Рига. Часть II . Белорусский «троянский конь»

Рига. Часть II . Белорусский «троянский конь»

Внешняя политика есть имитация войны другими средствами. (Жан Франсуа Ревель)

Сегодня, 7 июня, по приглашению главы российского МИДа С. Лаврова в российскую столицу прибыл министр иностранных дел РБ В. Макей. Основная тема встречи двух министров понятна – итоги саммита «Восточного партнерства» в Риге и участие в этом саммите Республики Беларусь. Москву, судя по всему, заинтересовали белорусские дипломатические «маневры» вокруг саммита, автором которых в Кремле считают именно белорусского министра иностранных дел. Видимо, в российском МИДе хотели бы получить разъяснения из первых уст.

Между тем, стоит напомнить, что поездка В. Макея в Ригу не была запрограммированной, а состоялась в силу ряда объективных обстоятельств.

Билет в Ригу

Минск крайне осторожно примерялся к Риге. Кандидатура главы белорусской делегации менялась в зависимости от нескольких факторов:

- готовности Запада добиться от России уступок, т.е. фактически идти в противостоянии с Москвой до конца, что объективно переводит Беларусь в зону крайней внешнеполитической неустойчивости. С одной стороны, перед РБ появляется гипотетическое «окно возможностей», позволяющее «оторваться» от России, получить политическую и экономическую поддержку на Западе. Но с другой стороны, официальный Минск рискует оказаться в роли жертвы очередного майдана (в белорусском формате тщательно спланированного и согласованного с частью купленной номенклатуры «майданчика») . Любопытно то, что первый вариант не исключает второго, а скорее дополняет. Поэтому белорусским властям приходится балансировать буквально «над пропастью», пытаясь закрепиться на «гребне» первого сценария, одновременно рискуя скатиться в «пропасть» второго. Участие Минска в саммите «Восточного партнерства» является примером такого балансирования:

- устойчивости России в противостоянии с Западом. В случае, если бы из Москвы прозвучали хотя бы намеки на готовность к даже условным и пропагандистским уступкам Западу, то уровень представительства Беларуси на рижском саммите незамедлительно бы вырос до уровня президента республики. С приглашением для А. Лукашенко проблем бы не было;

- перспективам получения помощи ЕС Украине и солидарности Запада в отношении Киева, что косвенно поднимает «акции» и Беларуси, как теоретического получателя такой же поддержки;

- готовности России оказать Белоруссии безусловную финансовую поддержку. В данном случае уже не приходится говорить о ресурсной поддержке со стороны России, так как она предоставлена полностью. Беларусь имеет возможность получать нефть из России по внутрироссийским ценам и экспортировать на фантастически выгодных условиях, словно Тюмень – это район в Витебской или Гомельской области. Маленькое замечание: по косвенным признакам в белорусском руководстве есть две условно сказать «фракции» по отношению к российской помощи и поддержке. Одна из них живет в уверенности, что поддержка республики со стороны России будет всегда по умолчанию, другая – что поддержка из Москвы рано или поздно закончится, но у Беларуси ещё есть время для смены спонсора;

Ориентируясь на вышеперечисленные процессы, у белорусского руководства в начале весны видимо сложилось ощущение, что политическая ситуация в Восточной Европе вполне благоприятна для Минска. В марте и даже в начале апреля казалось, что появилась возможность для того, чтобы А. Лукашенко посетил саммит «Восточного партнерства». Однако все, как всегда, испортил В. Путин, который не предоставил кредит в 3 млрд. долларов (В Беларуси эти деньги назывались компенсациями за убытки, которые понесла экономика Беларуси из-за европейских санкций против России»). Тем более, что в Москве задали вопросы о перспективах расширения военно-стратегического сотрудничества в рамках Союзного государства, о российской авиабазе под Бобруйском и т.д.

В апреле текущего года официальный Минск уже шепотом говорил о вероятном появлении в Риге премьер-министра Андрея Кобякова. Это был плохой знак для вполне сформировавшейся в недрах белорусской высшей номенклатуры «европейской партии» (если так её можно условно назвать). Стало ясно, что Минск томится на геополитическом «перекрестке»…

Небольшая кадровая реплика

Не является секретом то, что позиции А. Кобякова во властной верхушке республики столь слабы, что иногда возникает ощущение, что его держат в качестве исключительно «штатного русского». Во всяком случае, А. Лукашенко не раз отмечал его российское происхождение, что, между прочим, автора этих строк не впечатляет, так как помимо титула «единственного русского в белорусском правительстве», А. Кобяков негласно считается символом интеллектуального вырождения, что в итоге создает катастрофический политический портрет.

Находясь второй десяток лет в рядах высшей белорусской номенклатуры, А. Кобяков остается первым кандидатом на роль ритуальной жертвы, готовой принять на себя все провалы и просчеты А. Лукашенко. По этой причине вряд ли кто сомневается в том, что политическая судьба нынешнего премьера будет трагичной.

Белорусская Рига

В середине мая стало ясно, что в Ригу едет министр иностранных дел РБ В. Макей. Принято считать, что именно этот человек, умеющий убедить А. Лукашенко в правильности европейской политики РБ, как раз и обеспечивает постепенный поворот внешнеполитического курса РБ на Запад. Однако это верно только частично, так как все-таки основные направления внешней политики Беларуси обозначает и формирует её президент. Он же за неё и отвечает. Если бы А. Лукашенко не искал возможности уйти от российской политико-экономической зависимости, в которой республика живет с 1991 года, то ничего бы у В. Макея не получилось. Но поиск, контакты и договоренности в Европе и США, который обеспечивает и стимулирует белорусский министр иностранных дел, вполне устраивают А. Лукашенко.

Но в Риге главе белорусского МИДа предстояло сделать почти невозможное. В. Макей должен был постараться закрепить белорусскую позицию по украинскому кризису и «аннексии Крыма» в таком формате, чтобы с одной стороны, белорусская «особая» точка зрения успокоила Москву, а с другой стороны, не повредила развитию отношений Беларуси с Евросоюзом. Именно поэтому, перед отъездом в Ригу встреча В. Макея с А. Лукашенко продолжался более двух часов. Но, судя по итогам саммита в Риге, В. Макея, в целом справился, хотя Москва все равно насторожилась.

