянно. Более того, cам этнический русский. Ещё более того, учусь сейчас в Нью-Йорке.
Оdessa

Аватар пользователя Valerij

Гость пишет:
Ещё более того, учусь сейчас в Нью-Йорке.
Оdessa

:))))) С этого и начинал бы, неоднозначный ты наш.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя SapegaB

Гость пишет:
Для тех, кто считает, что России выгодно продавать нефть за пол-цены Белоруссии, предлагаю эксперимент: А пусть Белоруссия начнёт поставлять России за пол-цены калийную соль. А то лежит эта калийная соль в земле без дела, а так хоть какую-то копейку заработаете. А мы её переработаем в удобрения, есть у нас такие возможности, и будем конкурировать, скажем с Австралией, на мировом рынке. Нехай она там разорится, что вам до той Австралии? Чего не отгружаете России за пол-цены калийную соль? Али вы нам не браття?

Секрет в пяти последних словах. Оказывается поставки нефтегаза осуществляются потому, что мы - браття! Вот и весь секрет, а то годами пишут и пишут. Андрей Иванович, хватит Вам уже про дотации. Мы - браття! Какие еще нужны доводы? А расчеты зачем?

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя SapegaB

Есть еще один важный фактор. Мировые цены могут быть просто не подъемные для экономики Беларуси и иных лимитрофов. Сегодня купили по мировым 20 млн. тонн. Завтра - банкроты и купили 0 млн. тонн. В чем выгода поставщика?
В чем помеха для России добыть больше и поставлять нефтегаз, сколько хочешь и куда хочешь? Беларусь мешает? Зарабатывайте прибыль, а не нойте об убытках.

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя Гость

Vita-Sibiria пишет:
Owl_S пишет:

Что касается моего акцента на вину украинской стороны, то это связано с 2-мя моментами:
1) Звериная жестокость уничтожения людей в Доме Профсоюзов, что никак не может оправдываться тем, что кто-то где-то начал провокацию напав на боевиков;
2) Уверенность в причастности к трагедии Одессы киевской хунты;

По пункту №1 вы постоянно здесь занимаетесь оправданием боевиков.
Что касается пункта №2, то действительно пока нет прямых доказательств, что совсем не удивительно, так как даже тупая украинская власть сама себя обвинять вряд ли будет.
Однако, косвенных доказательств выше крыши и только альтернативно одаренные или ангажированные индивидуумы их не замечают. Перечислю маленькую толику косвенных доказательств:
1) Приезд и.о. председателя СНБО 30 апреля 2014 г. на организованные правым сектором блокпосты вокруг Одессы. В то время им был Парубий, бывший комендант майдана и лично руководивший там боевиками;
2) Самое активное участие боевиков ПС в убийствах на Куликовом поле и ДП;
3) Странная смерть сотника Мыколы, который руководил боевиками на Куликовом поле, лично участвовал в убийствами и при этом слишком засветился в СМИ (демонстрация на фото и видио, раздача интервью), и при этом хватило ума демонстрировать свои контакты с Парубием. От такого свидетеля-обвиняемого надо было избавляться, что было совершенно очевидно не только в СБУ.
4) Уничтожение улик указывающих на вину боевиков;
5) Наконец нет обвиняемых со стороны боевиков в убийстве людей в ДМ, хотя улик на них больше чем достаточно даже после уничтожения части из них;

Вот еще одно доказательство-видеорасследование:"Одесса 2 мая.Ключевой свидетель в суде.Кто он?"
https://youtu.be/Etu426MCP98?t=2m29s

Однако события в Одессе не помешали Лукашенко участвовать в инаугурации Порошенко...делайте выводы.

