Размышления на тему границ

Россия с кем хочет, с тем и граничит. Сейчас мы уже граничим с Израилем, Турцией, Ливаном  и Иорданией (юмор на Смоленской площади).  

Волки на границе

    Тема государственной границы всегда оставалась актуальной в белорусском медиа-пространстве, хотя, что скрывать, принимала иногда и гротескный характер. Стоит сразу отметить, что это не относится к личности самого президента Беларуси, который является советским офицером-пограничником в отставке.  Но, тем не менее, к примеру, в последние дни октября в белорусских СМИ  была растиражирована информация о появлении на белорусско-литовской границе группы волков. Оказалось, что волчий наряд в организованном порядке и фактически совместно с литовской пограничной стражей,  неустанно патрулирует границу по тропам и дорогам, пролегающим рядом с пограничными столбами (https://www.sb.by/articles/videofakt-granitsu-belarusi-i-litvy-po-nocham...).

    В принципе, сейчас можно утверждать, что когда в наряд заступает не пограничник с традиционной пограничной овчаркой, а местный неутомимый волк, то  можно не сомневаться, что границы Литвы, а это, между прочим,  границы ЕС и НАТО,  прикрыты вполне надежно. Минску, учитывая его болезненную реакцию на постепенное формирование  российско-белорусской границы,  осталось только применить столь богатый литовский опыт на восточном рубеже…

 

Деньги прежде всего

    Беларусь – транзитная страна и её руководство преисполнено желанием не только сохранять и неустанно подтверждать данный статус, но извлекать из него финансовые и ресурсные выгоды. Еще со времен появления во второй половине 1990-х годов единой российско-белорусской таможенной зоны, позволившей УД президента РБ заработать первые сотни миллионов долларов на контрабандных поставках в Россию куриных окорочков, спирта «Рояль» и сигарет,  схемы заработка на соседстве с Россией активно развивались и усложнялись.

    Идеологически белорусский транзит товарами и людьми между Евросоюзом и РФ на каком-то этапе был оформлен в теорию «моста», что, конечно, не является новостью, так как подобные «мостовые» теории какое-то время  исповедовали практически все западные соседи России, рассчитывая на экономическую эксплуатацию соседства с ней, что на деле выливалось в обычную контрабанду…

Не вдаваясь в богатую и бесконечно обновляемую тему белорусской контрабанды, имеющей, между прочим, многовековую историю, стоит напомнить, что границы всегда разделяли, прежде всего, соседние народы, а иногда и один народ…

    Это не относится к границе между Россией и Беларусью, что и делает её уникальной. 

 

Граница, как угроза…

    С 1991 года реальной границы между Россией и Беларусью так и не возникло, и её отсутствие стало одним из факторов формирования белорусской государственности. Но сейчас мы можем наблюдать, как граница между двумя странами – партнерами по строительству Союзного государства, неуклонно и упорно вырастает, как трава из земли. Невольно возникает вопрос: Как российско-белорусская граница международного формата (обозначена на местности, имеет пограничные заграждения, пограничные и таможенные посты, систему контроля в аэропортах, поездах и т.д.) скажется  на белорусском государстве и на перспективах основного белорусско-российского интеграционного проекта – Союзного государства?   

 

Мы к вам, но вы не к нам…

    Прежде всего, необходимо напомнить, что изначально белорусско-российская граница оставалась открытой исключительно для граждан России и Беларуси. Это было принципиальным  условием сохранения особых отношений между Москвой и Минском и со временем стало одной из основ российско-белорусской интеграции.

    Действительно, ведь Россия не подписывала союзный договор с Грузией или гражданами Украины.  Между тем, именно грузинский транзит («тропа Лукашенко») в 2007-2010 гг. осложнил тему границы между Москвой и Минском. Стоит напомнить, что в те годы еще свежи были раны только что закончившейся грузино-югоосетинской войны. 

    С 2014 года через Беларусь в Россию поехали граждане Украины, которые по тем или иным причинам (криминал, участие в АТО, в событиях в Крыму и 2 мая 2014 г. в Одессе, принадлежность к СБУ и т.д.) не желали «светиться» на российских пограничных постах на российско-украинской границе.  

    В итоге, на белорусско-российской границе появился российский паспортный контроль, что если не обидело, то озаботило белорусских граждан, но привело к настоящей ярости белорусское руководство. Официальный Минск с 2008 года  всегда упорно настаивал на своём праве и дальше по своему усмотрению использовать доступ к российской территории, извлекая из доступа доход по принципу «деньги не пахнут».

 

Реплика

    Российско-белорусское «непонимание» по вопросу о статусе российско-белорусской границы по своей сути очень интересно и во многом коренится не только в политической психологии, но и в традициях белорусского политического класса воспринимать  Россию в качестве национального ресурса. При этом, что не раз отмечалось российскими экспертами, работающими по белорусской тематике, Минск очень бдительно воспринимает любые, как ему кажется, покушения на собственный суверенитет, но при этом совершенно вольно трактует российский суверенитет, которым по твердому мнению белорусского политического класса можно не только пренебречь, но и даже торговать.

    В итоге получается почти анекдотичная ситуация в формате спора двух соседей, один из которых твердо уверен, что он имеет право иметь ключ от дома соседа. Это право «ключа» открывает ему возможность  не только вваливаться к соседский дом  когда угодно, «по-братски» по пути опустошая кладовку и холодильник, но еще приводить с собой более «далеких» и весьма скандальных, а также «обиженных» соседей, которые, в свою очередь,  могут не только избить детей, изнасиловать жену, но в итоге, и поджечь дом.  

    При этом уговоры «обменяться ключами» не действуют, так как очень суверенный  сосед считает, что его разрастающееся козье стадо (безвиз для 80-ти стран) имеет законное право пастись на соседском огороде, так как он на порядок больше и там капуста сочнее… Доказать обратное очень сложно, если вообще возможно.

 

Россия, как дикое поле  

    Трудно не заметить традиционно своеобразное  восприятие белорусским политическим классом и населением республики соседней России, в которой десятилетиями видели неиссякаемый источник ресурсов, финансов и рабочих мест. Более того, Россия для активной, работоспособной, а также и самой амбициозной  части белорусского социума всегда считалась своеобразным «запасным вариантом», позволяющим реализовать как застоявшиеся карьерные надежды, так и решить накопившиеся  материальные проблемы. Безусловно, составной частью данных настроений всегда был открытый доступ к территории восточного соседа.

    Но при этом  еще в советское время в белорусском обществе  исподволь, а иногда и открыто создавалось и развивалось  почти колониальное восприятие России, которой можно, брезгливо морщась,  пользоваться в собственных интересах.  Россия до сих считается каким-то «диким полем», где можно позволить себе гораздо больше, чем дома, т.е. в Беларуси.  

    Естественно, параллельно в сознании белорусов создавался  романтический образ Беларуси, как некой земли обетованной, куда её сыны и дочери, «настрадавшись» на российских просторах, рано или поздно обязательно вернутся.     

