Рига. Часть I: украинский контекст

Рига

Часть I: украинский контекст

Незаинтересованный покровитель покровителем не является. (Лоуренс Дж. Питер)

Завершился саммит европейской программы «Восточное партнерство» в Риге. Беларусь, являясь участником данной программы, приняла участие в саммите в лице министра иностранных дел В. Макея, которому, признаем это, в столице Латвии пришлось нелегко… Но главное то, что итогом саммита оказался крайне недоволен Киев и одновременно разочарован Вашингтон. На самом деле Европа явно устала…

Два года назад…

В конце ноября 2013 года автор этих строк присутствовал на экспертной части саммита «Восточное партнерство» в Вильнюсе. Время было тревожное. Не отпускало ощущение, что «старое» постсоветское пространство рассыпается буквально на глазах и в регион активно вторглась внешняя политическая сила, которая очень быстро от приглашений и соблазнений перешла к давлению и выставлению ультиматумов. От Москвы, которая подвергалась жестокой критике, как «империи», не выпускающей из своих «лап» страны Восточной Европы, требовали уступок и смирения перед лицом наступления новой европейской супер империи под патронажем сверхдержавы из-за океана.

Причем в атмосфере саммита в литовской столице буквально витала уверенность, что Россия, естественно, уступит или распадется (это традиционное «пророчество», все больше приобретающее культовый формат). А скорее всего, как убеждали себя эксперты из стран Центральной и Восточной Европы, с Россией произойдет и то и другое. Во всяком случае, именно в таком ключе в Вильнюсе выступали представители Украины. Представители ЕС при этом их буквально подзуживали намеками на финансовую и иную помощь, а также обещаниями вступления в ЕС и НАТО. В общем, поводов для «радости» у украинской делегации было предостаточно…

Через три месяца стало ясно, что Россия не уступает и, почему-то не распадается, а даже наращивает свою территорию. Кроме того, к негодованию Запада и Киева, выяснилось, что Россия не будет оплачивать поворот Украины к ЕС и российский рынок Киев теряет… Уже потом в Киеве победил майдан, В. Янукович бежал, новые власти отменили закон о региональных языках, эвакуировали Крым, следом началась гражданская война, санкции против России, ассоциирование Украины, Молдовы и Грузии, «Минск – 1», «Минск – 2» и т.д. и т.п.

Саммит неоправдавшихся и несбывшихся надежд?

Рижский саммит не устроил практически всех его участников. Даже место для его проведения оказалось каким-то символичным – в столице крохотной и небогатой страны, притулившейся сбоку от России и выживающей в большей степени от объемов российского транзита, туризма и продажи в РФ балтийской салаки и шпротов. По этой причине саммит смотрелся, как посиделки на лавочке склочной и вечно недовольной соседки рядышком с российским забором. В общем, бросали недобрые взгляды на соседний «огород»… Но больше всех недовольных саммитом оказалось в Киеве? Что хотела получить Украина от Риги?

В этом нет тайны: Киеву нужна была солидарность Евросоюза и участников «Восточного партнерства» против «агрессии» России, консолидированное осуждение Москвы, и как следствие, финансовая помощь и введение безвизового режима с ЕС.

Дело в том, украинские власти находятся в весьма сложном и практически критическом состоянии на собственной политической арене. Как только в очередной раз утихают бои на Донбассе, в стране мгновенно на первый план выходят социально-экономические проблемы. Учитывая, что Украина фактически находится в состоянии технического дефолта, внутренних ресурсов для погашения социальных обязательств не хватает.

Стоит напомнить, что в настоящее время внутренний рейтинг и устойчивость власти в Киеве напрямую связаны с объемом полученных Украиной кредитов и различной, прежде всего финансовой, помощи. Поиском денег заняты президент, премьер-министр, министр финансов и практически вся вертикаль власти.

Власти Украины реально живут по принципу «день простоять, да ночь продержаться» и вынуждены постоянно обещать населению несомненное облегчения ситуации, которое наступит через месяц, или через два месяца или через три, но через четыре месяца точно придет поддержка ЕС. Поэтому столь важно было для Киева получение от саммита в Риге хотя бы каких-то более-менее внятных обещаний. В частности, таких обещаний ждали о решении вопроса о безвизовом режиме между ЕС и Украиной, что является крайне чувствительной темой для граждан республики, солидная часть которых ищет в Европе рабочие места.

Любопытно то, что только Кишинев почти сразу после ассоциирования получил безвизовый режим с ЕС, что, учитывая размер этого государства, небольшую численность населения, язык романской группы (Румыния, Италия, Франция и т.д.), и катастрофическую социально-экономическую ситуацию, было практически запрограммированно. Украина, несмотря на то, как говорил А. Яценюк, «мы воюем с ядерной державой» (http://www.segodnya.ua/politics/pnews/yacenyuk-napomnil-chto-ukraina-voyuet-s-yadernoy-derzhavoy-611196.html), на столь быстрое решение визовой проблемы могла только надеяться. Рига эти надежды не оправдала. Более того, есть устойчивое мнение, что чем дольше будет продолжаться на территории Украины гражданский конфликт, тем дальше от украинцев будет свободный доступ к Европе, что в принципе понятно.

Справедливости ради, можно сказать, что относительно небольшую сумму (1,8 млрд евро) Киеву в Риге пообещали, но никаких гарантий на включение в состав Евросоюза не дали даже в туманном будущем. Этот момент вызвал огромное разочарование в политическом классе Украины.

Остается вопрос о европейской солидарности, на что Киев в Риге, рассчитывал по умолчанию. Изоляция России и всемирная поддержка украинских властей носит для Киева установочный характер, с одной стороны, фактически оправдывающей политику Киева на востоке Украины, а с другой -- создающий благоприятный политический фон («Украина-жертва») для стимулирования получения финансовой помощи со стороны сочувствующего Украине Запада. Стоит напомнить, что наряду с другими, важнейшими факторами, вокруг которых и формируется современная идеология украинского государства.

В январе-феврале 2015 года в Москве и Киеве практически солидарно считали, что рижский саммит станет стартом для нового «крестового похода» против России. Однако и этого не произошло…

Саммит, естественно, не прошел мимо темы Крыма, но получилось так, что особое мнение Минска и Еревана по этому вопросу привлекло гораздо большее внимание, чем долгоиграющие заявления об «аннексии Крыма».

Провал

Украина саммит провалила. Это произошло по массе причин, включая неадекватность и непрофессионализм официального Киева. Дело в том, что правящая сейчас на Украине группировка, как автор этих строк не раз отмечал, является жертвой собственноручно созданного мифа о России, о степени готовности Запада, отстаивая интересы Украины, ввязаться в борьбу с Москвой, а также о своей пассионарной роли передового отряда Запада, отражающего «агрессию» Москвы. То есть в данном случае, мы сталкиваемся с калькой грузинского сценария 2008 года. Но как ни странно, опыт М. Саакашвили не был проанализирован на Украине. Более того, намедни Мишико назначен губернатором Одессы и уже получил народный титул: «Ты одессит, Мишка!».

Саммит в Риге продемонстрировал, что Европа изрядно устала не только от бесконечного противостояния с Россией, но и от вала иждивенческих требований Украины. Но тут существует проблема: именно на том, что Евросоюз возьмет на себя все экономические проблемы и осуществит политическое прикрытие и была построена и украинская политика европейской ориентации, а параллельно и политика вступления в НАТО.

Считалось по умолчанию, что Европа просто и надежно возьмет Украину на содержание. Однако, это была роковая ошибка. Евросоюз готов поддержать Украину, как и в грузино-югоосетинском конфликте 2008 года Грузию, ровно в той степени, какой выбранная страна готова содействовать ему в решении глобальных задач, стоявших перед Брюсселем и Вашингтоном.

