Саммит мифов

Реальная политика – бесконечная лента мифов (азбука политолога)

 

    26 апреля 2017 г. по предложению  Киева состоялась встреча президента Республики Беларусь Александра Лукашенко и президента Украины Петра Порошенко, которая, по понятным причинам  только отчасти касалась   31-й годовщины катастрофы в Чернобыле. На самом деле в повестке переговоров лидеров двух соседних стран оказался целый  ряд весьма чувствительных вопросов, связанных с проблемами, с которыми сталкивается Киев и Минск  в контексте  сложившейся к лету 2017 года  обстановки в Восточной Европе, а также в отношениях с Европой и США.

    Главными внешними факторами  для региона в конце апреля можно было бы считать завершение  «паузы» в формировании политики администрации Д. Трампа в отношении украинского кризиса и России, наращивание сил НАТО в Эстонии, Латвии и Литве, а также постепенное вхождение России в предвыборную кампанию 2018 года. 

    Президентские выборы  в РФ, в свою очередь, по мнению правящих группировок в Беларуси и на Украине,  имеют судьбоносное значение для существующих в этих странах политических режимов.

 

Главная тема: Москва

    Обсуждение современной  политики Москвы и потенциала  В. Путина на фоне  неминуемого, как уверены в Киеве и Минске,  российско-американского конфликта стала важнейшей, если не основной темой встречи двух президентов. 

    В рамках обсуждения «московской темы»,  президенты Украины и Беларуси не обошли столь любимую для них тему скорого и неминуемого, как им кажется,  «банкротства» Москвы, «свержения Владимира Путина» и  «распада России».  Естественно, П. Порошенко хотел получить от А. Лукашенко информацию, подтверждающую выводы многочисленных   киевских «экспертных» групп, не первый год едва ли не по часам расписывающих коллапс РФ.  

    Информационная составляющая стала основной на украинско-белорусской встрече и  подтвердила уже сложившееся у экспертного сообщества России мнение о том, что между Минском и Киевом сформирована вполне эффективная система политических консультаций и обмена военно-стратегической и оперативной информацией.

    С другой стороны, стоит напомнить, что белорусское руководство, в силу  своих развитых связей с Москвой, включая  постоянные  и налаженные контакты белорусских министерств и государственных структур с федеральными ведомствами, наличие на территории России развитой сети дипломатических и торговых представительств, а также аппарата Союзного государства,  союзных СМИ и т.д.,   обладает уникальными возможностями по сбору в России актуальной политико-экономической и военной информации.  

    Учитывая то, что современное украинского государство  с 2014 года позиционирует себя  в качестве непримиримого и практически вечного противника России,  информация о российском президенте и политической «погоде»  в Москве, которой располагает А. Лукашенко, всего три недели назад встречавшийся с В. Путиным в Санкт-Петербурге, представляла   особый интерес для президента Украины. 

    П. Порошенко, в свою очередь, как всегда, мог бы использовать полученную от белорусского президента информацию  для обоснования  увеличения финансовой и военно-технической поддержки Киеву со стороны США и НАТО.

 

Вторая тема: Трамп

    Стоит отметить, что информационный обмен по российской проблематике  был взаимным. 26 апреля президент Украины, опираясь на состоявшиеся неоднократные контакты с новой администрацией  Белого Дома (два телефонного разговора с Д. Трампом, встреча  П. Порошенко с вице-президентом США,  ряд телефонных разговоров с госсекретарем  США Рексом Тиллерсом),  смог  обнадежить белорусского президента в том, что при новой хозяине  Белого Домом Украина  сохранит поддержку США в её противостоянии с Москвой.

    Но в данном случае приходится признать, что уверения П. Порошенко  прозвучали в на встрече с А. Лукашенко  все-таки пока чрезвычайно оптимистичны, что находит подтверждение в  украинской аналитике: «более скептическая по отношению к России политика новой администрации (США – А.С.) не делает эту администрацию автоматически проукраинской» (http://www.eurointegration.com.ua/rus/articles/2017/04/26/7065042/).  Тем более, что Д. Трамп до настоящего момента  не встречался с П. Порошенко, что заставляет Киев нервничать и постоянно обращаться за поддержкой к своим лоббистам в Конгрессе США.  

 

Минский процесс

    Тем не менее, сохранение  и пролонгация в конце июня 2017 года западных санкций против России (здесь приоритет за ЕС) обеспечивает А. Лукашенко  возможность и далее  позиционировать Минск в качестве  «переговорной площадки» в рамках так называемого  «минского процесса».  Другое дело, что сам П. Порошенко и весь украинский истеблишмент неоднократно  заявляли о бессмысленности минских договоренностей, перекладывая ответственность за их выполнение на Российскую Федерацию, что, между тем, в свою очередь, вызывает настороженность в Вашингтоне.

    Однако в Киеве учитывали, что у белорусского руководства отношение к минскому процессу практически сакральное. 26 апреля П. Порошенко на совместной с А. Лукашенко пресс-конференции   подчеркнул, что именно в Минске были разработаны соглашения, ставшие основой принципов урегулирования конфликта на востоке Украины: «На сегодняшний день они являются безальтернативным планом мира и стабильности в Украине» (https://www.sb.by/articles/poroshenko-minskie-soglasheniya-yavlyayutsya-bezalternativnym-planom-mira-i-stabilnosti-v-ukraine.html). В данном случае, прямо из «рук»  президента Украины  А. Лукашенко мог бы принять лавры регионального  миротворца, если бы не один важный нюанс – белорусский президент, как и белорусское руководство не имеет никакого отношения к «разработке соглашения», обеспечивая на февральской 2015 года встрече в Минске «переговорную площадку» и кофе.  Основной вклад в формирование минского процесса внес В. Путин, продиктовавший «дорожную карту»... Но А. Лукашенко, естественно, об этом «забыл»…    
 

Украинский миф

    Стоит напомнить, что присвоение  чужих  достижений  является традиционной практикой официального Минска и белорусского агитпропа, мастерки и регулярно порождающих  пропагандистские мифы. Киев в этом плане нисколько не уступает Минску.  

    Использование, в частности,  «прибалтийского синдрома» во внешней политике современного украинского государства означает навязывание Западу твердой уверенности в неотвратимости  агрессии России против Украины, что в свою очередь не исключает, а как раз стимулирует провоцирование Москвы.

    Широко известны примеры с  учениями ПВО ВСУ, которые преднамеренно проводятся непосредственно у российских границ.  Не стоит забывать и то, что Россия на Украине официально объявлена «агрессором». В этом смысле перспектива  «прорыва» российской армии к Киеву через белорусское Полесье в украинском истеблишменте считается вполне реальной, что позволяет создавать у Запада мнение об Украине, как «жертве» агрессии со стороны России.

    Навязывание мифа о белорусском «плацдарме» Европе и США, подразумевает то, что Москва должна в непрерывном формате оправдываться и клясться в отсутствии у неё планов использования территории Беларуси для вторжения на Украину.  Однако в России данные фантазии украинского руководства относят к проявлениям традиционной русофобии и серьезно не воспринимают. 

    Тем не менее, в рамках теории использования Россией «белорусского плацдарма  роль и значимость  А. Лукашенко для украинского истеблишмента становится почти  сакральной. В этом формате отказ белорусского президента, к примеру, разместить под Бобруйском российскую авиабазу (2015 г.), в Киеве  рассматривается как пример  подвига белорусского президента во имя «спасения» Украины.