    Эти настроения проявилось даже в советском киноискусстве, в частности в фильме «Белые росы» (1983 г.), где один из героев, перед тем как оказаться в итоге  на благословенной Родине, прозябал в дырявом сарайчике на Камчатке.

    В годы президентства А. Лукашенко данная тенденция была подхвачена в качестве политической пропаганды. В качестве примера можно привести предвыборный ролик 2006 года -

https://vk.com/video-94594622_456239033 («жестокая Россия»). Но наибольший эффект имело всё-таки  поистине эпическое пропагандистское «произведение» от того же года: http://beegfree.org/watch/-94594622/456239036 (2006). В общем, пенсий «на Дальнем Востоке…» нет, а в Беларуси она «достойная». Также нельзя не отметить образ совершенно не воспитанного россиянина, который выглядит дикарем на белорусском великолепии…  

    Именно в таком образе России и заложены основы белорусского восприятия границы с Россией: сохранить открытый доступ граждан Беларуси к России, но при этом все-таки как-то ограничить или даже закрыть доступ россиян к территории Беларуси.

    Данную  культивируемую неприязнь к соседям («все плохое от России и русских») в Беларуси активно пропагандируют  не только националистические круги, с 1991 года рьяно выступающие за немедленное строительство на границе с Россией «стены» и, естественно, «рва с крокодилами», но и представители руководства страны. К примеру, как не отметить традиционное недовольство российским транзитом через Беларусь -
http://udf.by/main_news/6653-olimpijka-samaya-gryaznaya-doroga-v-belarusi.html.

    Любопытно то, что все эти подогреваемые в целом антироссийские настроения  в формате политического «лего» прекрасно  укладывается в понятие «не повезло с соседом».

 

А нас за что?

    Однако, с 2015 года Россия, не спеша сама стала отгораживаться от Беларуси, что, естественно очень обидело белорусские власти и оппозицию. Незаметно тема российско-белорусской границы стала уверенно сползать в «украинский формат».  Напоминаем, что с 2014 года в украинском руководстве и политическом классе активно обсуждался вопрос о введении в отношении граждан России, посещающих Украину, визовой режим. В итоге, фактический визовой режим с Россией будет введен с 1 января 2018 года. Но при этом украинские политические эксперты, озаботившись тем, что Россия введет «зеркальные» меры в отношении граждан Украины, которых в статусе трудовых мигрантов на территории России по разным подсчетам от 2,5 до 4 млн, стали заявлять, что ответные меры России будут «незаконными» и «провокационными» (http://for-ua.com/article/1127350; http://izvestia.kiev.ua/item/show/95484; http://glavred.info/politika/bezviz-s-rossiey-est-li-na-samom-dele-riski-dlya-ukrainy-393185.html)  Понятно, что данном случае, культовая фраза «а нас за что?» имеет политико-психологический смысл.

    Но не должно быть иллюзий и в том, что попутно с появлением в быстро приближающемся 2018 годе на Украине квазивизового режима в отношении граждан России, в Киеве обязательно встанет вопрос о визах для белорусов, у которых с россиянами все-таки есть Союзное государство...   

 

Трудовая миграция

    Вопрос о трудовых мигрантах, работающих в РФ, является проблемой не только Украины.  С начала 2000-х годов в Россию потянулись сотни тысяч белорусских гастарбайтеров, для которых отсутствие границы между Россией и Беларусью является несомненным благом.  Однако присутствие на территории России трудовых мигрантов из Беларуси на корню ликвидирует создаваемый десятилетиями белорусской пропагандой в России образ успешной белорусской социально-экономической модели.

    Стоит напомнить, что А. Лукашенко, крайне болезненно воспринимая сам факт  существования белорусской трудовой миграции в России, публично отрицает наличие белорусских гастарбайтеров на территории восточной «соседки», называя их «специалистами», которые необходимы в России, где «свободных рук нет» (http://www.belta.by/president/view/nikakih-belorusskih-gastarbajterov-v-...).

    Было бы несправедливо не отдать должное усилиям и оппозиционных СМИ, которые второе десятилетие ведут то вялую, то обостряющуюся (после 2014 года) информационную атаку против белорусской трудовой миграции в Россию. Позитивно уже то, что на оппозиционных порталах не объявляют по украинскому образцу граждан республики, ищущих заработок в Москве/Санкт-Петербурге или российских регионах, «предателями», но тщательно собирают информацию обо всех несчастных случаях, включая криминального характера,  с белорусскими гастарбайтерами в России, что, в свою очередь, должно по идее, отвратить белорусов от отхожего промысла в РФ.

    Понятно, что попутно Россия изображается в потрясающе отвратительном виде на фоне той же Польши, куда белорусам ехать в поисках заработка, по версии данных сайтов,  почетно и даже патриотично.

    В итоге, получается, что в данном случае оппозиционные медиа-ресурсы активно помогают белорусским властям, но, как известно, любая информационная кампания несет в себе и негативные аспекты для «заказчика» - белорусского политического режима.

 

Реплика

    Дело в том, что разжигая ненависть к России, данные формально оппозиционные, а по сути, антироссийские  порталы оказывают активную и незаменимую помощь тем политическим силам в России, получивших второе дыхание после начала украинского кризиса, которые считают, что Россия не имеет реальных союзников, а «подкармливает» своих врагов. Так что открытая и косвенно поддерживаемая властями информационная деятельность националистических ресурсов в Беларуси в итоге отзывается в российском политическом классе ростом отнюдь не только антилукашенковских настроений, но в большей степени антибелорусских.  Иными словами, белорусы активно теряют, а если вернее, отталкивают Россию. Понятно, что в данном случае в Минске принято очень гордо и «зеркально» заявлять о том, что «Россия теряет Беларусь». Однако, вопрос только о масштабах последствий…

    Ведь ничего не делается просто так и ничего не забывается. Рано или поздно любая долговременная информационная кампания, сделав обязательный качественный «скачок», переходит в сферу политических решений и тогда кто-то уже в Беларуси заголосит, как сейчас в Киеве, об «ударе в спину» по формуле «а нас за что?».  В истории все повторяется...

 

Граница для «тунеядцев»  

    Понятно, что  белорусские власти крайне болезненно относятся к работе за рубежом своих граждан, но для того, чтобы этих  люди вернуть домой, необходимо, чтобы они получили возможность зарабатывать на Родине хотя бы 2/3 того, что они получают в России. Между прочим, административные усилия по поднятию средней заработной платы до 500 долларов США должны, по идее, снизить востребованность рабочих мест в России.

