Развод по-мински

Кто в государстве хороводит? Да тот, кто свой народ разводит (депутатские частушки)

 

Главный  вопрос: что произошло 25 марта 2017 года в Минске и, какие ждать последствия от данного события?

 

Первый этап завершен

Можно считать, что  25 марта  2017 года Первый этап Белорусской весны закончился.  Возникла необходимость  подвести промежуточные итоги.

Необходимо  напомнить, что в середине  февраля в Беларуси начались акции протеста населения, которые постепенно стали охватывать не только областные центры, но и районные города, что несколько необычно для Беларуси, где до этого исторического момента всё всегда решалось в Минске.

Основной причиной того, что протесты были поддержаны в регионах республики  было то, что требования выходящих на митинги людей носили социально-экономический характер (безработица, отсутствие рабочих мест с приемлемой оплатой, необходимость поиска работы за рубежом, маленькие  пенсии, общий низкий уровень жизни), так как именно в белорусской провинции, а не в столице  Беларуси,  люди, особенно за последние годы, оказались на грани физического выживания. 

 

Третья сила (Сопротивление)

Важнейшим аспектом  весенних протестных акций было то, что они не ограничились проблемами заработной платы и безработицы. Спецификой «белорусской весны» стало то, что в гражданском  протестном движении, которое, в принципе не первое десятилетие  вполне ощущается в республике.

Общество и политический класс глубоко расколоты еще с 1996 года,  к тому же, на рубеже 2016-2017 годов  в Беларуси произошел качественный сдвиг, что и позволяет называть события февраля – марта «весной». Дело в том, что  к комплексу социально-экономических требований на акциях протеста естественным путем присоединилось требование отстранения от власти  президента страны А. Лукашенко

Иными словами случилось то, чего власти боялись больше всего – народ возложил ответственность за провальную  внутреннюю экономическую политику на руководство страны, а не на Запад или Россию, как это происходило все два с лишним десятилетия нахождения А. Лукашенко у власти.

Вторым фактором,  крайне обеспокоившим бессменного президента РБ, стало понимание того, что базовый электорат  правящего режима для властей потерян. Солидную часть протестующих составляли представители тех слоёв белорусского общества, на которые традиционно опиралось руководство страны.  Между тем, вернуть сегодня доверие белорусского народа для властей ещё  сложнее,  чем доверие Москвы…

 

Беспокойство властей и оппозиции

В итоге, в конце  февраля движение протестов, соединив в себе  социально-экономические и политические требования, вступило в процесс  переформирования в Третью силу – гражданское Сопротивление, что, безусловно, крайне обеспокоило  белорусские  власти, как, впрочем, и «титульную» оппозицию.

Беспокойство властей было связано с тем,  что в сложившемся политико-экономическом  формате  («Лукашенко уходи») движение не реагировало на все попытки руководства республики дезориентировать и заболтать привычной демагогией акции протеста, так как на все свои маневры властей представители «вертикали»  получали стереотипный ответ: «Уходите!» и «Говорить с Вами нечего».   Одновременно, Третья сила с подозрением отнеслась и к повороту Сопротивления в сторону антироссийских акций – путь майдана.

Но в тоже время,  Третья сила оказалась неоформленной, у неё нет штабов и лидеров, которые можно разгромить и пересажать, она не втягивается в бесконечную информационно-пропагандистскую войну с режимом А. Лукашенко, так как не имеет своих СМИ и т.д.

Однако, на первом этапе эта аморфность оказалась очень выгодной, так  как, в свою очередь, власти вдруг оказались  в положении ополоумевшего от страха мужика, который пытается справиться с Гидрой, рубя с топором её бесконечно отрастающие головы… 

Проблема  для А. Лукашенко оказалась в том, что  на политическую арену вышел  народ, а никакая, даже самая сильная власть, долго воевать с собственным народом не может.  Режим А. Лукашенко оказался обречен…

 

Оппозиция

Конечно, властям было бы привычней и надежней, если бы Третью силу возглавила давно ей знакомая и частично управляемая оппозиция, но оппозиционным силам в регионах не удалось «оседлать»  акции протестов, на которых  успехом пользовались разве что анархисты. Марши и митинги в феврале и начале марта, так и не приобрели националистический или антироссийский характер, что не позволяло «переводить стрелки» на «майдан», который, по сути, анонсировали как раз белорусские власти.

В итоге, у правящей элиты оставалась надежда только на Минск (25 марта – День Воли), где  оппозиция четверть века  возглавляла  все выступления против властей, к которым всегда подверстывали антироссийские лозунги. Этот политический опыт столкновения с оппозицией на главной политической «площадке»  республики  и определил  сценарий властей, который сформировался 13-17 марта: в Минске, мол, будет «майдан». Но почему именно «майдан»?

 

Метания А. Лукашенко

Необходимо напомнить, что к концу зимы перед белорусскими властями со всей очевидностью встала главная проблема: деньги. Вернее, их тотальное отсутствие.  Для  маскировки  руководство республики даже объявило о приросте золотовалютных резервов Беларуси, что на фоне нарастающего газового долга выглядело неадекватно.

Но требовалось учесть, что  в  основе народных протестов лежит базовый «украинский синдром» - население потеряло надежду, что при этой власти жить станет хоть немного лучше.

Между прочим, А. Лукашенко, у которого социологический  инстинкт чрезвычайно развит, эту  народную «безнадегу» уловил. Что он мог ей противопоставить? Только очередные обещания. В данном случае – среднюю заработную плату белорусов поднять до 500 долларов.   Оставалось решить самый «пустяшный вопрос»: где взять для подкрепления обещания о 500 долларов  деньги? 

Естественно, только в России.  Причем, надежда на  кредит МВФ (истории с которым скоро будет уже два года) белорусской  иждивенческой  традиции «во что бы то ни стало выбить деньги из Москвы» никак не  противоречила, а  должна была, по устоявшемуся мнению белорусского руководства,  подстегнуть Кремль быстрее раскошелиться.  А. Лукашенко всегда мечтал устроить соревнование между спонсорами режима. 

 

Реплика

Для иллюстрации столь странных традиционных мнений, в основе которых лежит твердая убежденность не только белорусского руководства, но и солидной части белорусского политического класса в непреходящей ценности и востребованности Беларуси для России, можно напомнить демонстративную поставку нефти на белорусские НПЗ из Венесуэлы. Поразительно, но в то время белорусские власти на полном серьезе рассчитывали, что россияне возмутятся столь демонстративным «унижением» Кремлем «единственного союзника», «вынужденного» создать энергетический мост через Атлантику», и «вынудят» российское руководство еще шире открыть доступ Минску к дешевой российской нефти.

