Саммит мифов

Реальная политика – бесконечная лента мифов (азбука политолога)

 

    26 апреля 2017 г. по предложению  Киева состоялась встреча президента Республики Беларусь Александра Лукашенко и президента Украины Петра Порошенко, которая, по понятным причинам  только отчасти касалась   31-й годовщины катастрофы в Чернобыле. На самом деле в повестке переговоров лидеров двух соседних стран оказался целый  ряд весьма чувствительных вопросов, связанных с проблемами, с которыми сталкивается Киев и Минск  в контексте  сложившейся к лету 2017 года  обстановки в Восточной Европе, а также в отношениях с Европой и США.

    Главными внешними факторами  для региона в конце апреля можно было бы считать завершение  «паузы» в формировании политики администрации Д. Трампа в отношении украинского кризиса и России, наращивание сил НАТО в Эстонии, Латвии и Литве, а также постепенное вхождение России в предвыборную кампанию 2018 года. 

    Президентские выборы  в РФ, в свою очередь, по мнению правящих группировок в Беларуси и на Украине,  имеют судьбоносное значение для существующих в этих странах политических режимов.

 

Главная тема: Москва

    Обсуждение современной  политики Москвы и потенциала  В. Путина на фоне  неминуемого, как уверены в Киеве и Минске,  российско-американского конфликта стала важнейшей, если не основной темой встречи двух президентов. 

    В рамках обсуждения «московской темы»,  президенты Украины и Беларуси не обошли столь любимую для них тему скорого и неминуемого, как им кажется,  «банкротства» Москвы, «свержения Владимира Путина» и  «распада России».  Естественно, П. Порошенко хотел получить от А. Лукашенко информацию, подтверждающую выводы многочисленных   киевских «экспертных» групп, не первый год едва ли не по часам расписывающих коллапс РФ.  

    Информационная составляющая стала основной на украинско-белорусской встрече и  подтвердила уже сложившееся у экспертного сообщества России мнение о том, что между Минском и Киевом сформирована вполне эффективная система политических консультаций и обмена военно-стратегической и оперативной информацией.

    С другой стороны, стоит напомнить, что белорусское руководство, в силу  своих развитых связей с Москвой, включая  постоянные  и налаженные контакты белорусских министерств и государственных структур с федеральными ведомствами, наличие на территории России развитой сети дипломатических и торговых представительств, а также аппарата Союзного государства,  союзных СМИ и т.д.,   обладает уникальными возможностями по сбору в России актуальной политико-экономической и военной информации.  

    Учитывая то, что современное украинского государство  с 2014 года позиционирует себя  в качестве непримиримого и практически вечного противника России,  информация о российском президенте и политической «погоде»  в Москве, которой располагает А. Лукашенко, всего три недели назад встречавшийся с В. Путиным в Санкт-Петербурге, представляла   особый интерес для президента Украины. 

    П. Порошенко, в свою очередь, как всегда, мог бы использовать полученную от белорусского президента информацию  для обоснования  увеличения финансовой и военно-технической поддержки Киеву со стороны США и НАТО.

 

Вторая тема: Трамп

    Стоит отметить, что информационный обмен по российской проблематике  был взаимным. 26 апреля президент Украины, опираясь на состоявшиеся неоднократные контакты с новой администрацией  Белого Дома (два телефонного разговора с Д. Трампом, встреча  П. Порошенко с вице-президентом США,  ряд телефонных разговоров с госсекретарем  США Рексом Тиллерсом),  смог  обнадежить белорусского президента в том, что при новой хозяине  Белого Домом Украина  сохранит поддержку США в её противостоянии с Москвой.

    Но в данном случае приходится признать, что уверения П. Порошенко  прозвучали в на встрече с А. Лукашенко  все-таки пока чрезвычайно оптимистичны, что находит подтверждение в  украинской аналитике: «более скептическая по отношению к России политика новой администрации (США – А.С.) не делает эту администрацию автоматически проукраинской» (http://www.eurointegration.com.ua/rus/articles/2017/04/26/7065042/).  Тем более, что Д. Трамп до настоящего момента  не встречался с П. Порошенко, что заставляет Киев нервничать и постоянно обращаться за поддержкой к своим лоббистам в Конгрессе США.  

 

Минский процесс

    Тем не менее, сохранение  и пролонгация в конце июня 2017 года западных санкций против России (здесь приоритет за ЕС) обеспечивает А. Лукашенко  возможность и далее  позиционировать Минск в качестве  «переговорной площадки» в рамках так называемого  «минского процесса».  Другое дело, что сам П. Порошенко и весь украинский истеблишмент неоднократно  заявляли о бессмысленности минских договоренностей, перекладывая ответственность за их выполнение на Российскую Федерацию, что, между тем, в свою очередь, вызывает настороженность в Вашингтоне.

    Однако в Киеве учитывали, что у белорусского руководства отношение к минскому процессу практически сакральное. 26 апреля П. Порошенко на совместной с А. Лукашенко пресс-конференции   подчеркнул, что именно в Минске были разработаны соглашения, ставшие основой принципов урегулирования конфликта на востоке Украины: «На сегодняшний день они являются безальтернативным планом мира и стабильности в Украине» (https://www.sb.by/articles/poroshenko-minskie-soglasheniya-yavlyayutsya-bezalternativnym-planom-mira-i-stabilnosti-v-ukraine.html). В данном случае, прямо из «рук»  президента Украины  А. Лукашенко мог бы принять лавры регионального  миротворца, если бы не один важный нюанс – белорусский президент, как и белорусское руководство не имеет никакого отношения к «разработке соглашения», обеспечивая на февральской 2015 года встрече в Минске «переговорную площадку» и кофе.  Основной вклад в формирование минского процесса внес В. Путин, продиктовавший «дорожную карту»... Но А. Лукашенко, естественно, об этом «забыл»…    
 

Украинский миф

    Стоит напомнить, что присвоение  чужих  достижений  является традиционной практикой официального Минска и белорусского агитпропа, мастерки и регулярно порождающих  пропагандистские мифы. Киев в этом плане нисколько не уступает Минску.  