    Но есть еще один рычаг – в 2018 году, если автор этих строк не ошибается, белорусов  ожидает новый сезон охоты на «тунеядцев» и  здесь вопрос об открытости границы между Россий и Беларусью начинает выходить на первый план. Как отмечал еще в марте 2017 года А. Лукашенко: «…Мы понимаем, что плохих плиточников в Москве приветствовать не будут. Там хорошие специалисты работают. И слава богу, что работают. Я всегда этим горжусь. Но здесь живет твоя семья, твои дети ходят бесплатно в школу, мы лечим их. Коммунальные услуги и прочее… И ты, отработав, сюда приезжаешь» (http://www.belta.by/president/view/zastavit-rabotat-teh-kto-dolzhen-i-mozhet-lukashenko-otvetil-na-vse-voprosy-po-dekretu-3-236770-2017/).

    Как выявить и  посчитать этих людей, свободно пересекающих российско-белорусскую границу и возвращающихся домой в Беларусь  через два-четыре месяца с заработанными деньгами? И как эти деньги у белорусских гастарбайтеров отнять? Ведь А. Лукашенко они нужнее, чем семьям, т.е. детям, матерям, женам…  

    Понятно, что белорусские власти ищут механизмы подсчета «тунеядцев».  Так, к примеру, вдруг оказалось, что Минск хотел бы получать от россиян данные о видах на жительство, выданных в России приезжим белорусам (https://news.tut.by/society/567190.html). Понятно, что следом в рамках «союзного визового режима» белорусские власти начнут охоту на  граждан Беларуси, имеющих второй, российский паспорт.  Следом будет создана база их бизнесов в России… Перспективы для белорусских спецслужб разворачиваются необъятные.  

 

Итак,

    Мы стоит на пороге  новой и захватывающей интриги в российско-белорусских отношениях.  Ведь, помимо пересекающих границу трудовых мигрантов и граждан Украины,   есть и другие не менее важные и сложные пограничные проблемы  между двумя странами – партнерами по строительству  Союзного государства – совместное признание виз в рамках Союзного государства, формат доступа к российской территории граждан, прибывающих в Беларусь в безвизовом формате и т.д. Между тем, российской стороне бесконечные переговоры с Минском  начинают надоедать – весной 2018 года Москва открывает на российско-белорусской границе  пограничные посты. И это только начало...   

                                           Продолжение следует

 

А. Суздальцев, Москва, 05.11.2017

 

 

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Andrey

mPronin пишет:
Поздравляю с праздником Великой октябрьской социалистической революции !

Тех, кто считает, что это уникальное событие повлияло на весь ХХ век и дальнейшие события.

Также тех, кто считает день 7.11.1917 величайшей трагедией, поскольку это случилось ровно 100 лет назад.

Не поздравляю тех, кто полагает, будто можно сделать вид, что такого праздника не было и тех, кто считает, что его можно повторять ежегодно со всеми вытекающими проблемами.

Поскольку невменяемы.

С праздником !

Да, наша революция перевернула мир и сказывается до сих пор. Я от неё не отказываюсь. Это наша история. Наши страны - республики и это тоже оттуда. Поздравляю!

Аватар пользователя Selanin

Andrey пишет:
Кто сказал, что белорусы виноваты в войне в Сирии? Зачем Вы провоцируете неправду?

Вы сказали, что белорусы наживаются на войне в Сирии.
"кому гробы, а кому - деньги" - это было про что?
Андрей Иванович, мой народ не идеален, но мы точно не террористы.

Ответить с цитированием
Одна часть Союзного государства получает санкции за возвращение Крыма, а другая часть - это не признает, не поддерживает, но наживается на поставках товаров и продуктов питания в тот же Крым... Список можно продолжить.

Отменяйте Союзное государство.
Или завоёвывайте РБ.
С какого препуга белорусы должны поддерживать аннексию Крыма?
Извините, это сугубо ваши проблемы.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Selanin

mPronin пишет:
Тех, кто считает, что это уникальное событие повлияло на весь ХХ век и дальнейшие события.

Спасибо.
Повлияло и ещё как.
По сути, конечно, основные события случились в начале 1918-го, октябрьский переворот был сугубо прологом...
Все получили, однако, по заслугам... Ленин долго умирал от сифилиса, Троцкий отхватил ледорубом и тоже долго умирал, Сталин истекал мочой в собственном кабинете.
Всё честно.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя КАПА

Selanin пишет:
Сталин истекал мочой...

Ну, всем/вам тоже это светит (: В момент смерти мышцы расслабляются. Поэтому покойников и принято обмывать.

Страшно не терять. Страшно оказаться потерей. Озаботьтесь тем, чтобы по дороге Россия не потеряла вас.

Аватар пользователя Selanin

Ответить с цитированием
Ну, всем/вам тоже это светит (: В момент смерти мышцы расслабляются. Поэтому покойников и принято обмывать.

Серьёзно, поэтому? Не знал.
Ну он живой лежал, мёртвому как-то пофигу.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя чижик

mPronin пишет:
Поздравляю с праздником Великой октябрьской социалистической революции !

Тех, кто считает, что это уникальное событие повлияло на весь ХХ век и дальнейшие события.

Также тех, кто считает день 7.11.1917 величайшей трагедией, поскольку это случилось ровно 100 лет назад.

Не поздравляю тех, кто полагает, будто можно сделать вид, что такого праздника не было и тех, кто считает, что его можно повторять ежегодно со всеми вытекающими проблемами.

Поскольку невменяемы.

С праздником !

Поскольку большинство из присутствующих на сайте, если не все, были пионерами, то поздравлять можно без всяких оговорок.
Как там в присяге: в борьбе за дело Великого Ленина....БУДЬ ГОТОВ. ВСЕГДА ГОТОВ!!!
Наверное даже Штокман клялся???

Нет в Русском мире личности более вредной, пакостной для самих русских, чем личность перестройщика. и, при всем этом, безнаказанной.

Аватар пользователя чижик

Selanin пишет:
mPronin пишет:
Тех, кто считает, что это уникальное событие повлияло на весь ХХ век и дальнейшие события.

Спасибо.

Повлияло и ещё как.
По сути, конечно, основные события случились в начале 1918-го, октябрьский переворот был сугубо прологом...
Все получили, однако, по заслугам... Ленин долго умирал от сифилиса, Троцкий отхватил ледорубом и тоже долго умирал, Сталин истекал мочой в собственном кабинете.
Всё честно.

Мелко берете, не сифилис, а СПИД.
Надо же "Сифиличка" Крупская дожила до 1936 года, наверное, Ленин использовал резиновую контрацепцию.

Нет в Русском мире личности более вредной, пакостной для самих русских, чем личность перестройщика. и, при всем этом, безнаказанной.

Аватар пользователя КАПА

Andrey пишет:
Феноменально. А вообще интересно...

Поживем - увидим. Когда настоящая дележка власти начнется

Да и почему хорошего инженера можно/нужно переманивать/принимать, а вояку нет?

Страшно не терять. Страшно оказаться потерей. Озаботьтесь тем, чтобы по дороге Россия не потеряла вас.