 

Смертельный треугольник

Но необходимо вернуться в Белорусской весне.  Напомним, что в феврале – начале марта 2017 г. А. Лукашенко был вынужден как-то определяться в рамках трех негативных для него факторов, которые в стадии резонанса («смертельный треугольник»)  обещали ликвидацию его власти за пару месяцев. 

Стоит напомнить, что именно такой  «Смертельный треугольник» и создал условия для свержения в 2010 году режима К. Бакиева в Киргизии.

Примерно такая же ситуация сложилась и в Беларуси в начале 2017 г.  Речь идет о  постепенно «умирающем» западном векторе, конфликте с Москвой  и Белорусской весне.

Властями были определены приоритеты и все силы были брошены против народных протестов, так как их продолжение не просто ослабляла  правящий режим с «тыла», но и открывала возможности для наращивания внешнего давления.  Кроме того, А. Лукашенко, прекрасно зная особенности своего народа, никогда не снимал с повестки дня фактор форс-мажора, но об этом ниже…

 

Москва

Для относительной или хотя бы временной  ликвидации угрозы с «тыла» (500 долларов средней заработной платы)  необходимы деньги. Иными словами, перед Минском стоит задача, чтобы Россия пошла на уступки А. Лукашенко, причем, желательно, на унизительных условиях. 

То есть, для белорусских властей стало критично важным, чтобы Москва не только простила  газовый долг,  который  подбирается к 700 млн. долларов,  а также возобновила  поставки нефти в прежних объемах, но и признала свою неправоту, предоставив  «обиженному» Минску  определенные  компенсации. К примеру, нарастив поставки нефти до 30 млн. тонн в год.

Исходя из этой почти нереальной задачи, 9 марта 2017 г. белорусский президент поручил своему  аппарату и аппарату  Союзного государства подготовить проведение Высшего Госсовета СГ в Москве (!).  Стоит отметить, что своё решение провести мероприятие столь высокого ранга в столице соседнего государства, А. Лукашенко не согласовывал с российским руководством. Иными словами, белорусский президент намерен провести  в Москве назначенный им самим российско-белорусский  саммит, куда фактически должен был быть вызван В. Путин.

Понятно, что для того, что заставить Кремль пойти на  столь демонстративное унижение перед Минском,  А. Лукашенко должен привезти в Белокаменную фантастическую по аргументационной мощи «тему», отметающую с ходу все предыдущие проблемы в российско-белорусских отношениях.

Выбор такой «темы» ограничен внешнеполитическими проблемами самой России. Учитывая разгар российско-украинского кризиса было бы странным, если бы А. Лукашенко не воспользовался темой «белорусского майдана».

 

Запад

Тем не менее, решение об ориентации на «майдан»  белорусским властям далось не просто. В конце февраля и в начале марта А. Лукашенко попытался «прощупать» Запад.  Белорусский президент  в то время неоднократно  намекал на «давление» России на белорусский  суверенитет и очень внимательно «слушал», что об этом говорят в Европе.

Однако, необходимая Минску поддержка  из Евросоюза, не считая Варшавы,  так и не пришла.   Видимо, в итоге, пусть медленно, но А. Лукашенко уяснил простую истину, которая, как оказалась, осталось недоступной для В. Макея:  Запад опасается, что в результате  эскалации конфликта Минска с Москвой  Беларусь свалится на «руки» Евросоюза в «украинском формате» - без доступа на российский рынок и дешевых российских энергоносителей, т.е. «голой и босой». Зачем такая Беларусь Европе?  

C 13-14 марта антироссийская версия 25 марта, позиционируемая в качестве  заговора России против А. Лукашенко, в официальной пропаганде стала отступать на второй план и сохранилась  только в докладах белорусских экспертов, известных своей  близостью  к МИД РБ. Власти  окончательно повернулись к сценарию «майдана». В принципе, у А. Лукашенко с Западом осталась одна проблема – необходимость всеми силами смикшировать возможную негативную реакцию Евросоюза на масштабные репрессии против участников акции 25 марта.

 

Развод

Презентация Кремлю  народного протеста в День Воли в качестве «белорусского майдана»  уже по умолчанию подразумевала «жесткую» реакцию белорусских властей на появление в центре Минска масштабной  демонстрации.  Однако  «разгон»  акции протеста  почти гарантирует ряд мер со стороны Евросоюза, способных вогнать РБ в изоляции от Запада в формате декабря 2010 г. 

Более того, если репрессии окажутся «запредельными», не исключено возвращение санкций против Беларуси. Понятно, что о кредите МВФ Минску в любом случае можно забыть… Как быть?   Как совместить, казалось бы несовместимое?

Понятно, что  улаживать  отношения с Западом придется  белорусскому МИДу  и возглавляющему его В. Макею.  Чем-то попытался помочь и сам А. Лукашенко, повстречавшийся перед акцией с со спецдокладчиком Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) по Беларуси Андреа Ригони.

Стоит обратить внимание на  следующую реплику белорусского президента: «Европа в условиях своей нынешней политической системы живет уже несколько веков,  а мы еще слишком молоды, чтобы работать на вашем уровне…  Надо понимать, что у каждого государства есть своя специфика, поэтому всякие вопросы политики, дипломатии, демократии надо все-таки преломлять через ту специфику, в которой находится то или иное государство, в том числе наше". 

Фактически А. Лукашенко заранее извиняется за будущие репрессии и пытается заручиться  терпимой реакцией Запада к планируемым жестким, но в рамках закона, действиям.  Но все-таки, проблема оставалась: для доказательства реальности угрозы «майдана» Москве его надо  было представить во всём размахе, что опасно. Но тогда людей необходимо жестко «прессовать», а это опять санкции Запада… Тяжело воевать на два фронта!

Кроме того,  А. Лукашенко прекрасно знает свой народ и понимает, что  форс-мажор не исключен.

 

Форс-мажор

Принято считать, что граждане РБ крайне неохотно выходят на акции протеста. На Интернет-форумах их нередко называют трусами, что, в общем-то, неверно. Поведение белорусов на массовых акциях, конечно, все-таки  отличается от поведения украинцев или русских, но это не означает, что они не могут заполонить центр своей столицы многотысячной демонстрацией.