    Понятно, что в формате «жертвенности» Минска в пользу Украины и «противостояния» А. Лукашенко  «давлению Москвы»,  образ белорусского президента на Западе приобретает столь ему нужный благожелательный имидж в самом широком спектре:  от «заложника» Москвы до упорного «борца» за белорусский суверенитет. В принципе, именно в данном спектре трактует политику А. Лукашенко в переговорном процессе с Западом и белорусский МИД, а также белорусская националистическая оппозиция. 

    Так что заявление  А. Лукашенко, сделанное им по итогам переговоров с П. Порошенко не вызывает удивление: «Петр Алексеевич и весь украинский народ знает нашу позицию в этом отношении: мир, мир и только мир. Украинцы никогда не были для белорусов чужими людьми. Нравится кому-то, или не нравится, в Украине, а может быть и в Беларуси, благо, что почти нет таких у нас, но мы родные люди. Мы всегда жили вместе, особенно на этой территории. Кто нас может разделить? Никто» (https://news.tut.by/economics/540928.html).  Интересно, и кто же так настойчиво разделяет белорусов и украинцев?

    Договорил за А. Лукашенко уже  П. Порошенко: «Для нас важно, и я уверен в этом, чтобы украинско-белорусская граница была, есть и всегда будет границей дружбы, границей добрососедства, границей нашего надежного партнерства, подчеркиваю, границей мира. И никто никогда Украину и Беларусь не поссорит. Я подчеркиваю, получил твердое заверение от президента Беларуси. Никто никогда не сможет втянуть Беларусь в войну против Украины. Этого не допустит миролюбивый народ Беларуси и достопочтенный президент Александр Лукашенко» (там же).   

    Учитывая тот факт, что вряд ли можно ожидать  вторжения  на Украину  с севера  эстонских  танковых армад или  финской пехоты на оленьих упряжках, то приходится признать то, что белорусский президент  дал гарантии не пропустить через свою территорию российскую армию, если ей потребуется «коридор» на Киев.  

    Эти гарантии Минска, естественно, не останутся незамеченным на Западе, на что и рассчитывал А. Лукашенко, третий год ожидающий кредита МВФ. Правда, не стоит забывать, что в настоящее время белорусский президент надеется на обещанный  3 апреля в Санкт-Петербурге  кредит в 1 млрд. долларов от той самой России, чья армия,  судя по риторике белорусского и украинского президентов, буквально рвется к «белорусскому плацдарму», чтобы нанести удар по Украине.

    Тем не менее, для того, чтобы миф об ударе со стороны России  вышел из статуса больных  фантазий, Киеву и Минску необходима самая малость – концентрация на территории Беларуси группировки российской армии.

 

Учения «Запад – 2017»

    Тема проведения масштабных  российско-белорусских учений в августе текущего года была органически вплетена в канву переговоров между А. Лукашенко и П. Порошенко.  Через пару дней после встречи с президентом Беларуси  П. Порошенко заявил: «Я получил от главы белорусского государства твердые заверения, что запланированные российско-белорусские стратегические учения "Запад-2017" возле украинской границы не превратятся в подготовку РФ плацдарма для вторжения в Украину с белорусской территории» (https://lenta.ru/news/2017/04/28/poroshenko_lukashenko/).       Стоит напомнить, что уже не первый месяц в НАТО, странах Прибалтики, Польше и Украине нарастает  информационная волна в отношении летних учений группировки Союзного государства.  Солидный вклад в антироссийскую кампанию внесли и белорусские «эксперты»,  разжигая страсти вокруг мифических «вагонов», фрахтуемых для перевозки российских  войск.

Зимой 2016-2017 года А. Лукашенко, почему-то считая, что для России проведение данных маневров является едва ли не национальной идеей, планировал использовать  договоренность об учениях «Запад-2017» в качестве разменной монеты на переговорах о цене за российский газ. 

    В данном случае удивляет не антироссийская истерика с косвенной  поддержкой Минска, к которой в Москве уже привыкли, а то, как А. Лукашенко свободно принимает решения в отношении совместного мероприятия, не заботясь о том, чтобы хотя бы проинформировать Москву. Между прочим, 20 марта 2017 г. белорусский президент без какого-либо согласования с Россией пригласил на «Запад-2017» наблюдателей из НАТО:  «Я требую от всех вас, чтобы это мероприятие на территории нашей страны было прозрачным и все мероприятия были доступны не только для наших друзей по ОДКБ, ЕАЭС, СНГ, но и для представителей Североатлантического блока – НАТО» (https://vz.ru/news/2017/3/20/862664.html).  Стоит напомнить, что НАТО не приглашает на свои маневры наблюдателей из России

    К сожалению, А. Лукашенко зачастую ведёт себя так, словно именно он, а не В. Путин, является президентом России.  Между тем, именно Россия является спонсором учений «Запад-2017»,  её группировка на планируемых маневрах является основной, а Минск, исподтишка подталкивая западную пропагандистскую  войну против учений, активно использует  данное запланированное российско-белорусское военное мероприятие для создания мифа о своём определяющем влиянии в Союзном государстве. Может быть, Москве учения вообще отменить?   

 

Белорусский миф

    В свою очередь не является тайной то, что А. Лукашенко,  как на внутреннем политическом поле, так и в отношении России активно использует фактор Украины.

    Негативные  последствия украинского кризиса, включая последствия майдана – силовой захват власти, гражданская война, беженцы, резкое падение жизненного уровня населения Украины, широко используются белорусской пропагандой для запугивания населения и сыграли свою позитивную для  А. Лукашенко роль в белорусских президентских выборах 2015 года.

    В тоже время, пытаясь создать у России представление о том, что Беларусь «противостоит»  попыткам украинских  радикалов повторить в Минске киевский майдан, А. Лукашенко настаивает на все новых и новых российских преференциях и дотациях, включая и модернизацию белорусской армии.

    В марте 2017 года, когда нерешенность нефтегазовых  проблем с Россией стала угрожать Беларуси перспективой дефолта,  тема мифического экспорта с Украины технологии майдана приобрела  характер государственной политики, на «оживление» которой были брошены буквально все силы правящего режима: от спецслужб и СМИ до проправительственных «экспертов». 

    Своеобразным апофеозом данной политики белорусских властей стали две недели перед 25 марта 2017 года. С украинской стороны на белорусскую сторону через белорусско-украинскую границу  стали прорывать некие загруженные оружием и взрывчаткой джипы (сейчас о них белорусские официальные СМИ благополучно забыли), поползли слухи о ветеранах АТО, готовых к атакам на белорусскую власть. Белорусские пропагандисты буквально взывали в российском эфире о готовящейся агрессии со стороны Украины…

    В итоге, подготовка А. Лукашенко к визиту в Санкт-Петербург приобрела столь антиукраинский характер, что 23 марта президент Украины позвонил А. Лукашенко… Белорусский президент успокоил коллегу из Киева. 

    После 3 апреля необходимость в мифе об украинской агрессии против Беларуси отпала.