    Использование, в частности,  «прибалтийского синдрома» во внешней политике современного украинского государства означает навязывание Западу твердой уверенности в неотвратимости  агрессии России против Украины, что в свою очередь не исключает, а как раз стимулирует провоцирование Москвы.

    Широко известны примеры с  учениями ПВО ВСУ, которые преднамеренно проводятся непосредственно у российских границ.  Не стоит забывать и то, что Россия на Украине официально объявлена «агрессором». В этом смысле перспектива  «прорыва» российской армии к Киеву через белорусское Полесье в украинском истеблишменте считается вполне реальной, что позволяет создавать у Запада мнение об Украине, как «жертве» агрессии со стороны России.

    Навязывание мифа о белорусском «плацдарме» Европе и США, подразумевает то, что Москва должна в непрерывном формате оправдываться и клясться в отсутствии у неё планов использования территории Беларуси для вторжения на Украину.  Однако в России данные фантазии украинского руководства относят к проявлениям традиционной русофобии и серьезно не воспринимают. 

    Тем не менее, в рамках теории использования Россией «белорусского плацдарма  роль и значимость  А. Лукашенко для украинского истеблишмента становится почти  сакральной. В этом формате отказ белорусского президента, к примеру, разместить под Бобруйском российскую авиабазу (2015 г.), в Киеве  рассматривается как пример  подвига белорусского президента во имя «спасения» Украины.

    Понятно, что в формате «жертвенности» Минска в пользу Украины и «противостояния» А. Лукашенко  «давлению Москвы»,  образ белорусского президента на Западе приобретает столь ему нужный благожелательный имидж в самом широком спектре:  от «заложника» Москвы до упорного «борца» за белорусский суверенитет. В принципе, именно в данном спектре трактует политику А. Лукашенко в переговорном процессе с Западом и белорусский МИД, а также белорусская националистическая оппозиция. 

    Так что заявление  А. Лукашенко, сделанное им по итогам переговоров с П. Порошенко не вызывает удивление: «Петр Алексеевич и весь украинский народ знает нашу позицию в этом отношении: мир, мир и только мир. Украинцы никогда не были для белорусов чужими людьми. Нравится кому-то, или не нравится, в Украине, а может быть и в Беларуси, благо, что почти нет таких у нас, но мы родные люди. Мы всегда жили вместе, особенно на этой территории. Кто нас может разделить? Никто» (https://news.tut.by/economics/540928.html).  Интересно, и кто же так настойчиво разделяет белорусов и украинцев?

    Договорил за А. Лукашенко уже  П. Порошенко: «Для нас важно, и я уверен в этом, чтобы украинско-белорусская граница была, есть и всегда будет границей дружбы, границей добрососедства, границей нашего надежного партнерства, подчеркиваю, границей мира. И никто никогда Украину и Беларусь не поссорит. Я подчеркиваю, получил твердое заверение от президента Беларуси. Никто никогда не сможет втянуть Беларусь в войну против Украины. Этого не допустит миролюбивый народ Беларуси и достопочтенный президент Александр Лукашенко» (там же).   

    Учитывая тот факт, что вряд ли можно ожидать  вторжения  на Украину  с севера  эстонских  танковых армад или  финской пехоты на оленьих упряжках, то приходится признать то, что белорусский президент  дал гарантии не пропустить через свою территорию российскую армию, если ей потребуется «коридор» на Киев.  

    Эти гарантии Минска, естественно, не останутся незамеченным на Западе, на что и рассчитывал А. Лукашенко, третий год ожидающий кредита МВФ. Правда, не стоит забывать, что в настоящее время белорусский президент надеется на обещанный  3 апреля в Санкт-Петербурге  кредит в 1 млрд. долларов от той самой России, чья армия,  судя по риторике белорусского и украинского президентов, буквально рвется к «белорусскому плацдарму», чтобы нанести удар по Украине.

    Тем не менее, для того, чтобы миф об ударе со стороны России  вышел из статуса больных  фантазий, Киеву и Минску необходима самая малость – концентрация на территории Беларуси группировки российской армии.

 

Учения «Запад – 2017»

    Тема проведения масштабных  российско-белорусских учений в августе текущего года была органически вплетена в канву переговоров между А. Лукашенко и П. Порошенко.  Через пару дней после встречи с президентом Беларуси  П. Порошенко заявил: «Я получил от главы белорусского государства твердые заверения, что запланированные российско-белорусские стратегические учения "Запад-2017" возле украинской границы не превратятся в подготовку РФ плацдарма для вторжения в Украину с белорусской территории» (https://lenta.ru/news/2017/04/28/poroshenko_lukashenko/).       Стоит напомнить, что уже не первый месяц в НАТО, странах Прибалтики, Польше и Украине нарастает  информационная волна в отношении летних учений группировки Союзного государства.  Солидный вклад в антироссийскую кампанию внесли и белорусские «эксперты»,  разжигая страсти вокруг мифических «вагонов», фрахтуемых для перевозки российских  войск.

Зимой 2016-2017 года А. Лукашенко, почему-то считая, что для России проведение данных маневров является едва ли не национальной идеей, планировал использовать  договоренность об учениях «Запад-2017» в качестве разменной монеты на переговорах о цене за российский газ. 

    В данном случае удивляет не антироссийская истерика с косвенной  поддержкой Минска, к которой в Москве уже привыкли, а то, как А. Лукашенко свободно принимает решения в отношении совместного мероприятия, не заботясь о том, чтобы хотя бы проинформировать Москву. Между прочим, 20 марта 2017 г. белорусский президент без какого-либо согласования с Россией пригласил на «Запад-2017» наблюдателей из НАТО:  «Я требую от всех вас, чтобы это мероприятие на территории нашей страны было прозрачным и все мероприятия были доступны не только для наших друзей по ОДКБ, ЕАЭС, СНГ, но и для представителей Североатлантического блока – НАТО» (https://vz.ru/news/2017/3/20/862664.html).  Стоит напомнить, что НАТО не приглашает на свои маневры наблюдателей из России

    К сожалению, А. Лукашенко зачастую ведёт себя так, словно именно он, а не В. Путин, является президентом России.  Между тем, именно Россия является спонсором учений «Запад-2017»,  её группировка на планируемых маневрах является основной, а Минск, исподтишка подталкивая западную пропагандистскую  войну против учений, активно использует  данное запланированное российско-белорусское военное мероприятие для создания мифа о своём определяющем влиянии в Союзном государстве. Может быть, Москве учения вообще отменить?   