Во-первых, в 1990-е годы массовые акции в Минске проходили и на них были нередки разного рода эксцессы – избивали милицию, переворачивали автомобили и спецтранспорт, т.е. народ вел себя весьма радикально, а иногда -- бесстрашно;

Во-вторых, белорусы в целом тяжело выходят на акцию, если там не обещается некая критическая масса единомышленников.  Понятно, что для активистов число единомышленников может быть и небольшим, но для простых граждан масштаб мероприятия имеет огромное значение, так как обеспечивает, как им кажется,  некую защиту и безопасность.

Но спрогнозировать настрой граждан практически невозможно. Так что А. Лукашенко решил подстраховаться. В итоге ориентировочно 18 марта (суббота)  было принято  решение  акцию протеста 25 марта вообще не допустить, чтобы ликвидировать саму возможность гибельного для властей форс-мажора.

Но тут же возник вопрос: как тогда доказать Москве, что А. Лукашенко оказался с одной стороны жертвой заговора западных  сил (в данном случае европейских  фондов) и «майдана», а с другой стороны – снискать лавры победителя «белорусского майдана»? Решение было найдено в стиле белорусского руководства, известного своем пристрастием к показухе: надо «разгромить» «майдан» еще до 25 марта.   

 

Парад фэйков

C 18 по 24 марта белорусские официальные СМИ оказались завалены массой разоблачительных материалов о готовящемся в Минске «майдане». Откуда-то взялся джип, загруженный оружием и взрывчаткой, которому почему-то было надо ехать именно через вполне охраняемый пограничный пост.

Учитывая проходимость данного автомобиля, которому ничего не мешало пересечь украинско-белорусскую границу по любой просёлочной дороге, решение вышибать ворота на границе можно признать самым загадочным в мировой истории пограничной службы.  Между прочим «экипаж» джипа так и не показали телезрителю.

Зато белорусских граждан порадовали некими «радиоактивными» самолетами, изъятым автоматом Калашникова без номера (невозможно представить, чтобы на заводе в Ижевске выпускали автоматы вообще без номеров), видео с набором различного оружия, густо перемешанного  символикой украинского полка «Азов» и, одновременно,  эмблемами ДНР/ЛНР (?).

Кроме этого, особо позабавило регулярное появление на видео кадров различных учебных пособий по стрелковому делу. Дело в том, что очень трудно представить себе всех этих террористов – диверсантов, которые, как указывало белорусское телевидение, были полностью экипированы для городского боя, чтобы они во время «перекуров» перечитывали, к примеру, учебник о пулеметах, таская его на митинги и шествия. 

Но аресты «боевиков» и «найденное» оружие все-таки произвели впечатление на Москву. 21 марта российские федеральные каналы показали кадры арестов в Беларуси и проинформировали россиян, что в Беларуси готовится «майдан», но «решительный» А. Лукашенко готовится «дать бой». 

Белорусское руководство решило, что российское руководство «попалось» на «развод» и уже скоро можно будет качать нефть из России в том же привычном объеме.

 

Обида Украины

Правда, тут же возникли проблемы с «братской Украиной». Сначала Киев возмутился «дезинформацией» о прорыве со стороны Украины на территорию Беларуси все того же пресловутого джипа, за рулем которого сидели, судя по всему, невидимки. Затем, когда  официальная пропаганда стала говорить об Украине, как экспортере «майдана»,  возмутился уже сам П. Порошенко.

Вечером, 23 марта президент Украины позвонил своему коллеге в Минск и потребовал объяснений.  Но ситуация быстро разъяснилась, так как А. Лукашенко откровенно сообщил «другу Петру», что готовится элементарный «развод» Москвы и ему беспокоиться не стоит. П. Порошенко не отказал себе в удовольствии пожелать белорусскому президенту успеха в столь «богоугодном деле», как одурачивании «москалей», о чем тут же не без присущего президенту юмора рассказал своему окружению.

О сути белорусско-украинского разговора в Москве стало известно в ночь с 23 на 24 марта. Поэтому, когда 24 марта белорусская стороны продолжила нести какой-то бред об «угрозе» со стороны Украины, выглядело это уже неприлично (https://www.pnp.ru/video/2017/03/24/oppoziciya-belorussii-ispolzuet-miti...). Тем более, что ни для кого в российском политическом классе и экспертном сообществе не является новостью  тайной тесное сотрудничество между Украиной и Беларусью, охватывающей и военно-техническую сферу. 

Но обращать внимание на все эти «нестыковки» белорусское руководство уже не могло. Времени не осталось.  Главное дело было сделано: Москва вроде как «убедилась», что угроза «майдана» героическими усилиями А. Лукашенко ликвидирована и, теперь самое время собираться в Москву на Высший Госсовет СГ. В принципе, осталось самое малое – сорвать саму акцию 25 марта.

 

Последний сценарий

Для того, чтобы акция не состоялась власти превзошли сами себя. Во- первых, устроили настоящую демонстрацию устрашения милицейской техникой, гоняя её по Минску, активно распространяли слухи, что на акции «будут бить», угрожали увольнениями на предприятиях, исключениями из вузов и даже работников «Минзеленстроя» заставили в законный выходной собирать в парках и скверах прошлогодние листья и т.д.

Во-вторых, практически весь оппозиционный актив был посажен за решетку на период от 3 до 15 дней, что оставило протестующих без людей, хотя бы на первичном уровне понимающих что делать и куда идти.

В-третьих, были перехвачены лидеры оппозиции (Статкевич и Некляев), обещавшие взять на себя руководство акцией.

На этом фоне чехарда с «разрешаем проведение – запрещаем проведение» уже выступало в роли крайнего издевательства. В итоге, 25 марта вся акция вылилась в массовый захват всех, кто хотя бы как-то походил на протестующего. Взяли, как говорят, 700 человек.

 

Выводы

Понятно, что этап уличных акций завершился. В принципе, можно, конечно, и дальше ходить по кругу: площадь, автозак, милиция, камера, суд,  дом, площадь, автозак, милиция и т.д., но такая форма борьбы имеет смысл только  в том случае, если в этот протестный «круг» будут постепенно втягиваться сотни, затем тысячи, а следом даже миллионы граждан республики.

В этом случае у автозаков будут выстраиваться очереди на арест, ОМОН и протестующие будут уже узнавать друг друга, похлопывая по плечу: «Ну ты опять к нам!», а судьи начнут решать судьбу арестованных в коллективном формате. 