Аватар пользователя vik7

Муромец пишет:
Держите себя в руках, хотя бы так, как себя здесь описали :)
http://politoboz.com/content/belorusskaya-vesna?page=2#comment-366203
Ведь не все могут понять Ваши фантазии и делают неправильные выводы:)
http://politoboz.com/content/belorusskaya-vesna?page=3#comment-366235

Ну, фантазии я регулировать не берусь. Но, уже то, что вы не поленились порыться в моих постах говорит о вашем исключительном трудолюбии. Я бы, наверное поленился. Или вы их отдельно сохраняете? Тем более лестно. В любом случае предлагаю вам мир и и спокойный обмен мнениями:). Кто нарушит, тому... Впрочем выбор наказания (оружия) отдаю на усмотрение вам. Я же вас вызвал.

Аватар пользователя Selanin

КАПА пишет:
На Навального или Касьянова намЯкиваете?

Намекаю на беспредел чекистов и переживаю за их образованность.
Совсем не знают историю собственной страны. Сегодня они выжгли глаз Навальному, завтра им оба глаза выжгут. Ну мы помним героев прошлых лет: Ягоду, Ежова, Берию... Тоже были великие патриоты, которых ещё более великие патриоты в подвале немного того... С момента Хрущёва поумнели. Сейчас походу по второму пошли кругу.

Ответить с цитированием
Представляю конкретно: моют мясную тушу содой или стиральным порошком.

Не вижу никаких технических сложностей.

Ответить с цитированием
"В Брянской и Смоленской областях еженедельно утилизируется до 3,5 т ввозимой с нарушениями говядины."

Их утилизируют или зелёнкой обливают? Ничё не понял.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Selanin

Valerij пишет:
Нельзя отдать то, чего нет. Вам ли этого не знать?

Конечно нет, если всё украдено до нас.
Был такой Андерссон, Бу - швед, рулил Автовазом. Для начала продал все служебные иномарки и сам себе взял служебную ладу. За проданные иномарки был сделан ремонт, душевые для работях и прочее. Внедрил своих людей контролировать качество от поставщиков. А они сволочи взяток не брали. Ну манагеры такого потерпеть не могли, ну как так, целый там начальник управления на ладе и на зарплате. Засмеют.
А так да, нет денег.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Гость

Продолжим, пожалуй, о нефти.
Дело в том, что Белоруссия и Россия продают и нефть и нефтепродукты на одном и том же, Европейском, рынке, ёмкость которого, кстати, не бесконечна. Следовательно являются конкурентами. Забавная на мой взгляд ситуация, когда российская нефть конкурирует с российской же нефтью, только перепродаваемой Белоруссией. Соответственно, если вдруг Белоруссия не купит 20 млн. тонн российской нефти, то их с радостью купит Европа потому что ниша, занимаемая Белоруссией освободится.
Из чего следует, что никакой выгоды Россия от продажи нефти за пол-цены не получает, а получает, фактически убыток (если точнее- недополучает свою законную! прибыль).
Я веду к тому, что вещи следует называть своими именами, что благотворительность нужно называть благотворительностью, со всеми из этого проистекающими, а не торговлей. Вот и всё.

Аватар пользователя Гость

Valerij пишет:
Гость пишет:
Ещё более того, учусь сейчас в Нью-Йорке.
Оdessa

:))))) С этого и начинал бы, неоднозначный ты наш.

Вот, можете, если хотите. Да, это там, где ваши самые "патриотичные патриоты" любят проводить своё свободное время. Аж похрюкивают от удольствия.

Аватар пользователя Гость

vtnsk пишет:
Гость пишет:
Провокатор Бондарнко сам поднял вопрос 2 мая, ЗНАЯ, что там не все так однозначно. И
Odessa

Это лишь для вас. А вот более информированным и адекватным хорошо известно что там произошло и по чьему приказу. И не надо изображать здесь из себя "одессита". Все одно никто не поверит... :)))

Да, информированные и адекватные знают. А вот зомбированные продолжают твердить одну и туже мантру и никак не поймут, к чему могут привести вооружённые провокации. А планировалось как в Донецке?