Понятно, что изначально, такой глобальной целью была и остается Россия. Вопрос даже не в востребованности дешевых ресурсов, на что по традиции указывает российская элита. В 1948 году известный американский ученый и дипломат Джорж Кеннан, говоря об отношении окружающего мира к США отмечал: «В нашем распоряжении примерно 50% всех богатств мира, но только 6,3% его населения…мы не можем не быть объектом зависти и возмущения…»(цит. по книге Стоун О. И Кузник П. Нерассказанная история США… с. 321).

Безусловно, то, что называл в середине прошлого столетия Дж. Кеннан («зависть и возмущение»), имеет отношение и к современной России, но главное негодование Запада сосредоточено в возможностях Москвы, включая ресурсные, технологические, финансовые и т.д., проводить самостоятельную политику. Ярким свидетельством этой способности является присоединение к России Крыма. Причем, присоединение бескровное. Этим своим действием Россия не просто поставила под вопрос возможности Запада в целом, а США в частности, регулировать современные международные отношения в формате однополюсного мира, но фактически подорвала веру в силу Запада.

Россия словно говорит миру, показывая на Крым: «Люди, кому вы верите, на кого молитесь? На этих голливудских героев?» Понятно, что такую Россию, действующую «самовольно», по мнению объединённого политического класса Запада необходимо обязательно сокрушить. Но сокрушить желательно чужими руками, а для этого нужны инструменты, которые включают в себя и страны-соседи России.

Очень трудно найти в политических кругах той же Украины, стран Прибалтики или, тем более, Беларуси, экспертов, не говоря уже о лидерах, которые публично бы говорили, что их используют против России. Как правило, разговор идет об уникальности данного государства, его значимости не только для региона, но и всего мира, «ключевой» геополитике данной страны, развитой многовекторности, о готовности Запада поддержать «независимый курс» и т.д. и т.п.

Судьба Грузии, которую Запад тут же бросил, когда Саакашвили, уверовав в Запад, кинулся в огонь региональной войны, никого не учит. Националистические политические традиции способствуют тому, что в политическом классе живут настроениями «невесты – девственницы» (ну нас в любом случае не бросят, поддержат, обеспечат, оплатят, так как мы такие демократичные, европейские, на все согласные и готовы к любому противостоянию с таким монстром, как Москва). Это самообольщение становится частью формирующейся государственной идеологии.

Отсюда и еще один феномен: буквально ненасытная жажда быть «жертвой» некой агрессии (естественно, российской) или давления (политический садомазохизм, политическое попрошайничанье политических «погорельцев»). Здесь же найдется место и вечному ожиданию «аншлюса» со стороны России – политический фетиш, который невозможно доказать, но необходимо в него верить. Причем, когда кто-то делает попытку этот аншлюсный фетиш разоблачить, то он тут же сталкивается с невероятной ненавистью (опять синдром «невесты-девственницы». Ну как же, «да вы, «мерзкие», просто обязаны («ночей не спите») желать нас «анексировать», лишить нас суверенитета».

Иными словами, Россия просто обязана быть агрессивной, имперской и т.д. Иначе, а что делать НАТО в Прибалтике и Польше, как Украине просить финансовой помощи и современного оружия, а за ними инвестиций и новых технологий? Эти страны никогда не согласятся быть просто стратегическим плацдармом, «стойлом» для гастарбайтеров и земельным фондом для Германии. Но их согласия никто не спрашивает. Вот они просят, просят и просят…

За последний год Украина в отношениях с Западом, в том числе с Европой, прошла ряд этапов: от восторженного отношения к Киеву, как к новому «маяку демократии», «борцу против Путина» и т.д., до ощутимой усталости от бесконечных просьб и требований. Автор этих строк является свидетелем, как на экспертном уровне в той же Германии нам откровенно говорили, что у России есть огромный опыт работы с профессиональными «вымогателями» из Восточной Европы, включая Украину. У них даже Греция может поучиться… Если в 2014 г. эксперты из Берлина отмахивались от наших намеков, но в 2015 г. уже внимательно слушали.

Сейчас в Киеве много истерики. Сейчас там носятся с двумя луганскими диверсантами, которые в принципе под пытками могли признаться даже в подготовке покушения на гетмана Мазепу. Эти раненые люди, по идее, должны спасти Украину, подтвердив ей статус той самой «жертвы», которой необходимо помогать.

В рамках созданной в Киеве концепции, Евросоюз должен был не просто помочь украинской экономики выжить, завалить инвестициями, помочь модернизировать или создать новейшие производства, но и ввести Украину в Евросоюз. Все это считалось практически решенным делом (страна является ассоциированным членом!) и ради того, чтобы потрясенная Россия, наблюдая все это украинское «великолепие» и не в силах пережить «успех» Украины, немедленно дестабилизировалась и фрагментировалась, не забыв передать ядерное оружие под контроль НАТО. Конечно, пример той же Латвии, Болгарии и Греции не в счет. Евроориентация считалась универсальным решением… Но, как всегда, Европа при первой же возможности Украину «подставила»…

Майская парадигма

В принципе, то, что саммит в Риге не решит ни одну из украинских проблем в Киеве поняли еще в начале мая. Визит Меркель в Москву, а Дж. Керри в Сочи, надвигающаяся европейская дискуссия о судьбе антироссийских санкций, упор Европы, США и России на выполнение минских соглашений и т.д. и т.п. должны были просигнализировать Киеву, что: во-первых, ЕС уже успел чудовищно устать от иждивенчества Украины, а во-вторых, Брюссель ощутимо устал от бесконечного противостояния с Россией.

Осталось прийти к какому-то решению. Решение будет приниматься Евросоюзом в конце июня – начале июля. Саммит в Риге как раз и попал в эту «паузу» принятия решения, когда Москву провоцировать было бы в высшей степени контрпродуктивно. Киев это не понял… Зато это очень хорошо уловили в Минске.

Продолжение следует

А. Суздальцев, Москва, 31.05.15

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя In_all_guilty

Вполне добротный материал. Спасибо!
Но не вполне понятно появление предыдущего послания АИС: в данной статье об АГЛе -- ни слова. Да и вообще Белоруссия здесь как-то боком. Какие-то такие впечатления... ;))

Невиновная Жертва непримиримой борьбы за суверенитет, положительное сальдо платежного баланса, повышение трудовой дисциплины, против бюрократизма, за высокий моральный уровень, против обезлички, за здоровую критику и здоровую самокритику

Аватар пользователя Политолог

Здравствуйте, Андрей Иванович!

Уже неделю читаю ваш сайт. Был очень рад встретить конструктивную критику политики А. Лукашенко, которую особенно приятно видеть в отрыве от привычно её сопровождающих русофобии и национализма (что типично для ряда современных оппозиционных сайтов, например, белпартизана).

По поводу проблем, поднятых в статье, хотелось бы сказать следующее. Гипотеза о том, что Украина является платформой для давления на Россию во много подтверждается строительством южного потока, поскольку его появления только уменьшит транзитные доходы Украины и как следствие извлекаемые этой страной общие экономические выгоды. Уменьшение зависимости Европы от Российского газа является для Украины, в долгосрочной перспективе, с экономической точки зрения, большой проблемой, компенсировать последствия которой запад вряд ли сочтет необходимым. То есть наносится удар России за счет Украины, а не ради благополучия последней.

Сближение Украины с западом имеет не столько практический, сколько символический характер. Причем сближение с западом все чаще начинает выглядеть не как самостоятельная цель, а как средством насолить России. Назначение Саакашвили как явный шаг в этом пародийном направлении - человек без знания внутренней структуры и особенностей региона, дискредитировавший себя в глазах даже родной страны, вызывающий снисходительную усмешку, если не раздражение местных олигархов, получает назначение лишь потому, что "символизирует" поддержку запада (хотя вряд ли её на данный момент реально имеет). Это не удивительно, поскольку под ширмой движения на запад выстраивается тоталитарное государство, в котором цель обеспечения европейского уровня жизни подменяется лояльностью власти на основе ненависти к России (Саакашвили как один из символов связи между Европой и антироссийскими веяниями). Тоталитарность в данном случае не пустые пропагандистские слова, а факт, выражающийся в запрете литературы (О. Бузину найти на украинских книжных прилавках практически невозможно), российских символов (георгиевская лента), презумпции виновности при обвинении в сепаратизме и обилии фейков в информационном пространстве (см. А. Шарий). Из-за этой тоталитаризации возможна фальсификация предпочтений украинского народа, когда проблемы невозможности власти обеспечить должный уровень социально-экономического развития будет отодвигаться на второй план постоянно возникающей повесткой противостояния России и "изображением", симуляцией европейских ценностей.

