Размышления на тему границ

Россия с кем хочет, с тем и граничит. Сейчас мы уже граничим с Израилем, Турцией, Ливаном  и Иорданией (юмор на Смоленской площади).  

Волки на границе

    Тема государственной границы всегда оставалась актуальной в белорусском медиа-пространстве, хотя, что скрывать, принимала иногда и гротескный характер. Стоит сразу отметить, что это не относится к личности самого президента Беларуси, который является советским офицером-пограничником в отставке.  Но, тем не менее, к примеру, в последние дни октября в белорусских СМИ  была растиражирована информация о появлении на белорусско-литовской границе группы волков. Оказалось, что волчий наряд в организованном порядке и фактически совместно с литовской пограничной стражей,  неустанно патрулирует границу по тропам и дорогам, пролегающим рядом с пограничными столбами (https://www.sb.by/articles/videofakt-granitsu-belarusi-i-litvy-po-nocham...).

    В принципе, сейчас можно утверждать, что когда в наряд заступает не пограничник с традиционной пограничной овчаркой, а местный неутомимый волк, то  можно не сомневаться, что границы Литвы, а это, между прочим,  границы ЕС и НАТО,  прикрыты вполне надежно. Минску, учитывая его болезненную реакцию на постепенное формирование  российско-белорусской границы,  осталось только применить столь богатый литовский опыт на восточном рубеже…

 

Деньги прежде всего

    Беларусь – транзитная страна и её руководство преисполнено желанием не только сохранять и неустанно подтверждать данный статус, но извлекать из него финансовые и ресурсные выгоды. Еще со времен появления во второй половине 1990-х годов единой российско-белорусской таможенной зоны, позволившей УД президента РБ заработать первые сотни миллионов долларов на контрабандных поставках в Россию куриных окорочков, спирта «Рояль» и сигарет,  схемы заработка на соседстве с Россией активно развивались и усложнялись.

    Идеологически белорусский транзит товарами и людьми между Евросоюзом и РФ на каком-то этапе был оформлен в теорию «моста», что, конечно, не является новостью, так как подобные «мостовые» теории какое-то время  исповедовали практически все западные соседи России, рассчитывая на экономическую эксплуатацию соседства с ней, что на деле выливалось в обычную контрабанду…

Не вдаваясь в богатую и бесконечно обновляемую тему белорусской контрабанды, имеющей, между прочим, многовековую историю, стоит напомнить, что границы всегда разделяли, прежде всего, соседние народы, а иногда и один народ…

    Это не относится к границе между Россией и Беларусью, что и делает её уникальной. 

 

Граница, как угроза…

    С 1991 года реальной границы между Россией и Беларусью так и не возникло, и её отсутствие стало одним из факторов формирования белорусской государственности. Но сейчас мы можем наблюдать, как граница между двумя странами – партнерами по строительству Союзного государства, неуклонно и упорно вырастает, как трава из земли. Невольно возникает вопрос: Как российско-белорусская граница международного формата (обозначена на местности, имеет пограничные заграждения, пограничные и таможенные посты, систему контроля в аэропортах, поездах и т.д.) скажется  на белорусском государстве и на перспективах основного белорусско-российского интеграционного проекта – Союзного государства?   

 

Мы к вам, но вы не к нам…

    Прежде всего, необходимо напомнить, что изначально белорусско-российская граница оставалась открытой исключительно для граждан России и Беларуси. Это было принципиальным  условием сохранения особых отношений между Москвой и Минском и со временем стало одной из основ российско-белорусской интеграции.

    Действительно, ведь Россия не подписывала союзный договор с Грузией или гражданами Украины.  Между тем, именно грузинский транзит («тропа Лукашенко») в 2007-2010 гг. осложнил тему границы между Москвой и Минском. Стоит напомнить, что в те годы еще свежи были раны только что закончившейся грузино-югоосетинской войны. 

    С 2014 года через Беларусь в Россию поехали граждане Украины, которые по тем или иным причинам (криминал, участие в АТО, в событиях в Крыму и 2 мая 2014 г. в Одессе, принадлежность к СБУ и т.д.) не желали «светиться» на российских пограничных постах на российско-украинской границе.  

    В итоге, на белорусско-российской границе появился российский паспортный контроль, что если не обидело, то озаботило белорусских граждан, но привело к настоящей ярости белорусское руководство. Официальный Минск с 2008 года  всегда упорно настаивал на своём праве и дальше по своему усмотрению использовать доступ к российской территории, извлекая из доступа доход по принципу «деньги не пахнут».

 

Реплика

    Российско-белорусское «непонимание» по вопросу о статусе российско-белорусской границы по своей сути очень интересно и во многом коренится не только в политической психологии, но и в традициях белорусского политического класса воспринимать  Россию в качестве национального ресурса. При этом, что не раз отмечалось российскими экспертами, работающими по белорусской тематике, Минск очень бдительно воспринимает любые, как ему кажется, покушения на собственный суверенитет, но при этом совершенно вольно трактует российский суверенитет, которым по твердому мнению белорусского политического класса можно не только пренебречь, но и даже торговать.

    В итоге получается почти анекдотичная ситуация в формате спора двух соседей, один из которых твердо уверен, что он имеет право иметь ключ от дома соседа. Это право «ключа» открывает ему возможность  не только вваливаться к соседский дом  когда угодно, «по-братски» по пути опустошая кладовку и холодильник, но еще приводить с собой более «далеких» и весьма скандальных, а также «обиженных» соседей, которые, в свою очередь,  могут не только избить детей, изнасиловать жену, но в итоге, и поджечь дом.  