Конечно, «массовый»  формат борьбы, безусловно, окажет серьезное давление на власти, но организовать его, тем более в Беларуси,  пока невозможно.

Кроме того, Третья сила, если не начнет формировать свои штабы, рискует  в апреле постепенно рассосаться по садам, огородам, полям и свинарникам, что вполне понятно – народ выживает.  В этом случае можно утверждать, что Белорусская весна закончилась.

Надежды на то, что организационное начало Сопротивлению  обеспечит белорусская оппозиция, тоже отсутствуют. Оппозиция  даже в Минске, где она традиционно сильна,  провалила все, что могла и даже то, что в принципе не могла.

Поразительно, но судя по всему, волна арестов оказалась для оппозиции новостью из разряда фантастики.  Как оказалось, они их не ждали! При этом  активисты не были мобилизованы и их ряды не были пополнены соратниками из регионов, лидеры оказались не прикрыты и не обеспечены  вторым «эшелоном», способным заменить арестованных лидеров по руководству акцией, системы связи отсутствовали (у арабов бы поучились с площади Тахрир),  дополнительные точки сбора тоже не были подготовлены.  Минск остался без наглядной агитации и т.д. и т.п.

Автору не хочется никого обвинять (хорошо обвинять, сидя в Москве), но со стороны весь этот балаган выглядит традиционным для белорусского политического мира предательством собственного народа. 

Кто выиграл во всей этой истории? Пока что только А. Лукашенко.  Белорусский президент  как бы заработал очки перед Москвой, за что он может отдельно поблагодарить своих политических оппонентов, которые позволили ему выскочить из капкана, уже готового захлопнуться.

Правда, справедливости ради надо отметить, что, несмотря на  «деловой» и даже «решительный» настрой белорусской стороны, дата заседания Высшего ГосСовета СГ до настоящего момента так и не согласована. Между тем, уже прошло почти три недели, как А. Лукашенко потребовал организовать саммит. Неужели,  Москва продолжает  игнорировать Минск… Неужели все сценарии впустую?  Неужели опять очередная  «Пиррова победа»?

А. Суздальцев, Москва, 26.03.2017

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Rosinski

Товарищ Манкурт, так что ответов на мои вопросы не будет? Или подождать ещё?

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Selanin

Ответить с цитированием
«На самом деле, если Вольфа, Дарка и Ко перенести на российскую почву, то получатся очень милые сторонники Навального и прочей демократизации. Если на израильскую, то вполне кошерные сионисты с правым уклоном :)

Спасибо, коллега.
Это как открытка из прошлого.
Бубль был отличный парень.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Муромец

Rosinski пишет:
Товарищ Манкурт, так что ответов на мои вопросы не будет? Или подождать ещё?

Боритесь за звание "Капитан Очевидность"? :)

P.S. Не много у Вас в коллекции Имен Отчеств :) Закончились?

Аватар пользователя Rosinski

Selanin пишет:
Спасибо, коллега.
Это как открытка из прошлого.
Бубль был отличный парень.

Не за что. Чем могу. Это из моей личной коллекции. Перечитываю иногда.
Отличный парень. Плюс земляк.
Там по ветке, после этого комента, ещё хорошая компания не менее отличных парней, в т.ч. откликнувшихся на этот комент Бубля. Йёххх...
Плюс и трава была зеленей, и солнце ярче.
Не намного, но зеленей и ярче.
А темы форума - те же.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Selanin

Ответить с цитированием
Rosinski=дебил. ИМХО.

Г-н модератор... Мне кажется, что это перебор.

Ответить с цитированием
У нас тут 86% запутинцев

Не, тут правильно сказать 86% конформистов.
Так было всегда и везде авторитарном обществе.
Стандартная ситуация.
Если президентом станет Вася Пупкин, эти 86% переметнутся быстрее скорости света к Васе и будут помоями поливать диктатуру личности Путина.
Просто учите историю своей страны г-н Майор.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя aksel

mPronin пишет:
Текущее незалэжное:
https://aftershock.news/?q=node/503435

Хороший прецедент. Прям такой посыл местному хозактиву о том, что будет, когда возобладает над здравым смыслом идея "Ну при чОм здезесь дзеньги?! Мы же все славяне!"
Кмк, самое интересное только начинается в деле о 3 млрд., ибо иски по компенсации за Крым и войну на Донбассе ещё только подаются, а решение суда по кредиту уже есть. И теперь от описи имущества государства Украина по всему миру "не спрятаться-не скрыться". Не иначе как здарда общечеловеков будет объявлена. А яка была гарна переэмога вначале...

aksel
____________________
Хрен вернусь в Belarus!

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Uvazhaemy Andrei Ivanovich!
eto Kseniya Zaika .
Blestyaschaya statiya. Ochen pravilny analiz.
Spasibo!

Здравствуй, Ксения!
Успеха и здоровья!

Аватар пользователя Selanin

Муромец пишет:
Вы считаете милым сторонником какой политической силы на Украине является Вольф?

1. Вольф гражданин РБ (пока)
2. Украина не представляет никакой опасности для РБ.
3. Украина имеет право развиваться как считает нужным, не наше собачье дело лезть в их политику.
Простейший алгоритм.

Пусть делают, что хотят, у нас своих проблем выше крыши.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Valerij

Гость пишет:
1. АГЛ, боясь упустить власть, показал окружению и народу, кто хозяин в доме !?
2. Власть сама - арестами активистов - подталкивает Сопротивление к выдвижению новых лидеров...
3. Определился актив - 10-15 тысяч чел.,- которые не боятся репрессий. Большая часть из них молодёжь !?
4. Следующий этап - майские праздники...
5. По приказу рабочие места и зарплаты не создаются и не повышаются: экономические проблемы лишь усугубляются...
6. Очень многое зависит от России: будет ли она спасать союзника деньгами...