Аватар пользователя Selanin

чижик пишет:
Мелко берете, не сифилис, а СПИД.
Надо же "Сифиличка" Крупская дожила до 1936 года, наверное, Ленин использовал резиновую контрацепцию.

До 1939-го вообще-то. Учите историю страны.
Кто вам сказал, что Крупская сифилисом болела?

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя mPronin

чижик пишет:
Мелко берете, не сифилис, а СПИД.
Надо же "Сифиличка" Крупская дожила до 1936 года, наверное, Ленин использовал резиновую контрацепцию.

Если что, Selanin почетный голубь здешнего форума.

В полном соответствии с определением: "Спорить с дураком — как играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал." (с)

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя КАПА

Александр Григорьевич 2 недели провел в Эмиратах. Да и все семейство там подолгу зависает. Ну не в отеле же - должна быть резиденция. А к ней доля в скважине или еще в чем. И все душевно: принц, жена в доме сидит, слуги обязательно с поклоном и тд и тп. Вот где он сказку себе сделал былью

Страшно не терять. Страшно оказаться потерей. Озаботьтесь тем, чтобы по дороге Россия не потеряла вас.

Аватар пользователя Selanin

Ответить с цитированием
Если что, Selanin почетный голубь здешнего форума.

В соответствии с: "Спорить с дураком — как играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал." (с)

Не, ну могло быть и хуже.
В разрезе нынешней российской идеологии... слово голубь...
Да, о чём это я...
Майор, я с вами всегда вёл предельно аргументированную дискуссию.
А вы меня голубем обзываете.
Это как-то мелко ... Недостойно мужчины. Впрочем, дело ваше.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Rosinski

Selanin пишет:
Ответить с цитированием
кому гробы, а кому - деньги

Позиция абсолютно понятна. Странные вопросы я задаю. Зачем.

Отчего же. Очень даже зачем.
Иначе как по-другому удивительные таланты местных патриотов лицезреть. Готов поспорить на очередную бутылку коньяка, спадар Селянин, что даже если очень захотите, то всё равно не сможете так же искренне-правдоподобно, как они, называть свои же собственные, недавно высказанные мысли инсинуацией и происками. А также искренне-правдоподобно не понимать простых задаваемых вопросов и виртуозно параллельно полемизировать – о чем-то своем, сокровенном.
Так что извольте уж. Не лишайте читателей форума удовольствия. Чего уж. Время есть. До бана очередного. Чьего-нибудь.

И кстати. Обзывать "дебилом" на Политобозе - это уже давно норма культуры дискуссии. Не верите - попробуйте сами. Потом расскажете, получилось иль нет.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Rosinski

SR пишет:

Ба, какие люди на Обозе! Сколько лет, сколько зим. Вы где пропадали, г-жа СР?
Неужели всё это время определялись, кто кому в подметки годится? Только не отвечайте, пусть интрига останется.
Так драйву больше

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя mPronin

Rosinski пишет:
...Так что извольте уж. Не лишайте читателей форума удовольствия. Чего уж. Время есть. До бана очередного. Чьего-нибудь...

Голубь здешний, хоть и умственно альтернативен, но относительно честен - всю вакханалию голубиной кротости на шахматной доске без утайки раскручивает в расчете на бан.

Чей-нибудь.

Just business...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Selanin

Rosinski пишет:
Готов поспорить на очередную бутылку коньяка

Кстати, где коньяк?
Росински, я забыл и зря ты мне напомнил.
Нельзя просто так взять и проспорить коньяк!

Ответить с цитированием
спадар Селянин, что даже если очень захотите, то всё равно не сможете так же искренне-правдоподобно, как они, называть свои же собственные, недавно высказанные мысли инсинуацией и происками. А также искренне-правдоподобно не понимать простых задаваемых вопросов и виртуозно параллельно полемизировать – о чем-то своем, сокровенном.

Разогнался мысью по древу. Я всё понял, с 3-го раза, правда. Но ответить не смогу, ибо без стакана коньяка... сам понимаешь.

Ответить с цитированием
И кстати. Обзывать "дебилом" на Политобозе - это уже давно норма культуры дискуссии. Не верите - попробуйте сами. Потом расскажете, получилось иль нет.

Я как-то немного не так воспитан... Не привили в детстве скрепы походу.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Andrey

Selanin пишет:
Andrey пишет:
Кто сказал, что белорусы виноваты в войне в Сирии? Зачем Вы провоцируете неправду?

Вы сказали, что белорусы наживаются на войне в Сирии.
"кому гробы, а кому - деньги" - это было про что?
Андрей Иванович, мой народ не идеален, но мы точно не террористы.

Ответить с цитированием
Одна часть Союзного государства получает санкции за возвращение Крыма, а другая часть - это не признает, не поддерживает, но наживается на поставках товаров и продуктов питания в тот же Крым... Список можно продолжить.

Отменяйте Союзное государство.
Или завоёвывайте РБ.
С какого препуга белорусы должны поддерживать аннексию Крыма?
Извините, это сугубо ваши проблемы.

Я нигде не говорил, что белорусы наживаются на войне в Сирии. Беларусь готовится к заказам на восстановление Сирии. Почему Вы опять лжете, вешаете на меня ярлыки и оскорбления. Л.наживается на войне в Донбассе - это верно, я это говорил.
Где я объявлял белорусский народ террористами? Вы опять лжете. Зачем Вы приписываете, как белорусские спецслужбы мне то, что я не говорил и не писал?
Крым - это наши проблемы, России. Не Беларуси. Тут я с Вами согласен.
А вот энергоносители по внутрироссийским ценам, российские кредиты, доступ к российскому рынку и т.д. - если так дело пойдет, то очень быстро будут уже Вашими проблемами, т.е. Беларуси. Иди Вы думаете, что можно бесконечно торговать интересами союзника и требовать от него экономической поддержки? Вы такие суверенные, Крым - не проблема Беларуси, но Вы забыли, что суверенитет означает мировые цены на энергетику и не перекредитование, а возвращение долгов.
Так что вперед.
Вы сударь, лжете и приписываете собеседнику то, что он не писал и не говорил. Более я с Вами не разговариваю. Так и доложите...

Аватар пользователя Selanin

Andrey пишет:
]Я нигде не говорил, что белорусы наживаются на войне в Сирии. Беларусь готовится к заказам на восстановление Сирии. Почему Вы опять лжете, вешаете на меня ярлыки и оскорбления. Л.наживается на войне в Донбассе - это верно, я это говорил.

Я никого не оскорблял никогда, тем более Вас.
Позволил себе интерпретировать ваш текст.
Вы белорусов обвиняете не в первый раз, понять не могу зачем, если честно.

Ответить с цитированием
Где я объявлял белорусский народ террористами?

Ну все помнят белорусских поджигателей лесов.