Но долго ли Украина как средство давления на Россию сможет выглядеть “достаточно благоприятно”, чтобы не вызывать откровенного возмущения самого европейского народа (на фоне явно просматривающейся тоталитаризации, не говоря уже об ужасах АТО)? Скоро помощь Европы Украине станет дорогой не только в финансовом, но и в политическом смысле, поскольку соответствующие политики станут терять доверие в лице своих избирателей (audience costs). Но спасет ли это ситуацию (в смысле подтолкнет ли народ к активным мерам и заставит ли пересмотреть отношение к России) сказать трудно, поскольку чем меньше у украинского правительства финансового ресурса для поддержания легитимности, тем в большей степени оно станет склонно прибегать к пропагандистскому, тем самым усугубляя отношения с Россией.

Таким образом, отсутствие экономической помощи от запада может возыметь в качестве последствия для Украины повышение градуса пропаганды и русофобии (ибо больше нечем будет поддержать легитимность). Это, в свою очередь, еще сильнее уменьшит желание и возможность (политические издержки) запада помогать Украине. В итоге получается цикл, с каждым витком которого Украина все глубже и глубже погружается в тоталитаризм, крах которого остается лишь вопросом времени как функции от терпимости украинского народа. Интересным остается вопрос о том, как скоро украинские олигархи сочтут невыгодным (в силу перевода своего капитала на запад, отсутствия способности правительства обеспечить хороший климат для развития бизнеса и т.д.) поддерживать через подконтрольные им СМИ пропагандистский ресурс и какие будут у этого последствия.

Очень хотелось бы, в будущем, узнать ваше мнение о белорусских олигархах и о специфике их взаимодействия с властью. Давно пытаюсь найти соответствующую информацию, однако нигде не смог обнаружить достаточно полных и вызывающих доверия источников. Видел у вас упоминания о белорусских олигархах в статьях и был бы счастлив посмотреть на развитие этой темы.

Аватар пользователя Гость

Справа ў тым, што Масква, як і РусоБелія выкінутыя на ўскраіну цывілізацыі. Надбаць кавалак зямлі, у 21стагодзі, коштам забойстваў і падмана, гэта не ёсьць - "цывілізацыя". Хіба толькі ўся Расея будзе дыхаць і думаць *опай :
https://www.youtube.com/watch?v=K7Gjv6D5GfA
тады так, тады і матэрыял артыкула "змястоўны".

Аватар пользователя Гость

Да, сцепщик дядя СЭМ всё сцепляет с тепловозом "Угля и стали" всё новые и новые вагоны: пост фашистские, пост социалистические и теперь пытается насильно пристегнуть постсоветские. Тепловоз то давно не тащит, а только катится по наклонной вниз.

Аватар пользователя gavrosche

Политолог пишет:
Здравствуйте, Андрей Иванович!
Очень хотелось бы, в будущем, узнать ваше мнение о белорусских олигархах и о специфике их взаимодействия с властью. Давно пытаюсь найти соответствующую информацию, однако нигде не смог обнаружить достаточно полных и вызывающих доверия источников. Видел у вас упоминания о белорусских олигархах в статьях и был бы счастлив посмотреть на развитие этой темы.

вот тоже присоединяюсь к вопросу

Аватар пользователя Andrey

In_all_guilty пишет:
Вполне добротный материал. Спасибо!
Но не вполне понятно появление предыдущего послания АИС: в данной статье об АГЛе -- ни слова. Да и вообще Белоруссия здесь как-то боком. Какие-то такие впечатления... ;))

Я сократил материал и Беларусь переместилась во вторую часть. Но сделал это уже в воскресенье 31 мая

Аватар пользователя Andrey

gavrosche пишет:
Политолог пишет:
Здравствуйте, Андрей Иванович!
Очень хотелось бы, в будущем, узнать ваше мнение о белорусских олигархах и о специфике их взаимодействия с властью. Давно пытаюсь найти соответствующую информацию, однако нигде не смог обнаружить достаточно полных и вызывающих доверия источников. Видел у вас упоминания о белорусских олигархах в статьях и был бы счастлив посмотреть на развитие этой темы.

вот тоже присоединяюсь к вопросу

Да, это тема интересная. Начну собирать материал. Что имеем, мало...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Да, сцепщик дядя СЭМ всё сцепляет с тепловозом "Угля и стали" всё новые и новые вагоны: пост фашистские, пост социалистические и теперь пытается насильно пристегнуть постсоветские. Тепловоз то давно не тащит, а только катится по наклонной вниз.

Хорошее сравнение

Аватар пользователя Andrey

Политолог пишет:
Здравствуйте, Андрей Иванович!

Уже неделю читаю ваш сайт. Был очень рад встретить конструктивную критику политики А. Лукашенко, которую особенно приятно видеть в отрыве от привычно её сопровождающих русофобии и национализма (что типично для ряда современных оппозиционных сайтов, например, белпартизана).

По поводу проблем, поднятых в статье, хотелось бы сказать следующее. Гипотеза о том, что Украина является платформой для давления на Россию во много подтверждается строительством южного потока, поскольку его появления только уменьшит транзитные доходы Украины и как следствие извлекаемые этой страной общие экономические выгоды. Уменьшение зависимости Европы от Российского газа является для Украины, в долгосрочной перспективе, с экономической точки зрения, большой проблемой, компенсировать последствия которой запад вряд ли сочтет необходимым. То есть наносится удар России за счет Украины, а не ради благополучия последней.

Сближение Украины с западом имеет не столько практический, сколько символический характер. Причем сближение с западом все чаще начинает выглядеть не как самостоятельная цель, а как средством насолить России. Назначение Саакашвили как явный шаг в этом пародийном направлении - человек без знания внутренней структуры и особенностей региона, дискредитировавший себя в глазах даже родной страны, вызывающий снисходительную усмешку, если не раздражение местных олигархов, получает назначение лишь потому, что "символизирует" поддержку запада (хотя вряд ли её на данный момент реально имеет). Это не удивительно, поскольку под ширмой движения на запад выстраивается тоталитарное государство, в котором цель обеспечения европейского уровня жизни подменяется лояльностью власти на основе ненависти к России (Саакашвили как один из символов связи между Европой и антироссийскими веяниями). Тоталитарность в данном случае не пустые пропагандистские слова, а факт, выражающийся в запрете литературы (О. Бузину найти на украинских книжных прилавках практически невозможно), российских символов (георгиевская лента), презумпции виновности при обвинении в сепаратизме и обилии фейков в информационном пространстве (см. А. Шарий). Из-за этой тоталитаризации возможна фальсификация предпочтений украинского народа, когда проблемы невозможности власти обеспечить должный уровень социально-экономического развития будет отодвигаться на второй план постоянно возникающей повесткой противостояния России и "изображением", симуляцией европейских ценностей.

Но долго ли Украина как средство давления на Россию сможет выглядеть “достаточно благоприятно”, чтобы не вызывать откровенного возмущения самого европейского народа (на фоне явно просматривающейся тоталитаризации, не говоря уже об ужасах АТО)? Скоро помощь Европы Украине станет дорогой не только в финансовом, но и в политическом смысле, поскольку соответствующие политики станут терять доверие в лице своих избирателей (audience costs). Но спасет ли это ситуацию (в смысле подтолкнет ли народ к активным мерам и заставит ли пересмотреть отношение к России) сказать трудно, поскольку чем меньше у украинского правительства финансового ресурса для поддержания легитимности, тем в большей степени оно станет склонно прибегать к пропагандистскому, тем самым усугубляя отношения с Россией.