Пока протесты будут пытаться оседлать "западники", Лукашенко может спать спокойно. Даже без денег.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Гость

intani пишет:
АГЛ на встрече с послом Армении: Я хочу, чтобы Вы как наш близкий друг знали мою позицию. Но это, когда у меня спрашивают. Если не спрашивают, это не мое дело. Ненавижу посредников. Потому что они вокруг Беларуси, сколько я Президентом, столько и ходят - то миротворцы, то посредники, то с Евросоюзом, то еще с кем-то. Да мы без посредников разберемся с Евросоюзом, с другими государствами и так далее. Сегодня уже про Россию говорят, что посредники там нужны между Путиным и Лукашенко. Да успокойтесь - у нас с Владимиром Владимировичем Путиным блестящие отношения. Блестящие. И подберем время, встретимся. Если есть какие-то проблемы, мы их решим. Без посредников мы решим вдвоем, и нам не надо никакое посредничество. Мы родные братья, нам делить нечего, - заявил Глава государства. - Я ему как-то публично сказал - может быть, еще будет время, когда придется спиной к спине стать и отстреливаться, ну, как военные люди говорят".

Президент также высказался по поводу ситуации с экстрадицией блогера Александра Лапшина: "Помните, Лапшин. Слушайте, при чем тут Армения? Да Армения мне про Лапшина никогда ничего не говорила. Был объявлен в розыск одной страной - Азербайджаном. Когда его здесь задержали, я думаю, ну зачем его здесь задержали? Пускай бы он ехал куда угодно. Вот на свою голову проблемы, если уж откровенно говорить. Но задержали. Интерпол знал. Мы сообщили как положено, как законопослушные. Кому мы должны были его передать? Передать тому, кто объявил его в розыск. Более того, это я в первый раз Вам скажу и публично - а его и не хотел никто забирать. Это потом уже начали разыгрывать эту карту. Он гражданин трех стран - ни одна из стран на него не претендовала. Нет, надо с больной головы на здоровую перекинуть, и все. Поэтому в любом вопросе есть определенные подтексты, и этот вопрос будут склонять так, как кому-то это выгодно".

К моему глубокому сожалению, ни В.В. Путин, ни его пресс-секретарь Д.С. Песков, в силу воспитанности и дипломатического этикета, никогда не станут комментировать этот феерический бред вслух.
Иначе, автор услышал бы о себе такое, что в мире не осталось бы уголка, где о нем бы "ничего не знали"!

Аватар пользователя Ёж
Аватар пользователя Valerij

Andrey пишет:
Дорогие посетители сайта!
Если на наступающей неделе не произойдет чего-то уникального, то я бы пропустил начало апреля и подготовил статью уже к 9 апреля. Если, конечно, ничего сверхъестественного не случится...
Надеюсь, что вы мне этот маленький отпуск разрешите.

Семашко анонсировал встречу Лукашенко с Путиным на 3 апреля... Отпуск может сорваться :)

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Owl_S

Selanin пишет:
1. Вольф гражданин РБ (пока)
2. Украина не представляет никакой опасности для РБ.

По пункту 2, я бы тоже добавил слово пока

Selanin пишет:
3. Украина имеет право развиваться как считает нужным, не наше собачье дело лезть в их политику.
Простейший алгоритм.

С этим пунктом могла бы согласиться и Россия, имхо.... если бы их политику после майдана не определяли США и ЕС.
5 млрд баксов вложений признала Нуланд официально, а кроме этих денег были подачки и от других стран НАТО. И ведь не в экономику были вложения. РБ может на это смотреть безучастно, Россия не может, т.к. это вопрос её выживания.

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
Однако у меня вопрос чисто практического характера. Как и большинство беларусов меня не покидает мысль, что настало время из сосуда валить. Варианта 2 – ЕС и Россия. ЕС понятно – богато, уехать просто, но надо подтягивать язык. Думал про РФ – доступность даже выше чем ЕС, т.к. минимум формальностей, хорошее знание местного языка, недорогая недвижимость. Но наткнулся на данную статью: afn.by/news/i/222534
Поэтому, Андрей Иванович и уважаемые форумчане, прошу прокомментировать – действительно ли все так плохо и для России наступают тяжелые времена (а значит, как страна исхода РФ не может рассматриваться в принципе), или краски несколько сгущены?

Не являюсь специалистом в области нефтегазового бизнеса в России, но статья, на которую вы ссылаетесь, явна тенденциозна и на 20%-30% в ней правды, 70-80% лжи или негативных домыслов, имхо.
На мой взгляд, статья https://vz.ru/economy/2017/3/28/863885.html ближе к действительности.
Но не это главное, за последние 3 года доля в бюджете РФ нефтегазовых доходов упала с 50% до 30% с тенденцией на снижение. При том что доходы бюджета России уже не снижаются несмотря на продолжающие санкции и невысокую цену нефти на мировых рынках.
Рассуждений где вам будет лучше в России или странах ЕС от меня не будет по ряду причин: среди которых одна связана с тем что я вас не знаю (не знаю вашу профессию, её уровень, ваши интересы, и т.д.), а другая в какую страну ЕС вы сможете попасть.

Аватар пользователя mPronin

Гость пишет:
Однако у меня вопрос чисто практического характера. Как и большинство беларусов меня не покидает мысль, что настало время из сосуда валить.
<...>
Но наткнулся на данную статью: afn.by/news/i/222534
<...>
действительно ли все так плохо и для России наступают тяжелые времена (а значит, как страна исхода РФ не может рассматриваться в принципе), или краски несколько сгущены?

Краски в статье принципиально сгущены, однако движение паравалитиков постсоветских окраин в Европу представляется гораздо более предпочтительным: дефицита потребителей в России не наблюдается уже давно.

А в Европе кто-то должен будет обслуживать результаты массового исхода последних лет из стран БВ, Ливии и Афганистана.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Owl_S

mPronin пишет:
Краски в статье принципиально сгущены, однако движение паравалитиков постсоветских окраин в Европу представляется гораздо более предпочтительным: дефицита потребителей в России не наблюдается уже давно.

А в Европе кто-то должен будет обслуживать результаты массового исхода последних лет из стран БВ, Ливии и Афганистана.

Давным-давно для меня слово потребители было чуть ли не ругательным, однако со временем я осознал, что все мы являемся потребителями внезависимости от того нравится или нет кому это понятие. Более того, примерно тогда же осознал, что эффективность современной экономики прямо зависит от того, насколько много потребителей охватывается определенными производственными мощностями, а иначе они становятся неконкурентноспособны в рамках мировой экономики. А к чему ведет закрытие от мировой экономике, от конкуренции можно видеть на примере КНДР.
И одной из главных целей создания ЕАЭС является увеличение потребителей с целью повышения конкурентноспособности своей промышленности. Так что лично я совсем не против увеличения потребителей в рамках ЕАЭС, вот только халявщики нам действительно не нужны, так что в исходе реальных работников из РБ в РФ ничего плохого не вижу...