«Российский шантаж»

Миссии В. Макея, как всегда, помогла Россия, выступающая в роли объективного регионального фактора, влияющего практически на все процессы в данной части Европы. Белорусская делегация в Риге очередной раз намекнула на то, что руководство РБ находится под невероятным давлением со стороны Кремля. Данная «универсальная причина» не только полностью удовлетворило Евросоюз, но помогла Минску снискать у Брюсселя даже некое сочувствие. В общем, как принято в Восточной Европе, где все страны априори считаются в той или иной степени «жертвами» российского давления или даже агрессии, В.Макею, опираясь на вышеназванный статус и, естественно, как всегда, за счет России, в данном случае имиджа Москвы, удалось создать в целом благоприятный для Беларуси контекст встречи. Осталось только им воспользоваться…

Российское руководство, без сомнений, эту игру Минска видела. Нельзя не отметить еще и тот факт, что начиная с марта текущего года Москва, видимо, стремясь провести, так сказать, «чистый эксперимент» демонстративно снизило диалог с Минском до минимума, решая с белорусскими властями исключительно формальные и неотложные вопросы.

Но, несмотря на столь пассивную позицию, в белорусском политическом классе кем-то активно распространялись слухи о неких настойчивых телефонных звонках В. Путина А. Лукашенко, давлении Кремля на белорусские власти, даже шантаже со стороны России. Естественно, данная «проверенная» «информация» в той или иной степени доходила до посольств стран Евросоюза, расположенных в Минске, выливалась на страницы европейских изданий и распространялась в Интернете.

Однако, в реальности, нет ни одного зафиксированного факта какого-либо давления Москвы на Минск в преддверии саммита рижского «Восточного партнерства». Никто из высших должностных лиц РФ не допустил за последние три месяца каких-либо публичных заявлений в адрес Республики Беларусь, которые можно было бы посчитать формой шантажа.

Тем не менее, версия «российского шантажа» стала столь востребованной и универсальной, что даже в среде белорусского экспертного сообщества её принимают в формате аксиомы. Не остались в стороне от данного мифа и представители НГО и международных фондов, их опекающих. В этом плане очень примечательным оказалось заявление Балаша Ярабика, увидевшее свет на прошлой неделе: «Беларусь не сделала никакого скандала, а белорусская сторона сразу, еще несколько месяцев назад сказала, что не может под таким подписаться. В Евросоюзе прекрасно понимают: это не потому, что Беларусь принципиально не хочет на этом вопросе акцентировать внимание, а потому, что в Минске боятся потенциального русского ответа. С тем, что Россия сегодня — это риск, согласны все и поэтому смотрят на Беларусь с пониманием». (http://www.belaruspartisan.org/politic/306555/).

Но автор приведенного выше заявления явно лукавит. Он говорит о том, что Беларусь «не подписалась» под итоговой декларацией саммита в Риге. На самом деле Республика Беларусь поддержала итоговую декларацию саммита «Восточного партнерства», но только с оговорками. 22 мая главе белорусской делегации В. Макей попросил присоединить к декларации специальное письменное заявление. Примечательна белорусская аргументация: «Беларусь не приемлет конкретные параграфы, в который имеются конфронтационные посылы в адрес третьих стран». И ни слова о России. В общем, в Риге Минск обошелся минимальными шагами.

Впрочем, столь осторожная позиция Беларуси официально не оправдалась. Нет никакого продвижения в визовых вопросах с ЕС, на что очень надеялись в Минске, как на зримый промежуточный итог работы МИДа РБ, который должен был продемонстрировать перспективность диалога с Брюсселем. Была озвучена лишь несколько экзотическая на фоне украинского кризиса инициатива РБ по гармонизации цифровых рынков ЕС и стран-партнеров. Понятно, что у Восточной Европы, включая, конечно, Украину, Беларусь. Грузию, Армению, Молдову и Азербайджан, все проблемы решены и сейчас им осталось только заняться цифровыми рынками.

Стоит отметить, что все эти «рижские маневры» Минска никого, включая Москву, не обманули.

Приказано выжить

Белорусская внешняя политика производит неизгладимое впечатление своей противоречивостью и фрагментарностью. Кроме того, она со стороны выглядит как пирожное «Наполеон» в разрезе. Причем каждый «слой» ориентирован на один из центров силы, но при этом зачастую ничего не имеет общего с «соседним» «слоем». Фактически, каждый из внешнеполитических партнеров работает со «своей» Беларусью.

В частности, Беларусь, ориентируемая на Россию, предстает перед Москвой в союзническом и интеграционном формате, озабоченной угрозами безопасности со стороны НАТО. Одновременно, перед Евросоюзом предстает «жертва» шантажа со стороны России, готовая поменять спонсора с Востока на щедрость Брюсселя, соразмерной с «греческим» форматом. Беларусь в контакте с Украиной и Грузией предстает страной, озабоченной установлением масштабного диалога с Западом и испытывающей опасения в отношении сохранения своего суверенитета и т.д.

В итоге современная белорусская политика представляет поразительный набор любого формата, удобного для внешнеполитического партнера. Понятно, что такие внешнеполитические метаморфозы имеют смысл только в том, случае, если контакты обещают кредиты, рынки, скидки, инвестиции, технологии и т.д. В данном случае такую внешнюю политику невозможно описать концептуально, так как это политика выживания. Причем выживания даже не страны, которая как раз нуждается в стабильных отношениях с окружающим миром, а политического режима.

Продолжение следует

А. Суздальцев, Москва, 08.06.15

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Maximus

Это я удачно заглянул. Спасибо за статью!

Аватар пользователя Ruslan33

спасибо за статью! но все-таки не очень понятно, зачем Минску с Вашей точки зрения важно получить облегчение визового режима?