    При этом уговоры «обменяться ключами» не действуют, так как очень суверенный  сосед считает, что его разрастающееся козье стадо (безвиз для 80-ти стран) имеет законное право пастись на соседском огороде, так как он на порядок больше и там капуста сочнее… Доказать обратное очень сложно, если вообще возможно.

 

Россия, как дикое поле  

    Трудно не заметить традиционно своеобразное  восприятие белорусским политическим классом и населением республики соседней России, в которой десятилетиями видели неиссякаемый источник ресурсов, финансов и рабочих мест. Более того, Россия для активной, работоспособной, а также и самой амбициозной  части белорусского социума всегда считалась своеобразным «запасным вариантом», позволяющим реализовать как застоявшиеся карьерные надежды, так и решить накопившиеся  материальные проблемы. Безусловно, составной частью данных настроений всегда был открытый доступ к территории восточного соседа.

    Но при этом  еще в советское время в белорусском обществе  исподволь, а иногда и открыто создавалось и развивалось  почти колониальное восприятие России, которой можно, брезгливо морщась,  пользоваться в собственных интересах.  Россия до сих считается каким-то «диким полем», где можно позволить себе гораздо больше, чем дома, т.е. в Беларуси.  

    Естественно, параллельно в сознании белорусов создавался  романтический образ Беларуси, как некой земли обетованной, куда её сыны и дочери, «настрадавшись» на российских просторах, рано или поздно обязательно вернутся.     

    Эти настроения проявилось даже в советском киноискусстве, в частности в фильме «Белые росы» (1983 г.), где один из героев, перед тем как оказаться в итоге  на благословенной Родине, прозябал в дырявом сарайчике на Камчатке.

    В годы президентства А. Лукашенко данная тенденция была подхвачена в качестве политической пропаганды. В качестве примера можно привести предвыборный ролик 2006 года -

https://vk.com/video-94594622_456239033 («жестокая Россия»). Но наибольший эффект имело всё-таки  поистине эпическое пропагандистское «произведение» от того же года: http://beegfree.org/watch/-94594622/456239036 (2006). В общем, пенсий «на Дальнем Востоке…» нет, а в Беларуси она «достойная». Также нельзя не отметить образ совершенно не воспитанного россиянина, который выглядит дикарем на белорусском великолепии…  

    Именно в таком образе России и заложены основы белорусского восприятия границы с Россией: сохранить открытый доступ граждан Беларуси к России, но при этом все-таки как-то ограничить или даже закрыть доступ россиян к территории Беларуси.

    Данную  культивируемую неприязнь к соседям («все плохое от России и русских») в Беларуси активно пропагандируют  не только националистические круги, с 1991 года рьяно выступающие за немедленное строительство на границе с Россией «стены» и, естественно, «рва с крокодилами», но и представители руководства страны. К примеру, как не отметить традиционное недовольство российским транзитом через Беларусь -
http://udf.by/main_news/6653-olimpijka-samaya-gryaznaya-doroga-v-belarusi.html.

    Любопытно то, что все эти подогреваемые в целом антироссийские настроения  в формате политического «лего» прекрасно  укладывается в понятие «не повезло с соседом».

 

А нас за что?

    Однако, с 2015 года Россия, не спеша сама стала отгораживаться от Беларуси, что, естественно очень обидело белорусские власти и оппозицию. Незаметно тема российско-белорусской границы стала уверенно сползать в «украинский формат».  Напоминаем, что с 2014 года в украинском руководстве и политическом классе активно обсуждался вопрос о введении в отношении граждан России, посещающих Украину, визовой режим. В итоге, фактический визовой режим с Россией будет введен с 1 января 2018 года. Но при этом украинские политические эксперты, озаботившись тем, что Россия введет «зеркальные» меры в отношении граждан Украины, которых в статусе трудовых мигрантов на территории России по разным подсчетам от 2,5 до 4 млн, стали заявлять, что ответные меры России будут «незаконными» и «провокационными» (http://for-ua.com/article/1127350; http://izvestia.kiev.ua/item/show/95484; http://glavred.info/politika/bezviz-s-rossiey-est-li-na-samom-dele-riski-dlya-ukrainy-393185.html)  Понятно, что данном случае, культовая фраза «а нас за что?» имеет политико-психологический смысл.

    Но не должно быть иллюзий и в том, что попутно с появлением в быстро приближающемся 2018 годе на Украине квазивизового режима в отношении граждан России, в Киеве обязательно встанет вопрос о визах для белорусов, у которых с россиянами все-таки есть Союзное государство...   

 

Трудовая миграция

    Вопрос о трудовых мигрантах, работающих в РФ, является проблемой не только Украины.  С начала 2000-х годов в Россию потянулись сотни тысяч белорусских гастарбайтеров, для которых отсутствие границы между Россией и Беларусью является несомненным благом.  Однако присутствие на территории России трудовых мигрантов из Беларуси на корню ликвидирует создаваемый десятилетиями белорусской пропагандой в России образ успешной белорусской социально-экономической модели.

    Стоит напомнить, что А. Лукашенко, крайне болезненно воспринимая сам факт  существования белорусской трудовой миграции в России, публично отрицает наличие белорусских гастарбайтеров на территории восточной «соседки», называя их «специалистами», которые необходимы в России, где «свободных рук нет» (http://www.belta.by/president/view/nikakih-belorusskih-gastarbajterov-v-...).

    Было бы несправедливо не отдать должное усилиям и оппозиционных СМИ, которые второе десятилетие ведут то вялую, то обостряющуюся (после 2014 года) информационную атаку против белорусской трудовой миграции в Россию. Позитивно уже то, что на оппозиционных порталах не объявляют по украинскому образцу граждан республики, ищущих заработок в Москве/Санкт-Петербурге или российских регионах, «предателями», но тщательно собирают информацию обо всех несчастных случаях, включая криминального характера,  с белорусскими гастарбайтерами в России, что, в свою очередь, должно по идее, отвратить белорусов от отхожего промысла в РФ.