    Понятно, что 26 апреля президенты Украины и Беларуси, как опытные игроки в мифы, только подмигивали друг другу, так как прекрасно понимали, что Минск мистифицирует Москву Киевом. В свою очередь Киев позиционирует себя в качестве «жертвы» российской «агрессии», которая, мол, в любой момент может начаться прямо от предместий  белорусского Гомеля, то есть мистифицирует Запад.  Весь этот украинско-белорусский «клубок»  мифов исключительно важен  в свете подготовки встречи П. Порошенко с Д. Трампом, в успех которой свой посильный вклад вносит и А. Лукашенко.  

 

Граница

    Саммит 26 апреля  подтвердил тезис о том, что  белорусско-украинская граница становится важнейшим элементом огромного комплекса геополитических, политических и экономических процессов, резко поменявшего ситуацию на постсоветском пространстве и в Восточной Европе и которого принято обозначать, как  «украинский кризис».

    Граница не только позволяет Минску и Киеву раздувать мифы о «вторжении» с севера и юга, но и решать массу проблем, с которыми сталкиваются страны – соседки.

    Прежде всего, Украине и Беларуси нужны деньги. По итогам саммита П. Порошенко заявил: «Мы договорились завершить в ближайшее время процесс демаркации наших государственных границ, который, к сожалению, не проводился в последние годы, что станет дополнительным фактором усиления безопасности двух стран»( https://www.sb.by/articles/poroshenko-demarkatsiya-belorussko-ukrainskoy-granitsy-zavershitsya-v-blizhayshee-vremya.html).  Понятно, что на демаркацию, а следом и на усиление границы потребуются деньги. Киев будет просить их у НАТО, Минск – у России.  Сколько денег в реальности дойдет до пограничной полосы, одному Богу известно, но главное то, что и по этому вопросу П. Порошенко и  А. Лукашенко «договорились».

 

«Тропа Лукашенко»

    Но укрепление  белорусско-украинской границы вовсе не исключает функционирование «тропы Лукашенко» - любезно предоставляемая белорусскими властями возможность гражданам Украины, которым по тем или иным причинам нежелательно проходить пограничный контроль на российско-украинской границе,  проникать на территорию России через Беларусь. 

    Однако,  президентам  Беларуси и Украины пришлось обсудить  препятствия, которые перекрыли пресловутую «тропу». Россия с лета 2016 года стала активно укреплять российско-белорусскую границу, оставив её открытой только для граждан России и Беларуси. Появившимися словно из-под земли российскими пограничниками очень быстро был введен поголовный  паспортный контроль.

    Стоит напомнить истеричную реакцию А. Лукашенко и белорусского МИДа зимой 2016-2017 года в ответ на  укрепление Россией собственной границы.  Белорусское руководство  обвиняло Москву в нарушении союзных соглашений, хотя никаких проблем для граждан Беларуси появление на границе паспортного  контроля не создало.  Проблемы возникли у граждан Украины, которым очень не хотелось, чтобы российские пограничники нашли их в списках карателей АТО, сотрудников СБУ, активистов националистических организаций, ярых пропагандистов-бандеровцев…   

    26 апреля А. Лукашенко обсудил с  П. Порошенко проблему   «вскрытия» российской границы с белорусской стороны… Президент Украины был обнадежен.          

 

Контрабанда

    Любопытно то, что ни один из белорусских источников не воспроизвел очень важные слова президента Украины, когда тот  благодарил А. Лукашенко за транзит  украинских  продуктов питания на российский рынок: «Мы чрезвычайно благодарны вам за жесткую и твердую позицию по отстаиванию открытости белорусского рынка для украинских товаров. Это принципиальная  позиция надежного союзника, партнера и друга» (https://russian.rt.com/ussr/article/383212-chernobyl-lukashenko-poroshenko-peregovory).  П. Порошенко знает что говорит… «Жесткая и твердая позиция» А. Лукашенко по созданию  целой индустрии по замене ярлыков и этикеток  уже проявилась в ответных мерах Россельхознадзора, запретившего в марте 2017 года  поставки с мясных и молочных производств Минской области.   В Москве до настоящего времени уверены, что поставки на российский рынок украинского мяса и молочных продуктов с белорусскими сопроводительными документами приобрели  характер товарной экспансии.  Но президенты Украины и Беларуси решили не останавливаться на достигнутом и расширять столь прибыльный совместный бизнес на российском рынке.  

    Между прочим,  26 апреля  А. Лукашенко и П. Порошенко договорились и о расширении поставок белорусских нефтепродуктов. Стоит напомнить, что в 2014-2016 годах именно белорусское дизельное топливо обеспечило проведение  украинской армией антитеррористической операции в Донбассе.

    Не остались в стороне и перспективы расширения военно-технического сотрудничества между Беларусью и Украиной.  Минск, имеющий доступ к российским военным технологиям,   учитывает, что украинское  руководство, готовясь к войне с Россией,  активно  реанимирует и развивает собственное военное производство. В связи с этим, белорусская сторона  заинтересована  в получении от Киева не только  заказов на поставку комплектующих, но и в создании совместных военных производств.

    Тем более, что у Беларуси  имеется  опыт  таких  совместных разработок. Украина, как и Китай,  внесла солидный  вклад в создание белорусской реактивной системы  залпового огня «Полонез».  Стороны наметили новые перспективы объединения усилий ВПК двух соседних стран.

 

В итоге,

    Спецификой внешнеполитического курса Республики Беларусь является её лимитрофность, что подразумевает поразительную нестойкость  на международной арене, а также  продажность и  системную неспособность сохранять верность союзникам.  А. Лукашенко, безусловно, разочарованный итогами российско-белорусского саммита в Санкт-Петербурге  (03.04.2017),  с радостью откликнулся на предложение П. Порошенко встретиться  26 апреля.  

    Белорусского президента в чем-то можно понять. 3 апреля его заставили вернуть долг за полученный в 2016 году российский природный  газ и сейчас А. Лукашенко чувствует себя униженным.  В данном случае необходимо учесть психологию президента Беларуси, который отличается поразительной злопамятностью.  Так что сейчас белорусский президент ищет любой повод отомстить В. Путину. Встреча с  президентом Украины подвернулась в самый раз.

    Но кроме проблем с Москвой, у Минска остается задача налаживания отношений с Западом.  Отсюда и столь  заискивающий тон выступления А. Лукашенко на совместной с П. Порошенко  пресс-конференции.

    Перемежая свою речь  клятвами и заверениями в дружбе и верности,  белорусский президент  фактически призывал Киев выступить адвокатом  Минска на Западе.  Ради внимания Евросоюза и США А. Лукашенко готов на все…

    В этом и заключается главный итог встречи президента РБ с главой Украины.

 

А. Суздальцев, Москва, 30.04.2017

 

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Owl_S

Stockmann пишет:
Вы даже можете взглянуть сейчас на этих устроителей:
https://www.youtube.com/watch?v=OZrQXcnYWsY
Середина дня 2 мая 2014-го. Милые и добрые русскомирцы начинают свою акцию. Правда, букеты с цветами забыли дома, но и без них ясно, что эти люди хотят принести всем одно только добро.

Очень похоже что это такие же русскомирцы, как штокманны клянущиеся в любви русскому народу...

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
Очень похоже что это такие же русскомирцы, как штокманны клянущиеся в любви русскому народу...