 

Белорусский миф

    В свою очередь не является тайной то, что А. Лукашенко,  как на внутреннем политическом поле, так и в отношении России активно использует фактор Украины.

    Негативные  последствия украинского кризиса, включая последствия майдана – силовой захват власти, гражданская война, беженцы, резкое падение жизненного уровня населения Украины, широко используются белорусской пропагандой для запугивания населения и сыграли свою позитивную для  А. Лукашенко роль в белорусских президентских выборах 2015 года.

    В тоже время, пытаясь создать у России представление о том, что Беларусь «противостоит»  попыткам украинских  радикалов повторить в Минске киевский майдан, А. Лукашенко настаивает на все новых и новых российских преференциях и дотациях, включая и модернизацию белорусской армии.

    В марте 2017 года, когда нерешенность нефтегазовых  проблем с Россией стала угрожать Беларуси перспективой дефолта,  тема мифического экспорта с Украины технологии майдана приобрела  характер государственной политики, на «оживление» которой были брошены буквально все силы правящего режима: от спецслужб и СМИ до проправительственных «экспертов». 

    Своеобразным апофеозом данной политики белорусских властей стали две недели перед 25 марта 2017 года. С украинской стороны на белорусскую сторону через белорусско-украинскую границу  стали прорывать некие загруженные оружием и взрывчаткой джипы (сейчас о них белорусские официальные СМИ благополучно забыли), поползли слухи о ветеранах АТО, готовых к атакам на белорусскую власть. Белорусские пропагандисты буквально взывали в российском эфире о готовящейся агрессии со стороны Украины…

    В итоге, подготовка А. Лукашенко к визиту в Санкт-Петербург приобрела столь антиукраинский характер, что 23 марта президент Украины позвонил А. Лукашенко… Белорусский президент успокоил коллегу из Киева. 

    После 3 апреля необходимость в мифе об украинской агрессии против Беларуси отпала.

    Понятно, что 26 апреля президенты Украины и Беларуси, как опытные игроки в мифы, только подмигивали друг другу, так как прекрасно понимали, что Минск мистифицирует Москву Киевом. В свою очередь Киев позиционирует себя в качестве «жертвы» российской «агрессии», которая, мол, в любой момент может начаться прямо от предместий  белорусского Гомеля, то есть мистифицирует Запад.  Весь этот украинско-белорусский «клубок»  мифов исключительно важен  в свете подготовки встречи П. Порошенко с Д. Трампом, в успех которой свой посильный вклад вносит и А. Лукашенко.  

 

Граница

    Саммит 26 апреля  подтвердил тезис о том, что  белорусско-украинская граница становится важнейшим элементом огромного комплекса геополитических, политических и экономических процессов, резко поменявшего ситуацию на постсоветском пространстве и в Восточной Европе и которого принято обозначать, как  «украинский кризис».

    Граница не только позволяет Минску и Киеву раздувать мифы о «вторжении» с севера и юга, но и решать массу проблем, с которыми сталкиваются страны – соседки.

    Прежде всего, Украине и Беларуси нужны деньги. По итогам саммита П. Порошенко заявил: «Мы договорились завершить в ближайшее время процесс демаркации наших государственных границ, который, к сожалению, не проводился в последние годы, что станет дополнительным фактором усиления безопасности двух стран»( https://www.sb.by/articles/poroshenko-demarkatsiya-belorussko-ukrainskoy-granitsy-zavershitsya-v-blizhayshee-vremya.html).  Понятно, что на демаркацию, а следом и на усиление границы потребуются деньги. Киев будет просить их у НАТО, Минск – у России.  Сколько денег в реальности дойдет до пограничной полосы, одному Богу известно, но главное то, что и по этому вопросу П. Порошенко и  А. Лукашенко «договорились».

 

«Тропа Лукашенко»

    Но укрепление  белорусско-украинской границы вовсе не исключает функционирование «тропы Лукашенко» - любезно предоставляемая белорусскими властями возможность гражданам Украины, которым по тем или иным причинам нежелательно проходить пограничный контроль на российско-украинской границе,  проникать на территорию России через Беларусь. 

    Однако,  президентам  Беларуси и Украины пришлось обсудить  препятствия, которые перекрыли пресловутую «тропу». Россия с лета 2016 года стала активно укреплять российско-белорусскую границу, оставив её открытой только для граждан России и Беларуси. Появившимися словно из-под земли российскими пограничниками очень быстро был введен поголовный  паспортный контроль.

    Стоит напомнить истеричную реакцию А. Лукашенко и белорусского МИДа зимой 2016-2017 года в ответ на  укрепление Россией собственной границы.  Белорусское руководство  обвиняло Москву в нарушении союзных соглашений, хотя никаких проблем для граждан Беларуси появление на границе паспортного  контроля не создало.  Проблемы возникли у граждан Украины, которым очень не хотелось, чтобы российские пограничники нашли их в списках карателей АТО, сотрудников СБУ, активистов националистических организаций, ярых пропагандистов-бандеровцев…   

    26 апреля А. Лукашенко обсудил с  П. Порошенко проблему   «вскрытия» российской границы с белорусской стороны… Президент Украины был обнадежен.          