    Понятно, что попутно Россия изображается в потрясающе отвратительном виде на фоне той же Польши, куда белорусам ехать в поисках заработка, по версии данных сайтов,  почетно и даже патриотично.

    В итоге, получается, что в данном случае оппозиционные медиа-ресурсы активно помогают белорусским властям, но, как известно, любая информационная кампания несет в себе и негативные аспекты для «заказчика» - белорусского политического режима.

 

Реплика

    Дело в том, что разжигая ненависть к России, данные формально оппозиционные, а по сути, антироссийские  порталы оказывают активную и незаменимую помощь тем политическим силам в России, получивших второе дыхание после начала украинского кризиса, которые считают, что Россия не имеет реальных союзников, а «подкармливает» своих врагов. Так что открытая и косвенно поддерживаемая властями информационная деятельность националистических ресурсов в Беларуси в итоге отзывается в российском политическом классе ростом отнюдь не только антилукашенковских настроений, но в большей степени антибелорусских.  Иными словами, белорусы активно теряют, а если вернее, отталкивают Россию. Понятно, что в данном случае в Минске принято очень гордо и «зеркально» заявлять о том, что «Россия теряет Беларусь». Однако, вопрос только о масштабах последствий…

    Ведь ничего не делается просто так и ничего не забывается. Рано или поздно любая долговременная информационная кампания, сделав обязательный качественный «скачок», переходит в сферу политических решений и тогда кто-то уже в Беларуси заголосит, как сейчас в Киеве, об «ударе в спину» по формуле «а нас за что?».  В истории все повторяется...

 

Граница для «тунеядцев»  

    Понятно, что  белорусские власти крайне болезненно относятся к работе за рубежом своих граждан, но для того, чтобы этих  люди вернуть домой, необходимо, чтобы они получили возможность зарабатывать на Родине хотя бы 2/3 того, что они получают в России. Между прочим, административные усилия по поднятию средней заработной платы до 500 долларов США должны, по идее, снизить востребованность рабочих мест в России.

    Но есть еще один рычаг – в 2018 году, если автор этих строк не ошибается, белорусов  ожидает новый сезон охоты на «тунеядцев» и  здесь вопрос об открытости границы между Россий и Беларусью начинает выходить на первый план. Как отмечал еще в марте 2017 года А. Лукашенко: «…Мы понимаем, что плохих плиточников в Москве приветствовать не будут. Там хорошие специалисты работают. И слава богу, что работают. Я всегда этим горжусь. Но здесь живет твоя семья, твои дети ходят бесплатно в школу, мы лечим их. Коммунальные услуги и прочее… И ты, отработав, сюда приезжаешь» (http://www.belta.by/president/view/zastavit-rabotat-teh-kto-dolzhen-i-mozhet-lukashenko-otvetil-na-vse-voprosy-po-dekretu-3-236770-2017/).

    Как выявить и  посчитать этих людей, свободно пересекающих российско-белорусскую границу и возвращающихся домой в Беларусь  через два-четыре месяца с заработанными деньгами? И как эти деньги у белорусских гастарбайтеров отнять? Ведь А. Лукашенко они нужнее, чем семьям, т.е. детям, матерям, женам…  

    Понятно, что белорусские власти ищут механизмы подсчета «тунеядцев».  Так, к примеру, вдруг оказалось, что Минск хотел бы получать от россиян данные о видах на жительство, выданных в России приезжим белорусам (https://news.tut.by/society/567190.html). Понятно, что следом в рамках «союзного визового режима» белорусские власти начнут охоту на  граждан Беларуси, имеющих второй, российский паспорт.  Следом будет создана база их бизнесов в России… Перспективы для белорусских спецслужб разворачиваются необъятные.  

 

Итак,

    Мы стоит на пороге  новой и захватывающей интриги в российско-белорусских отношениях.  Ведь, помимо пересекающих границу трудовых мигрантов и граждан Украины,   есть и другие не менее важные и сложные пограничные проблемы  между двумя странами – партнерами по строительству  Союзного государства – совместное признание виз в рамках Союзного государства, формат доступа к российской территории граждан, прибывающих в Беларусь в безвизовом формате и т.д. Между тем, российской стороне бесконечные переговоры с Минском  начинают надоедать – весной 2018 года Москва открывает на российско-белорусской границе  пограничные посты. И это только начало...   

                                           Продолжение следует

 

А. Суздальцев, Москва, 05.11.2017

 

 

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя КАПА

Василевс пишет:
Если брат пьёт,то и семье давать нельзя! Брат поймёт слабинку и будет постоянно этим пользоваться, а семья, в случае последующего не давания денюхх, затаит злобу на вас! Дескать, гад такой, бросил нас на произвол судьбы.

:)
Во весь рост будет стоять вопрос размера вспомоществования!!! Жинке надо компенсировать загубленный потенциал (не ниже Анджелины Джоли), типа вообще ей плохо мужа к браку подготовили. И деткам (святое дело) все не хуже, чем кузенам (зажравшимся)

Страшно не терять. Страшно оказаться потерей. Озаботьтесь тем, чтобы по дороге Россия не потеряла вас.

Аватар пользователя Owl_S

КАПА пишет:
Василевс пишет:
Если брат пьёт,то и семье давать нельзя! Брат поймёт слабинку и будет постоянно этим пользоваться, а семья, в случае последующего не давания денюхх, затаит злобу на вас! Дескать, гад такой, бросил нас на произвол судьбы.