Ответить с цитированием
А вот энергоносители по внутрироссийским ценам, российские кредиты, доступ к российскому рынку и т.д. - если так дело пойдет, то очень быстро будут уже Вашими проблемами, т.е. Беларуси. Иди Вы думаете, что можно бесконечно торговать интересами союзника и требовать от него экономической поддержки? Вы такие суверенные, Крым - не проблема Беларуси, но Вы забыли, что суверенитет означает мировые цены на энергетику и не перекредитование, а возвращение долгов.
Так что вперед.

Андрей Иванович, я не представитель власти, как, сосбно, и вы. И я не понимаю взаимной агрессии. Нам с вами делить нечего. Вы постоянно подчёркиваете, что у вас в Беларуси семья. У меня в РФ тоже много родственников и друзей.
Спор здесь не про дотации. Вам нравится Путин, мне он не нравится. Спор не по границе РБ/РФ, а по границе демократия/диктатура.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя In_all_guilty

Немного о культуре.
На фестивале "Листопад" прошел фильм "Кроткая" реж. Лозницкого. По мнению жены, кинокритика, это сплошная мерзость: матерщина, мразь, темень. Так, просто взгляд на Россию. Союзничек, однако. Конечно, можно про все, но видимо вкус...

Невиновная Жертва непримиримой борьбы за суверенитет, положительное сальдо платежного баланса, повышение трудовой дисциплины, против бюрократизма, за высокий моральный уровень, против обезлички, за здоровую критику и здоровую самокритику

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Может Лозница-украинский режиссер белорусского происхождения, проживающий в Германии?
Так не мудрено, что содержание фильма именно такое.Вполне соответствует жизненному статусу:((
Такие про Россию лучше всех знают о чем и как снимать.Выруси.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя чижик

Вот интересная борьба наклёвывается, а. вернее, продолжается.

Ответить с цитированием
Однако Егенхофер указывает и на другие соображения: "Страны могут быть за или против "Северного потока-2", но они могут не хотеть предоставления Еврокомиссии права на мандат (по ведению переговоров. - Ред.) в этом или других проектах. Маловероятно, что Нидерланды, Великобритания, Германия или даже Италия могли бы по принципиальным соображениям согласиться дать такой мандат Еврокомиссии, ведь они не хотят ее вмешательства в этот бизнес".

[url]http://www.dw.com/ru/еврокомиссия-хочет-изменить-правила-игры-из-за-северного-потока-2/a-41269725[/url]
Что характерно, чем меньше моська в своих размерах, тем страшнее для врагов своего хозяина она хочет казаться, по крайней мере, в глазах своего хозяина.
Вот такими моськами для проекта "Северный поток-2" выступают страны Балтии, Польши по насюкиванию своего хозяина, США.

Нет в Русском мире личности более вредной, пакостной для самих русских, чем личность перестройщика. и, при всем этом, безнаказанной.

Аватар пользователя Mimic

In_all_guilty пишет:
Немного о культуре.
На фестивале "Листопад" прошел фильм "Кроткая" реж. Лозницкого. По мнению жены, кинокритика, это сплошная мерзость: матерщина, мразь, темень. Так, просто взгляд на Россию. Союзничек, однако. Конечно, можно про все, но видимо вкус...

«Кроткая» — фильм-драма 2017 года, поставленный украинским режиссёром Сергеем Лозницей. Фильм является продукцией Франции, Украины, Германии, Литвы, Нидерландов и России. Сценарий ленты написан по мотивам одноимённого рассказа Фёдора Достоевского.

Аватар пользователя Гость

Selanin пишет:
Речь идет о том, что одна часть Союзного государства воюет против международного терроризма, а вторая ждет прибылей. Одна часть Союзного государства получает санкции за возвращение Крыма, а другая часть - это не признает, не поддерживает, но наживается на поставках товаров и продуктов питания в тот же Крым... Список можно продолжить.

И что не так ? Это государственная политика РБ. Подлая, ущербная и недальновидная.

Аватар пользователя Гость

КАПА пишет:
Александр Григорьевич 2 недели провел в Эмиратах. Да и все семейство там подолгу зависает. Ну не в отеле же - должна быть резиденция. А к ней доля в скважине или еще в чем. И все душевно: принц, жена в доме сидит, слуги обязательно с поклоном и тд и тп. Вот где он сказку себе сделал былью

И что характерно, местным селянам на это наплевать. Им вопросы России в Сирии к карману ближе :)

Аватар пользователя vtnsk

Andrey пишет:
Кто сказал, что белорусы виноваты в войне в Сирии? Зачем Вы провоцируете неправду? Речь идет о том, что одна часть Союзного государства воюет против международного терроризма, а вторая ждет прибылей. Одна часть Союзного государства получает санкции за возвращение Крыма, а другая часть - это не признает, не поддерживает, но наживается на поставках товаров и продуктов питания в тот же Крым... Список можно продолжить.

Уважаемый А.И., а не пора ли здесь признать, что реально никакого "Союзного государства" не существует (да и не существовало никогда). Про цель его т.н. "создания" здесь уже много писалось. Так может быть хватит упоминать всуе то, о чем в приличном обществе даже вспоминать не стоит?...

Аватар пользователя vtnsk

Andrey пишет:
Феноменально. А вообще интересно...

В Крыму (в 2014) был показан прекрасный пример, как это действует. Подавляющая часть военнослужащих ВСУ и сотрудников СБУ без какого-либо промедления лихо перешла на службу в их российские аналоги. И чем здесь Белоруссия будет отличаться от (очень близкой ей) Украины?... :)))

Аватар пользователя КАПА

vtnsk пишет:
Andrey пишет:
Феноменально. А вообще интересно...

В Крыму (в 2014) был показан прекрасный пример, как это действует. Подавляющая часть военнослужащих ВСУ и сотрудников СБУ без какого-либо промедления лихо перешла на службу в их российские аналоги. И чем здесь Белоруссия будет отличаться от (очень близкой ей) Украины?... :)))

на 1 марта 2014 года в Крыму проходили службу 13 тыс. 468 военнослужащих, из них на Украину вернулись только 3 тыс. 991 военнослужащий. В то же время из 1 тыс. 619 сотрудников СБУ вернулись лишь 217 человек/

P.S. Дополнить важно! Тем, кто захочет сравнение с Крымом притянуть к окупации/аннексии РБ: и не мечтайте. Просто у "детей" нужно отобрать "спички" :)

Страшно не терять. Страшно оказаться потерей. Озаботьтесь тем, чтобы по дороге Россия не потеряла вас.

Аватар пользователя Rosinski

Selanin пишет:
Rosinski пишет:
Готов поспорить на очередную бутылку коньяка

Кстати, где коньяк? Росински, я забыл

Да-да-да. Как же. Свежо предание. "Не верю"

Selanin пишет:
и зря ты мне напомнил.

Не зря. О неблаговидном поступке напомнил. Узрушыла гэта мяне моцна, ніяк не магу забыць і супакоіцца. Забыть эту неприятную историю, где имел место преступный сговор с модератором с целью распить на двоих. А я чуть не купился.