Таким образом, отсутствие экономической помощи от запада может возыметь в качестве последствия для Украины повышение градуса пропаганды и русофобии (ибо больше нечем будет поддержать легитимность). Это, в свою очередь, еще сильнее уменьшит желание и возможность (политические издержки) запада помогать Украине. В итоге получается цикл, с каждым витком которого Украина все глубже и глубже погружается в тоталитаризм, крах которого остается лишь вопросом времени как функции от терпимости украинского народа. Интересным остается вопрос о том, как скоро украинские олигархи сочтут невыгодным (в силу перевода своего капитала на запад, отсутствия способности правительства обеспечить хороший климат для развития бизнеса и т.д.) поддерживать через подконтрольные им СМИ пропагандистский ресурс и какие будут у этого последствия.

Очень хотелось бы, в будущем, узнать ваше мнение о белорусских олигархах и о специфике их взаимодействия с властью. Давно пытаюсь найти соответствующую информацию, однако нигде не смог обнаружить достаточно полных и вызывающих доверия источников. Видел у вас упоминания о белорусских олигархах в статьях и был бы счастлив посмотреть на развитие этой темы.

Спасибо за Ваш очень подробный и обширный комментарий. Хотелось бы только сказать, что Европа будет терпеть... И долго терпеть. То, что Украина погружается в тоталитаризм, не вызывает сомнений, так как иначе правящая группировка власть не удержит. Но схема, Вами предложенная, очень интересна. Надо как-то её развить до модели, что многое объяснит.

Аватар пользователя Политолог

Гость пишет:
Справа ў тым, што Масква, як і РусоБелія выкінутыя на ўскраіну цывілізацыі. Надбаць кавалак зямлі, у 21стагодзі, коштам забойстваў і падмана, гэта не ёсьць - "цывілізацыя". Хіба толькі ўся Расея будзе дыхаць і думаць *опай :
https://www.youtube.com/watch?v=K7Gjv6D5GfA
тады так, тады і матэрыял артыкула "змястоўны".

Поясните, пожалуйста. какую именно из высказанных в статье мыслей вы пытаетесь опровергнуть (судя по вступление "Дело в том, что" и окончанию "тогда материалы статьи уместны"), данной критикой? По поводу выкинутых на окраину цивилизаций - посмотрите ВВП на душу населения и сравните с рядом других стран. Россия располагается на 51 месте, Белоруссия на 84, а Украина на 109 (см. worldbank 2013 год GDP per capita). При этом белорусский GDPpc превышает украинский более чем в 2 раза (и это данные до кризиса, еще 2013 год). Я вовсе не имею ввиду, что в России и Белоруссии с экономикой все отлично, а лишь показываю, что считать их странами на "обочине" значит делать утверждения вопреки фактам. Можно, конечно же, попытаться списать экономическое благополучие России на ресурсную ренту, но ресурсы еще нужно добыть, а украинская экономика находится в плачевном состоянии вопреки не очень затратному в плане обеспечения транзиту и российским дотациям. И в этом смысле разве можно обвинять жителей Крыма, даже мысля категориями исключительно европейского рационализма, в том, что они выбрали страну, которая сможет лучше позаботиться об их экономике? Они сместились из зоны половины наименее экономических развитых стран в наиболее успешную четверть. Во-вторых, о каких убийствах и обманах идет речь? Крым стал частью России бескровно, при поддержке подавляющего числа жителей. Обман же это обстреливать жилые кварталы Донецка и Луганска, под предлогом самообстрелов. Может быть я истолковал вашу мысль не верно. Поясните, пожалуйста, подробней, в чем именно заключается ваше недовольство представленным материалом. Проблема ведь не в том, какую позицию вы занимаете, а почему. А простые ответы на сложные вопросы, в таких делах, могут приводить к крайне плачевным последствиям, в первую очередь для тех, кто такие ответы считает достаточными.

Аватар пользователя Гость

Дорогой гость, вы случайно ещё и на туркменском не хотите свои мысли изложить на русскоязычном форуме? Уж если хотите быть услышанным и понятым, потрудитесь излагать мысли в доступном формате. Простите, но я сам белорус (ваш текст понимаю без словаря) и мне становится неудобно перед форумчанами за такие приступы самолюбования соотечественников.

Аватар пользователя Гость

gavrosche пишет:
Политолог пишет:
Здравствуйте, Андрей Иванович!
Очень хотелось бы, в будущем, узнать ваше мнение о белорусских олигархах и о специфике их взаимодействия с властью. Давно пытаюсь найти соответствующую информацию, однако нигде не смог обнаружить достаточно полных и вызывающих доверия источников. Видел у вас упоминания о белорусских олигархах в статьях и был бы счастлив посмотреть на развитие этой темы.

вот тоже присоединяюсь к вопросу

Многие ищут в белорусской властной колоде этаких всемогущих тузов, способных побить чумазого (черной масти) короля. Но вся то махинация господина Лукашенко с основными государственными производственными активами заключена в том, что их, тузов в белорусской колоде нет - отсутствуют частные собственники активов, вернее, фактически собственником является он. Есть какая-то мелкая карта, да и то крапленая.

Аватар пользователя Гость

"Сейчас там носятся с двумя луганскими диверсантами....."
А вот с этим совсем ничего не ясно.

Аватар пользователя Rosinski

В действительности всё не так, как на самом деле (с, Станислав Ежи Лец)

АИС пишет:
Россия не уступает и… даже наращивает свою территорию…
эвакуировали Крым…
долгоиграющие заявления об «аннексии Крыма»…
Ярким свидетельством этой способности является присоединение к России Крыма. Причем, присоединение бескровное…
Россия словно говорит миру, показывая на Крым:…

Повторение – мать учения.
Повторятельное литературно-терминологическое интерпретирование – его папа.
Пустое, Андрей Иванович. Истинные крымнашисты в дополнительной обосновательной аргументации не нуждаются, им всё ясно и сегодня, и навсегда. Тех же, кто считает «эвакуационное наращивание» банальной мародерской аннексией, переубедить тоже вряд ли (имхо) получится. И даже наоборот: лезут в голову всякие мысли про сердящегося Юпитера и пр. тезисы основ психологии :-)

удалено модератором

Спасибо за статью.

что-то не так...

Аватар пользователя Лихторат

Политолог пишет:
Очень хотелось бы, в будущем, узнать ваше мнение о белорусских олигархах и о специфике их взаимодействия с властью. Давно пытаюсь найти соответствующую информацию, однако нигде не смог обнаружить достаточно полных и вызывающих доверия источников. Видел у вас упоминания о белорусских олигархах в статьях и был бы счастлив посмотреть на развитие этой темы.

=)))
Все достаточно просто и элементарно. Для начала определим понятие олигарха, для сего сойдет и википедия.
Олига́рхия (греч. ὀλιγαρχία [oligarchia] – власть немногих; от др.-греч. ὀλίγος [oligos] – немногий + ἀρχή [arche] – власть) — политический режим, при котором власть сосредоточена в руках сравнительно малочисленной группы граждан (например, представителей крупного монополизированного капитала[1]) и скорее обслуживает их личные и групповые интересы, а не интересы всех граждан. Иначе говоря, власть и капитал сосредоточены в одних руках. Олигархи — члены олигархии, могут либо сами быть членами правительства, либо оказывать решающее влияние на его формирование и принятие решений в своих личных и групповых интересах.