:)
Во весь рост будет стоять вопрос размера вспомоществования!!! Жинке надо компенсировать загубленный потенциал (не ниже Анджелины Джоли), типа вообще ей плохо мужа к браку подготовили. И деткам (святое дело) все не хуже, чем кузенам (зажравшимся)

По этому поводу есть народная мудрость, которую я услышал от бабушки с 3-мя классами образования, лет эдак ~60 назад. Тогда я её не понял, но запомнил. А звучит эта мудрость так: "Когда у тебя плача просят в долг, ты тоже плач, но не давай!"

Аватар пользователя mPronin

Гость пишет:
Любят тут на Обозе всякие "просветленные" и жители 1\6 того,
не понятно чего, Хартию 97 поливать...
А скажите, господа-товарищи,
Соловьиный помет или Киселевский навоз из российской телеконюшни вам уже не пахнет?
Привыкли?

Зря, конечно, поливают - упоротость аудитории Хартии 97 не оставляет редакции никаких шансов на вменяемость.

А учитывая, что та же аудитория, находясь в непримиримой оппозиции к жителям 1\6 , в обязательном порядке изучает передачи Соловьева и Киселева, Хартию 97 остается лишь искренне пожалеть.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

Гость пишет:
Гость пишет:
А если адресно платить населению ?
Нефть и газ поставлять по мировым ценам,
но через БПС-Сбербанк адресно компенсировать возросшую цену коммуналки.

ВЫ ЭТО СЕРЬЕЗНО???? Прямо так и считаете, что российское руководство должно адресно помогать белорусам? Обалдеть ...

Простое перераспределение обязанностей: России - заботу о благосостоянии белорусского населения, белорусскому хозактиву - доходы от подлинно суверенной экономики.

Каждому свое.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя vik7

Василевс пишет:
Гость пишет:
Любят тут на Обозе всякие "просветленные" и жители 1\6 того,
не понятно чего, Хартию 97 поливать...
А скажите, господа-товарищи,
Соловьиный помет или Киселевский навоз из российской телеконюшни вам уже не пахнет?
Привыкли?

Речь не о соловьеве-киселеве, мне на них глубоко, там есть свой зритель, пусть он с ними и разбирается, а вот живя в Беларуси, я не хотел бы, что бы Хартия уподоблялась пропагандистам. А в последнее время, как не открой сайт, сразу эдакий душок, знаете ли. И от кого? От Радиной с Халип, живущих за бугром. Возьмите тот же UDF, ну нет там кликушества как на хартейке. Дается информация без всяких дополнений и домыслов от себя. А возьмите хартейные заголовки- "России конец", "Путина ждут в Гааге", "Народ Беларуси взбунтовался"... ну и т.д. Т.е. выдается желаемое за действительное, это же очевидно.

Насчет, «желаемое за действительное» - иногда грешат, это верно. А во всем остальном… Можно подумать, что у нас огромный выбор качественных, независимых от власти новостных сайтов по РБ. Впрочем, готов загибать пальцы. С Вашей подачи.

Аватар пользователя Гость

после событий в/на Украине России стало не до РБ.
Тут еще
- Америка поджимает вожжи
- фрау Канцлярин злобно "визжит".
А с границей уже все хорошо - взаимно признали визы.

Аватар пользователя vik7

Кстати, по UDF. Сомнение вызывает уже сам факт присутствия на нем некоторых «нерукопожатных» авторов.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Гость пишет:

Кому платит РФ ?
А если адресно платить населению ?
Нефть и газ поставлять по мировым ценам,
но через БПС-Сбербанк адресно компенсировать возросшую цену коммуналки.

При условии, если население начнет платить налоги в российский бюджет.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Rosinski

Гость пишет:
А если адресно платить населению ?
Нефть и газ поставлять по мировым ценам,
но через БПС-Сбербанк адресно компенсировать возросшую цену коммуналки.

Отлично. Хорошее предложение по решению проблемы. На нобелевку тянет. На нобелевку по политологии или психологии, или философии. А может даже по биологии. Срочно оформляйте заявку, хотя бы статью какую научную. А то счас набежит халявщиков и крадунов чужой интеллектуальной собственности.

Кстати, о халявщиках. Есть у меня мысли в развитие идеи, можете взять меня в соавторы.

Так вот. Предлагаю условием выплаты и дифференциации её сделать следующее . Пусть кассир БПС-Сбербанка всем выстроившимся в очередь к окошку задает (через полиграф, конечно) вопрос: «Чей Крым?». Далее в зависимости от ответа. Тому, кто отвечает «наш» - 100% компенсации. Тому кто отвечает «ваш» - 50%. Тому кто молчит, отвечает «украинский» или «не знаю» - пожелание успехов в личной жизни. Тому кто отвечает «украинский», а полиграф показывает «наш» - 150%.
Одним махом побивахом. И волки сыты – и на ёлку влезть.

Ну как, берёте в соавторы? Если берёте, то у меня сразу условие: премию будем делить не поровну, а по-братски.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Василевс

vik7 пишет:
Василевс пишет:
Гость пишет:
Любят тут на Обозе всякие "просветленные" и жители 1\6 того,
не понятно чего, Хартию 97 поливать...
А скажите, господа-товарищи,
Соловьиный помет или Киселевский навоз из российской телеконюшни вам уже не пахнет?
Привыкли?

Насчет, «желаемое за действительное» - иногда грешат, это верно. А во всем остальном… Можно подумать, что у нас огромный выбор качественных, независимых от власти новостных сайтов по РБ. Впрочем, готов загибать пальцы. С Вашей подачи.