Аватар пользователя mPronin

Owl_S пишет:
...так что лично я совсем не против увеличения потребителей в рамках ЕАЭС, вот только халявщики нам действительно не нужны, так что в исходе реальных работников из РБ в РФ ничего плохого не вижу...

Как показывает опыт РБ, максимизация потребления без халявы невозможна. И это не лечится.

А само по себе потребление в обществе потребления да, норма. Хотя случаются и патологии.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Owl_S

mPronin пишет:
Owl_S пишет:
...так что лично я совсем не против увеличения потребителей в рамках ЕАЭС, вот только халявщики нам действительно не нужны, так что в исходе реальных работников из РБ в РФ ничего плохого не вижу...

Как показывает опыт РБ, максимизация потребления без халявы невозможна. И это не лечится.

Вы знаете членов общества хоть в РБ, хоть в любой другой стране мира, которые могут вообще не потреблять ничего? Читал что в Индии есть просветленные, кто питаются праной, но лично не встречал и даже не знаком кто таких встречал.
Так что если не рассматривать прослойку, для которых потреблятство есть высшая цель жизни (что и есть паталогия, имхо) то все мы потребители независимо от того, где кто живет.
А вот когда государство ставит это своей главной целью, то для России это беда.
Кстати цель АГЛ чтобы всем было по 500 это даже не общество потребления, это просто нонсенс... ну не должно быть такой цели, т.к. зарплата должна коррелировать с эффективностью экономики, а не наоборот.

mPronin пишет:
А само по себе потребление в обществе потребления да, норма. Хотя случаются и патологии.

Не знаю можно ли считать общество СССР потребительским, но ещё раз повторю, потребители были и там, причём каждый, хотя патология тоже нередко наблюдалась...
Так вот я эти вопросы осознал ещё в те времена, причем до перестройки и гласности )

Аватар пользователя mPronin

Owl_S пишет:
...Так вот я эти вопросы осознал ещё в те времена, причем до перестройки и гласности )

Понимаете, Owl_S, при всем понимании основ либеральной экономики и особенностей общества потребления, почему-то именно "в исходе реальных работников из РБ в РФ" ничего плохого не видите.

Что как бы намекает, что дефицита потребителей здесь все-таки как бы нет...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Mimic

mPronin пишет:
Как показывает опыт РБ, максимизация потребления без халявы невозможна. И это не лечится.

случаются и патологии.

Да, Вы правы. Много любителей халявы и в РФ! И в Москве и в регионах: тыц, тыц, тыц, ..

Аватар пользователя Selanin

Owl_S пишет:

2. Украина не представляет никакой опасности для РБ.

По пункту 2, я бы тоже добавил слово пока

А какую она может представлять опасность?

Ответить с цитированием
С этим пунктом могла бы согласиться и Россия, имхо.... если бы их политику после майдана не определяли США и ЕС.
5 млрд баксов вложений признала Нуланд официально, а кроме этих денег были подачки и от других стран НАТО. И ведь не в экономику были вложения. РБ может на это смотреть безучастно, Россия не может, т.к. это вопрос её выживания.

Украина должна у Путина спрашивать у кого можно брать деньги, а кого нельзя?
Все чего-то вам должны. На каком, простите, основании?
Конечно Украина стремится в ЕС, а не в РФ... даже не знаю почему... наверное там гораздо лучше.
Много знаете эмигрантов из ЕС или США в РФ? Даже сирийцы к вам не стремятся как-то.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Selanin

mPronin пишет:
Как показывает опыт РБ, максимизация потребления без халявы невозможна. И это не лечится.

Хотя случаются и патологии.

Интересный термин майор придумал: максимизация потребления.
Сразу вспомнились дворцы и яхты некоторых ответственных товарищей. Сколько у Владимира Владимировича дворцов? Злые языки говорят, что 27. У Обамы был один Кэмп Дэвид, довольно скромный домик, до дачи Якунина не дотягивает.
Про Абрамовича, Тимченко... их тьма... напоминать думаю, что не стоит.
Дом миллиардера №1 тов. Гейтса видели? Или миллиардера Цукерберга, например?
Погуглите ради интереса.

Так что про патологию потребления я с вами полностью согласен.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Owl_S

Selanin пишет:
Owl_S пишет:

2. Украина не представляет никакой опасности для РБ.

По пункту 2, я бы тоже добавил слово пока

А какую она может представлять опасность?

У поляков спросите, что это они от "демократической" Украины резко отгораживаться стали укрепляя свою границу и пограничный контроль с Украиной.
Кстати вы ничего не слышали о претензиях Украины на часть земель Белоруси в районе канала где украинцы моют янтарь?

Selanin пишет:
Украина должна у Путина спрашивать у кого можно брать деньги, а кого нельзя?
Все чего-то вам должны. На каком, простите, основании?
Конечно Украина стремится в ЕС, а не в РФ... даже не знаю почему... наверное там гораздо лучше.
Много знаете эмигрантов из ЕС или США в РФ? Даже сирийцы к вам не стремятся как-то.

Во первых 5 млрд баксов не передавались руководству Украины, а на них содержались сотни если не тысячи НКО и тренировались боевики, которые потом свергали законную власть в Киеве.
Во-вторых, насчёт стремления Украины в ЕС вы своим внукам или последние своим внукам будут рассказывать, что мол скоро украинцев туда примут...
Политика США была очень прагматична и никакими интересами Украины не заморачивалась. Надо было стравить украинцев с русскими и этого они так или иначе добились.

Аватар пользователя КАПА

Selanin пишет:
Конечно Украина стремится в ЕС, а не в РФ... даже не знаю почему... наверное там гораздо лучше.

Поэтому англичане рванули из гораздолучшего, а младоевропецев стремящихся хотят переключить на "вторую скорость". И на выборах народ староевропейский бузить начал :)

Страшно не терять. Страшно оказаться потерей. Озаботьтесь тем, чтобы по дороге Россия не потеряла вас.

Аватар пользователя КАПА

Selanin пишет:
Owl_S пишет:

2. Украина не представляет никакой опасности для РБ.

По пункту 2, я бы тоже добавил слово пока

А какую она может представлять опасность?

С Порошенко у Лукашенко дружба-жвачка :)
Поэтому в Западном военном округе РФ создали 3 новых дивизии.