Взглянув на выделенное вы все прекрасно поймете.
Не буду рассуждать сравнительными категориями российских олигархов, или западных олигархов-корпораций. Слишком длинно получится. По факту в РБ ни одна группа или отедльный капиталист не влияют на принятие решений. Это подтверждено и отсидками (не продолжительными, правда) местных миллиардеров, и представителей крупного бизнеса (одновременно играющих в какей в президенской команде), и отжатые целые отрасли бизнеса, и переодическое перераспредление сфер влияния.
Проблема заключается в том, что любая элита (финансовая, промышленная, торговая и даже политическая) хоть и может играть на стороне режима, но является опасной и создает определенные риски для этого режима. В связи с этим масштабыне группы имеющие влияние на уровне областей и выше были вычещены и уничтожены.
В РБ нет олиграхов и элит республиканского масштаба. Есть прикорытный бизнес, играющий даже не по правилам, а по понятиям власти. В эти понятия вложены принцыпы взаимоотношения черни с лучезарным полубогом. А чернь не может влиять на принятие решений, а значит и олиграхией быть не может.

Определенные элитные группы есть на уровне районного подчинения, которые по большей части связаны родственными и дружескими связями. В каждом районе РБ начальник УВД, прокурор, налоговик, администрации, руководители местных банков, красный директорат и представители крупного (по местным меркам) бизнеса вместе жрут водку в банях, женят меж собой своих детей, совместно решают свои вопросы. Это все дает обильную почву для компромата, который до поры до времени лежит в архивах КГБ и всплывает в момент, когда кого-то следует принести в жертву, либо кто-то начинает играть не по понятиям.

Далее некоторые отдельные члены переезжают в Минск на повышение и понимают, что тут другая структура. Например начальник ГУВД хоть и на генеральской должности, но не может зайти в кабинет мера как к куму и порешать нужные вопросы. По итогу в рамках своих полномочий назначенец продолжает решать вопросы с ориентировкой на земляков. Причем вопросы он может решать сугубо на выделенном ему огороде и опять же по понятиям. Безмерная жадность и генетическая глупость гонит их откусить чуть больше и уже с другого огорода. По итогу назначенец получает по носу за нарушение териториальной целостности и понятий, и отбывает в места отсидки, до момента 2-3 кратного возмещения убытков, причем желательно сразу в президентский фонд. Чем выше должность - тем плотнее контроль. Компромат всплывает обязательно в тот момент, когда гешефт за личную свободу имеет достаточный размер.
Как то так :)

Поэтому о какой олигархии идет речь? Кому нибудь интересно, как распределена власть на уровне Столбцовского района? Мне не особо интересно... А на уровне Республики - есть царь, бог, назовите как угодно, а есть чернь. Так что по сути, весь бизнес сосредоточен в руках семьи. И если что-то где-то существует самостоятельно, то лишь потому что этот бизнес не возможно подчинить (как ПВТ, который неудасться отжать), либо это слишком мелко. Тут нужно понимать, что любая структура контроля ограничена в ресурсах.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Rosinski

АИС пишет:
Даже место для его проведения оказалось каким-то символичным – в столице крохотной и небогатой страны, притулившейся сбоку от России … По этой причине саммит смотрелся, как посиделки на лавочке склочной и вечно недовольной соседки рядышком с российским забором.

Так от безысходности, Андрей Иванович. Через российский забор куда не плюнь в эту сторону – обязательно попадешь или в крохотную, или в небогатую. Или в крохотную и небогатую одновременно. В никчемную, короче. Мда, не повезло большой, богатой и кчемной России с соседями.
А ведь Россия к своим соседям всегда со всей душой и со всем уважением, слова плохого не скажет, не обзовет ни склочными, ни вечно недовольными. И поможет всегда. С эвакуацией, к примеру.

Андрей Иванович, когда будете в следующий раз в Риге, обязательно расскажите рижанам, что Вы думаете про их страну - правду. Про транзит, туризм, салаку и шпроты тоже. Уверен, хорошее отношение к Вам в Риге будет гарантированно. Как в Минске.

что-то не так...

Аватар пользователя Лихторат

Вот не слежу я за одним вопросом, но подразумеваю четкую взаимосвязь. Комрады, а что у нас нонче с фазой луны? Не полнолуние часом? Если так... то понимаю. Прошу и вас не осуждать тутошнего болезного сильно!

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Наивный мечтатель

Rosinski пишет:
А ведь Россия к своим соседям всегда со всей душой и со всем уважением, слова плохого не скажет, не обзовет ни склочными, ни вечно недовольными. И поможет всегда. С эвакуацией, к примеру.

Ну что Вы, Россия не такая. Она обложила бедные Штаты и ЕС со всех сторон своими базами ОДКБ, понаустраивала цветных революций во многих, прилегающих к этим вышеупомянутым дружелюбным территориальным образованиям, странах, чтобы своей злодейской рукой создать "пояс нестабильности" вокруг них. Даже в Испании и Шотландии чуть переворот не устроила путем референдума… А с Крымом что утворила-то! Ведь никто же из Крымчан не хотел отделения от Украины, ан нет, заставила коварная, И нет, чтобы в "подтасовке" результатов референдума написать скромно - голосов этак процентов 51 - за, так без всякого стыда насчитали аж более 80-ти процентов!
Нет, господин Росинский, Вы слишком хорошо думаете о России.

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя SR

Лихторат пишет:
Вот не слежу я за одним вопросом, но подразумеваю четкую взаимосвязь. Комрады, а что у нас нонче с фазой луны? Не полнолуние часом? Если так... то понимаю. Прошу и вас не осуждать тутошнего болезного сильно!

То есть, если полнолуние, то понимаете, а если не полнолуние - то нет? Вроде, всегда понятно. Кто ж осудит? Все с пониманием.

Аватар пользователя Лихторат

SR пишет:
То есть, если полнолуние, то понимаете, а если не полнолуние - то нет? Вроде, всегда понятно. Кто ж осудит? Все с пониманием.

Кстати да!
Но медики заметили, что фаза луны влияет на кризисные периоды.

ЗЫ Глянул. Действительно завтра полнолуние... как в воду глядел!

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя aksel

Ну что ж, цифра хотелок озвучена -3 млрд. Какие прогнозы, уважаемые?

aksel
____________________
Хрен вернусь в Belarus!

Аватар пользователя udo

aksel пишет:
Ну что ж, цифра хотелок озвучена -3 млрд. Какие прогнозы, уважаемые?

Ну дык выбары на носу,надо Кольке на молоко подкинуть,наверное заставят взять под обещалкизалог чего нить значимага,шалены распродаж аднака,гуляй рванина,выбары!!!.

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Rosinski

удалено модератором

что-то не так...

Аватар пользователя Гость

Лихторат пишет:

Толково,лучше и не скажешь.Спасибо.

Аватар пользователя Гость

Rosinski пишет:
АИС пишет:

Так от безысходности, Андрей Иванович. Через российский забор куда не плюнь в эту сторону – обязательно попадешь или в крохотную, или в небогатую. Или в крохотную и небогатую одновременно. В никчемную, короче. Мда, не повезло большой, богатой и кчемной России с соседями.
А ведь Россия к своим соседям всегда со всей душой и со всем уважением, слова плохого не скажет, не обзовет ни склочными, ни вечно недовольными. И поможет всегда. С эвакуацией, к примеру.

Андрей Иванович, когда будете в следующий раз в Риге, обязательно расскажите рижанам, что Вы думаете про их страну - правду. Про транзит, туризм, салаку и шпроты тоже. Уверен, хорошее отношение к Вам в Риге будет гарантированно. Как в Минске.

У меня есть подозрение, что не менее половины рижан думают так, как А.И.. Не берусь утверждать, что все латыши так думают. Из богатых стран в бедные не едут в поисках работы или приложении своих амбиций.
Вообще-то у прибалтов поубавилось желаний держаться за руки в миллионной шеренге. Сейчас только правящие элиты ЕС для пропаганды своего единства дружно толпятся вместе для фото- и- телекамер на строго охраняемой улице, на которую посторонних ни нагой не пустят.
Латвия, как была присоском к крупному телу, так присоском и осталась.
Польша, к примеру, все через Атлантику хочет присосаться - это не всем полякам нравится, хотя они и в меньшинстве.

Аватар пользователя Rosinski

удалено модератором

что-то не так...