Selanin пишет:
Ответить с цитированием
спадар Селянин, что даже если очень захотите, то всё равно не сможете...

Разогнался мысью по древу.

Есть такое дело, крыть нечем. Краткость и внятность не входят в перечень моих недостатков.
Но попробую переформулировать. "Патриоты" не умеют, не желают и гордятся своим неумением/нежеланием отвечать за свои слова. Это такие признаки высшей шовинистической великодержавной полемической доблести.

Selanin пишет:
Я всё понял, с 3-го раза, правда.

С третьего?! Тааак, теряю квалификацию: рассчитывал на "с пятого".

Selanin пишет:
Но ответить не смогу, ибо без стакана коньяка... сам понимаешь.

Всё нормально. Ответ не предполагался.

Selanin пишет:
Ответить с цитированием
Обзывать "дебилом" на Политобозе - это уже давно норма культуры дискуссии.

Я как-то немного не так воспитан... Не привили в детстве скрепы походу.

Я бы глубже причину поискал. Где-то на генном уровне. Хромосомы посчитать, к примеру. А вдруг Вы тоже, как и все белорусы, Предателем с большой буквы окажетесь?

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя vik7

Selanin пишет:
Andrey пишет:
]Я нигде не говорил, что белорусы наживаются на войне в Сирии. Беларусь готовится к заказам на восстановление Сирии. Почему Вы опять лжете, вешаете на меня ярлыки и оскорбления. Л.наживается на войне в Донбассе - это верно, я это говорил.

Я никого не оскорблял никогда, тем более Вас. Позволил себе интерпретировать ваш текст. Вы белорусов обвиняете не в первый раз, понять не могу зачем, если честно.

Ответить с цитированием
Где я объявлял белорусский народ террористами?

Ну все помнят белорусских поджигателей лесов.

Ответить с цитированием
А вот энергоносители по внутрироссийским ценам, российские кредиты, доступ к российскому рынку и т.д. - если так дело пойдет, то очень быстро будут уже Вашими проблемами, т.е. Беларуси. Иди Вы думаете, что можно бесконечно торговать интересами союзника и требовать от него экономической поддержки? Вы такие суверенные, Крым - не проблема Беларуси, но Вы забыли, что суверенитет означает мировые цены на энергетику и не перекредитование, а возвращение долгов.
Так что вперед.

Андрей Иванович, я не представитель власти, как, сосбно, и вы. И я не понимаю взаимной агрессии. Нам с вами делить нечего. Вы постоянно подчёркиваете, что у вас в Беларуси семья. У меня в РФ тоже много родственников и друзей.
Спор здесь не про дотации. Вам нравится Путин, мне он не нравится. Спор не по границе РБ/РФ, а по границе демократия/диктатура.

Сп. Селянин, не стоит забывать, что «праведный» гнев это одна из самых популярных форм «дискуссии» наших визави. Вот и Андрей Иванович не удержался от соблазна - тоже ведь живая душа. Кроме того те, кто быстро загорается, как правило, быстро и остывают. Уверен, что и АИ уже остыл, в том смысле, что зла на Вас не держит;=).

Аватар пользователя Andrey

Selanin пишет:
Andrey пишет:
]Я нигде не говорил, что белорусы наживаются на войне в Сирии. Беларусь готовится к заказам на восстановление Сирии. Почему Вы опять лжете, вешаете на меня ярлыки и оскорбления. Л.наживается на войне в Донбассе - это верно, я это говорил.

Я никого не оскорблял никогда, тем более Вас.
Позволил себе интерпретировать ваш текст.
Вы белорусов обвиняете не в первый раз, понять не могу зачем, если честно.

Ответить с цитированием
Где я объявлял белорусский народ террористами?

Ну все помнят белорусских поджигателей лесов.

Ответить с цитированием
А вот энергоносители по внутрироссийским ценам, российские кредиты, доступ к российскому рынку и т.д. - если так дело пойдет, то очень быстро будут уже Вашими проблемами, т.е. Беларуси. Иди Вы думаете, что можно бесконечно торговать интересами союзника и требовать от него экономической поддержки? Вы такие суверенные, Крым - не проблема Беларуси, но Вы забыли, что суверенитет означает мировые цены на энергетику и не перекредитование, а возвращение долгов.
Так что вперед.

Андрей Иванович, я не представитель власти, как, сосбно, и вы. И я не понимаю взаимной агрессии. Нам с вами делить нечего. Вы постоянно подчёркиваете, что у вас в Беларуси семья. У меня в РФ тоже много родственников и друзей.
Спор здесь не про дотации. Вам нравится Путин, мне он не нравится. Спор не по границе РБ/РФ, а по границе демократия/диктатура.

Не надо ничего интерпретировать.

Аватар пользователя Andrey

vik7 пишет:

Сп. Селянин, не стоит забывать, что «праведный» гнев это одна из самых популярных форм «дискуссии» наших визави. Вот и Андрей Иванович не удержался от соблазна - тоже ведь живая душа. Кроме того те, кто быстро загорается, как правило, быстро и остывают. Уверен, что и АИ уже остыл, в том смысле, что зла на Вас не держит;=).

Совершенно верно. Я ни на кого не держу зла, включая Л.

Аватар пользователя Andrey

vtnsk пишет:
Andrey пишет:
Кто сказал, что белорусы виноваты в войне в Сирии? Зачем Вы провоцируете неправду? Речь идет о том, что одна часть Союзного государства воюет против международного терроризма, а вторая ждет прибылей. Одна часть Союзного государства получает санкции за возвращение Крыма, а другая часть - это не признает, не поддерживает, но наживается на поставках товаров и продуктов питания в тот же Крым... Список можно продолжить.

Уважаемый А.И., а не пора ли здесь признать, что реально никакого "Союзного государства" не существует (да и не существовало никогда). Про цель его т.н. "создания" здесь уже много писалось. Так может быть хватит упоминать всуе то, о чем в приличном обществе даже вспоминать не стоит?...

Давно пора! но не я его объявлял и я не занимаю пост Главы Высшего Госсовета СГ. Кроме того, я не состою в Парламентском собрании СГ, часть которого спокойно голосует за декларации против России. Но прервать эту пьесу я не могу. Не имею полномочий. Но между тем под "сенью" СГ в РБ идут многомиллиардные дотации, на основе которых уже сформировался белорусский олигархат.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Selanin пишет:
Речь идет о том, что одна часть Союзного государства воюет против международного терроризма, а вторая ждет прибылей. Одна часть Союзного государства получает санкции за возвращение Крыма, а другая часть - это не признает, не поддерживает, но наживается на поставках товаров и продуктов питания в тот же Крым... Список можно продолжить.

И что не так ? Это государственная политика РБ. Подлая, ущербная и недальновидная.

Как-то обидно. Ведь Россия за союзничество щедро платит...