Других русскомирцев, кроме орущих "Майданутых - на кол!", у меня для вас нет. И это именно те милые люди, с нападения которых на футбольных фанатов при попустительстве милиции все и началось. Менты, похоже, думали "А вдруг это начало ОНР?" и поэтому предпочли имитировать работу. Дальше пошли законы толпы.

Делать мне больше нечего, как клясться в любви к целым народам.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя SapegaB

Я так понимаю, Вы, vtnsk, не согласны с решением правительства российского государства о поставках энергоносителей в Беларусь по договорным ценам и рекомендуете искать иные варианты поставок? Причем тут картошка?

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя SapegaB

С такой философией резко увеличатся расходы на замену задвижек на трубопроводах. Не так посмотрел - лязг, не то сказал - лязг...
Денег лишних нет сейчас. Не заработать их - глупость

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя Owl_S

Stockmann пишет:
Owl_S пишет:
Очень похоже что это такие же русскомирцы, как штокманны клянущиеся в любви русскому народу...

Других русскомирцев, кроме орущих "Майданутых - на кол!", у меня для вас нет. И это именно те милые люди, с нападения которых на футбольных фанатов при попустительстве милиции все и началось.

Всё началось значительно раньше. Когда нашли провокаторов, которые прикинулись русскомирцами. Когда завезли более сотни боевиков Правого сектора, которые были вооружены и действовали согласно разработанного плана. Когда были розданы указания сотрудникам МВД не мешать провокаторам и боевикам.

Stockmann пишет:
Менты, похоже, думали "А вдруг это начало ОНР?" и поэтому предпочли имитировать работу. Дальше пошли законы толпы.

А что думала милиция, когда убивали женщин и мужчин пытавшихся выбраться из Дома Профсоюза?

Stockmann пишет:
Делать мне больше нечего, как клясться в любви к целым народам.

Вы тут множество раз заявляли что очень хорошо относитесь к русскому народу, вот только "режим" ВВП не приемлите. Правда в это верилось с трудом, при наличии людоедской идеологии что вы тут проповедуете, на примере той же Одесской "Хатыне"!

Аватар пользователя vtnsk

SapegaB пишет:
Я так понимаю, Вы, vtnsk, не согласны с решением правительства российского государства о поставках энергоносителей в Беларусь по договорным ценам и рекомендуете искать иные варианты поставок? Причем тут картошка?

Какое-то странное у вас "понимание". Так и не понял о чем написали, а потому и объяснить не представляется возможным... :)))
P.S. Как понимаю, вам хочется, чтобы российское правительство (государство) поставляло энергоносители в Белоруссию по "договорным ценам", устанавливаемым белорусской стороной? Ведь именно это хотели сказать?...

Аватар пользователя vtnsk

SapegaB пишет:
С такой философией резко увеличатся расходы на замену задвижек на трубопроводах. Не так посмотрел - лязг, не то сказал - лязг...
Денег лишних нет сейчас. Не заработать их - глупость

Какая связь между "философией" и "задвижками"? И зачем их необходимо "менять"? Уж как-то более расширенно поясняйте о чем собственно пишете: о "мягком" или "теплом"... :)))

Аватар пользователя Fix

SapegaB пишет:
Чтоб не поставить нефть на Беларусь без убытка, надо ее продать кому-то по мировым ценам. Продали - хорошо! Не продали - убыток для российского бюджета. Поэтому скидки на нефть для Беларуси, как посмотреть - упущенная выгода или прямые потери. То же и по газу. Кредит - это заработок не для Беларуси, а для России. Надо также учитывать, что предоставление кредитов и преференций позволяет поддерживать на белорусском рынке платежеспособный спрос, в том числе и на российские товары. Поэтому поддерживать экономику Беларуси для России выгодно, даже без братских поцелуев.
Так же и с Союзным государством. Негоже активами разбрасываться, даже если кажется, что это пассив.

Было обсуждение, на ГА или ASh.
Внутреннее потребление нефти и газа в РБ. Доля экспорта РБ в ЕС. Незагруженные мощности НПЗ в ЕС.
Chi cerca trova.

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
Всё началось значительно раньше. Когда нашли провокаторов, которые прикинулись русскомирцами. Когда завезли более сотни боевиков Правого сектора, которые были вооружены и действовали согласно разработанного плана. Когда были розданы указания сотрудникам МВД не мешать провокаторам и боевикам.

Это наглая ложь. В Одессе майдановцы и антимайдановцы по большей части знали друг друга в лицо. Они там довольно часто встречались.

Owl_S пишет:
А что думала милиция, когда убивали женщин и мужчин пытавшихся выбраться из Дома Профсоюза?

У меня нет ни одного слова оправдания для одесской милиции.

Owl_S пишет:
...при наличии людоедской идеологии что вы тут проповедуете, на примере той же Одесской "Хатыне"!

Вы только что неуклюже попытались отмазать бандитов-русскомирцев, развязавших ту бойню, ничтоже сумняшеся переписав их в "завезенные провокаторы Правого сектора".
Не стоит так нежно пестовать людоедство "своих".

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя mPronin

Таможенно-санкционное:

http://www.fsvps.ru/fsvps/news/21057.html

"Управлением Россельхознадзора по Тверской и Псковской областям в рамках взаимодействия правоохранительных органов Псковской области 28 апреля 2017 года на территории Псковской области задержано 39 автотранспортных средств, следовавших из Республики Беларусь с плодоовощной продукцией без товарно-сопроводительных документов.

Причиной задержания является нарушение Указа Президента от 6 августа 2014 года № 560 «О применении отдельных специальных экономических мер в целях обеспечения безопасности Российской Федерации».

При проведении досмотра видимой части груза обнаружены свежие яблоки и груши, происхождением Польша. Объем перемещаемых грузов составляет около 800 тонн.

В настоящее время для проведения контрольно-надзорных мероприятий 35 транспортных средств размещены на складе в городе Пскове, еще 4 автомашины находятся вне склада под охраной Псковской таможни, в связи с оставлением водителями своих транспортных средств.

В отношении задержанной продукции принимаются меры в соответствии с законодательством Российской Федерации." (с)

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя SapegaB

vtnsk пишет: Так и не понял о чем написали...
О том, что России выгоднее поставлять энергоносители по договорным ценам, чем не поставлять вовсе, а в хранилищах их держать. И о том, что выгоднее поддерживать экономику лимитрофа, чем не поддерживать. Тем более, что экономика Беларуси гораздо сильнее завязана на российский рынок, чем та же украинская

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя SapegaB

Между философией и задвижками прямая связь - идеи управляют миром, а люди думают, что животы и то, что ниже животов

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя SapegaB

Fix, не читал ГА, так что нечего мне сказать здесь

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя Owl_S

Stockmann пишет:
Owl_S пишет:
Всё началось значительно раньше. Когда нашли провокаторов, которые прикинулись русскомирцами. Когда завезли более сотни боевиков Правого сектора, которые были вооружены и действовали согласно разработанного плана. Когда были розданы указания сотрудникам МВД не мешать провокаторам и боевикам.

Это наглая ложь. В Одессе майдановцы и антимайдановцы по большей части знали друг друга в лицо. Они там довольно часто встречались.