Ответить с цитированием
Нет никакого продвижения в визовых вопросах с ЕС, на что очень надеялись в Минске, как на зримый промежуточный итог работы МИДа РБ, который должен был продемонстрировать перспективность диалога с Брюсселем.

"зримый промежуточный итог работы с Брюсселем" для Минска - может лежать только в финансовой плоскости + признание будущего переизбрания, на что Вы неоднократно указывали. Облегчение визового режима - это увеличение потока драгоценной валюты и еще более драгоценной рабочей силы за границу, плюс куча более мелких минусов.

Аватар пользователя siam

Ruslan33 пишет:
..но все-таки не очень понятно, зачем Минску с Вашей точки зрения важно получить облегчение визового режима? ... Облегчение визового режима - это увеличение потока драгоценной валюты и еще более драгоценной рабочей силы за границу, плюс куча более мелких минусов.

Ошибаетесь. С Россией нет визового режима и поток денег из неё имеет почти 2-миллиардное положительное сальдо для синеокой. В Европе же ещё больше возможностей. А с челноками-перекупщиками таможня давно научилась бороться.
Рабочая сила в Беларуси давно не ларец с драгоценностями, а скорее пороховая бочка - и мечтают сократить, да боятся, как бы не рвануло!

Аватар пользователя Гость из РФ

Не нашел/не понял о каких 2-х млрд из РФ и еще больших возможностях в Европе вы говорите. Можно уточнить?

Вот цифры, похожие на правду. По ссылке на zautra.by

По информации Банка России, в 2014 году из нашей страны в Российскую Федерацию было переведено 170 млн долларов, из которых 135 млн долларов составили средства, направленные в адрес российских резидентов.

Для сравнения, в 2013 году сумма перечислений составила 132 млн долларов, 2012 году — 94 млн, в 2011 – 69 млн, в 2010 – 72 млн. Раньше суммы переводов были еще меньше.

В 2014 году из РФ в Беларусь было перечислено 373 млн долларов.

Переводы нерезидентов, а это в большинстве своем работающие на территории РФ белорусские граждане, остались практически на том же уровне: 93 млн долларов в 2013 году, 94 млн – в 2014-м.

Аватар пользователя agorby

Ситуация "параллельных миров" какая-то:( Сегодня случайно открыл для себя телепередачу телеканала ОНТ "Дело принципа", в которой прозвучала такая мысль: политики живут своим кланом. Вчера, 8-го июня, выпуск, как оказалось и ранее этот - http://www.youtube.com/watch?v=RuWrM3LVnbs (34:02 - мысль озвучена), - был очень интересным и посвящён снова конфликту Россия-Запад: очень показательны многие-многие профессиональные моменты и механизмы навязывания ложного мнения. Достаточно посмотреть красивый момент минут в пять с приведённой мной ссылки передачи начала декабря 2014 года (с 29-й минуты): "агитка" посла Евросоюза в РБ некоей Майры Моры ("бинесмены нанимают политиков..."), инфантильный комментарий к её выступлению некоего экономизда-аналитика Мухи, затем верное отделение понятий Евросоюз и США в устах Вл. Жарихина (Россия), который озвучил американскую стратегию - в следующем предложении дам ссылку на первоисточник "кремлёвской пропаганды",- агитационная попытка возразить ему снова со стороны Мойры традиционными агитационными штампами, которые тут же немедленно были высвечены замечательным вкраплением документального выступления лит. президента Грибаускайте (~32:45), и великолепный заключительный показательный аккорд, 100% верный ответ самого бизнеса в лице Сергея Атрощенко. А вот это сам первоисточник от самой американской Stratfor (!) и её лидера - влиятельного и честного господина Фридмана: породистого, высокопрофессионального американца на недавнем "Чикагском совете по глобальным делам" - https://youtu.be/gsvSq35sYK0?list=PL2AD7E96D30B5EC34 чтобы не говорили, что я списал с "кремлёвской агитки".
Жду появления записи, поскольку я успел записать не всё, т.к. смотрел не сначала. Очень показательна голая, бездоказательная агит. дурь "политологов"-агитпроповцев, типа какого-то Класковского, демонстрирующего традиционный националистический агитпроп, на поверку оказывающимся американским агитпропом. И показательна реакция большинства аудитории зала на некоторые выступления. Вот насколько эта выборка отражает статистику зомбируемого народа, неизвестно.

Аватар пользователя agorby

Да, ещё очень бы хотелось добавить: почему г-же Меркель - президенту!- позволено оскорблять народы Крыма песней об "аннексии"? Нельзя ли ей и ей подобным вчинить иск?

Аватар пользователя Andrey

agorby пишет:
Ситуация "параллельных миров" какая-то:( Сегодня случайно открыл для себя телепередачу телеканала ОНТ "Дело принципа", в которой прозвучала такая мысль: политики живут своим кланом. Вчера, 8-го июня, выпуск, как оказалось и ранее этот - http://www.youtube.com/watch?v=RuWrM3LVnbs (34:02 - мысль озвучена), - был очень интересным и посвящён снова конфликту Россия-Запад: очень показательны многие-многие профессиональные моменты и механизмы навязывания ложного мнения. Достаточно посмотреть красивый момент минут в пять с приведённой мной ссылки передачи начала декабря 2014 года (с 29-й минуты): "агитка" посла Евросоюза в РБ некоей Майры Моры ("бинесмены нанимают политиков..."), инфантильный комментарий к её выступлению некоего экономизда-аналитика Мухи, затем верное отделение понятий Евросоюз и США в устах Вл. Жарихина (Россия), который озвучил американскую стратегию - в следующем предложении дам ссылку на первоисточник "кремлёвской пропаганды",- агитационная попытка возразить ему снова со стороны Мойры традиционными агитационными штампами, которые тут же немедленно были высвечены замечательным вкраплением документального выступления лит. президента Грибаускайте (~32:45), и великолепный заключительный показательный аккорд, 100% верный ответ самого бизнеса в лице Сергея Атрощенко. А вот это сам первоисточник от самой американской Stratfor (!) и её лидера - влиятельного и честного господина Фридмана: породистого, высокопрофессионального американца на недавнем "Чикагском совете по глобальным делам" - https://youtu.be/gsvSq35sYK0?list=PL2AD7E96D30B5EC34 чтобы не говорили, что я списал с "кремлёвской агитки".
Жду появления записи, поскольку я успел записать не всё, т.к. смотрел не сначала. Очень показательна голая, бездоказательная агит. дурь "политологов"-агитпроповцев, типа какого-то Класковского, демонстрирующего традиционный националистический агитпроп, на поверку оказывающимся американским агитпропом. И показательна реакция большинства аудитории зала на некоторые выступления. Вот насколько эта выборка отражает статистику зомбируемого народа, неизвестно.