 

Контрабанда

    Любопытно то, что ни один из белорусских источников не воспроизвел очень важные слова президента Украины, когда тот  благодарил А. Лукашенко за транзит  украинских  продуктов питания на российский рынок: «Мы чрезвычайно благодарны вам за жесткую и твердую позицию по отстаиванию открытости белорусского рынка для украинских товаров. Это принципиальная  позиция надежного союзника, партнера и друга» (https://russian.rt.com/ussr/article/383212-chernobyl-lukashenko-poroshenko-peregovory).  П. Порошенко знает что говорит… «Жесткая и твердая позиция» А. Лукашенко по созданию  целой индустрии по замене ярлыков и этикеток  уже проявилась в ответных мерах Россельхознадзора, запретившего в марте 2017 года  поставки с мясных и молочных производств Минской области.   В Москве до настоящего времени уверены, что поставки на российский рынок украинского мяса и молочных продуктов с белорусскими сопроводительными документами приобрели  характер товарной экспансии.  Но президенты Украины и Беларуси решили не останавливаться на достигнутом и расширять столь прибыльный совместный бизнес на российском рынке.  

    Между прочим,  26 апреля  А. Лукашенко и П. Порошенко договорились и о расширении поставок белорусских нефтепродуктов. Стоит напомнить, что в 2014-2016 годах именно белорусское дизельное топливо обеспечило проведение  украинской армией антитеррористической операции в Донбассе.

    Не остались в стороне и перспективы расширения военно-технического сотрудничества между Беларусью и Украиной.  Минск, имеющий доступ к российским военным технологиям,   учитывает, что украинское  руководство, готовясь к войне с Россией,  активно  реанимирует и развивает собственное военное производство. В связи с этим, белорусская сторона  заинтересована  в получении от Киева не только  заказов на поставку комплектующих, но и в создании совместных военных производств.

    Тем более, что у Беларуси  имеется  опыт  таких  совместных разработок. Украина, как и Китай,  внесла солидный  вклад в создание белорусской реактивной системы  залпового огня «Полонез».  Стороны наметили новые перспективы объединения усилий ВПК двух соседних стран.

 

В итоге,

    Спецификой внешнеполитического курса Республики Беларусь является её лимитрофность, что подразумевает поразительную нестойкость  на международной арене, а также  продажность и  системную неспособность сохранять верность союзникам.  А. Лукашенко, безусловно, разочарованный итогами российско-белорусского саммита в Санкт-Петербурге  (03.04.2017),  с радостью откликнулся на предложение П. Порошенко встретиться  26 апреля.  

    Белорусского президента в чем-то можно понять. 3 апреля его заставили вернуть долг за полученный в 2016 году российский природный  газ и сейчас А. Лукашенко чувствует себя униженным.  В данном случае необходимо учесть психологию президента Беларуси, который отличается поразительной злопамятностью.  Так что сейчас белорусский президент ищет любой повод отомстить В. Путину. Встреча с  президентом Украины подвернулась в самый раз.

    Но кроме проблем с Москвой, у Минска остается задача налаживания отношений с Западом.  Отсюда и столь  заискивающий тон выступления А. Лукашенко на совместной с П. Порошенко  пресс-конференции.

    Перемежая свою речь  клятвами и заверениями в дружбе и верности,  белорусский президент  фактически призывал Киев выступить адвокатом  Минска на Западе.  Ради внимания Евросоюза и США А. Лукашенко готов на все…

    В этом и заключается главный итог встречи президента РБ с главой Украины.

 

А. Суздальцев, Москва, 30.04.2017

 

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Valerij

Гость пишет:
за какие такие коврижки Россия уже 23-й год персонально подкармливает этого "клопа"?
А оно, от этого только раздувается ...

Сильно раздулось? Мне кажется, что наоборот, сдувается.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Valerij

Гость пишет:
Ну раз в руководстве РФ все такие наивные, то куда я могу обратится за финансовой помощью лично мне?

Когда белорусский электорат обаяете-оседлаете, тогда этот вопрос, возможно, будет уместен. А пока в местную кассу, или на биржу.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Antonvic

Andrey пишет:
Стабильность: от одного российского кредита до другого... И кто эту "стабильность" обеспечивает?

Российский народ.
За его счет обеспечивался, обеспечивается и обеспечиваться будет.
Хотя что мешает поступить с РБ так же как с Украиной? Несколько лет назад вы писали, что Украину тоже "не оставят без финподдержки" потом что РФ не нужен хаос с той стороны.
И что в итоге? Легко и непринужденно поставили Украину в ситуацию "саминожками" и никакого хаоса не получили. На границе все спокойно, экономические связи тоже без проблем разорвали, энергоносители по мировым ценам продаете. Сплошные плюсы.
Так что мешает с РБ поступить так же?

" Рыгорыч самый вменяемый и дружественный России политик." (с) Torn1312
"У меня один прогноз был и остаётся один - быть гнедому в стойле:) А уж стреножат его при этом или морковкой заманят - это частности." (с) Ю.Бондаренко

Аватар пользователя abram

грязь удалена модератором

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя Valerij

Talisman пишет:
Нынешнее руководство РФ устраивает политика проводимая Лукашенко?--нет. Оно может что-нибудь с ним сделать, чтобы исправить ситуацию?--как видим, нет, может только настораживаться и надеяться на лучшее.

Вы это прямо у Правительства РФ спросили? :)
То, что действия России не соответствуют лично вашим ожиданиям и мечтам, нужной вам ситуации - не повод считать, что Л. управляет ими. Как минимум, ваши интересы и задачи не одно и тоже с задачами и интересами России.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Ёж
Аватар пользователя Valerij

Antonvic пишет:
В дополнение к последнему моему сообщению:

А ссылки на цитируемый источник указывать слабо?

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Andrey

vik7 пишет:
Andrey пишет:
vik7 пишет:
Андрей Иванович, с праздничком Вас! Спасибо за статью. Много интересного и полезного. Только вот «тропа Лукашенко» вызывает сомнения. Поясню. В кругу моих знакомых, например, есть один бизнесмен, который за последние пару лет заработал несколько «лямов» «зелени» на поставках всевозможного съестного в Россию. У нас, как ни странно, ведь тоже бизнесмены имеются, причем далеко не все они «повязаны» с властями РБ. Так вот, ИМХО «тропа» у них все же своя. А вы как считаете?