Аватар пользователя Selanin

Rosinski пишет:
С третьего?! Тааак, теряю квалификацию: рассчитывал на "с пятого".

Про коньяк я понял с 1-раза, в том смысле, что ты зажал.
Модератора приплёл, он у нас не пьющий. Стыдно, товарищ.

Ответить с цитированием
А вдруг Вы тоже, как и все белорусы,Предателем с большой буквы окажетесь?

Это в любом случае окажемся.
Никому не присягали, но предали. Как такое возможно понятия не имею.
Я всегда думал, что для того, что бы предать кого-то нужно этому кому-то чего-то пообещать.
Я никому никаких обещаний не давал, ну... разве что жениться... сейчас не об этом.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Selanin

Andrey пишет:
Как-то обидно. Ведь Россия за союзничество щедро платит...

Ну так и задайте вопрос тому, кому платите.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Selanin

Гость пишет:
И что не так ? Это государственная политика РБ. Подлая, ущербная и недальновидная.

Совершенно с вами согласен. Кто эту политку поддерживает? Трамп? Псаки?
Подумайте на досуге.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Rosinski

Selanin пишет:
Про коньяк я понял с 1-раза, в том смысле, что ты зажал.

Опять двадцать шесть. Щас допрыгаемся оба.

Selanin пишет:
Модератора приплёл, он у нас не пьющий.

Я понимаю, что у вас с г-ном Ежом могут быть разные отношения. Может, даже натянутые. Но зачем обзываться? Зачем прилюдно обзывать его непьющим? Держите себя в.

Selanin пишет:
Стыдно, товарищ.

А я-то здесь чем заслужил оскорбление? Сами Вы тамбовский волк.

И это… Как бы это помягче и повитиеватее… В-общем, я в виртуале тилихента из себя изображаю. Образ такой. Слышал краем глаза, что у них, у тилихентов, принято выкать куда не попадя и налево и направо. Ничего личного.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Selanin

Rosinski пишет:
Щас допрыгаемся оба.

Ну это к гадалке не ходи.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя dxdy

Василевс пишет:
dxdy пишет:
Василевс пишет:
Андре-е-е-ей Иванови-и-и-ч, ну вы даёте, это что, простой народ так говорит? Именно поэтому я и предлжил вам называть народ и ыстеблишемент своими именами. Мухи и каклеты, помните? А что до вашего ответа про мое геройство, так и я вам отвечу: значит своего сына вы не послали бы, а чужие, значит, пусть погибают, так? Вас, как налогоплательщика совершенно не волнует куда идут миллионы бюджетных доллеров? Пусть шмаляют "калибрами" по десятку-другому игиловцев! Ату их, ату!©

Вообще-то да, простой народ. Когда Россия перекрыла нефть - началось "Россия душит!". Мотовело - кто виноват? Плохие россияне. Кредит дали - это вы не нам дали, это вы Лукашенко дали. А Лукашенко - ставленник Кремля, мы его не выбирали. А за кого голосовали - не скажем. Кредит не дали - Россия душит. Санкционку задержали - Россия душит, боится конкуренции. По кругу виновата Россия, и даже если виноваты чиновники - виновата Россия, которая на них повлияла. Такие дела.

Вы можете привести примеры того, что народ вышел на площадь и скандировал "Виновата ва усём Рассея"?
Или вы цитируете "Хартию"? Таки по секрету вам скажу, шо "Хартия" не есть глас народа, и по моим наблюдениям с каждой неделей теряет читателей всё больше и больше, не смотря даже на такие дешевые уловки типа "жесть, читать всем''! Помойка, имхо.
А вот фразы типа ''плешивый на нас наваривается, Россия нам газ дешевле продает и где наша льготная нефть, которую нам Россия даёт?'' Слыхал от простых людей. Впрочем, не настаиваю, у нас могут быть разные люди.

При чем тут площадь и скандирование, когда речь за "простой народ говорит"? Не надо заниматься столь дешевой подтасовкой.

С газом вы говорите правильно - большинство винит Лукашенко. Мол, такой-сякой, на нас наваривается. Задаешь вопрос - а кто выбрал этого самого Лукашенко? То есть понятно, что диктатура и все такое, но не может же он накрутить себе все 80+ процентов. Ну 20%, ну 30% край - с каруселями, подтасовками и прочим. Получается, половина населения проголосовала за Лукашенко? И вот тут-то и узнается интересное, что Лукашенко - кремлевский ставленник, что Путин руками Лукашенко гнобит народ и прочее.

Идем дальше. Рост коммуналки. Все так же винят рукамиводителя, но немного поскреби - и узнается, что это Россия навязывает кабальные условия по кредитам, а навязывает потому, что Россия довела Белоруссию до такого состояния.

Идем дальше. Кто-нибудь осуждает Лукашенко за санкционку? Никто. Но стоит России закрыть поставки с подозрительных предприятий, как Россия уже виновата, душит.

И так - по любому вопросу. Напоказ все не любят белорусское руководство, а поскреби - и узнаешь, что на самом деле виновата Россия. Поставила Лукашенко, не сняла Лукашенко, дала кредит, не дала кредит.

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Гость пишет:
Selanin пишет:
Речь идет о том, что одна часть Союзного государства воюет против международного терроризма, а вторая ждет прибылей. Одна часть Союзного государства получает санкции за возвращение Крыма, а другая часть - это не признает, не поддерживает, но наживается на поставках товаров и продуктов питания в тот же Крым... Список можно продолжить.

И что не так ? Это государственная политика РБ. Подлая, ущербная и недальновидная.

Как-то обидно. Ведь Россия за союзничество щедро платит...

Кому платит РФ ?
А если адресно платить населению ?
Нефть и газ поставлять по мировым ценам,
но через БПС-Сбербанк адресно компенсировать возросшую цену коммуналки.

Аватар пользователя vtnsk

Andrey пишет:
Давно пора! но не я его объявлял и я не занимаю пост Главы Высшего Госсовета СГ. Кроме того, я не состою в Парламентском собрании СГ, часть которого спокойно голосует за декларации против России. Но прервать эту пьесу я не могу. Не имею полномочий. Но между тем под "сенью" СГ в РБ идут многомиллиардные дотации, на основе которых уже сформировался белорусский олигархат.

Ничто не вечно. Рано или поздно, но это "образование" сойдет на нет. Как только будет решен вопрос (проблема денацификации) с Украиной, который сегодня для России намного более актуален, то наступит черед и Белоруссии. Пока же она для России исполняет роль "чемодана без ручки". Но выбор все равно придется делать. Иного уже не дано. (имхо)...

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
А если адресно платить населению ?
Нефть и газ поставлять по мировым ценам,
но через БПС-Сбербанк адресно компенсировать возросшую цену коммуналки.

Не будьте столь наивными!
Житейский пример, если в вашей семьи затруднительное материальное положение и вам брат как главе семьи оказал финансовую помощь, то вы наверно будите считать это нормальным. А вот если он начнёт сам распределять свои деньги в вашей семье, то наверняка это вам не очень понравится.
А на уровне государства это многократно значимее...