О, очень профессионально! Обязательно посмотрю все ссылки. Спасибо!!!

Аватар пользователя Гость

Андрей Иванович,спасибо за статью,только почему-то вы не осветили соглашение о строительстве газопровода в обход России.А ведь все присутствующие на саммите поддержали этот проект.
Вы что-то утаиваете."Турецкий поток" это сокращение транзита и через Белоруссию.

Аватар пользователя Andrey

Ответить с цитированием
Гость пишет:
Андрей Иванович,спасибо за статью,только почему-то вы не осветили соглашение о строительстве газопровода в обход России.А ведь все присутствующие на саммите поддержали этот проект.
Вы что-то утаиваете."Турецкий поток" это сокращение транзита и через Белоруссию.

Утаивать нечего. Во-первых, "Турецкий поток" не сокращает газовый транзит через Беларусь, он почти исключает газовый транзит через Украину. Во-вторых, я отношусь скептически к этому проекту.

Аватар пользователя Vasiliy122

Андрей Иванович, спасибо за статью! Как-то Вы запаздываете с материалом "Задание на лето 2015". Внешняя политика, понятно, определена в том числе и состоянием экономики внутри. Но уж больно стремительно все ухудшается, и хотелось бы оценки ситуации перед выборами осенью. Кстати, а как можно объяснить не состоявшейся прогноз о выборах в мае в Беларуси? Ведь Назарбаев все же пошел на досрочные выборы. Что тут не срослось?

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Ответить с цитированием
Гость пишет:
Андрей Иванович,спасибо за статью,только почему-то вы не осветили соглашение о строительстве газопровода в обход России.А ведь все присутствующие на саммите поддержали этот проект.
Вы что-то утаиваете."Турецкий поток" это сокращение транзита и через Белоруссию.

Утаивать нечего. Во-первых, "Турецкий поток" не сокращает газовый транзит через Беларусь, он почти исключает газовый транзит через Украину. Во-вторых, я отношусь скептически к этому проекту.

Спасибо за ответ.
Однако Белоруссия подписала это соглашение.А тема "анексии Крыма" это тоже самое,что решение
ООН о запрете поедания тюленей белыми медведями.

Аватар пользователя Andrey

Vasiliy122 пишет:
Андрей Иванович, спасибо за статью! Как-то Вы запаздываете с материалом "Задание на лето 2015". Внешняя политика, понятно, определена в том числе и состоянием экономики внутри. Но уж больно стремительно все ухудшается, и хотелось бы оценки ситуации перед выборами осенью. Кстати, а как можно объяснить не состоявшейся прогноз о выборах в мае в Беларуси? Ведь Назарбаев все же пошел на досрочные выборы. Что тут не срослось?

деньги не срослись. Поэтому и не пошел на досрочные выборы. Сползает к осени. Да, планирую закончить по внешней политике и 21 июня представлю "Задание". там надо еще многое переосмыслить.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Andrey пишет:
Ответить с цитированием
Гость пишет:
Андрей Иванович,спасибо за статью,только почему-то вы не осветили соглашение о строительстве газопровода в обход России.А ведь все присутствующие на саммите поддержали этот проект.
Вы что-то утаиваете."Турецкий поток" это сокращение транзита и через Белоруссию.

Утаивать нечего. Во-первых, "Турецкий поток" не сокращает газовый транзит через Беларусь, он почти исключает газовый транзит через Украину. Во-вторых, я отношусь скептически к этому проекту.

Спасибо за ответ.
Однако Белоруссия подписала это соглашение.А тема "анексии Крыма" это тоже самое,что решение
ООН о запрете поедания тюленей белыми медведями.

Ага, а также категорическим запретам белым медведям охотится на пингвинов.

Аватар пользователя agorby

Andrey пишет:
...Обязательно посмотрю все ссылки. Спасибо!!!

Не за что! Вы делаете огромную работу. Формат форума крайне полезен своими ссылками, которые жильцы форума находят для всех неравнодушных, каковым являюсь и я. Около часа назад выложили запись вчерашней интересной передачи, которую тоже стоит посмотреть - http://youtu.be/uA4J4fv5bRU
В начале передачи прошла дискуссия по поводу попытки открытия украинского телеканала в Белоруссии. Там были отличные ответы, а сегодня вышло ещё прекрасное дополнение к тому, что творится в украинских массмедиа и почему их вообще нельзя показывать.
Никому! Сейчас обсуждают блокировку Цукербергом в "фейсконтроле" нескольких проукраинских блогеров. "...причиной стала блокировка нескольких аккаунтов за нарушение стандартов общения. А именно: за агрессию, оскорбления по этническому признаку и призывы к насилию.
Эти причины в середине мая на интернет-конференции перечислил лично основатель Фейсбука Марк Цукерберг, опровергнув при этом подозрение украинских интернет-пользователей, что это делается по политическим мотивам.
"Часть этого контента нарушала наши правила о "риторике ненависти". Мы не разрешаем писать на "Фейсбуке" вещи, которые оскорбляют другие группы людей, в том числе — этнические, которые призывают к насилию по отношению к другим группам. И, к сожалению, ряд постов это правило нарушал, люди из сообщества об этом сообщили, и мы нашли в этих постах оскорбления в адрес россиян, потому и заблокировали такой контент. Я лично проверил эти случаи и поддерживаю это решение, оно было принято в соответствии с нашей политикой", — ответил тогда Цукерберг..." и т.д.
Дорыгались! Ой, допрыгались! :( Ай, всё равно!
Как-то уж очень в контексте оскорблений в высказываниях по поводу "аннексии" Крыма. Вероятно, Меркель тоже не ходок в "Фейсбук" по причине собственного человеконенавистничества :(