Аватар пользователя Лихторат

О каГ!
Трибун вещает. Задет цель. Призывает к порядку. Определяет, что будет интересно и полезно, а об чим помалкивать стоит.
Напоминает анекдот про Вовочку, подглядывающего в щелочку: И эти люди запрещают мне ковырятся в носу?!

Яж грю... фаза луны.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Rosinski

удалено модератором

что-то не так...

Аватар пользователя Ёж

Rosinski пишет:

Rosinski, п 6 ПРАВИЛ: Запрещен троллинг, забивающий форум бессмысленными текстами.

Аватар пользователя Гость

Андрей Иванович, спасибо за статью.
Происходящее на Украине показательно и в назидание.
Складывается впечатление, что из страны целенаправленно создают образование разового действия, как однозарядное ружжо. Стрельнул - и деру. Тот международный интернационал, который ныне управляет Украиной не решает задачи роста экономики, благосостояния людей и т.п. Не для этого они наняты. Потому и протоукры, не помнящие родства, и пещерный национализм, и специально сконструированные фобии.
Такого рода технологии используются при создании, например, ИГИЛ, или "Великой Албании". Показателен албанский сепаратизм в Македонии, вспышка которого удивительным образом связана с принятием решения правительства этой страны по поводу газопровода из Греции.
Таким образом, недовольство определенной части населения действиями стран и Президентов искусственно канализируется в развитие некоей псевдореальности, направленной на уничтожение противника. В данном случае, России.
У псевдореальности отсутствует собственная история, нет духовной составляющей, зато присутствует готовый набор штампов и идиологем. В западню такой реальности легко попасть, поскольку в истории не было периода со столь развитым информационным пространством, а равно и отсутствовала возможность разом окучить целую тучу профанов-добровольцев.
Кстати, в Республике Беларусь туго с государственной идеологией. Потому что всякие попытки оторвать ее от русского мира тщетны и приводят к созданию новой маленькой псевдореальности, которую сдают в университете, а потом легко забывают через пять минут. Потому что есть реальная жизнь.

Аватар пользователя Andrey

Политолог пишет:
Гость пишет:
Справа ў тым, што Масква, як і РусоБелія выкінутыя на ўскраіну цывілізацыі. Надбаць кавалак зямлі, у 21стагодзі, коштам забойстваў і падмана, гэта не ёсьць - "цывілізацыя". Хіба толькі ўся Расея будзе дыхаць і думаць *опай :
https://www.youtube.com/watch?v=K7Gjv6D5GfA
тады так, тады і матэрыял артыкула "змястоўны".

Поясните, пожалуйста. какую именно из высказанных в статье мыслей вы пытаетесь опровергнуть (судя по вступление "Дело в том, что" и окончанию "тогда материалы статьи уместны"), данной критикой? По поводу выкинутых на окраину цивилизаций - посмотрите ВВП на душу населения и сравните с рядом других стран. Россия располагается на 51 месте, Белоруссия на 84, а Украина на 109 (см. worldbank 2013 год GDP per capita). При этом белорусский GDPpc превышает украинский более чем в 2 раза (и это данные до кризиса, еще 2013 год). Я вовсе не имею ввиду, что в России и Белоруссии с экономикой все отлично, а лишь показываю, что считать их странами на "обочине" значит делать утверждения вопреки фактам. Можно, конечно же, попытаться списать экономическое благополучие России на ресурсную ренту, но ресурсы еще нужно добыть, а украинская экономика находится в плачевном состоянии вопреки не очень затратному в плане обеспечения транзиту и российским дотациям. И в этом смысле разве можно обвинять жителей Крыма, даже мысля категориями исключительно европейского рационализма, в том, что они выбрали страну, которая сможет лучше позаботиться об их экономике? Они сместились из зоны половины наименее экономических развитых стран в наиболее успешную четверть. Во-вторых, о каких убийствах и обманах идет речь? Крым стал частью России бескровно, при поддержке подавляющего числа жителей. Обман же это обстреливать жилые кварталы Донецка и Луганска, под предлогом самообстрелов. Может быть я истолковал вашу мысль не верно. Поясните, пожалуйста, подробней, в чем именно заключается ваше недовольство представленным материалом. Проблема ведь не в том, какую позицию вы занимаете, а почему. А простые ответы на сложные вопросы, в таких делах, могут приводить к крайне плачевным последствиям, в первую очередь для тех, кто такие ответы считает достаточными.

Спасибо, уважаемый Политолог! Приятно удивлен и даже обрадован. Мы Вам рады на сайте и форуме.

Вот что хотелось бы добавить.
Украинцы твердо уверены, что Крым должен принадлежать Украине. Для Киева это аксиома. На инаугурации П. Порошенко А. Лукашенко пожурил украинцев. что они не стали бороться за "свой" Крым. Более того, весьма шустро и по согласованию с той же Россией эвакуировали то, что можно было назвать "украинским Крымом". Сейчас Украина бьет в колокола, требуя вернуть полуостров, в который за двадцать лет "суверенного" владения ничего не вложила. Зато лидеры местной русской общины регулярно кем-то отстреливались. СБУ, естественно никого найти не могла в принципе.
Стоит напомнить, что Крым был передан Украине в административное управление в 1954 году, когда и Россия и Украины были союзными республиками в составе СССР. Передал Крым без согласия России (парламента) Хрущев, уроженец Курской области, но стартовавший в большую жизнь с украинского Донбасса. Были годы, когда Хрущев командовал всей Украиной. В общем, далеко не чужая для Хрущева была Украина. Через пятьдесят лет вся эта история вылилась в трагедию.
Но вот что интересно, ведь у нас и сейчас есть Союзное государство. Ну понятно, что недоразвитое, но ведь при желании можно и "довинтить" . А во главе этого "государства" уже 15-й год стоит гражданин Республики Беларусь А. Лукашенко, который возглавляет Высший Госсовет Союзного государства. Причем, должность то ротации подлежит, но "ротировать" нечего. Не является Союзное государство субъектом международного права. Как-то не сложилось. А вдруг бы сложилось...
И это был бы уже совсем другой коленкор. Одним махом А. Лукашенко стал бы властителем огромной страны, причем союзной, от Калининграда и Бреста до Камчатки и Владивостока. Ну там бы началась веселуха полная - вместо тракторов на парад стали бы ядерные боеголовки таскать в корзинах из супермаркета, северные корейцы перестроили бы Кремль под пагоду, повсюду агрохолдинги преобразовали бы в совхозы, а на орбитальной станции выращивали бы редиску для самопрокорма. Естественно, валюта из Союзного государства мгновенно бы исчезла и оно бросилась просить кредиты у кого попало... А россияне и белорусы дружно бы поехали гастарбайтерами в Китай, Вьетнам и Индонезию. И вот на фоне этого рая А. Лукашенко от лица "братского русского народа" делает широкий жести и отдает Республике Беларусь к примеру, Калининград. Ну чтобы стали белорусы наконец морской нацией, завели флот и даже военный, начали бить китов, коптить шпроты, а А. Лукашенко мог щеголять в адмиральском форме с якорями. Но вот беда, Россия, может быть из уважения к А. Лукашенко, и помолчала бы некоторое время, даже некие годы, проглотив обиду, но потом, после естественного банкротства Союзного государства, что было бы под руководством А. Лукашенко только вопросом времени, и распада СГ, взяли бы и отняли свой город и область у белорусов. Обратно.
Ну тут уж тоже, как и с Крымом, хай бы раздался по всему миру. Тут же все было бы "понятно": "мерзкая и коварная Рашка" "аннексировала" "родную белорусскую Калиниградщину", где еще древние белорусы вместе с родственными литвинами - пруссами отбивали Кёнигсберг от клятых москалей - крестоносцев. И вот уже на Россию санкции, угрозы и т.д. Из Минска угрожают и объявляют себя "жертвами российской агрессии". Ну дальше вы знаете... Скажете сказка? А ведь СССР тоже был результатом своеобразной советской интеграции...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
"Сейчас там носятся с двумя луганскими диверсантами....."
А вот с этим совсем ничего не ясно.