Во-первых, когда я говорю о провокаторах, то я имею в виду так называемых вами "русскомирцев", которые действительно могли спровоцировать начала боевых действий.
Специально для альтернативно одаренных поясняю, что провокаторы бывают 2-х типов: 1) сознательные враги, которые прикидываются сторонниками тех кого, специально подставляют своими действиями; 2) идиоты, которые не понимают что своими действиями подставляют движение, членами которого они являются!
Во-вторых на видио представленных на форуме вами же, как можно распознать кто есть кто, если они в балаклавах?
В-третьих, там было куча иногородных как фанатов, так и боевиков правого сектора, которые до 2 мая не встречались и в лицо друг друга не знали.

Stockmann пишет:
Owl_S пишет:
...при наличии людоедской идеологии что вы тут проповедуете, на примере той же Одесской "Хатыне"!

Вы только что неуклюже попытались отмазать бандитов-русскомирцев, развязавших ту бойню, ничтоже сумняшеся переписав их в "завезенные провокаторы Правого сектора".
Не стоит так нежно пестовать людоедство "своих".

Ничего такого я не писал, это исключительно ваши извращенные домыслы.
Цель завезенных боевиков Правого сектора была уничтожить сторонников одесского антимайдана, так как до 2 мая, одесские последователи евромайдана всегда проигрывали в стычках одесским последователям антимайдана.
Задача боевиков правого сектора стояла в том, чтобы расправиться с антимайданом, так чтобы ужаснулось население Одессы. Ведь футбольные фанаты жечь женщин и детей в Доме профсоюзов не стали бы.
Для желающих понять о чем я говорю хотя бы почитайте Семь мифов об одесской трагедии 2 мая 2014 года

Аватар пользователя Fix

SapegaB пишет:
Fix, не читал ГА, так что нечего мне сказать здесь

Не хотите и не нужно.
Просто проанализируйте, на философском уровне статистику.
Внутреннее потребление нефти и газа в РБ.
Доля экспорта РБ в ЕС.
Незагруженные мощности НПЗ в ЕС.
Зы Рациональность и иррациональность

Аватар пользователя vtnsk

SapegaB пишет:
О том, что России выгоднее поставлять энергоносители по договорным ценам, чем не поставлять вовсе, а в хранилищах их держать. И о том, что выгоднее поддерживать экономику лимитрофа, чем не поддерживать. Тем более, что экономика Беларуси гораздо сильнее завязана на российский рынок, чем та же украинская

Вот только нет выгоды там, где "договорные цены" устанавливает в одностороннем порядке покупатель (в данном случае - Белоруссия). Дескать, цена на мировом рынке стала ниже, а потому и мы будем покупать за столько, за сколько захотим. Или с долгом за поставленный "Газпромом" газ было иначе? Вот только шантаж не прошел и пришлось долг оплатить. А теперь хотите ту же аферу проделать и с нефтью. Но только не учитываете того, что кому и по какой цене продавать свои ресурсы Россия решает сама. И никакие "братья" ей здесь не указ... :)))

Аватар пользователя SapegaB

Интересные Вы, Россия годами поставляет по договорным (цены не диктует покупатель, кто Вам это сказал? Сечин, Медведев или Алекперов?) энергоносители во благо всем, а Вы пишите, что нет выгоды? Двадцать пять лет поставок и нет выгоды! Мазохизм какой-то.

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя КАПА

Fix пишет:
Просто проанализируйте, на философском уровне статистику.
Внутреннее потребление нефти и газа в РБ.
Доля экспорта РБ в ЕС.
Незагруженные мощности НПЗ в ЕС.
Зы Рациональность и иррациональность

На философском уровне говорите....
Никак дождемся ситуации когда стребованные объемы выбираться не будут, а Лукашенко будет требовать все вернуть взад пустить его на "невыгодный" российский рынок?
P.S. На нашей остановке говорят, что батька вписался в один неоднозначный проект.
Тут по пресловутому сбыту все вилами писано, дефицита выпускаемой продукции уже нет.

Страшно не терять. Страшно оказаться потерей. Озаботьтесь тем, чтобы по дороге Россия не потеряла вас.

Аватар пользователя SapegaB

Поставки нефти на Беларусь - взаимовыгодны. Были б мощности на 50 млн т. - они были загружены тем же ЛУКОЙЛОМ и иже с ними. Выгодно, потому что. А незагруженные мощности в ЕС - это их проблема

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя Гость

Юрий Бондаренко пишет:
Три года назад украинские фашисты под улюлюкание местных штокманов заживо сожгли людей в Одессе. Совсем скоро банда ответит за содеянное.

"другая" банда сожжет "прежнюю" банду ?
Потом приедут из-за поребрика и отожмут мерседесы ?
А 80% здравомыслящего населения будет терпеть этих олухов ?

Одесса город вольный, там каждый себе на уме.
Выскочек там не любят.
Сами разберутся, тем более что есть "пример" Донецка и Луганска.

Аватар пользователя SapegaB

Не нашел по ссылке КАПы ничего про батьку

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя Гость

vtnsk пишет:
Гость пишет:
Хотите чтобы белорусы голодали ?
Хотите чтобы у нас появился свой Навальный ?
Хотите Майдан устроить в Минске ?
Нет ?

Не хотим, но в целом - нам безразлично, как вы у себя поступите. Сами выбрали "суверенность", сами за нее и платите... или расплачивайтесь... :)))
............

Всё это похоже на мелкое жлобство, типа "черт с ним рублём, лучше удавлюсь за копейку".
Греции, попавшей в трудное положение, ЕС дает кредиты с условиями.
Почему РФ не может разработать условия ?
Сами не можете - перепишите греческие.

Аватар пользователя Гость

РБ для РФ это союзник, ну как Парагвай для США ("сукин сын, но свой сукин сын").
Поэтому кредиты давать нужно.

Аватар пользователя Гость

Stockmann пишет:
mPronin пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Три года назад украинские фашисты под улюлюкание местных штокманов заживо сожгли людей в Одессе. Совсем скоро банда ответит за содеянное.

Вряд ли скоро - пока еще террористическая киевская клика полезна Западу.

Однако преступления против человечества срока давности не имеют и устроители Одесской Хатыни прокляты навечно.

Вы даже можете взглянуть сейчас на этих устроителей:
https://www.youtube.com/watch?v=OZrQXcnYWsY
Середина дня 2 мая 2014-го. Милые и добрые русскомирцы начинают свою акцию. Правда, букеты с цветами забыли дома, но и без них ясно, что эти люди хотят принести всем одно только добро.

Не получилось цветной революции в Одессе.
Не тот город, там очень много гордых и независимых людей.

Аватар пользователя Гость

vtnsk пишет:
SapegaB пишет:
Чтоб не поставить нефть на Беларусь без убытка, надо ее продать кому-то по мировым ценам. Продали - хорошо! Не продали - убыток для российского бюджета. Поэтому скидки на нефть для Беларуси, как посмотреть - упущенная выгода или прямые потери. То же и по газу. Кредит - это заработок не для Беларуси, а для России. Надо также учитывать, что предоставление кредитов и преференций позволяет поддерживать на белорусском рынке платежеспособный спрос, в том числе и на российские товары. Поэтому поддерживать экономику Беларуси для России выгодно, даже без братских поцелуев.
Так же и с Союзным государством. Негоже активами разбрасываться, даже если кажется, что это пассив.