Аватар пользователя Лихторат

Выборы 11-го октября.
Поздравляю товарищи!
http://afn.by/news/i/208811

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Stockmann

agorby пишет:
почему г-же Меркель - президенту!- позволено оскорблять народы Крыма песней об "аннексии"? Нельзя ли ей и ей подобным вчинить иск?
------------------
Как-то уж очень в контексте оскорблений в высказываниях по поводу "аннексии" Крыма. Вероятно, Меркель тоже не ходок в "Фейсбук" по причине собственного человеконенавистничества :(

Еще Турция не раз оскорбительно высказывалась про аннексию Крыма...
Не забудьте же и ее примерно наказать. Думаю, громогласное закрытие "Турецкого потока" будет самое то.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

agorby пишет:
Andrey пишет:
...Обязательно посмотрю все ссылки. Спасибо!!!

Не за что! Вы делаете огромную работу. Формат форума крайне полезен своими ссылками, которые жильцы форума находят для всех неравнодушных, каковым являюсь и я.

Вот вам еще:"Дмитрий Джангиров. Затяжная украинская партия. 05.06.2015"

Вопросы:
00:06 – Возобновление обстрелов мирных городов Донбасса со стороны Украины в контексте текущих отношений США и России
19:12 – На что надеялись олигархи, участвуя в событиях госпереворота и поддерживая войну? Приватбанк как мина под Украиной
31:43 – Суд в Вене на Фирташем: суть дела
44:49 – Одесская миссия Саакашвили. На какую должность его возможно готовят?
55:01 – На сколько важно Приднестровье для России? Почему актуализировалась проблема?
56:18 – Еще о госдолге Украины и его реструктуризации
01:08:08 – Входит ли в интересы России территориальная целостность Украины?
01:18:26 – Нужна ли Украина жителям Донбасса?

ЗЫ А за вашу ссылочку спасибо,интересно.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Лихторат

Stockmann пишет:
Еще Турция не раз оскорбительно высказывалась про аннексию Крыма...
Не забудьте же и ее примерно наказать. Думаю, громогласное закрытие "Турецкого потока" будет самое то.

Та я твой финский дом труба шаталЬ! Шо за мелочность? :))))))
Какие то там Турции, чего то там с ними решать, наказывать за какие то там серьезные изречения. Цель должна быть сурьезная. Ну вот например сменить дизайн капитолия. Ну шоб вот так:

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя agorby

Stockmann пишет:
Еще Турция не раз оскорбительно высказывалась про аннексию Крыма...
Не забудьте же и ее примерно наказать. Думаю, громогласное закрытие "Турецкого потока" будет самое то.

Это кто такой "Турция"? Обвинение должно быть адресным и личностным. Дабы электорат знал своего "героя": одна из целей действа.

Аватар пользователя udo

Лихторат пишет:
Выборы 11-го октября.

Ну кто бы сомневался что поздней осенью,меньше шансов для палаток,площадей и прочих глупостей..холадна аднака,процесс идет,усе путем.Всем варыць борщ,сидеть дома.

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Ландскнехт

Добрый день, Андрей Иванович,
Перспектива "Турецкого потока" будет ясна уже в этом году.
Есть жва маркера;
1. Начнут ли строить подвлдную часть и сколько веток потянут.
2. Прийдут ли к какомуто решению трехсторонняя комиссия. И какое решение будет.

Аватар пользователя Stockmann

agorby пишет:
Это кто такой "Турция"? Обвинение должно быть адресным и личностным. Дабы электорат знал своего "героя": одна из целей действа.

Так это новости для Вас? Сочувствую...
Президент Эрдоган, март 2015, визит в Киев:"Мы на международной арене открыто заявили, что не признаем незаконную аннексию Крыма".
Премьер Давутоглу, май 2015, Анталия: "Незаконная аннексия Крыма неприемлема ни при каких условиях".
Глава МИД Чавушоглу: "Ничто не может оправдать действия России по отношению к ее соседям на Украине, в Крыму, в Абхазии".

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Гость из РФ

А кто их (Меркель, Стокманов и Эрдоганов) просит признавать или не признавать? :-)
Лидеры ДНР и ЛНР давеча выдали....
"Это не наша компетенция — вносить изменения в конституцию Украины относительно наличия или отсутствия в ее составе Крыма. Мы действуем ровно в рамках минских соглашений. В минских соглашениях слова о Крыме нет. Мы не имеем полномочий какие бы то ни было изменения относительно Крыма вносить в конституцию Украины — у нас (их) не может быть в принципе", — пояснил Дейнего.

РИА Новости http://ria.ru/world/20150609/1069043116.html#ixzz3cadpspxs

Аватар пользователя Гость из РФ

Еще неделю назад заметил странное совпадение. РБ-шные функционеры от футбола "проголосили" за принца и кто-то получил микро кредит от микро фондов на 4 млн долларов. Дата новости как раз 2 июня.
Курочка по зернышку клюет, так до самой осени и протянут.

Аватар пользователя Гость из РФ

Не помню, Финляндия геноцид армян предками Эрдогана, Давутоглу и Чавушоглу признала или как?

Аватар пользователя agorby

Stockmann пишет:
Президент Эрдоган, март 2015, визит в Киев:"Мы на международной арене открыто заявили, что не признаем незаконную аннексию Крыма".