Страшно не терять. Страшно оказаться потерей. Озаботьтесь тем, чтобы по дороге Россия не потеряла вас.

Аватар пользователя Selanin

Owl_S пишет:
У поляков спросите, что это они от "демократической" Украины резко отгораживаться стали укрепляя свою границу и пограничный контроль с Украиной.

Зачёт по демагогии. Я спросил у вас, нечего меня перенаправлять к невнятным полякам.

Ответить с цитированием
Кстати вы ничего не слышали о претензиях Украины на часть земель Белоруси в районе канала где украинцы моют янтарь?

Кстати, не слышал вообще ни о каких претензиях Украины на любую часть земель Беларуси.
Это ваши мрии.

Ответить с цитированием
Политика США была очень прагматична и никакими интересами Украины не заморачивалась.

И это правильно. Правительство, которое я избираю, должно заморачиваться моими интересами.

Ответить с цитированием
Надо было стравить украинцев с русскими и этого они так или иначе добились.

Ну что сказать. Могу поздравить народ США и посочувствовать российскому народу. Это ж надо так лажануться российским спецслужбам и правительственным аналитикам. Зачем вы держите такое бездарное Правительство? Какие-то парни из-за океана смогли такую крутую спецоперацию провести.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Selanin

КАПА пишет:
Поэтому англичане рванули из гораздолучшего, а младоевропецев стремящихся хотят переключить на "вторую скорость". И на выборах народ староевропейский бузить начал :)

Вас интересуют проблемы англичан?
Меня не особо.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Selanin

КАПА пишет:
Поэтому в Западном военном округе РФ создали 3 новых дивизии.

Это хорошо или плохо?

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя КАПА

По словам министра, Минск по-прежнему отказывается погасить накопленный долг за газ в размере $700 млн. Он также добавил, что белорусская сторона не собирается платить без предоставления российской стороной существенных преференций как по цене, так по срокам и по механизму формирования цены.
«Тем не менее переговоры продолжаются, не мы начинали этот конфликт, и мы рассчитываем на то, что позиция белорусской стороны будет более конструктивной», — заключил глава Минэнерго.

Отчего мне кажется, что "батьку" в понедельник нарядят в платье Юли Т. образца 2009 года?

Страшно не терять. Страшно оказаться потерей. Озаботьтесь тем, чтобы по дороге Россия не потеряла вас.

Аватар пользователя Owl_S

Selanin пишет:
Owl_S пишет:
У поляков спросите, что это они от "демократической" Украины резко отгораживаться стали укрепляя свою границу и пограничный контроль с Украиной.

Зачёт по демагогии. Я спросил у вас, нечего меня перенаправлять к невнятным полякам.

Стабилизация положения на Украине возможна только путем жесткой диктатуры, но для этого нужны ресурсы, которых Запад и Россия не дают. Так что скорее всего там ожидается Руина, где основной способ прокормиться для молодежи будет оружие, которого хватает на всех...
Но мне вы всё равно не поверите что Украина это угроза не только для России, но и для всех соседей, включая Беларусь, так может европейцам поверите, вот и вся логика и никакой демагогии. Но видимо для вас она сложноватистая...

Selanin пишет:
Ответить с цитированием
Кстати вы ничего не слышали о претензиях Украины на часть земель Белоруси в районе канала где украинцы моют янтарь?

Кстати, не слышал вообще ни о каких претензиях Украины на любую часть земель Беларуси.
Это ваши мрии.

Ну это ожидаемо, есть тип людей, который инфу из СМИ получает по Райкину: здесь читаю, здесь не читаю, а тут рыбу заворачиваю.

Selanin пишет:
Ответить с цитированием
Политика США была очень прагматична и никакими интересами Украины не заморачивалась.

И это правильно. Правительство, которое я избираю, должно заморачиваться моими интересами.

Дочь офицера?

Selanin пишет:
Ответить с цитированием
Надо было стравить украинцев с русскими и этого они так или иначе добились.

Ну что сказать. Могу поздравить народ США и посочувствовать российскому народу. Это ж надо так лажануться российским спецслужбам и правительственным аналитикам. Зачем вы держите такое бездарное Правительство? Какие-то парни из-за океана смогли такую крутую спецоперацию провести.

За эту спец операцию украинцам пришлось заплатить Крымом и гражданской войной в Донбассе...

Аватар пользователя КАПА

Selanin пишет:
Вас интересуют проблемы англичан?
Меня не особо.

На общий европейский дом, там где лучше, станет меньше денег. Ведь GB была донором № 2 в ЕС. И никто не скажет приезжему украинцу: "Овсянка, сэр"

Страшно не терять. Страшно оказаться потерей. Озаботьтесь тем, чтобы по дороге Россия не потеряла вас.

Аватар пользователя Valerij

Сегодня в РБ день Сурикова:
по дню воли
по декрету
по газу

Ну а вообще-то, с Днем единения России и Белоруссии!

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Гость
Аватар пользователя Valerij

Селянин оказывается избирает свое Правительство :)

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя КАПА

Owl_S пишет:
За эту спец операцию украинцам пришлось заплатить Крымом и гражданской войной в Донбассе...

Это же не все. А падение производства? Но самое жуткое - это бегство(молодые) и вымирание(старшее поколение) населения.

Страшно не терять. Страшно оказаться потерей. Озаботьтесь тем, чтобы по дороге Россия не потеряла вас.

Аватар пользователя Selanin

Ответить с цитированием
Селянин оказывается избирает свое Правительство :)

Кто вам такую глупость сказал?

Ответить с цитированием
Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Ну хватит уже лозунгами понтоваться. Смешно выглядит.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Selanin

Owl_S пишет:
Но мне вы всё равно не поверите что Украина это угроза не только для России, но и для всех соседей, включая Беларусь, так может европейцам поверите, вот и вся логика и никакой демагогии. Но видимо для вас она сложноватистая...

Я никому не верю без аргументов, будь вы хоть европеец в 15-м поколении.

Ответить с цитированием
Ну это ожидаемо, есть тип людей, который инфу из СМИ получает по Райкину: здесь читаю, здесь не читаю, а тут рыбу заворачиваю.

Альтернативная инфа от вас будет?

Ответить с цитированием
За эту спец операцию украинцам пришлось заплатить Крымом и гражданской войной в Донбассе...

России пришлось поплатиться тысячами гробов и презрением мирового сообщества.
Походу ЦРУ пило шампанское.
Вопрос: Кого за это расстреляли в спецслужбах РФ?