Угу, а вот этот поставщик документы на продукты питания где берет? Кто ему фито и сани выписывает или ветеринаро?
И "Тропа Лукашенко" - это всё-таки транзит людей

А вот этого не знаю. Думаю, что в соответствующих службах. Тем более, если "капуста" есть, то все остальное мелочи, надо полагать.

Как -так? Вроде ведь нет в РБ коррупции. Все Л. контролирует. Или я такой наивный? А, забыл, "русские бандиты"...

Аватар пользователя Andrey

abram пишет:
грязь удалена модератором

Модератор - молодец!

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
Ну раз в руководстве РФ все такие наивные, то куда я могу обратится за финансовой помощью лично мне?

Обращайтесь в Спортлото. Но желательно сначала купить лотерейный билет... хотя покупать или не покупать это исключительно ваше дело... )

Аватар пользователя Owl_S

Stockmann пишет:
Как видим, и без российских бесценных дотаций люди живут, и если учесть разницу цен, то и не так уж много сейчас проигрывают украинцы белорусам.

Ага, особенно впечатляет разница цен в ЖКХ. )

Stockmann пишет:
Да еще война.

Россия напала на Крым и Донбасс. И сильнейшая в Европе армия Украины героически остановила продвижение российских бронекавалерийских бурятских дивизий, спасая своей грудью свободную Европу от режима Путина.
Знаем, знаем тоже читаем речи руководителей Украины...

Аватар пользователя Andrey

Owl_S пишет:
Stockmann пишет:
Как видим, и без российских бесценных дотаций люди живут, и если учесть разницу цен, то и не так уж много сейчас проигрывают украинцы белорусам.

Ага, особенно впечатляет разница цен в ЖКХ. )

Stockmann пишет:
Да еще война.

Россия напала на Крым и Донбасс. И сильнейшая в Европе армия Украины героически остановила продвижение российских бронекавалерийских бурятских дивизий, спасая своей грудью свободную Европу от режима Путина.
Знаем, знаем тоже читаем речи руководителей Украины...

Да, там особо отличился оперативный чукотский полк на оленях (разведка на собаках), а также подземная дивизия подмосковных саперов-шахтеров.

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
Россия напала на Крым и Донбасс. И сильнейшая в Европе армия Украины героически остановила продвижение российских бронекавалерийских бурятских дивизий, спасая своей грудью свободную Европу от режима Путина.
Знаем, знаем тоже читаем речи руководителей Украины...

А что ж Вы читаете только "речи руководителей Украины"? Для разнообразия почитывайте и своих руководителей. В.В. Путин как-то рассказывал о забросе спецназа в Крым с блокированием всех тамошних в/ч. Это, сами понимаете, одной ротой не сделать.

И повторюсь:
https://vk.com/wall151630709_67107?reply=67110
Жучковский, один из непосредственных участников событий:
"Отмечу следующую положительную тенденцию. Примерно с осени прошлого года исчезла цензура относительно демонстрации участия России (российских советников, "кураторов", военных) в ЛДНР. Раньше на упоминания об этом реагировали (кому положено реагировать) сугубо неодобрительно и "били по рукам". Более того, еще в конце 2014 г. (я писал об этом) сочувствующие из МВД меня предупредили, что готовится мой арест в Ростовской обл., в том числе за неоднократные свидетельства действий российской армии на Донбассе.
Позже запрет на упоминания о российской помощи ЛДНР был снят, теперь это даже поощряется. Пару месяцев назад об участии российских ВС открыто говорил представитель ЛНР в Минске В. Дейнего, да и не только он".

При таком массовом вооруженном вмешательстве извне Украине на оборону тратиться приходится. К вам вон никто не вмешался, и то вы оборонные расходы раздули.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Valerij

Stockmann пишет:
В.В. Путин как-то рассказывал о забросе спецназа в Крым с блокированием всех тамошних в/ч. Это, сами понимаете, одной ротой не сделать.

Российские войска на территории Крыма находились всегда, увеличение допустимой численности вводом спецназа не превышена. По сути ввода войск не было.
Они грамотно и своевременно выполнили задачу. Кровь не пролилась и не льётся. В Крыму установлено межнациональное согласие, все права и свободы.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя vik7

Andrey пишет:
Как -так? Вроде ведь нет в РБ коррупции. Все Л. контролирует. Или я такой наивный? А, забыл, "русские бандиты"...

Нет, Андрей Иванович. У нас и своих бандитов хватает. Впрочем, они есть везде. Но, особенно много их там, где «сфера интересов России». Разве не замечали? Карма такая, что ли? Вот давайте навскидку назовем хоть одну страну (территорию) под патронажем РФ, у которой все хорошо в плане соблюдения законов, преемственности власти, экономики, экологии… А, у тех же CША таких подавляющее большинство. Парадокс? Отнюдь, нет. Секрет прост…

Аватар пользователя Stockmann

Valerij пишет:
Российские войска на территории Крыма находились всегда, увеличение допустимой численности вводом спецназа не превышена. По сути ввода войск не было.
Они грамотно и своевременно выполнили задачу. Кровь не пролилась и не льётся. В Крыму установлено межнациональное согласие, все права и свободы.

Я думал, отмазку такой дешевизны никто уже не станет повторять. Однако, нашелся достойный.
Кстати, Вы здесь уверяли в свое время, что это и не войска вовсе, а исключительно местная "самооборона Крыма"... :-))

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Valerij

Stockmann пишет:
Я думал, отмазку такой дешевизны никто уже не станет повторять. Однако, нашелся достойный.

Каков наброс, такая и "отмазка". У меня нет необходимости её менять, а у вас нет свежих набросов по теме.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Василевс

vtnsk пишет:
Talisman пишет:
Нынешнее руководство РФ устраивает политика проводимая Лукашенко?--нет. Оно может что-нибудь с ним сделать, чтобы исправить ситуацию?--как видим, нет, может только настораживаться и надеяться на лучшее.