Спасибо! Вот теперя понятно к кому. Только Эрдоган, наверное, путает Крым и Кипр. Знаете ли, преподавание истории, географии и прочих наук сейчас такое, такое!! :(

Аватар пользователя SapegaB

Андрей Иванович, спасибо за статью.
А почему "троянский конь"? Мотив для АГЛа был, однако, факт остается фактом - Беларусь после 90-х осталась с Россией. АГЛ - советский человек и пока он у власти, Беларусь с Россией и останется.
Большой роли, когда будут выборы, в мае или октябре, нет. Как будто с деньгами или без оных может быть другой выбор. Грядущие выборы - самые предсказуемые.
А вообще, выборы, как рудимент, пора отменять. А то их используют для вооруженного захвата власти: холод, палатки, свечи, костры, покрышки, баррикады, штурм, жертвы, печеньки...
Причем тут демократия?

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя Гость

Давутоглу и Чаушоглу ушли в отставку, будущее у них, ввиду нынешней обстановки в Турции, весьма туманно.

Аватар пользователя Гость

Ландскнехт пишет:
Добрый день, Андрей Иванович,
Перспектива "Турецкого потока" будет ясна уже в этом году.
Есть жва маркера;
1. Начнут ли строить подвлдную часть и сколько веток потянут.
2. Прийдут ли к какомуто решению трехсторонняя комиссия. И какое решение будет.

Под Анапой как строился газопровод (бывший Южный Поток),так и продолжает строится и ничего не останавливается.

Аватар пользователя Owl_S

Гость из РФ пишет:
Не помню, Финляндия геноцид армян предками Эрдогана, Давутоглу и Чавушоглу признала или как?

Когда был геноцид армян в османской империи не было такого государства как Финляндия...

Аватар пользователя Mimic

Owl_S пишет:
Гость из РФ пишет:
Не помню, Финляндия геноцид армян предками Эрдогана, Давутоглу и Чавушоглу признала или как?

Когда был геноцид армян в османской империи не было такого государства как Финляндия...

Сча начнем вспоминать черные сотни и еврейские погромы в Российской империи? У каждого народа и государства есть свои родимые пятна.

Аватар пользователя Owl_S

Гость из РФ пишет:
А кто их (Меркель, Стокманов и Эрдоганов) просит признавать или не признавать? :-)
Лидеры ДНР и ЛНР давеча выдали....
"Это не наша компетенция — вносить изменения в конституцию Украины относительно наличия или отсутствия в ее составе Крыма. Мы действуем ровно в рамках минских соглашений. В минских соглашениях слова о Крыме нет. Мы не имеем полномочий какие бы то ни было изменения относительно Крыма вносить в конституцию Украины — у нас (их) не может быть в принципе", — пояснил Дейнего.

РИА Новости http://ria.ru/world/20150609/1069043116.html#ixzz3cadpspxs

И чего тут странного? Очень даже правильный троллинг Киевской власти! Мы (ДНР и ЛНР) даже Крым в составе России не признаём, а вы (Киев) не хотите с нами обсуждать выполнение минских соглашений! ))
Если серьезно, то это борьба нынешнего руководства ДНР, ЛНР за правосубъектность, в данном случае при помощи международной пиар акции, для России совершенно безобидной.

Аватар пользователя Andrey

Owl_S пишет:
Гость из РФ пишет:
А кто их (Меркель, Стокманов и Эрдоганов) просит признавать или не признавать? :-)
Лидеры ДНР и ЛНР давеча выдали....
"Это не наша компетенция — вносить изменения в конституцию Украины относительно наличия или отсутствия в ее составе Крыма. Мы действуем ровно в рамках минских соглашений. В минских соглашениях слова о Крыме нет. Мы не имеем полномочий какие бы то ни было изменения относительно Крыма вносить в конституцию Украины — у нас (их) не может быть в принципе", — пояснил Дейнего.

РИА Новости http://ria.ru/world/20150609/1069043116.html#ixzz3cadpspxs

И чего тут странного? Очень даже правильный троллинг Киевской власти! Мы (ДНР и ЛНР) даже Крым в составе России не признаём, а вы (Киев) не хотите с нами обсуждать выполнение минских соглашений! ))
Если серьезно, то это борьба нынешнего руководства ДНР, ЛНР за правосубъектность, в данном случае при помощи международной пиар акции, для России совершенно безобидной.

Да это очень тонкая политическая работа.

Аватар пользователя a-ta-ta

Andrey пишет:
Owl_S пишет:
Гость из РФ пишет:
А кто их (Меркель, Стокманов и Эрдоганов) просит признавать или не признавать? :-)
Лидеры ДНР и ЛНР давеча выдали....
"Это не наша компетенция — вносить изменения в конституцию Украины относительно наличия или отсутствия в ее составе Крыма. Мы действуем ровно в рамках минских соглашений. В минских соглашениях слова о Крыме нет. Мы не имеем полномочий какие бы то ни было изменения относительно Крыма вносить в конституцию Украины — у нас (их) не может быть в принципе", — пояснил Дейнего.

РИА Новости http://ria.ru/world/20150609/1069043116.html#ixzz3cadpspxs

И чего тут странного? Очень даже правильный троллинг Киевской власти! Мы (ДНР и ЛНР) даже Крым в составе России не признаём, а вы (Киев) не хотите с нами обсуждать выполнение минских соглашений! ))
Если серьезно, то это борьба нынешнего руководства ДНР, ЛНР за правосубъектность, в данном случае при помощи международной пиар акции, для России совершенно безобидной.

Да это очень тонкая политическая работа.

Безобидная акция всё-таки кого-то приобидела? Да ещё так быстро? Или План Путина настолько тонок (и велИк, само собой), что даже те моменты, когда кто-то просто на местах чуток облажался (пусть даже по невнимательности), или кто-то из журналистов что-то себе придумал - это тоже ВСЕГДА его [плана] составная часть?
Самопровозглашенные республики Донбасса отозвали проект поправок в украинскую конституцию, в которых был зафиксирован украинский статус Крыма. Об этом сообщает «Донецкое агентство новостей». С заявлением по этому поводу выступили представители непризнанных республик Денис Пушилин и Владислав Дейнего, участвующие в контактной группе по мирному урегулированию конфликта на Украине. «ДНР и ЛНР безусловно считают Крым частью России. Более того, наши республики тоже в идеале хотели бы войти в состав Российской Федерации», – отметили они.