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Selanin

КАПА пишет:
На общий европейский дом, там где лучше, станет меньше денег. Ведь GB была донором № 2 в ЕС. И никто не скажет приезжему украинцу: "Овсянка, сэр"

Может вам избраться в Европарламент? Я вижу, что вас очень волнуют европейские проблемы.
Я так понимаю, что в Рязани всё путём...
До европейских проблем нам ещё расти и расти.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Owl_S

КАПА пишет:
Owl_S пишет:
За эту спец операцию украинцам пришлось заплатить Крымом и гражданской войной в Донбассе...

Это же не все. А падение производства? Но самое жуткое - это бегство(молодые) и вымирание(старшее поколение) населения.

Бегство молодых из Украины это лучше, чем если бы они стали просто мясом против России. Согласен эти проблемы очень серьезные для Украины, особенно в рамках сельскохозяйственной "сверхдержавы", на которую "обрекают" их нынешние покровители...

Аватар пользователя Valerij

Selanin пишет:
Ответить с цитированием
Селянин оказывается избирает свое Правительство :)

Кто вам такую глупость сказал?

Ответить с цитированием
Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Ну хватит уже лозунгами понтоваться. Смешно выглядит.

"Правительство, которое я избираю, должно заморачиваться моими интересами." Несколькими постами выше.
Я понимаю, что для истинного сельского европейца лозунги Ильича "дорогого стоят" (с)АГЛ). И это не смешно...

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Ёж

Owl_S пишет:

Бегство молодых из Украины это лучше, чем если бы они стали просто мясом против России.

Owl_S, ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!

Аватар пользователя Selanin

Valerij пишет:

"Правительство, которое я избираю, должно заморачиваться моими интересами." Несколькими постами выше.

Должно интересоваться. Я не сказал, что моё правительство меня устраивает.

Ответить с цитированием
Я понимаю, что для истинного сельского европейца лозунги Ильича "дорогого стоят".

Ульянов довольно часто говорил толковые вещи.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Owl_S

Selanin пишет:
Owl_S пишет:
Но мне вы всё равно не поверите что Украина это угроза не только для России, но и для всех соседей, включая Беларусь, так может европейцам поверите, вот и вся логика и никакой демагогии. Но видимо для вас она сложноватистая...

Я никому не верю без аргументов, будь вы хоть европеец в 15-м поколении.

Если человек не знает что 2х2=4, то ему надо выучить таблицу умножения, а не пытаться предоставлять аргументы. Такого типа формулы есть и в политике и мои утверждения не выходят за рамки сложности политических законов аналогичных таблице умножения в математике.

Аватар пользователя КАПА

Valerij пишет:
Selanin пишет:
"Правительство, которое я избираю, должно заморачиваться моими интересами." Несколькими постами выше.

Я понимаю, что для истинного сельского европейца лозунги Ильича "дорогого стоят" (с)АГЛ). И это не смешно...

А шо такого? Пришел в балаклаве и с гранатой хоть в суд, хоть в правительство и избрал/переизбрал. Украина практикует.

Страшно не терять. Страшно оказаться потерей. Озаботьтесь тем, чтобы по дороге Россия не потеряла вас.

Аватар пользователя Valerij

Selanin пишет:
Valerij пишет:

"Правительство, которое я избираю, должно заморачиваться моими интересами." Несколькими постами выше.

Должно интересоваться. Я не сказал, что моё правительство меня устраивает.

Я говорил о том, что ты заявил, что избираешь правительство :) И ты этого не опровергаешь, предложив мне "тюльку" про свое согласие-несогласие с избранным тобой правительством :) Т.е. опровергаешь не существующее с моей стороны утверждение :)
Я уже не спрашиваю, с каких пор и где правительства стали избираться простолюдинами :)))

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Selanin

Owl_S пишет:

Если человек не знает что 2х2=4, то ему надо выучить таблицу умножения, а не пытаться предоставлять аргументы.

Вы не понимаете сути научного мышления.
2х2=4 не принимается на веру потому, что кто-то так сказал.
Эта теория доказывается экспериментально.
Если вы тупо учили таблицу умножения не вникая в суть... ну это всё объясняет.

Ответить с цитированием
Такого типа формулы есть и в политике

Таблица умножения это не формула.
Но вот вы прекрасно сами рассказали про ваш метод мышления. И про метод мышления ваших собратьев. Вам сказали, вам нравится.
Спасибо вам за бесценный опыт общения.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Selanin

Valerij пишет:
Я говорил о том, что ты заявил, что избираешь правительство :) И ты этого не опровергаешь,

Ну прости, Валера, моё упущение, не отчитался. Думал, что это очевидно.

Ответить с цитированием
Я уже не спрашиваю, с каких пор и где правительства стали избираться простолюдинами :)))

Есть места. Всяческие вражеские США, например.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя aksel

Selanin пишет:
Есть места. Всяческие вражеские США, например.

Покурили бы избирательную систему в США чтоле? Всё полезнее, чем лозунги постить. Бо более неудачного примера для тезиса "простолюдины избирают правителство" придумать сложно. Ну разве что ещё мать всех демократий-Грейт Британ заявить образцом выбора народа.

aksel
____________________
Хрен вернусь в Belarus!

Аватар пользователя КАПА

Я понимаю, что обсуждать белорусские вопросы на Обозе -почти нонсенс
Но мне интересно зачем белорусы построили туркменам ГОК по производству калийных удобрений?
Рядом со своим основным потребителем создали конкурента.
Это бы имело смысл при совместном функционировании, как в свое время с Уралкалием. Доля совместного рынка была бы больше. Но судя по предложению Лукашенко сбывать продукцию через Беларусь, которое прозвучало только сейчас, этот вопрос не проработали.
Туркмены тоже не лаптем щи хлебают, наверное, и, запуская производство, уже подготовили кому отгружать будут.
Вообще-то свое куда девать собирается? Или так захватил процесс перепродажи всего и вся.?

Страшно не терять. Страшно оказаться потерей. Озаботьтесь тем, чтобы по дороге Россия не потеряла вас.

Аватар пользователя Selanin

aksel пишет:

Покурили бы избирательную систему в США чтоле?

Есть мнение, что в избирательной системе США я довольно неплохо разбираюсь.
Аргументы будут? Или как обычно?

Ответить с цитированием
Всё полезнее, чем лозунги постить.

Приведите пример хоть одного лозунга, который я запостил.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.