Может, но не видит в этом практического смысла. Для руководства России лучшая ситуация в Белоруссии - это ее стабильность! А так как альтернативы (замены) ППРБ не видно даже в микроскоп, то и вывод очевиден... :)))

Да-а-а, оскудели земли русские гениями. Даже представить не могу кого же поставят? Чисто гипотетически- умер лукавый, или, не дай Бог, ВВП. Всё! Пропали Россия с Беларусью. :( Заменить некем.

Аватар пользователя Василевс

Valerij пишет:
Antonvic пишет:
В дополнение к последнему моему сообщению:

А ссылки на цитируемый источник указывать слабо?

А чё, от ссылок информация лучше выглядеть будет? Я вам и без ссылок скажу:-то есть действительность. Ибо много родственников и знакомых живут на брянщине. Попа, там, работы нет, приходится в Москву ездить на заработки. Так что даже белорусы выглядят в этом свете получше, они то в "чужой" стране гастарбайтеры.

Аватар пользователя Василевс

Owl_S пишет:
Stockmann пишет:
Как видим, и без российских бесценных дотаций люди живут, и если учесть разницу цен, то и не так уж много сейчас проигрывают украинцы белорусам.

Ага, особенно впечатляет разница цен в ЖКХ. )

Stockmann пишет:
Да еще война.

Нука-нука, а можно для сравнения Москву и Киев? Просто посмотреть насколько украинцы "влетели"?
"-А сову эту мы разъясним...."©

Аватар пользователя Stockmann

Valerij пишет:
Каков наброс, такая и "отмазка". У меня нет необходимости её менять, а у вас нет свежих набросов по теме.

Нет необходимости? Вероятно, при Вашей склонности к документированию, у Вас имеется копия договора о ЧФ, где вот так и написано - можете делать что угодно и как угодно, главное - численность не превышать. Вот это - ни-ни! А любое прочее - милости просим...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Гость

Valerij пишет:
aksel пишет:
ППРБ торгует безопасностью России, а ему из России льготные цены, кредиты, оружие со скидкой и ядерный зонтик над головой.
"Решительно отказываюсь понимать!" (С)

У него монополия на эту торговлю. Убери его, таких торговцев, как мышей разведется. ИМХО, чисто в целях простоты контроля за процессом.

Согласен.
Что такое 1-1,5 миллиарда в год дружественной Белоруссии.
Тем более - это же кредит.
Скупердяи-банкиры на этом заработают еще.
Жадность и скупость никогда к добру не приводит.

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
...... отмечу колласальные имидживые потери Лукашенко в связи с уплатой долга за газ.
Вся пропаганда РБ работает над их минимизации.

Тут коллективный Договор:
- одни не говорят про присутствие "добровольцев" на Украине
- другие не говорят о результатах дойки "восточной коровы"

Аватар пользователя Гость

vtnsk пишет:
Antonvic пишет:
А бОльшего у белорусов и не было. Достаточно жить на уровне соседних российских регионов.
Так было, так есть и так, похоже, и будет
.

Это оптимистичный взгляд на будущее. Реальность может оказаться более прозаичной, так как "соседние российские регионы" на месте не стоят (в отличие от...)... :)))

Хотите чтобы белорусы голодали ?
Хотите чтобы у нас появился свой Навальный ?
Хотите Майдан устроить в Минске ?
Нет ?
Тогда придется давать !
И, запомните, мы - витрина таможенного Союза !
Поэтому будем жить лучше чем в Смоленске и Воронеже (вспомните ГДР).
Как то так.

Аватар пользователя Муромец

Доброе утро, Андрей Иванович,
спасибо за статью.
В этой встрече есть интересный момент. Повод для встречи - очередная дата Чернобыльской катастрофы.
Белоруссия строит АЭС. Украина строит ядерный могильник. Может я пропустил, но вопрос безопасности строительства на встрече не поднимался....

Аватар пользователя mPronin

Valerij пишет:
Каков наброс, такая и "отмазка". У меня нет необходимости её менять, а у вас нет свежих набросов по теме.

Дело в том, что киевский режим, установив транспортную и энергетическую блокаду Донбасса окончательно обозначил свою карательную операцию на востоке Украины, как гражданскую войну - со своими гражданами так не поступают.

А новых методичек не поступало, отчего и несвежие набросы трехгодичной давности.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

Гость пишет:
...И, запомните, мы - витрина таможенного Союза !...

Таможенные тарифы дело тонкое, реклама тут неуместна.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Гость

...Мифы, мифы, мифы...
Министр труда отрапортовала, что все Желающие в Беларуси трудоустроены к 1-му Мая !?
Как всё просто: была проблема и одним взмахом волшебной палочки/поручения АГЛ она Решена...
Только почему-то перенесли заседание/расширенное с итогами по экономике. Здесь даже АГЛ усомнился, что "за несколько дней марта экономика дала +++"...
Выдать желаемое за действительность: растут золотовалютные запасы, наращивается зарплата, экономика растёт, все трудоустроены...
Маниловщина или что-то другое, более современное: как метко подметил школьник, победитель международных олимпиад, "дебильность нарастает..".

Аватар пользователя Гость

vik7 пишет:
Andrey пишет:
Как -так? Вроде ведь нет в РБ коррупции. Все Л. контролирует. Или я такой наивный? А, забыл, "русские бандиты"...

Нет, Андрей Иванович. У нас и своих бандитов хватает. Впрочем, они есть везде. Но, особенно много их там, где «сфера интересов России». Разве не замечали? Карма такая, что ли? Вот давайте навскидку назовем хоть одну страну (территорию) под патронажем РФ, у которой все хорошо в плане соблюдения законов, преемственности власти, экономики, экологии… А, у тех же CША таких подавляющее большинство. Парадокс? Отнюдь, нет. Секрет прост…

А не могли бы вы перечислить хотя бы несколько стран находящихся под патронажем США в которых все хорошо в плане соблюдения законов, преемственности власти, экономики, экологии…И желательно в Латинской Америке. (они же под патронажем США?) Только чур не надо кивать на Европу или Канаду - эти страны выросли задолго до становления США.