Аватар пользователя Vasya

Братская помощь к выборам. Как ни крути, реструктуризация на 1,3 ярда - помощь существенная. Кто говорил, то Россия ЛАГу не будет помогать финансово?

А вот и слова поддержки перед выборами из уст человека, уполномоченного озвучивать ОФИЦИАЛЬНУЮ позицию РФ в Беларуси. Я бы даже назвал не словами поддержки, а акцентированием внимания белосского электората, на том, что Россия хотела бы видеть именно этого человека Президентом РБ и в дальнейшем! Кто не согласен, растолкуйте, в чем я ошибаюсь!

Аватар пользователя Vasya

a-ta-ta пишет:

Безобидная акция всё-таки кого-то приобидела? Да ещё так быстро?

Да, похоже, что "по шапке" дали...

Аватар пользователя Vasya

упс, ошибочка вышла

Аватар пользователя aksel

Vasya пишет:
Братская помощь к выборам. Как ни крути, реструктуризация на 1,3 ярда - помощь существенная. Кто говорил, то Россия ЛАГу не будет помогать финансово?

А вот и слова поддержки перед выборами из уст человека, уполномоченного озвучивать ОФИЦИАЛЬНУЮ позицию РФ в Беларуси. Я бы даже назвал не словами поддержки, а акцентированием внимания белосского электората, на том, что Россия хотела бы видеть именно этого человека Президентом РБ и в дальнейшем! Кто не согласен, растолкуйте, в чем я ошибаюсь!

Никто не говорил. Вопросов, емнип, было два: 1. Сколько? 2. В какой форме?
Что нового для Вас сказал Суриков? В чём он не прав?

aksel
____________________
Хрен вернусь в Belarus!

Аватар пользователя owl

Vasya пишет:
Братская помощь к выборам. Как ни крути, реструктуризация на 1,3 ярда - помощь существенная. Кто говорил, то Россия ЛАГу не будет помогать финансово?

А вот и слова поддержки перед выборами из уст человека, уполномоченного озвучивать ОФИЦИАЛЬНУЮ позицию РФ в Беларуси. Я бы даже назвал не словами поддержки, а акцентированием внимания белосского электората, на том, что Россия хотела бы видеть именно этого человека Президентом РБ и в дальнейшем! Кто не согласен, растолкуйте, в чем я ошибаюсь!

Да сейчас вам растолкуют, что просто больше незакого. Что все в РБ тупые ленивые нытики, не могут голыми руками ОМОН победить, и представить альтернативу достойную общения с Путиным.

Аватар пользователя a-ta-ta

aksel пишет:
Vasya пишет:
Братская помощь к выборам. Как ни крути, реструктуризация на 1,3 ярда - помощь существенная. Кто говорил, то Россия ЛАГу не будет помогать финансово?

А вот и слова поддержки перед выборами из уст человека, уполномоченного озвучивать ОФИЦИАЛЬНУЮ позицию РФ в Беларуси. Я бы даже назвал не словами поддержки, а акцентированием внимания белосского электората, на том, что Россия хотела бы видеть именно этого человека Президентом РБ и в дальнейшем! Кто не согласен, растолкуйте, в чем я ошибаюсь!

Никто не говорил. Вопросов, емнип, было два: 1. Сколько? 2. В какой форме?
Что нового для Вас сказал Суриков? В чём он не прав?

Да посол много чего сказал сегодня.
Вот вторая часть (нефтяная)
Вот третья (благородная)
Да я даже не знаю, чему больше огорчаться - экономической помощи или политической, словесной поддержке. 1 (один!!!) день прошёл после объявления выборов Ермошиной. И Россия словами Сурикова в очередной раз подтвердила что в очно/заочном споре Udo и Андрея Ивановича побеждает отнюдь не ответ "Россия очень хочет, чтобы вы сами ножками и Россия поможет меньше Запада, и они намного виноватее будут в перевыборах", а скорее ответ "Россия поможет быстро, Россия поможет не меньше, чем всегда. Разговоры о том, что Россия хоть на грамм станет менее расточительно поддерживать режим предателя, не имеют никакого смысла, ибо со времён последних двух выборов не изменилось в политике восточной соседки ни-че-го".
____________________________
А теперь ещё раз вопрос ко всем местным, но в первую очередь, к Андрею Ивановичу и другим россиянам (это они не соглашались с Udo целый последний год, говоря, что в этот раз всё будет по-другому):
Кто больше помог на данный момент скоросвежеперевыбранному - Европа с МВФ и ВП или Россия с Банком ЕвразЭС и Суриковым?

Аватар пользователя Fix

owl пишет:
Да сейчас вам растолкуют, что просто больше незакого. Что все в РБ тупые ленивые нытики, не могут голыми руками ОМОН победить, и представить альтернативу достойную общения с Путиным.

Почему не за кого? Можно за Васю. По приколу.
"Конечно, Вася...ну кто его не знает?"(цэ пестня)

a-ta-ta пишет:
Кто больше помог на данный момент скоросвежеперевыбранному - Европа с МВФ и ВП или Россия с Банком ЕвразЭС и Суриковым?

Нэня, або цэевропа (кому как нравится), к гадалке не ходи.

Аватар пользователя a-ta-ta

Вот, уважаемые господа с российским паспортом, - вы как дети всегда удивляетесь, что даже многие относительно нейтральные наивные белорусы переносят свою нелюбовь к Лукашенко на его главного спонсора/опору/поддержку. И тысячу раз здесь от вас мы, белорусы, слышали, что в 2010-м Вестервелле с прочими геями сделали для переизбрания намного больше, чем Россия. Ну что ж - давайте вот прям со вчера начнём следить и конспектировать, кто больше сделает в 2015-м.