Аватар пользователя Antonvic

SapegaB пишет:
Вообще, история с контрабандой может закончиться банальным введением каких-то лимитов на поставку овощей, фруктов, масла-мяса. По приму ЕС. Выбрали годовой лимит за квартал турецкими помидорами - свои куда хотите, туда и девайте. И хотя партизанские тропы никто не отменял, на зеленке можно прилично сэкономить

Лимитам и квотам в поставках тех или иных товаров из РБ в РФ уже не один год. Только плевала белорусская сторона на эти лимиты и квоты.

" Рыгорыч самый вменяемый и дружественный России политик." (с) Torn1312
"У меня один прогноз был и остаётся один - быть гнедому в стойле:) А уж стреножат его при этом или морковкой заманят - это частности." (с) Ю.Бондаренко

Аватар пользователя vtnsk

SapegaB пишет:
Вы в своих высказываниях противоречите российским поставщикам. Никто не говорит, что поставки за рубеж менее выгодны, чем на Беларусь. Но это совершенно не исключает факта прибыльности поставок энергоресурсов на Беларусь. Были бы в прошлом большие доходы российского бюджета или нет? Сослагательное наклонение - были бы, не были бы. Денег от этого не прибавиться. Совершенно очевидная вещь. Газпром формирует цены себе в убыток при поставке газа? Найдите ссылку. То же и по нефти.
Есть реальные продажи, а есть хотелки. То, что продается по рублю, а может быть продано (а может и нет - как решит поставщик при наличии спроса) по пять при себестоимости пятьдесят копеек. Где убыток?

Хотите сказать, что Белоруссия - самый надежный для России покупатель энергоресурсов, который всегда покупает большие объемы, при этом рассчитываясь в срок согласно ценам, указанным в контрактах? Или мне лучше в цирк сходить?... :)))
P.S. Энергоресурсы поставляются в Белоруссию согласно межгосударственным контрактам по льготным ценам. Говорить при этом еще и про "прибыльность" - банальный моветон...

Аватар пользователя vtnsk

SapegaB пишет:
Секрет в пяти последних словах. Оказывается поставки нефтегаза осуществляются потому, что мы - браття! Вот и весь секрет, а то годами пишут и пишут. Андрей Иванович, хватит Вам уже про дотации. Мы - браття! Какие еще нужны доводы? А расчеты зачем?

Вовсе нет. Поставки Белоруссии нефти и газа по льготным ценам (но в ограниченном объеме) осуществляются в качестве определенной компенсации ей за евразийскую интеграцию. Это уже неоднократно здесь упоминалось (обсуждалось). Тщательнее надо читать статьи АИС и комментарии к ним... :)))

Аватар пользователя vtnsk

SapegaB пишет:
Есть еще один важный фактор. Мировые цены могут быть просто не подъемные для экономики Беларуси и иных лимитрофов.

Вот, начинаете понимать, что такое "сами, ножками"(С)... :)))

SapegaB пишет:
Сегодня купили по мировым 20 млн. тонн. Завтра - банкроты и купили 0 млн. тонн. В чем выгода поставщика?

В том, что

В чем помеха для России добыть больше и поставлять нефтегаз, сколько хочешь и куда хочешь? Беларусь мешает? Зарабатывайте прибыль, а не нойте об убытках.

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
Из чего следует, что никакой выгоды Россия от продажи нефти за пол-цены не получает, а получает, фактически убыток (если точнее- недополучает свою законную! прибыль).
Я веду к тому, что вещи следует называть своими именами, что благотворительность нужно называть благотворительностью, со всеми из этого проистекающими, а не торговлей. Вот и всё.