Нефть - не картошка. Не гниет при хранении... :)))

Платить - придется !
При любом раскладе.

Аватар пользователя Гость

Пикантность в том, что это не возбраняется и даже не плохо в целом, правда и бессмысленно с точки зрения логистики и умеренности доли прибыли.
Но полезнее было бы помогать продвигать товары из ЕАЭС, что и прибыльнее для всех в ЕАЭС и полезнее для многовекторности РБ.

Аватар пользователя Гость

vtnsk пишет:
..... И никакие "братья" ей здесь не указ... :)))

А куда вы денетесь.
C этой "обузой" вам придется идти по жизни.
И не только вам, а следующим поколениям, тоже.
Время разбрасывать камни прошло, пришло время собирать камни держать их.

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
Во-первых, когда я говорю о провокаторах, то я имею в виду так называемых вами "русскомирцев", которые действительно могли спровоцировать начала боевых действий.
...
Во-вторых на видио представленных на форуме вами же, как можно распознать кто есть кто, если они в балаклавах?

Это видео - только эпизод. Полно в инете фотографий и в первые же дни после трагедии неплохо восстановлена хронология, как те и другие собирались и как продвигались. Это именно одесский Антимайдан. Здесь нет сомнений.

Owl_S пишет:
Цель завезенных боевиков Правого сектора была уничтожить сторонников одесского антимайдана, так как до 2 мая, одесские последователи евромайдана всегда проигрывали в стычках одесским последователям антимайдана.

Если бы фанаты-боевики начали первыми, был бы другой разговор. Но они действительно просто шли на стадион, а Антимайдан сдуру на них напал, да еще с битами, ножами и огнестрелом, и только после этого пошла ответка. Вот это - факты. И судить надо по ним, а не по высосанным из пальца намерениям. Эти намерения - не доказаны, ведь начали бойню не они.

Owl_S пишет:
Ведь футбольные фанаты жечь женщин и детей в Доме профсоюзов не стали бы.

Шутите? Я уже не раз предлагал сомневающимся поставить натурный эксперимент - сколотить банду и напасть на фанатов Спартака (в котором никакого ПС, сами понимаете, нет) при пятикратном превосходстве последних. Потом рассказать о впечатлениях - если, конечно, удастся остаться в живых.
И что это за лубочная картинка - "женщины и дети во Дворце профсоюзов"?
Те, кто туда прибежали, увидели, как из Дворца стреляют и оттуда летят бутылки с горючей жидкостью. Скажите честно, Вам бы удалось при этом думать о невидимых женщинах и детях, когда бутылки и пули, напротив, очень хорошо видимы и слышимы? Там работали законы разъяренной толпы.

Я это пишу ни в коей мере не в оправдание осаждавших ДП. Причастные к убийствам должны получить по заслугам. Но - с обеих сторон, поскольку там обе стороны были хороши. Одни бойню начали, другие несоразмерно ответили, менты оказались уродами (кстати, наименее неожиданное). Но похоже, расследование спускают на тормозах, чтобы не разжигать страсти. А жаль.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя nabl
Аватар пользователя Valerij

Это запрещено? Он вольный человек. Есть нужда - поехал. Вам известна цель его поездки?

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя vtnsk

SapegaB пишет:
Интересные Вы, Россия годами поставляет по договорным (цены не диктует покупатель, кто Вам это сказал? Сечин, Медведев или Алекперов?) энергоносители во благо всем, а Вы пишите, что нет выгоды? Двадцать пять лет поставок и нет выгоды! Мазохизм какой-то.

"Всем" к Белоруссии никак не относится... :)))

Аватар пользователя vtnsk

SapegaB пишет:
Поставки нефти на Беларусь - взаимовыгодны. Были б мощности на 50 млн т. - они были загружены тем же ЛУКОЙЛОМ и иже с ними. Выгодно, потому что. А незагруженные мощности в ЕС - это их проблема

Оставьте мантры про "взаимовыгодность" для СБ. Это ее профиль. И не надо думать, что в России настолько глупы, что не умеют даже считать... :)))

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
Всё это похоже на мелкое жлобство, типа "черт с ним рублём, лучше удавлюсь за копейку".
Греции, попавшей в трудное положение, ЕС дает кредиты с условиями.
Почему РФ не может разработать условия ?
Сами не можете - перепишите греческие.

Вот когда достигнете уровня Греции, тогда и возникнет тема для разговора. А пока... :)))

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
РБ для РФ это союзник, ну как Парагвай для США ("сукин сын, но свой сукин сын").
Поэтому кредиты давать нужно.

Это односторонняя точка зрения. А за "кредитами" обращайтесь в ЕФСР. Там обещали помочь после выполнения ряда условий... :)))

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
Платить - придется !
При любом раскладе.

Конечно. Долг за газ уже погашен... :)))

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
А куда вы денетесь.
C этой "обузой" вам придется идти по жизни.
И не только вам, а следующим поколениям, тоже.
Время разбрасывать камни прошло, пришло время собирать камни держать их.

Мы - никуда. А вот в отношении вас не был бы столь категоричен. Высока вероятность, что пойдете по пути Украины. И вовсе не в ЕС... :)))

Аватар пользователя vtnsk

А что вас так взволновало? Соловьеву запретили въезд в США?... :)))

Аватар пользователя Owl_S

Stockmann пишет:
Owl_S пишет:
Цель завезенных боевиков Правого сектора была уничтожить сторонников одесского антимайдана, так как до 2 мая, одесские последователи евромайдана всегда проигрывали в стычках одесским последователям антимайдана.

Если бы фанаты-боевики начали первыми, был бы другой разговор. Но они действительно просто шли на стадион, а Антимайдан сдуру на них напал, да еще с битами, ножами и огнестрелом, и только после этого пошла ответка. Вот это - факты. И судить надо по ним, а не по высосанным из пальца намерениям. Эти намерения - не доказаны, ведь начали бойню не они.
...
Я уже не раз предлагал сомневающимся поставить натурный эксперимент - сколотить банду и напасть на фанатов Спартака (в котором никакого ПС, сами понимаете, нет) при пятикратном превосходстве последних. Потом рассказать о впечатлениях - если, конечно, удастся остаться в живых.

Для для тех кто с трудном воспринимает информацию повторяю, чтобы говорить о фактах, прочитайте статью, https://www.vz.ru/opinions/2017/5/2/868624.html , там названы конкретные фамилии погибших в первоначальной стычке, на чьей стороне они были, причины их смерти. Это конкретные факты, а ваши здешние измышлизмы никакого отношения к фактам не имеют.
Ваше же извивание ужом на сковородке, чтобы отвести вину от киевской власти, организовавшей Одесскую "Хатынь", как раз и показывает на чьей вы стороне.

Stockmann пишет:
И что это за лубочная картинка - "женщины и дети во Дворце профсоюзов"?
Те, кто туда прибежали, увидели, как из Дворца стреляют и оттуда летят бутылки с горючей жидкостью. Скажите честно, Вам бы удалось при этом думать о невидимых женщинах и детях, когда бутылки и пули, напротив, очень хорошо видимы и слышимы?