Аватар пользователя Mimic

Owl_S пишет:
Гость пишет:
А если адресно платить населению ?
Нефть и газ поставлять по мировым ценам,
но через БПС-Сбербанк адресно компенсировать возросшую цену коммуналки.

Не будьте столь наивными!
Житейский пример, если в вашей семьи затруднительное материальное положение и вам брат как главе семьи оказал финансовую помощь, то вы наверно будите считать это нормальным. А вот если он начнёт сам распределять свои деньги в вашей семье, то наверняка это вам не очень понравится.
А на уровне государства это многократно значимее...

Если брат пьет или употребляет наркоту, то я ему денег не дам. Лучше его жене или детям, если нужно будет помочь. А Вы дадите деньги алкашу для его семьи в период запоя?

Аватар пользователя Василевс

Mimic пишет:
Owl_S пишет:
Гость пишет:
А если адресно платить населению ?
Нефть и газ поставлять по мировым ценам,
но через БПС-Сбербанк адресно компенсировать возросшую цену коммуналки.

Не будьте столь наивными!
Житейский пример, если в вашей семьи затруднительное материальное положение и вам брат как главе семьи оказал финансовую помощь, то вы наверно будите считать это нормальным. А вот если он начнёт сам распределять свои деньги в вашей семье, то наверняка это вам не очень понравится.
А на уровне государства это многократно значимее...

Если брат пьет или употребляет наркоту, то я ему денег не дам. Лучше его жене или детям, если нужно будет помочь. А Вы дадите деньги алкашу для его семьи в период запоя?

Если брат пьёт,то и семье давать нельзя! Брат поймёт слабинку и будет постоянно этим пользоваться, а семья, в случае последующего не давания денюхх, затаит злобу на вас! Дескать, гад такой, бросил нас на произвол судьбы.

Аватар пользователя Гость

Любят тут на Обозе всякие "просветленные" и жители 1\6 того,
не понятно чего, Хартию 97 поливать...
А скажите, господа-товарищи,
Соловьиный помет или Киселевский навоз из российской телеконюшни вам уже не пахнет?
Привыкли?

Аватар пользователя Гость

dxdy пишет:
То есть понятно, что диктатура и все такое, но не может же он накрутить себе все 80+ процентов. Ну 20%, ну 30% край - с каруселями, подтасовками и прочим. Получается, половина населения проголосовала за Лукашенко?

Пахан может все...и даже 150% накрутить...Или это непонятно?

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
А если адресно платить населению ?
Нефть и газ поставлять по мировым ценам,
но через БПС-Сбербанк адресно компенсировать возросшую цену коммуналки.

ВЫ ЭТО СЕРЬЕЗНО???? Прямо так и считаете, что российское руководство должно адресно помогать белорусам? Обалдеть ...

Аватар пользователя Василевс

При чем тут площадь и скандирование, когда речь за "простой народ говорит"? Не надо заниматься столь дешевой подтасовкой.

С газом вы говорите правильно - большинство винит Лукашенко. Мол, такой-сякой, на нас наваривается. Задаешь вопрос - а кто выбрал этого самого Лукашенко? То есть понятно, что диктатура и все такое, но не может же он накрутить себе все 80+ процентов. Ну 20%, ну 30% край - с каруселями, подтасовками и прочим. Получается, половина населения проголосовала за Лукашенко? И вот тут-то и узнается интересное, что Лукашенко - кремлевский ставленник, что Путин руками Лукашенко гнобит народ и прочее.

Идем дальше. Рост коммуналки. Все так же винят рукамиводителя, но немного поскреби - и узнается, что это Россия навязывает кабальные условия по кредитам, а навязывает потому, что Россия довела Белоруссию до такого состояния.

Идем дальше. Кто-нибудь осуждает Лукашенко за санкционку? Никто. Но стоит России закрыть поставки с подозрительных предприятий, как Россия уже виновата, душит.

И так - по любому вопросу. Напоказ все не любят белорусское руководство, а поскреби - и узнаешь, что на самом деле виновата Россия. Поставила Лукашенко, не сняла Лукашенко, дала кредит, не дала кредит.

Вы, любезный, на мой взгляд, ерунду пИшите, и возмутительнее всего то, что пишите её уверенно и безапеляционно©. Либо общаемся мы с разными представителями "народа".
Т.е. вы считаете, что какому-то токарю, слесарю, аграрию(без разницы)есть дело до "санкционки"? смешно. Так же не пойму как связываются между собой рост коммуналки и российские кредиты, да ещё и "кабальные"? Вы всерьёз думаете что любому "среднестатистическому" жителю сасута при виде жировки первое, что приходит на ум это кабальность кредитов? Не смешите, ей-богу. А что до выборов и процентов, таки да, вы правы, реальных процентов 60 какеист набирает, но это не из-за того, что Россия в чем то виновата. Скажем так: народ ещё не забыл голод и холод, а пока какеист(умело вливая в уши народцу о своей значимости и незаменимости) обеспечивает чарку, шкварку и "цёплыя батарыи", кстати за счет России, народ не будет искать ничего другого. Живем то мы здесь и сейчас, пенсию плотють день у день, у магазинах есць каубаса ды сала. Но не случалось мне слышать о том, что Россия виновата в том, что у райпоуских магхазинах няма сигарэт. Наоборот, большинство "респондентов" говорит о том, что без России нам "пиз...ец" уж извините за фольклер.

Аватар пользователя Василевс

Гость пишет:
Любят тут на Обозе всякие "просветленные" и жители 1\6 того,
не понятно чего, Хартию 97 поливать...
А скажите, господа-товарищи,
Соловьиный помет или Киселевский навоз из российской телеконюшни вам уже не пахнет?
Привыкли?

Речь не о соловьеве-киселеве, мне на них глубоко, там есть свой зритель, пусть он с ними и разбирается, а вот живя в Беларуси, я не хотел бы, что бы Хартия уподоблялась пропагандистам. А в последнее время, как не открой сайт, сразу эдакий душок, знаете ли. И от кого? От Радиной с Халип, живущих за бугром. Возьмите тот же UDF, ну нет там кликушества как на хартейке. Дается информация без всяких дополнений и домыслов от себя. А возьмите хартейные заголовки- "России конец", "Путина ждут в Гааге", "Народ Беларуси взбунтовался"... ну и т.д. Т.е. выдается желаемое за действительное, это же очевидно.

Аватар пользователя Гость

Василевс пишет:
От Радиной с Халип, живущих за бугром.

Ты бы врал, да не завирался. Поди сам из-за бугра строчишь. Либо лукашистским уря-патриотом прислуживаешь. Радина бежала в Литву через Москву от преследования за участие в избирательной кампании-2010. Халип живет в Минске, является собственным корреспондентом российской «Новой газеты» в Беларуси.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.