И всё таки это торговля! Торговля со скидкой, как "брацкому" народу )
Что касается убытка, то вы всё же поправились, что не убыток Россия имеет, а недополученную прибыль, что не одно и тоже.
Во-вторых, не все в жизни можно мерить исключительно чрз прибыль, тем более так утилитарно как тут часто предлагают.
В России проблем не меньше, а скорее больше чем в РБ, и они бОльшие чем в РБ хотя бы потому что у нас разные по сложности проблемы. И хотя бацка нам совсем не друг, иметь проблемы ещё и с РБ, аналогичные тем что РФ в настоящее время имеет с Украиной удовольствие ниже среднего. Так что даже не рассуждая о союзном государстве и брацве народов сотрудничать России с РБ выгоднее чем конфликтовать.
Простой пример, разрыв отношений с Украиной передвинул выполнение гособоронзаказа РФ по некоторым позициям на 3 года на более дальний срок, т.к. с Украиной существовал критический импорт по вертолетным двигателям и двигателям для морских судов, в том числе военного назначения. Сейчас ситуация по этим позициям выправляется, но необходимых объемов производства данной продукции ещё не достигнуто и потребуется не один год, прежде чем РФ сможет полностью удовлетворить свои потребности.
С РБ ситуация аналогичная по ряду позиций, в первую очередь по МЗКТ и некоторым видам электроники. Конечно Россия может найти средства чтобы, и тут перейти на российское производство, но кроме средств это потребует время и немалого, которое в настоящее время более важный фактор чем деньги.
Думаете АГЛ это не понимает и не пытается использовать в свою пользу?

Можно привести и другие области зависимости от РБ, так что льготы, которые предлагают срочно лишить РБ навряд ли рациональное решение, так как это может выйти для России много дороже чем обсуждаемая упущенная выгода.

Аватар пользователя vtnsk

SapegaB пишет:
Есть еще один важный фактор. Мировые цены могут быть просто не подъемные для экономики Беларуси и иных лимитрофов.

Вот, начинаете понимать, что такое "сами, ножками"(С)... :)))

SapegaB пишет:
Сегодня купили по мировым 20 млн. тонн. Завтра - банкроты и купили 0 млн. тонн. В чем выгода поставщика?

В том, что теперь поставщик точно будет знать с кем не надо больше иметь дел во избежании проблем с расчетом. Хотя с Белоруссией эти проблемы почему то возникают перанентно... :)))

SapegaB пишет:
В чем помеха для России добыть больше и поставлять нефтегаз, сколько хочешь и куда хочешь? Беларусь мешает? Зарабатывайте прибыль, а не нойте об убытках.

Так Россия так и делала, делает и будет делать. Или думаете, что когда вам урезали лимиты по нефти она пропала и ее утилизировали? Отнюдь. Продали на мировом рынке другим покупателям и прекрасно заработали.
И не надо никогда нам советовать "что делать" во избежании более аргументированного ответа про направление движения... :)))

Аватар пользователя vtnsk

Antonvic пишет:
Лимитам и квотам в поставках тех или иных товаров из РБ в РФ уже не один год. Только плевала белорусская сторона на эти лимиты и квоты.

Граница вылечит. Сразу и надежно... :)))

Аватар пользователя Ёж

vtnsk пишет:
во избежании более аргументированного ответа про направление движения... :)))

vtnsk,

п 6 Правил: Запрещен троллинг, забивающий форум бессмысленными текстами.

Аватар пользователя SapegaB

Вот мы выходим на новый этап обсуждения - благотворительность. Контракты на нефть - юридический документы, заключаемый ранее и который будет заключаться на очередной финансовый год согласно имеющихся договоренностей. Контракт купли-продажи, а не благотворительности. Цены поставки примерно соответствуют ценам на российские НПЗ, во всяком случае, не дешевле их. Вопрос об убыточности снимаем - нет ее, хотя упущенная выгода относительно цен на Европу, безусловно, есть. Второй момент - мировые цены не подъемны для белорусских НПЗ. Но мантра "сами ножками" то же не проходит в силу того, что поставки нефти продолжаться (см. начало поста). Есть интеграция, а есть благотворительность. Российское правительство с этим вопросом давно определилось, осталось дело за малым - определиться отдельным российским гражданам. А то, с одной стороны, поставки продолжаются, а с другой - продолжаются мантры о благотворительности и браттях. Сюр какой-то.

Евгений. ИМХО

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.