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
Дело в том, что киевский режим, установив транспортную и энергетическую блокаду Донбасса окончательно обозначил свою карательную операцию на востоке Украины, как гражданскую войну - со своими гражданами так не поступают.

А новых методичек не поступало, отчего и несвежие набросы трехгодичной давности.

Я ж уже написал недавно - ИМХО Донбасс вам уже отдали. Хоть вы этого и не хотели, потому теперь верещите, ах какой плохой "киевский режим". Но методичка Ваша, как всегда, плохо продумана. Своих граждан Киев всех принимает и размещает. И миллиона полтора съехало уже оттуда подальше от "русского мира". Могут уехать и остальные, их тоже примут. А вечно вести себя так, как будто "огрызок" свой, когда там давно хозяйничают товарищи из Москвы (читайте Жучковского), довольно глупо.
Вы б еще СССР покритиковали, что он не формировал транспортные коридоры и не поставлял электричество на оккупированную немцами территорию.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя vtnsk

Andrey пишет:
Стабильность: от одного российского кредита до другого... И кто эту "стабильность" обеспечивает?

Писал про то, что для России была бы оптимальной стабильная ситуация (во всех сферах) в Белоруссии. Но пока этот вариант находится на уровне фантазий для руководства России, так как в реальности то, что там происходит, невозможно назвать иначе, чем - деградация. И прежде всего это касается промышленности и научно-технического потенциала (чем-то очень похоже на современную Украину, только без "горячей" фазы). Так что России сейчас только и остается, как гасить ситуацию кредитованием РБ, во избежании более тяжелых последствий для последней (дефолт и социальный коллапс). Собственно, так и обеспечивает эта самая "стабильность" по-белорусски. И пока альтернативного варианта не наблюдается. Может все-таки возьмутся что-то в "консерватории" поменять?...

Аватар пользователя vtnsk

Antonvic пишет:
Российский народ.
За его счет обеспечивался, обеспечивается и обеспечиваться будет...

Это всего-лишь ваши фантазии, не имеющие никакого отношения к реальности, но живущие в Белоруссии уже пару десятков лет. Хотите чужими руками (России) каштаны из огня вытащить? Не получится... :)))

Antonvic пишет:
Хотя что мешает поступить с РБ так же как с Украиной? Несколько лет назад вы писали, что Украину тоже "не оставят без финподдержки" потом что РФ не нужен хаос с той стороны.
И что в итоге? Легко и непринужденно поставили Украину в ситуацию "саминожками" и никакого хаоса не получили. На границе все спокойно, экономические связи тоже без проблем разорвали, энергоносители по мировым ценам продаете. Сплошные плюсы.
Так что мешает с РБ поступить так же?

А как поступили с Украиной? Вроде сидим спокойно на берегу реки (границы) и наблюдаем, как она сама себя низводит до нуля. Тоже хотите такого же развития отношений?... :)))

Аватар пользователя vtnsk

vik7 пишет:
Нет, Андрей Иванович. У нас и своих бандитов хватает. Впрочем, они есть везде. Но, особенно много их там, где «сфера интересов России». Разве не замечали? Карма такая, что ли? Вот давайте навскидку назовем хоть одну страну (территорию) под патронажем РФ, у которой все хорошо в плане соблюдения законов, преемственности власти, экономики, экологии… А, у тех же CША таких подавляющее большинство. Парадокс? Отнюдь, нет. Секрет прост…

Либерия, Гаити, Сомали, Ирак, Афганистан и etc... :)))

Аватар пользователя vtnsk

Василевс пишет:
Да-а-а, оскудели земли русские гениями. Даже представить не могу кого же поставят? Чисто гипотетически- умер лукавый, или, не дай Бог, ВВП. Всё! Пропали Россия с Беларусью. :( Заменить некем.

Сравнили дар божий с яичницей. Вам бы с таким уровнем эксперта-политолога в ток-шоу на федеральных каналах РосТВ выступать в качестве представителя РБ. А мы посмотрим и повеселимся... :)))

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
Согласен.
Что такое 1-1,5 миллиарда в год дружественной Белоруссии.
Тем более - это же кредит.

Скупердяи-банкиры на этом заработают еще.
Жадность и скупость никогда к добру не приводит.

Так вроде еще ничего не дали. Только пообещали "согласовать"... :)))

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
Хотите чтобы белорусы голодали ?
Хотите чтобы у нас появился свой Навальный ?
Хотите Майдан устроить в Минске ?
Нет ?

Не хотим, но в целом - нам безразлично, как вы у себя поступите. Сами выбрали "суверенность", сами за нее и платите... или расплачивайтесь... :)))

Гость пишет:
Тогда придется давать !
И, запомните, мы - витрина таможенного Союза !
Поэтому будем жить лучше чем в Смоленске и Воронеже (вспомните ГДР).
Как то так.

Понимаю, что "знак качества" оказал определенное влияние на геополитическое восприятие реальности, но не до такой же степени... :)))

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Три года назад украинские фашисты под улюлюкание местных штокманов заживо сожгли людей в Одессе. Совсем скоро банда ответит за содеянное.

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя vtnsk

Муромец пишет:
Доброе утро, Андрей Иванович,
спасибо за статью.
В этой встрече есть интересный момент. Повод для встречи - очередная дата Чернобыльской катастрофы.
Белоруссия строит АЭС. Украина строит ядерный могильник. Может я пропустил, но вопрос безопасности строительства на встрече не поднимался....

Не Белоруссия, а Россия (Росатом)!...

Аватар пользователя Rosinski

Stockmann пишет:
Owl_S пишет:
...армия Украины героически остановила продвижение российских бронекавалерийских бурятских дивизий, спасая своей грудью свободную Европу от режима Путина. Знаем, знаем тоже читаем речи руководителей Украины...

А что ж Вы читаете только "речи руководителей Украины"? Для разнообразия почитывайте и своих руководителей. В.В. Путин как-то рассказывал о забросе спецназа в Крым с блокированием всех тамошних в/ч. Это, сами понимаете, одной ротой не сделать. И повторюсь: https://vk.com/wall151630709_67107?reply=67110
Жучковский, один из непосредственных участников событий: "неоднократные свидетельства действий российской армии на Донбассе...".