...а во всем остальном... в чем остальном, уважаемый Vik7? В том, что благополучно перепечатывают местечковые новости с того же TUTa ? Кстати, а чем вас не устраивает Зиссер? Да, без брызжания слюной из "кинескопа", но информация подается более-менее объективно, кроме того там есть нормальные форумы, где всё, что не дописал Зиссер-доскажет народ (помните советские газеты? Там между строк читать надо было) :) :) Что же мы видим на Хартии ? Оголтелые вопли "рашка, пу..., ватники, шос и мос" ну некрасиво, ей-ей.
Далее, а чем вас не устраивают "Навины" ,тот же "Партизан"? Соль в том, что страна то наша маленькая, сколько здесь новостей? Мало того, Радина даже не удосуживается проверять и исправлять грамматические ошибки, описки, создается впечатление, что "новости" лишь бы выбросить, а там хай чытаюць, ну что, не так разве? Напоминает Позняка, борющегося с режимом из-за границы. "Запад нам поможет"©

Аватар пользователя vik7

Василевс пишет:
...а во всем остальном... в чем остальном, уважаемый Vik7? В том, что благополучно перепечатывают местечковые новости с того же TUTa ? Кстати, а чем вас не устраивает Зиссер? Да, без брызжания слюной из "кинескопа", но информация подается более-менее объективно, кроме того там есть нормальные форумы, где всё, что не дописал Зиссер-доскажет народ (помните советские газеты? Там между строк читать надо было) :) :) Что же мы видим на Хартии ? Оголтелые вопли "рашка, пу..., ватники, шос и мос" ну некрасиво, ей-ей.
Далее, а чем вас не устраивают "Навины" ,тот же "Партизан"? Соль в том, что страна то наша маленькая, сколько здесь новостей? Мало того, Радина даже не удосуживается проверять и исправлять грамматические ошибки, описки, создается впечатление, что "новости" лишь бы выбросить, а там хай чытаюць, ну что, не так разве? Напоминает Позняка, борющегося с режимом из-за границы. "Запад нам поможет"©

Вообще-то перепечатывать новости это общепринятая практика. В этом нет ничего зазорного. Назовите мне сайт, который бы этим не «грешил». Зиссера, так же как Романчука и некоторых других знавал лично (от дальнейших комментариев в этом направлении пока воздержусь). И между строк тоже читать умею, в том числе и СБ, вкупе с ТУТбаем. Иногда такое подбросят, что Хартия, по сравнению с ними - невинный младенец. Но это видно далеко не всем, разумеется.
«Партизан» и «Навины» - хорошие сайты, не спорю. Но мне, почему-то, Хартия-97 больше по душе (на вкус и цвет товарищей нет). А то, почему они, как и Позняк, сейчас за границей Вам разве нужно объяснять? И за их грамматические ошибки тоже готов заступиться. Несложно предположить, что нет у них штатного корректора. Видимо финансы не позволяют его иметь. Вам это мешает улавливать смысл прочитанного? Мне нет.
Оголтелые вопли это, в основном, комменты. Ну, так это сплошь и даже рядом.

Аватар пользователя Andrey

https://m.sputnik.by/politics/20171109/1031834326/minsk-gotov-otvetit-na-prosbu-stat-posrednikom-mezhdu-rf-i-ukrainoj.html?mobile_return=no

Вот, обратите внимание!
Просто поразительные люди! И это предложения из парламента, который голосовал за Минскую декларацию ПА ОБСЕ от 9 июля 2017 г. - где Россия объявляется "агрессором" и "оккупантом Крыма", а сейчас эти "парламентарии" лезут со своим "посредничеством",
Кому нужны такие посредники? Кроме того, есть общепринятая площадка для переговоров между Москвой и Киевом и называется она "Нормандская четверка",
Поразительная привычка к мародерству на геополитическом поле боя...

Аватар пользователя mPronin

Andrey пишет:
https://m.sputnik.by/politics/20171109/1031834326/minsk-gotov-otvetit-na-prosbu-stat-posrednikom-mezhdu-rf-i-ukrainoj.html?mobile_return=no

Вот, обратите внимание!
Просто поразительные люди!..

Люди наслаждаются своей манией величия.

Люди вполне безобидные и ни на что не влияющие.

Вот и не надо их трогать, пусть балдеют.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Selanin

Vita-Sibiria пишет:
Гость пишет:

Кому платит РФ ?
А если адресно платить населению ?
Нефть и газ поставлять по мировым ценам,
но через БПС-Сбербанк адресно компенсировать возросшую цену коммуналки.

При условии, если население начнет платить налоги в российский бюджет.

Мы готовы. 13% можете сразу обратно забирать.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Selanin

Василевс пишет:
Кстати, а чем вас не устраивает Зиссер? Да, без брызжания слюной из "кинескопа", но информация подается более-менее объективно, кроме того там есть нормальные форумы, где всё, что не дописал Зиссер-доскажет народ (помните советские газеты? Там между строк читать надо было) :) :)

Кстати, вполне объективная, на мой взгляд, площадка. Вполне нормально новости подают.
Даже может и аналитику, давно не читал, было раньше.
Ну а если комменты почитать, там содом и гомора, все против Луки. Любые комменты за Власть неистово минусуются.
Я вот как-то давно такой демократии не видел на российских сайтах. Все всего боятся, ну людям сроки реальные светят за коммент или даже плюсик. Рунет зашуган страшно, люди слово Крым боятся написать, слово РПЦ, что бы с критикой? Да вы что, сразу под несколько статей уголовных попадаешь. Вот там реально как на кухнях советских, всё иносказаниями.
Только Навальный шпарит открыто на Ютубе, ну ему терять нечего, он памятник.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
А с границей уже все хорошо - взаимно признали визы.