Чего вы лепите? В ДП побежали когда на "Куликово поле" ворвались боевики и начали избивать находящийся там народ и жечь стоящие там палатки. Среди спрятавшихся в ДП были в том числе женщины и один несовершеннолетний.
Вот ссылка на список погибших на Куликовом поле в Доме профсоюзов http://pravdoryb.info/polnyy-spisok-pogibshikh-v-odesskom-dome-profsoyuzov-sredi-nikh--odin-nesovershennoletniy.html

Ответить с цитированием
Всего в результате столкновений в центре города и на Куликовом поле, напомним, погибли 48 человек. Точно известно об опознании 43-х тел. Среди погибших – семь женщин и один несовершеннолетний. Большинство — жители Одессы и Одесской области, один из Николаевской области, один из Винницы, двое, как ранее сообщалось, граждане Приднестровской Молдавской Республики

Короче спорить с пропагандоном, совершенно бессовестно выдумывающим ситуации в Одессе 2 мая 2014 года, чтобы уравнять вину спрятавшихся в ДП и погибших там людей, с вооруженными боевиками из правого сектора и их одесскими пособниками завязываю.

Аватар пользователя Rosinski

Owl_S пишет:
Stockmann пишет:
Если бы фанаты-боевики начали первыми, был бы другой разговор. Но они действительно просто шли на стадион, а Антимайдан сдуру на них напал, да еще с битами, ножами и огнестрелом, и только после этого пошла ответка. Вот это - факты. И судить надо по ним, а не по высосанным из пальца намерениям. Эти намерения - не доказаны, ведь начали бойню не они.

Для для тех кто с трудном воспринимает информацию повторяю, чтобы говорить о фактах, прочитайте статью, https://www.vz.ru/opinions/2017/5/2/868624.html ,

Вот же тяжелый случай. Но одновременно очень показательный/
Потриотизм не только мозги повредил, но и зрение и восприятие прочитанного.

Из приведенной ссылки от источника, который невозможно заподозрить в непредвзятости и объективности, но даже он вынужден признать от безысходности:
«События на Греческой площади представляли собой столкновение двух групп людей, вооруженных и заранее подготовленных к таким столкновениям. Хотя по факту инициатива здесь действительно принадлежала активистам «Куликова поля»(с).

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя SapegaB

Представляю картину, как Дворкович заставляет Алекперова поставлять нефть на Беларусь. Из истории вопроса, как пошлины делили и сколько споров было, как давальческая схема применяется широко с продажей топлива Вам же, vtnsk. Как думаете, переработать нефть в Новополоцке и продать бензин в Москве - это выгодно или нет?
Ирония в том, что я получается Ваших олигархов оправдываю перед Вами же. Оправдываю тем, что считать они как раз таки очень умеют. Потому и владеют такими активами. Поставки нефти на белорусские НПЗ выгодны для российских трейдеров. Газ по сниженным ценам - чистейшей воды дотация белорусскому бюджету, но опять же - с прибылью для Газпрома, пусть и меньшей, чем при поставках в Европу. И еще не известно, поглотила бы Европа российский газ, если бы 20 млрд. кубов вместо Беларуси были бы направлены в Германию. Там своя энергохартия.
Поставки энергоносителей в Беларусь по сниженным ценам выгодны как отдельным лицам, так и всем гражданам через платежный баланс, наличия валюты, уровня инфляции, величины госдолга и т.п.
Я еще не понимаю, зачем исхлестывать себя, называя поставки в РБ не выгодными. Для чего?

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя SapegaB

Уже писали неоднократно на форуме, что ритуальные пляски - это способ получить деньги. Вот амеры на полгода освободили от санкций несколько белорусских предприятий. Глядишь, тот же ГродноАзот, поправит свои финансы.
АГЛ законсервировал структуру экономики, жестко ориентированную на российский рынок. Денег в ЕАЭС нет. Требуются танцы и бубен, чтоб занять у МВФ. Порошенко то же нуждается в этом ритуале для других целей.
Неужели российское руководство не знает, что без этого ритуала не обойдется? Знает, конечно. Потому и не комментирует жестко результаты встречи АГЛа и Вальцмана

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:

Вы не привели ни одного факта, противоречащего тому, что написал я. В статье антимайдановца Ткачева таковых нет тоже. Версия о том, что акция спланирована, тем более "киевской хунтой" - не имеет подтверждения. Ткачев ее излагает, Вы повторяете, но это не доказано. Более того - я читал десятки свидетельств о спонтанности всего происходившего с момента первых столкновений, и только рус-патриоты бездоказательно утверждают обратное.
Готовились и начали бойню - антимайдановцы. Это факт, который даже антимайдановец Ткачев сквозь зубы признал.

Owl_S пишет:
"Чего вы лепите? В ДП побежали когда на "Куликово поле" ворвались боевики и начали избивать находящийся там народ и жечь стоящие там палатки"

это Вы "лепите". В ДП все ушли до прихода толпы. Палаточный лагерь сносили УЖЕ БРОШЕННЫМ. Голову включите - если их начали избивать в палаточном, и они ПОТОМ побежали в ДП, то как они успели построить БОЛЬШУЮ БАРРИКАДУ у входа и спрятаться за ней? Во время драки и стрельбы???
Вот описание тех событий от С. Диброва (ИМХО, честное, он никого не пытается оправдать):
http://echo.msk.ru/blog/open_russia/1758352-echo/
"Все те несколько часов, пока в центре Одессы шел бой, на Куликовом поле собирались люди и думали, что делать. Варианты были разные: собраться и держать оборону, или собрать все ценное из палаток и разойтись, или полностью снять палаточный лагерь. Они даже пытались устроить голосование. К вечеру там было 400-500 человек. В итоге лидер палаточного лагеря сказал людям, чтобы оставались на месте, а сам поехал в центр города «на разведку». Вернулся он с тем самым стрелком, который стрелял из автомата Калашникова, и заявил людям: «Бегом, все отсюда уходите».

Этот человек прекрасно понимал, как настроена идущая на Куликово поле толпа. Но вперед вышли женщины, которые заявили: «Мы не уйдем, мы устроим здесь Брестскую крепость».

Периметр палаточного лагеря составлял примерно 300 метров. Пять сотен людей, из которых две трети — женщины, этот периметр оборонять не могли. Сперва хотели периметр уменьшить, собирая ограждения в центре, потом подумали, что раз рядом стоит огромное здание Дома профсоюзов, то лучше перебазироваться вплотную к нему. В конце концов решили, что идеальный вариант — обороняться в самом здании. Они кувалдой выломали двери и все ценное, что было в палатках, начали сносить в Дом профсоюзов. Сначала занесли иконы и хоругви, а затем и все остальное: бензиновый генератор с баком на 18 литров, две запасные канистры, матрасы, несколько ящиков с разлитыми по бутылкам коктейлями Молотова. Всего в Доме профсоюзов разместились примерно 380 человек, на первом этаже начали строить баррикаду. На строительство баррикады пошли деревянные поддоны, их там было около 50 штук — это уже тонна дров, — плюс генератор, плюс канистры с бензином. Заняв позиции на баррикадах и на крыше здания, люди решили отбиваться.

Когда проукраински настроенная толпа пришла на Куликово поле и начала сносить палатки, их с крыши Дома профсоюзов начали закидывать бутылками с зажигательной смесью. Когда я подошел к зданию (а я продолжал вести непрерывную стрим-трансляцию), первое, что увидел, — это бутылку, которая летит с крыши. За мной шел немолодой мужчина, он грустно сказал: "Что же они делают, их же сейчас сожгут!"