Вот-вот. Уже и Путин давным-давно признался в наличии в огрызке Донбасса «решающих военные вопросы» россиян. Но «патриоты», отфильтровав и не задержав в мОзгах информацию, продолжают искрометно «шутить» про бурятско-чукотские дивизии.

Строго в соответствии с концепцией (она же народная мудрость) «Волки! Волки!»: тому, кто не единожды соврал, верить не получается. Даже когда он говорит правду. Особенно когда лгущий своей ложью гордится.

Думаю, «патриотам» такая правда-реальность вообще не нравится, организм не принимает. Верить правде, говорить правду – негибридненько как-то, неисподтишково, неихтамнетно, не по-кремлевски и непатриотично.

Интересный показательный момент. Как недавно здесь на форуме «патриоты» единогласно, даже не успев задуматься, в едином порыве отвергли официальную версию крушения сочинского самолета. Не поверили. Строго в соответствии, надо понимать, с декларируемой ими патриотической триадой «руководство-государство-народ». Декларируемой. При этом сами искренне негодуют, когда кто-либо говорит, что правда и кремлевцы – это о разном.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя mPronin

Stockmann пишет:
Я ж уже написал недавно - ИМХО Донбасс вам уже отдали...

Гражданская война на Украине это часть европейской политики США. Последние события в самих США эту часть слегка подморозили, но не факт, что надолго.

Более того, сам киевский режим существует, пока идет гражданская война, поскольку более ни на что не пригоден - донбасский промышленный кластер в европейских интересах элиминирован, реформы МВФ на Украине в основном проведены, иных основ существования у бандеровской клики просто нет.

И главное, никаких оснований считать Stockmann вашингтонским инсайдером нет: хутор, даже не побоимся этого словосочетания - хутор неэлектрофицированный.

В отличие от Польши, которую еще Черчилль именовал "гиеной восточной Европы", нынче подсуетившейся с "Волынью" и дебандеризацией памятников на своей территории.

Низкий старт в сторону урвать немного всходних кресов...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя alteslager

Юрий Бондаренко пишет:
Три года назад украинские фашисты под улюлюкание местных штокманов заживо сожгли людей в Одессе. Совсем скоро банда ответит за содеянное.

Ничё не скоро.
Никаких предпосылок для привлечения к скорой ответственности ни фашистов, ни А.Лукашенко не наблюдается

Аватар пользователя SapegaB

Чтоб не поставить нефть на Беларусь без убытка, надо ее продать кому-то по мировым ценам. Продали - хорошо! Не продали - убыток для российского бюджета. Поэтому скидки на нефть для Беларуси, как посмотреть - упущенная выгода или прямые потери. То же и по газу. Кредит - это заработок не для Беларуси, а для России. Надо также учитывать, что предоставление кредитов и преференций позволяет поддерживать на белорусском рынке платежеспособный спрос, в том числе и на российские товары. Поэтому поддерживать экономику Беларуси для России выгодно, даже без братских поцелуев.
Так же и с Союзным государством. Негоже активами разбрасываться, даже если кажется, что это пассив.

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя mPronin

Юрий Бондаренко пишет:
Три года назад украинские фашисты под улюлюкание местных штокманов заживо сожгли людей в Одессе. Совсем скоро банда ответит за содеянное.

Вряд ли скоро - пока еще террористическая киевская клика полезна Западу.

Однако преступления против человечества срока давности не имеют и устроители Одесской Хатыни прокляты навечно.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Три года назад украинские фашисты под улюлюкание местных штокманов заживо сожгли людей в Одессе. Совсем скоро банда ответит за содеянное.

Вряд ли скоро - пока еще террористическая киевская клика полезна Западу.

Однако преступления против человечества срока давности не имеют и устроители Одесской Хатыни прокляты навечно.

Вы даже можете взглянуть сейчас на этих устроителей:
https://www.youtube.com/watch?v=OZrQXcnYWsY
Середина дня 2 мая 2014-го. Милые и добрые русскомирцы начинают свою акцию. Правда, букеты с цветами забыли дома, но и без них ясно, что эти люди хотят принести всем одно только добро.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя vtnsk

SapegaB пишет:
Чтоб не поставить нефть на Беларусь без убытка, надо ее продать кому-то по мировым ценам. Продали - хорошо! Не продали - убыток для российского бюджета. Поэтому скидки на нефть для Беларуси, как посмотреть - упущенная выгода или прямые потери. То же и по газу. Кредит - это заработок не для Беларуси, а для России. Надо также учитывать, что предоставление кредитов и преференций позволяет поддерживать на белорусском рынке платежеспособный спрос, в том числе и на российские товары. Поэтому поддерживать экономику Беларуси для России выгодно, даже без братских поцелуев.
Так же и с Союзным государством. Негоже активами разбрасываться, даже если кажется, что это пассив.

Нефть - не картошка. Не гниет при хранении... :)))

Аватар пользователя SapegaB

Особенно в пластах земли... Согласен

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя Mimic

vtnsk пишет:
Нефть - не картошка. Не гниет при хранении... :)))

SapegaB пишет:
Особенно в пластах земли... Согласен

Продлевая логический ряд:
Нефтяные компании закрыть, персонал - уволить, по бюджету страны - секвестром!

Аватар пользователя vtnsk

SapegaB пишет:
Особенно в пластах земли... Согласен

В ПТУ про нефтехранилища и НПЗ не рассказывали? Кроме того, в сфере торговли топливными ресурсами существует такое понятие, как "законтрактованные поставки". Но к картофелю это отношения не имеет... :)))

Аватар пользователя vtnsk

Mimic пишет:
Продлевая логический ряд:
Нефтяные компании закрыть, персонал - уволить, по бюджету страны - секвестром!

Теперь понимаю, для чего ППРБ решил ввести "год науки". Но вот на что при этом он надеется, никак не понимаю... :)))

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.