Где ссылка на документ, или хотя бы сообщение об этом? Пусть даже и СМИ. От источника "близкого к ..." :)

Аватар пользователя mPronin

Гость пишет:
Гость пишет:
А с границей уже все хорошо - взаимно признали визы.

Где ссылка на документ, или хотя бы сообщение об этом? Пусть даже и СМИ. От источника "близкого к ..." :)

От вчера:

https://news.tut.by/economics/567972.html

"Соглашение о взаимном признании виз между Беларусью и Россией может быть подписано в конце 2017 года. Но документ будет касаться только тех государств, с которыми у Беларуси и России одинаковый визовый режим. А вот те иностранцы из 80 стран мира, посещающие Беларусь по 5-дневному безвизовому режиму, поехать в Россию по-прежнему не смогут." (с)

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя чижик

Andrey пишет:
https://m.sputnik.by/politics/20171109/1031834326/minsk-gotov-otvetit-na-prosbu-stat-posrednikom-mezhdu-rf-i-ukrainoj.html?mobile_return=no

Вот, обратите внимание!
Просто поразительные люди! И это предложения из парламента, который голосовал за Минскую декларацию ПА ОБСЕ от 9 июля 2017 г. - где Россия объявляется "агрессором" и "оккупантом Крыма", а сейчас эти "парламентарии" лезут со своим "посредничеством",
Кому нужны такие посредники? Кроме того, есть общепринятая площадка для переговоров между Москвой и Киевом и называется она "Нормандская четверка",
Поразительная привычка к мародерству на геополитическом поле боя...

Что вас здесь возмущает???
Украинец с неизвестными генами Порошенко и такой же украинец с неизвестными генами Лукашенко вопрос белорусского дипломатического посредничества обсуждали в ОАЭ, белорусская парламентская ручная собачонка только озвучила их предварительные договоренности.
Американский режим в Украине пытается юридически оформить состояние войны с РФ.
Надо было бы пустить неофициальный слух, мол, одна ясновидещая сказал или мессия: ПЕРВАЯ АТОМНАЯ БОМБА В ЕВРОПЕ УПАДЕТ НА КИЕВ, на правительственный квартал, в момент выступления Порошенко в Раде.
К выборам в 2019 года надо ограничить въезд граждан самостийной в РФ.
А вообще, видите: до какого состояния обнаглели марионетки в Киеве. Между прочим, кое-кто на сайте уже зимой 2014 года предлагал утопить их в собственных фекалиях, но в окружении Путина разглагольствовали о гуманизме.

Нет в Русском мире личности более вредной, пакостной для самих русских, чем личность перестройщика. и, при всем этом, безнаказанной.

Аватар пользователя Mimic

чижик пишет:

ПЕРВАЯ АТОМНАЯ БОМБА В ЕВРОПЕ УПАДЕТ НА КИЕВ

утопить их в собственных фекалиях, но в окружении Путина разглагольствовали о гуманизме.

Чижик зачижикался.

Аватар пользователя Обычно читатель

С общей мыслью Чижика я бы согласился, исключая "нагнетание". Грубо и узко: Л. с П. договорились, что П. рвет дип отношения с РФ, а Л. предлагает свои услуги по налаживанию отношений. РФ никуда не денется и прибегнет к услугам Л, в этом он убежден. так же скорее всего Л. и предложил эту схему...

мозг - он как мышца, если его тренировать, он тренируется. если не тренировать - он деградирует.

Аватар пользователя Гость

mPronin пишет:
Гость пишет:
Гость пишет:
А с границей уже все хорошо - взаимно признали визы.

Где ссылка на документ, или хотя бы сообщение об этом? Пусть даже и СМИ. От источника "близкого к ..." :)

От вчера:

https://news.tut.by/economics/567972.html

"Соглашение о взаимном признании виз между Беларусью и Россией может быть подписано в конце 2017 года. Но документ будет касаться только тех государств, с которыми у Беларуси и России одинаковый визовый режим. А вот те иностранцы из 80 стран мира, посещающие Беларусь по 5-дневному безвизовому режиму, поехать в Россию по-прежнему не смогут." (с)

"Может быть", равно как и "предполагаем", "рассчитываем", "надеемся" - неотъемлемое и ключевое в лексиконе белорусского, не побоюсь этого слова, истеблишмента :) Правда из местных не только лишь все не берут до головы этих оборотов.

Аватар пользователя Ёж
Аватар пользователя aksel

Обычно читатель пишет:
С общей мыслью Чижика я бы согласился, исключая "нагнетание". Грубо и узко: Л. с П. договорились, что П. рвет дип отношения с РФ, а Л. предлагает свои услуги по налаживанию отношений. РФ никуда не денется и прибегнет к услугам Л, в этом он убежден. так же скорее всего Л. и предложил эту схему...

мозг - он как мышца, если его тренировать, он тренируется. если не тренировать - он деградирует.

На...зачем это Киеву? Там не менее амбициозные и жадные до денег люди кируют движем. Вот они прям разбежались коммуникации с источником ништяков в руки соседа отдавать. Договорённости между двумя мародёрами маловероятны, они конкуренты в промысле. Поэтому скорее просто собака лает, а ветер носит.

aksel
____________________
Хрен вернусь в Belarus!

Аватар пользователя Owl_S
Аватар пользователя Owl_S

aksel пишет:

На...зачем это Киеву? Там не менее амбициозные и жадные до денег люди кируют движем. Вот они прям разбежались коммуникации с источником ништяков в руки соседа отдавать. Договорённости между двумя мародёрами маловероятны, они конкуренты в промысле. Поэтому скорее просто собака лает, а ветер носит.