Было бы ясно и все легитимно, если бы к ним сразу пустили российского консула, как, между прочем. положено, а не через неделю

Аватар пользователя Лихторат

aksel пишет:
Ну что ж, цифра хотелок озвучена -3 млрд. Какие прогнозы, уважаемые?

Приветствую, дружище!
Денех дадут. НО! Традиция гроши - в обмен на поцелуи давно закончилась. Все последние транши так или иначе были связаны с ответными ништяками. Нынче собственностью не расплатишься (хотя чем черт не шутит), НПЗ и Калий - священные коровы, без которых трындец еще быстрее наступит. Для прочих активов время упущено (нужно было МЗКТ, МАЗ и Тракторынй сливать до кризиса на Украине). Так что останется политический гешевт. Первый транш от белорусской стороны мы наблюдали в Риге. ИМХО, значительный прогиб, но не тянет на 3 ярда.
Мне тяжело оценить затратную часть перехода к алтыну... но такой политический шаг, когда инициатором станет Лукашенко, а не Кремль - был бы оч значимым и обеспечил бы года 3 безопасной власти для болезного. Далее он всеравно вступит в конфронтацию и, как я ванговал, так или иначе оденет деревянный макентош. Но тут даже не воля болезного важна, а скорее согласие России на принятие такого шага. К сожалению в инете не нашел бухгалтерский расчет такого маневра. А подсчитать самому... мешают лень и невежество :)
Но тема интересная, тем более сведущий в теме коллега SD тоже это ванговал.

ЗЫ Однако придерживаюсь мнения, что у болезного есть последний шанс безопасно соскочить и славно и безбедно прожить отведенный век, катаясь на майбахе и ператрахивая хозактив отдельной сельскохозяйственной компании в Брянской или Вологодской области.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Owl_S

Rosinski пишет:
Андрей Иванович, когда будете в следующий раз в Риге, обязательно расскажите рижанам, что Вы думаете про их страну - правду. Про транзит, туризм, салаку и шпроты тоже. Уверен, хорошее отношение к Вам в Риге будет гарантированно. Как в Минске.

Про расскажите это лишнее, они уже сами стали соображать. Вот мнение из Риги с небольшой цитатой оттуда

Ответить с цитированием
Я всегда говорил, что самый быстрый путь к голове, не через уши и глаза, а через желудок. Мэр Вентспилса Лемберг еще в середине 90х демонстративно забывший русский, и оравший российским нефтяникам, отказывавшихся обслуживать его космические нефтетранзитные аппетиты: "никуда вы не денетесь, на карачках приползете!"...

Так вот этот гордый наложник тевтонов, отметив 20-летний юбилей пустой нефтетрубы Новополцк-Вентспилс, покричав в нее всякие гадости и услышав в ответ нецензурное эхо, отдав "нашим западным партнерам" в ходе 3х судебных процессов всё, награбленное непосильным трудом, теперь вдруг резко вспомнил русский, изобразил на себе признаки вменяемости и уже лет пять, как кроет площадной бранью и ЕС, и местных нациков во власти, с майданным упорством прыгающих на граблях.

Ну и про шпроты, туризм и другие "нештяки" сотрудничества с Россией там тоже подробно написано.

Аватар пользователя Политолог

Андрей Иванович, спасибо за развернутую аналогию, натолкнула на мысли. Получается, что призывами вернуть Калининград А. Лукашенко сам бы подорвал основы своей власти тем, что открыл бы двери для националистически настроенной оппозиции, которая стала бы авангардом критики российской политики и тем самым получила бы возможность укрепить себя в качестве приоритетных идеологов и ,впоследствии, захватить власть. То есть А. Лукашенко стал бы строить баррикады против России на поле своих внутренних врагов, тем самым не имея возможности добиться чего-либо от первых и рискуя быть поверженным вторыми. Осознание опасности такого сценария, в купе с крайне слабой степенью развития национализма в Белоруссии, на мой взгляд, служит залогом того, что А. Лукашенко никогда не выйдет против России в открытую и даже более того, во многом обеспечивает свою легитимность за счет хороших отношений с восточным братом (хоть часто, как в 2010 году перед выборами, подрабатывает на "особый электорат" умеренно-антироссийской риторикой). В Украине, к сожалению, такого баланса не существовало: ни народ ни его правители национализма не опасались и воспользовались этим оружием в борьбе с Россией. Но теперь стоит опасаться, как бы это оружие не обернулось обратно против тех, кто им воспользовался. Кроме как националистических оснований возврату Крыма, действительно, не видеться. Поэтому подогревать проблему Крыма равнозначно созданию благоприятной атмосферы для роста и легитимации национализма.

По поводу развитию института союзного государства, надеюсь, что он будет в большей степени подразумевать интеграцию горизонтальную, нежели вертикальную. То есть будут обеспечиваться общность идеологии, финансовой системы, законодательной базы, рынка и т.д. Появление же союзных структур с обширными распорядительными полномочиями в отношении какой-либо из стран участниц союза, может привести к конфликтам и, как было смоделировано в ситуации с Калининградом, даже к разладу в отношениях между народами. Слишком обширные, необратимые последствия будут у таких решений. Горизонтальная интеграция также таит в себе опасности: чрезмерная эмиссия общей валюты и т.д.. Однако, эти опасности выглядят более мягкими и могут быть преодолены откатом к статусу к-во. Для их преодоления странам союзницам нужно учиться сотрудничать на бескорыстной основе, максимизируя общую, а не частную выгоду, поскольку такая стратегия, в долгосрочной перспективе, максимизирует и выгоду частную каждой из сторон.

Аватар пользователя Политолог

Лихторат, большое спасибо за комментарий! И ведь все-таки интересно, и что удачно подчеркивается предложенной вами моделью, то, что существует некая схожесть, ядро во взаимоотношениях между бизнесом и властью на региональном уровне. И тогда речь уже идет не об отдельном районе, а о воздействии выстроенной вертикали власти на местный уровень. Может быть в этой системе есть и еще какие-то тонкие, интересные моменты, позволяющие понять микропроцессы через макроструктуры. В целом, по поводу того, что как таковых олигархов как сопричастных к принятию важных политических решений - нет, на данный момент склонен согласиться. Но может быть наше, или, по крайней мере моё убеждение, является следствием ограниченной информации и при более детальном рассмотрении проблемы изменится.

Аватар пользователя Vasya

Что ж тут не ясного - они милиционеры ЛНР, было уже не раз сказано. Министерство обороны пояснило, что они с декабря не являются военнослужащими, самые близкие родственники по телевидению этот факт подтвердили... В ЛНР предъявили их удостоверения, подтверждающие принадлежность к милиции ЛНР. Все очевидно - эти субъекты прикрываются вооруженными силами РФ, дабы не быть осужденными по статье терроризм. Надеются, что Родина их пожалеет, и ценой своей репутации спасет их!

Аватар пользователя mPronin

Vasya пишет:
... Все очевидно - эти субъекты прикрываются вооруженными силами РФ, дабы не быть осужденными по статье терроризм. Надеются, что Родина их пожалеет, и ценой своей репутации спасет их!

В смысле объявит Украине войну и по-быстрому закончит ее в Киеве ?

У цэевропейцев какие-то странные представления о защите репутации: захваченные обвиняются в том, что участвовали в боевых действиях против ВСУ в районе проведения Украиной антитеррористической операции. Соответственно статус пленных военнослужащих ВС РФ возможен лишь по объявлению войны Украиной России или наоборот и тут уж ВС РФ просто будут вынуждены выполнить свою работу в полном объеме.