Аватар пользователя udo

Тут вот какое дело уважаемый,если бы предположим АИ однозначно бы твердил о полной и беззаговорочной поттдержке России шкловского клана по всем направлениям,то о чем бы тогда мы тут все говорили и о чем бы тогда писал АИ? Тем для обсуждений по любому,было бы гораздо меньше.Ну а так,все всё знают,но делают вид что есть какая то интрига,хотя на 99,9% ясно,что ворон ворону глаз не выклюетнаголовуненагадит.И это факт к сожалению и наверное некоторое лицемерие у обитателей данного ресурса.

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя SD

Какая такая любовь-нелюбовь белорусов? Как дети малые чесслово...

...Орденоносцу ещё предстоит подписать валютный союз и союз политический в рамках евразийства. Дай Бог чтоб за следующие 2 срока управился...

Аватар пользователя Stockmann

a-ta-ta пишет:
Самопровозглашенные республики Донбасса отозвали проект поправок в украинскую конституцию, в которых был зафиксирован украинский статус Крыма. Об этом сообщает «Донецкое агентство новостей». С заявлением по этому поводу выступили представители непризнанных республик Денис Пушилин и Владислав Дейнего, участвующие в контактной группе по мирному урегулированию конфликта на Украине. «ДНР и ЛНР безусловно считают Крым частью России. Более того, наши республики тоже в идеале хотели бы войти в состав Российской Федерации», – отметили они.

И вот так всегда - не успели "патриоты" возрадоваться возвышению своих карманных террористов от пыток в подвалах до тонкого троллинга, как те тут же модифицировали всю малину... увы, больше, чем на скачки по типу вшей на гребешке, эта публика не способна. Впрочем, задергаешься тут - России, как "неожиданно" выяснилось, хунточки Захарченко и Плотницкого не нужны, да и Киев положение замороженного конфликта устраивает едва ли не по максимуму ныне возможного. Ему гораздо выгоднее держать 50 тыс. солдат на новой границе, чем разбираться с донбасскими хунточками, наводненными разношерстными бандитами и любителями дотаций - это даже если Россия полностью выведет своих "отпускников" и "со вчерашнего дня уволенных".

Как итог - лучшей антирекламы "Русского мира", чем это устроила "Русская весна", невозможно и придумать. Простых же людей, которым пришлось сыграть в этой антирекламе, очень жаль - но именно так благими намерениями мостятся дороги в ад.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Vasya

aksel пишет:

Что нового для Вас сказал Суриков? В чём он не прав?

Лично мне, Суриков ничего нового не сказал. И дело не в том прав он или не прав. Я же пишу о другом... Если вам не понятно о чем, поясню. Последние полгода, на форуме активно продвигается тема, что Россия ни копейки больше не даст Лукашенко, потому что он ПЛОХОЙ СОЮЗНИК и ПРЕДАТЕЛЬ. О том что РФ не будет больше финансировать Лукашенко и его перевыборы, писал и А.И. Суздальцев. Медальки да, - деньги НЕТ! Мало того, что денег не дают, но и настойчиво намекают, что пора на покой. И тут официальный представитель РФ В Республике Беларусь заявляет о реструктуризации долга, до конца 2015 г. Т.е. говорит - используйте пока эти деньги на проведение выборов. Вам, Александр Григорьевич, эти деньги нужнее. На этом посол не останавливается, он объявляет всех оппонентов ЛАГа несостоятельными, а САМОГО - лучшим кандидатом в Президенты всех времен, т.е. объявляет, что на выборах 2015 Россия ПОДДЕРЖИВАЕТ кандидатуру Лукашенко. И это еще не все, он анонсирует очередной кредит Александру Григорьевичу.

Так что прав был Удо, когда говорил, что не даст Россия реализовать проект "саминожками".

Интересно, что думает уважаемый Лихторат по поводу реализации, обозначенного им, благоприятного момента, чтобы соскочить, использовав "золотой парашют"? Использует или как?

P.S. Хотелось бы узнать позицию уважаемого Андрея Ивановича, его комментарии, по поводу сказанного послом Суриковым, на второй день после объявления вероятной даты президентских выборов.

Аватар пользователя Stockmann

SD пишет:
...Орденоносцу ещё предстоит подписать валютный союз и союз политический в рамках евразийства. Дай Бог чтоб за следующие 2 срока управился...

К тому времени ВВП России как раз сползет куда-то в щель между Мексикой и Турцией, а Беларуси - к Украине (с поправкой на размеры). Полагаю, в таких условиях тема валютного и политического союза на этом пространстве вообще никого интересовать не будет.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Stockmann пишет:

Как итог - лучшей антирекламы "Русского мира", чем это устроила "Русская весна", невозможно и придумать. Простых же людей, которым пришлось сыграть в этой антирекламе, очень жаль - но именно так благими намерениями мостятся дороги в ад.

Чего воздух сотрясать попусту с "Русской весной" в Белоруссии? Не будет ее у вас, зря труситесь:)) Откуда ей взяться-то- от сырости?
Чтоб она и у вас была, надо сначала евромайданплошчу замутить, а её у вас не предвидится. Спите спокойненько. Пойдете, проголосуете, как миленькие.За кого предложат- Некляева, але Санникова . Как будто это что-то изменит:)

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Valerij

a-ta-ta пишет:
Ну что ж - давайте вот прям со вчера начнём следить и конспектировать, кто больше сделает в 2015-м.

А смысл? Всё равно изберете наименее "стрёмного" для личного домохозяйства.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Owl_S

a-ta-ta пишет:
Безобидная акция всё-таки кого-то приобидела? Да ещё так быстро? Или План Путина настолько тонок (и велИк, само собой), что даже те моменты, когда кто-то просто на местах чуток облажался (пусть даже по невнимательности), или кто-то из журналистов что-то себе придумал - это тоже ВСЕГДА его [плана] составная часть?

При чем тут Путин? Или вы свидомый и чтобы не произошло во всем виноват Путин?
ДНР и ЛНР провели пиар акцию, уверен что самостоятельно. Безобидность её в том что пока их Киев и страны Запада не признают их стороной переговоров, это пустопорожний трёп, который можно через несколько часов скорректировать если кто-то посчитает что они перегнули палку. И все дела...

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.