Кроме того, "группа 2 мая", проводившая свое расследование, насчитала 5 (пять) огневых точек в ДП, откуда стреляли.

Короче, ничего Вы не знаете, только обзываться горазды.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя vtnsk

SapegaB пишет:
...Я еще не понимаю, зачем исхлестывать себя, называя поставки в РБ не выгодными. Для чего?

А у вас нет цели "понять", так как налицо явное стремление доказать, что без поставок Россией нефти и газа по заниженным (по сравнению с мировыми) ценам в Белоруссию, нефтегазовая промышленность РФ просто обанкротится. Занятие бесперспективное, но прибыльное... :)))
А теперь немного по сути вопроса. Во-первых, в связи с практически уже заканчивающейся модернизацией НПЗ по всей России, необходимость поставок нефти на белорусские с целью получения назад высокооктанового топлива отпадает сама собой. Если не заметили, то напомню, что на последних переговорах Россия акцентировала на этом внимание - убрала требование по обязательной продаже бензина на российском рынке. Во-вторых, неужели реально думаете, что кроме как Белоруссии некому в мире продать российскую нефть? А уж тем более, если сделать это с незначительно скидкой от мировой цены? Полагаю, что это будет для России более выгодным действием, чем предлагаемая вами "схема" (кстати, про "растворители-разбавители" все как-то не забывается). Вообщем, вы в итоге сейчас получаете именно то, к чем так стремились все последние года, пытаясь обмануть Россию во всех совместных проектах. И поделом вам... :)

Аватар пользователя vtnsk

SapegaB пишет:
Уже писали неоднократно на форуме, что ритуальные пляски - это способ получить деньги. Вот амеры на полгода освободили от санкций несколько белорусских предприятий. Глядишь, тот же ГродноАзот, поправит свои финансы.
АГЛ законсервировал структуру экономики, жестко ориентированную на российский рынок. Денег в ЕАЭС нет. Требуются танцы и бубен, чтоб занять у МВФ. Порошенко то же нуждается в этом ритуале для других целей.
Неужели российское руководство не знает, что без этого ритуала не обойдется? Знает, конечно. Потому и не комментирует жестко результаты встречи АГЛа и Вальцмана

Да просто в России никому нет дела до встречи этих "близнецов-братьев". И не надо здесь искать какого-то высокого геополитического смысла... :)))

Аватар пользователя Муромец

Rosinski пишет:
Owl_S пишет:
Stockmann пишет:
Если бы фанаты-боевики начали первыми, был бы другой разговор. Но они действительно просто шли на стадион, а Антимайдан сдуру на них напал, да еще с битами, ножами и огнестрелом, и только после этого пошла ответка. Вот это - факты. И судить надо по ним, а не по высосанным из пальца намерениям. Эти намерения - не доказаны, ведь начали бойню не они.

Для для тех кто с трудном воспринимает информацию повторяю, чтобы говорить о фактах, прочитайте статью, https://www.vz.ru/opinions/2017/5/2/868624.html ,

Вот же тяжелый случай. Но одновременно очень показательный/
Потриотизм не только мозги повредил, но и зрение и восприятие прочитанного.

Из приведенной ссылки от источника, который невозможно заподозрить в непредвзятости и объективности, но даже он вынужден признать от безысходности:
«События на Греческой площади представляли собой столкновение двух групп людей, вооруженных и заранее подготовленных к таким столкновениям. Хотя по факту инициатива здесь действительно принадлежала активистам «Куликова поля»(с).

И что, это повод сжигать живьем людей и не давать им эвакуироваться?

Или у Вас, у борцов за все хорошее против всего плохого, простой подход. Все что вы делаете - это хорошо.

Как, например,
то Вы призываете, не хамить форумчанам..
http://politoboz.com/content/belorusskaya-vesna?page=2#comment-366216
то поддерживаете не просто хамство, а прямое оскорбление.
http://politoboz.com/content/itogi?page=6#comment-367916

Аватар пользователя Муромец

Stockmann пишет:
"....Когда проукраински настроенная толпа пришла на Куликово поле и начала сносить палатки, их с крыши Дома профсоюзов начали закидывать бутылками с зажигательной смесью. Когда я подошел к зданию (а я продолжал вести непрерывную стрим-трансляцию), первое, что увидел, — это бутылку, которая летит с крыши. За мной шел немолодой мужчина, он грустно сказал: "Что же они делают, их же сейчас сожгут!...."

Товарищ не объяснил, как можно кинуть бутылку на такое расстояние?
http://img-fotki.yandex.ru/get/5402/11462617.44/0_ca259_87c7e119_XL.jpg

И если Вы такой любитель Льва Вершинина, то должны знать что он почти прямым текстом говорил, что Антон Давыдченко, один из лидеров Куликова Поля - провокатор СБУ.

Аватар пользователя Stockmann

Муромец пишет:
Антон Давыдченко, один из лидеров Куликова Поля - провокатор СБУ.

Антимайдановцев вел Сергей Долженков (он же "капитан Какао").
Уволен из МВД за половые сношения с несовершеннолетней в рабочем кабинете. Отмечали ее 15-летие... Видать, решил возобновить карьеру через приход "русского мира", поэтому и лез на рожон.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Rosinski

Муромец пишет:
Rosinski пишет:

И что, это повод сжигать живьем людей и не давать им эвакуироваться?

Вы, похоже, в совершенстве владеете какой-то секретной методикой распознавания неозвученных мыслей людей, раз решили предположить, из того, что я написал, что я ратую за сжигание людей живьем. Какой-то неопрятный сбой у Вас в методике.
Нет, не повод.

Ответить с цитированием
Или у Вас, у борцов за все хорошее против всего плохого, простой подход. Все что вы делаете - это хорошо. Как, например, то Вы призываете, не хамить форумчанам..то поддерживаете не просто хамство, а прямое оскорбление.

Это к чему? Не терпится о наболевшем? Понравился метод нудЫ для подставы под премод? Потерпите хотя бы до страницы пятой-шестой.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Муромец

Stockmann пишет:
Муромец пишет:
Антон Давыдченко, один из лидеров Куликова Поля - провокатор СБУ.

Антимайдановцев вел Сергей Долженков (он же "капитан Какао").
Уволен из МВД за половые сношения с несовершеннолетней в рабочем кабинете. Отмечали ее 15-летие... Видать, решил возобновить карьеру через приход "русского мира", поэтому и лез на рожон.

Один из лидеров не равно "антимайдановцев вел"....
И как возобновил карьеру, где он сейчас? Может быть вернее сказать восстановить карьеру, сработав провокатором?

Аватар пользователя Муромец

Rosinski пишет:
Муромец пишет:
Rosinski пишет:

И что, это повод сжигать живьем людей и не давать им эвакуироваться?

Вы, похоже, в совершенстве владеете какой-то секретной методикой распознавания неозвученных мыслей людей, раз решили предположить, из того, что я написал, что я ратую за сжигание людей живьем. Какой-то неопрятный сбой у Вас в методике.
Нет, не повод.

А разве я написал, что Вы ратуете? Просто я не увидел Ваших "человечных постов с заламыванием рук" и причитаниями..... Как же так, людей заживо сожгли...

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.