У Порошенко одни проблемы у АГЛа пока другие проблемы, а мародеры могут на время объединиться если рассчитывают на серьезный куш. И понятно откуда им мриится этот куш.
Кстати за 2 недели в ОАЭ Порошенко с АГЛом 2 раза встречались, а вот с главой страны ОАЭ не срослось ни разу...
http://www.belaruspartisan.org/politic/405056/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Аватар пользователя Василевс

Задорнов скончался? Если так-земля пухом! Классный мужик был, и вещи толковые говорил

Аватар пользователя Owl_S

Василевс пишет:
Задорнов скончался? Если так-земля пухом! Классный мужик был, и вещи толковые говорил

Путин выразил соболезнования в связи со смертью Михаила Задорнова

Аватар пользователя Selanin

Василевс пишет:
Задорнов скончался? Если так-земля пухом! Классный мужик был, и вещи толковые говорил

Пока не полез в историю.
https://www.youtube.com/watch?v=iIbCXyfS5PE

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Гость

Обычно читатель пишет:
С общей мыслью Чижика я бы согласился, исключая "нагнетание". Грубо и узко: Л. с П. договорились, что П. рвет дип отношения с РФ, а Л. предлагает свои услуги по налаживанию отношений. РФ никуда не денется и прибегнет к услугам Л, в этом он убежден. так же скорее всего Л. и предложил эту схему...

мозг - он как мышца, если его тренировать, он тренируется. если не тренировать - он деградирует.

Как-то незаметно прошла новость об экономических санкциях со стороны Киева. Думаю, что это тоже обговорилось в ОАЭ. И здесь РБ встроится в посредничество.

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
https://m.sputnik.by/politics/20171109/1031834326/minsk-gotov-otvetit-na-prosbu-stat-posrednikom-mezhdu-rf-i-ukrainoj.html?mobile_return=no

Вот, обратите внимание!
Просто поразительные люди! И это предложения из парламента, который голосовал за Минскую декларацию ПА ОБСЕ от 9 июля 2017 г. - где Россия объявляется "агрессором" и "оккупантом Крыма", а сейчас эти "парламентарии" лезут со своим "посредничеством",
Кому нужны такие посредники? Кроме того, есть общепринятая площадка для переговоров между Москвой и Киевом и называется она "Нормандская четверка",
Поразительная привычка к мародерству на геополитическом поле боя...

Не будет ничего такого.
Австрия.
Швейцария.

Аватар пользователя Гость

Обычно читатель пишет:
С общей мыслью Чижика я бы согласился, исключая "нагнетание". Грубо и узко: Л. с П. договорились, что П. рвет дип отношения с РФ, а Л. предлагает свои услуги по налаживанию отношений. РФ никуда не денется и прибегнет к услугам Л, в этом он убежден. так же скорее всего Л. и предложил эту схему...

мозг - он как мышца, если его тренировать, он тренируется. если не тренировать - он деградирует.

Непонятно,а Лукашенко тут вообще коим боком? В данной ситуации посредники не нужны...
мы уже знаем чего стоят минские соглашения...
Если бы Сирия заключила минское перемирие с ИГИЛ,война бы продолжалась бы еще лет 10.
Как говорится : как вы яхту назовете так она и поплывет

Аватар пользователя Гость

Selanin пишет:
Василевс пишет:
Задорнов скончался? Если так-земля пухом! Классный мужик был, и вещи толковые говорил

Пока не полез в историю.
https://www.youtube.com/watch?v=iIbCXyfS5PE

Ну да, давать оценки истории могут только сельские сантехники. И горе тем, чьи оценки не совпадут с их. Затопчут и заблюют с глубочайшим душевным порывом.

Аватар пользователя Selanin

Гость пишет:
Ну да, давать оценки истории могут только сельские сантехники. И горе тем, чьи оценки не совпадут с их. Затопчут и заблюют с глубочайшим душевным порывом.

Я вообще никакой оценки не давал.
Я вам дал ссылку на видео Клима Жукова, который вполне официальный военный историк-мидеевист. Обожает Ленина, Путина. Видео на канале Дмитрия Пучкова, который тоже безупречный патриот.
Если вы считате, что Задорнова "заблевали" 2 патриота Путина... ну тогда не знаю...
Этим людям Мединский деньги выделяет.
Я так думаю, что ФСБ должна вычислить ваш IP-адрес и каким-то образом наказать. Ну как минимум за экстремизм.
Не волнуйтесь, не более 2-х лет. Ну, сами понимаете... оскорбление президента Владимира Владимировича Путина.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Owl_S

Встреча Путина и Трампа не состоится: почему это хорошая новость

Интервью А.И. Суздальцева с которым трудно не согласится.

Аватар пользователя Гость

Selanin пишет:
Если вы считате, что Задорнова "заблевали" 2 патриота Путина... ну тогда не знаю...
Этим людям Мединский деньги выделяет.
Я так думаю, что ФСБ должна вычислить ваш IP-адрес и каким-то образом наказать. Ну как минимум за экстремизм.
Не волнуйтесь, не более 2-х лет. Ну, сами понимаете... оскорбление президента Владимира Владимировича Путина.

Что я считаю - это моё дело.
Жуков и Пучков говорят о своем мнении, которое касается их.
В России нет патриотов Путина.
Платежек от Мединского не видел.
Оскорбить Путина? Эк вас понесло :))))
У вас, как у раба системы, не может быть иных инстинктов, как ожидания прихода ФСБ к соседу :) Такие доносы строчили на коленке, сидя в сортире по ночам.

Аватар пользователя mPronin

Гость пишет:
У вас, как у раба системы, не может быть иных инстинктов, как ожидания прихода ФСБ к соседу :) Такие доносы строчили на коленке, сидя в сортире по ночам.

Это да.

Цэевропеец это не принадлежность, это диагноз.