В принципе именно это являлось реальной целью США в данном конфликте, однако развал незалэжной относительно мирным путем все же для всех предпочтительнее с любой точки зрения, в том числе репутационной.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Лихторат

Политолог пишет:
Лихторат, большое спасибо за комментарий! И ведь все-таки интересно, и что удачно подчеркивается предложенной вами моделью, то, что существует некая схожесть, ядро во взаимоотношениях между бизнесом и властью на региональном уровне. И тогда речь уже идет не об отдельном районе, а о воздействии выстроенной вертикали власти на местный уровень. Может быть в этой системе есть и еще какие-то тонкие, интересные моменты, позволяющие понять микропроцессы через макроструктуры. В целом, по поводу того, что как таковых олигархов как сопричастных к принятию важных политических решений - нет, на данный момент склонен согласиться. Но может быть наше, или, по крайней мере моё убеждение, является следствием ограниченной информации и при более детальном рассмотрении проблемы изменится.

Нет, не изменится, потому как система сложилась уже не первый год. Понимаете, управленец растет исходя из своего опыта, образования, полученных навыков. Отдельные применяют инновации, развивая и апроксимирую отдельные элементы системы или систему в целом.
Психотип у нашего болезного такой, что он не может мыслить виртуальными категориями. Он основывается исключительно на полученном в прошлом опыте, делая из ошибок свои выводы.
Еще одной его отличительной особенностью, является крайняя степень мнительности и подозрительности. Он постоянно ищит угрозу. Все непонятное ему - является угрозой.
А теперь представте, как этот человек смотрит на новые идеи, как смотрит на умных и талантливых, как смотрит вообще на людей выше себя по интеллекту. Это все пугает его и вызывает недоверие. Именно поэтому он уже 20 лет формирует госудсрство по своему понятию. Где есть он - председатель. Есть доярки, трактористы, есть местный участковый и агроном. А он должен быть умнее их, успешнее и талантливее. А если кто-то слишком умничает, то получает хозяйским сапогом по пьяной роже. Да, там в районе есть власть, но она далеко, а в своем колхозе он хозяин. По привычке матается в район, выбивать финансирование на посевную и договаривается о реализации собранного урожая. Приедут в гости большие люди? Не вопрос! Стол накроем, баньку истопим, удовлетворим гостей. А нос совать в хозяйство - не положено!

Вот так и получается, что страна у нас - один большой колхоз. Есть трактористы, доярки, агрономы. Есть и личные подворные хозяйства. Но сугубо в рамках нарезанной председателем земле. На своем мелком огороде отдельный фермер или агроном пущай творит все что угодно, главное урожай в определенных квотах что-бы сдавал вовремя. А залезть на чужой огород иль под хозяйство больше землицы получить - к хозяину с челобитной.

За всем не уследишь... тяжкое сие бремя. Поэтому нужен участковый и прочие опричники. Один участковый или даже 2 - опасно. Вступят в сговор и копать начнут по хозяина. Поэтому участковых цельных 9. Да еще у агрономов есть свои полномочия. Каждому нарезан свой участок для контроля, каждому полномочия определены. А дыбы не копали под хозяина - пущай воюют супратив друг друга, под друг друга капают. И с отчетами к хозяину, а он уже разберется - кто прав, а кто виноват, кого миловать, а кого казнить.

Беда в этой системе в том, что все зависит от одной главной шестеренки. Развалится - и посыпится вся система. Беспредельничать начнут агрономы, участковые и трактористы. Однако менять систему нужно...

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

Еще не высказывался в отношении пленных граждан РФ.

Чем дольше каклы тянут - тем вероятнее, что попадут в просак. На Украине до 1000 иностранных специалистов. Хорошо проведенная операция, и пару троек может оказаться в плену ЛДНР. А тогда уже поступит указивка из Фашингтона: тему с пленными в СМИ замять, оперативно обменять, развитие событий не педалировать.

Так уже не единожны происходило еще со времен холодной войны.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Valerij

Andrey пишет:
Но вот что интересно, ведь у нас и сейчас есть Союзное государство. Ну понятно, что недоразвитое, но ведь при желании можно и "довинтить" . ...А вдруг бы сложилось...
... на фоне этого рая А. Лукашенко от лица "братского русского народа" делает широкий жести и отдает Республике Беларусь к примеру, Калининград. Ну чтобы стали белорусы наконец морской нацией, завели флот и даже военный, начали бить китов, коптить шпроты, а А. Лукашенко мог щеголять в адмиральском форме с якорями. ... Скажете сказка? А ведь СССР тоже был результатом своеобразной советской интеграции...

Ну Вы даете, Андрей Иванович... Хичкок отдыхает :) Реально оцепенел от вполне возможной исторической "загогулины".
Господь уберёг Россию.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Valerij

Похоже замять тему Боинга не получится. И что теперь будут петь "хохландские эксперты"? (текущая лента новостей по аналитическому докладу экспертов Алмаз-Антей на сайте RT)
Похоже мокнут в собственное дерьмо :
"«Алмаз-Антей» готов инсценировать катастрофу MH17, чтобы доказать причастность Киева"

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Vasya

Valerij пишет:
Похоже замять тему Боинга не получится. И что теперь будут петь "хохландские эксперты"? (текущая лента новостей по аналитическому докладу экспертов Алмаз-Антей на сайте RT)
Похоже мокнут в собственное дерьмо :
"«Алмаз-Антей» готов инсценировать катастрофу MH17, чтобы доказать причастность Киева"

Теперь ЗРК БУК? Был же штурмовик.... странно. есть примета такая - как только появилось какое-то заявление в российских СМИ по сбитому боингу, значит скоро появится очередная порция буржуйской информации.

Аватар пользователя Valerij

Vasya пишет:
... есть примета такая - как только появилось какое-то заявление в российских СМИ по сбитому боингу, значит скоро появится очередная порция буржуйской информации.

У буржуйцев щи жидковатые, всё на подсластителях и усилителях вкусов. Не потянут они супроть русского натурпродукта.
Заявлений еще не было в росСМИ. Это только меню :)

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя belorus-polak

:))) не, ну а як жаж...Уже полным ходом..... Скоро годовщина ....Нуна как-то готовиться ...
Один из вариантов http://www.belaruspartisan.org/politic/306421/
ЗЫ: Хотя, если мне не изменяет склероз, то Пинтагон мотивировал отсутствие у него снимков из как раз пролетающего в это время новенького спутника, обширной облачностью над местом подставы....Хто-та урот :)))

Аватар пользователя Vasya

Valerij пишет:
Заявлений еще не было в росСМИ. Это только меню :)

Есть догадки, что именно Алмаз-Антей готовил доклад, опубликованный в новой газете

Аватар пользователя Shot

Белорусская федерация футбола на выборах президента ФИФА проголосовала за иорданского принца.

"Ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков, какой нам Бог ее дал"

Аватар пользователя Valerij

Shot пишет:
Белорусская федерация футбола на выборах президента ФИФА проголосовала за иорданского принца.

А старика Блаттера дожали ... Янки не успокоятся пока не сорвут ЧМ в России. До чего же унылые дебилы.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Гость

Shot пишет:
Белорусская федерация футбола на выборах президента ФИФА проголосовала за иорданского принца.

А кто бы сомневался в ином исходе этого мероприятия?
Одно время, которое можно отмереть в десятилетие, председатель Белорусского НОК часто захаживал на Латиноамериканский континент и уверял всех, что заходит в гости к родственникам. А сейчас ездит в Катар и Эмираты, и тоже голосует за брата.
А то, мол, "я русский человек"!!!
У него все родственники, у которых денег много.

Аватар пользователя Stockmann

Valerij пишет:
Похоже замять тему Боинга не получится. И что теперь будут петь "хохландские эксперты"? (текущая лента новостей по аналитическому докладу экспертов Алмаз-Антей на сайте RT)
Похоже мокнут в собственное дерьмо :
"«Алмаз-Антей» готов инсценировать катастрофу MH17, чтобы доказать причастность Киева"

Вам бы стоило сначала собственный фейс отмыть, от СУ-25 и прочих нафотошопленных истребителей, да еще с надежным подтверждением "данными объективного контроля"... если б он имелся, фейс-то.

Non refert quis, sed quid dicat.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.