В котором "стучать всегда" один из симптомов.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Selanin

Ответить с цитированием
Цэевропеец это не принадлежность, это диагноз.

В котором "стучать всегда" один из симптомов.

Походу во времена Сталина миллионы доносов написали европейцы.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Selanin

Гость пишет:
Что я считаю - это моё дело.

Конечно ваше дело... уголовное. Это как прокурор решит.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя vik7

А вы говорите, Лукашенко диктатор. Да по сравнению с варварскими российскими законами по и-нету, в Беларуси (в этом смысле) полная демократия. Учитесь у нас хорошему, а не только плохому, господа псевдо-патриоты. То ли еще будет (не дай вам бог, конечно).
«Верной дорогой идете товарищи»! «Вперед, к полной победе «Чучхе» в России! Ура, товарищи!!!

Аватар пользователя Гость

Selanin пишет:
Гость пишет:
Что я считаю - это моё дело.

Конечно ваше дело... уголовное. Это как прокурор решит.

В России прокурор не решает, а просит у суда, который и решает. Как же еще многое вам недоступно в центре Европы ...

Аватар пользователя Selanin

Гость пишет:
В России прокурор не решает, а просит у суда, который и решает. Как же еще многое вам недоступно в центре Европы ...

А ещё есть парламент и системная оппозиция.
Вам не смешно?

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Гость

vik7 пишет:
Да по сравнению с варварскими российскими законами по и-нету, в Беларуси (в этом смысле) полная демократия.

Может конкретизируете ваше соболезнование российским народам? Про какие законы глаголите?

Аватар пользователя Letrod

А тем временем смотрю я программу передач на следующую неделю и обнаруживаю, что с канала ОНТ исчезла программа "Время покажет"... И не то чтобы она мне сильно нравилось, просто как-то настораживает...
Кроме того, ее заменили на программу "Давай поженимся". А вот это уже больше похоже на какое-то издевательство :))

Может кто знает - а что с "Время покажет" случилось? Это только в Беларуси или вообще? И почему это произошло.
А то в Интернете тишина, никаких новостей о ее отмене или еще каких-то переменах в этом плане.

Аватар пользователя Гость

Selanin пишет:
А ещё есть парламент и системная оппозиция.
Вам не смешно?

В России есть всё

Аватар пользователя Гость

Selanin пишет:
Гость пишет:
В России прокурор не решает, а просит у суда, который и решает. Как же еще многое вам недоступно в центре Европы ...

А ещё есть парламент и системная оппозиция.
Вам не смешно?

Ну да, вам не понять!! Когда я сказал одному следователю ещё в те времена когда в РБ не было следственного комитета, что в России арестовывать будут только по решению суда, он мне ответил удивительной фразой: "А как они теперь работать будут" (следователи).

Аватар пользователя Гость

От Михаила Задорного. Утверждают, что последнее.

Аватар пользователя vtnsk

vik7 пишет:
А вы говорите, Лукашенко диктатор. Да по сравнению с варварскими российскими законами по и-нету, в Беларуси (в этом смысле) полная демократия. Учитесь у нас хорошему, а не только плохому, господа псевдо-патриоты. То ли еще будет (не дай вам бог, конечно).
«Верной дорогой идете товарищи»! «Вперед, к полной победе «Чучхе» в России! Ура, товарищи!!!

Тяжелый случай. Что принимали?... :)))

Аватар пользователя vtnsk

Letrod пишет:
А тем временем смотрю я программу передач на следующую неделю и обнаруживаю, что с канала ОНТ исчезла программа "Время покажет"... И не то чтобы она мне сильно нравилось, просто как-то настораживает...
Кроме того, ее заменили на программу "Давай поженимся". А вот это уже больше похоже на какое-то издевательство :))

Может кто знает - а что с "Время покажет" случилось? Это только в Беларуси или вообще? И почему это произошло.
А то в Интернете тишина, никаких новостей о ее отмене или еще каких-то переменах в этом плане.

В России, с ее "тираническим режимом", все-таки показывают эту передачу в свое время согласно телепрограмме "Первого канала". Видимо просто забыли убрать из эфира по требованию (приказу) "самой демократической удалено модератором страны в мире". Впрочем, если хотите посмотреть все выпуски - youtube.com в помощь... :)))

Аватар пользователя Selanin

Гость пишет:
Ну да, вам не понять!! Когда я сказал одному следователю ещё в те времена когда в РБ не было следственного комитета, что в России арестовывать будут только по решению суда, он мне ответил удивительной фразой: "А как они теперь работать будут" (следователи).

Русские следователи тоже были против. Вы чтоле телевизор тогда не смотрели?
Это надо лишние бумажки заполнять.
Кроме усложнения процедуры ничего не изменилось. Какая разница кто даёт санкцию... прокурор или судья.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Selanin

vtnsk пишет:
vik7 пишет:
А вы говорите, Лукашенко диктатор. Да по сравнению с варварскими российскими законами по и-нету, в Беларуси (в этом смысле) полная демократия. Учитесь у нас хорошему, а не только плохому, господа псевдо-патриоты. То ли еще будет (не дай вам бог, конечно).
«Верной дорогой идете товарищи»! «Вперед, к полной победе «Чучхе» в России! Ура, товарищи!!!

Тяжелый случай. Что принимали?... :)))

Реальные сроки в колонии за репосты в соцсетях дают.
Это нормально?
А если там дочка мелкого регионального чиновника убила на автомобиле людей, или прапор ФСБ сбил насмерть гаишника, там всё путём. Это ж не повод сажать в тюрьму.
Я уже молчу про сына Иванова, вице президента Лукойла и прочих товарищей покруче. Здесь вообще нет вопросов, барин едет - все разбегаться должны. Скрепы. Сакральность.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.