Размышления на тему границ. Заключение

Если только уберем границу здесь - хана вам будет. Двести тысяч людей с наркотиками, голодных, оборванных, сегодня хлынут в Европу.
(А. Лукашенко, Новое время, 16, 23.4.2000) 

      Заявление первого заместителя главы МВД России Александра Горового  от  20 октября 2017 о перспективе  установления на российско-белорусской границе «временных» пограничных постов вызвало крайне болезненную реакцию белорусского руководства. В ответ министр иностранных дел РБ Владимир Макей пригрозил увеличить безвизовый режим, который в одностороннем порядке объявил Минск в начале 2017 г. в отношении граждан 80-ти стран, может быть увеличен до 30 дней.  

 

    Стоит напомнить, что любая активность России на собственной западной границе в белорусском истеблишменте воспринимается в формате покушения на транзитный статус Беларуси. Тем более, что А. Горовой отметил, что поводом для установления пограничных постов на российско-белорусской границе является  чемпионат мира по футболу, проводимый в 2018 г. в России.

 

    Понятно, что официальный Минск хотел бы подзаработать на столь масштабном международном спортивном мероприятии.

    Причиной столь радикального решения, способного резко изменить политическую архитектуру Союзного государства (введение пограничных постов) остается нерешенность фундаментальных проблем, которые почти два десятилетия фактически блокируют российско-белорусский интеграционный процесс. К их числу относится и статус российско-белорусский границы.

    Заявление  одного из руководителей МВД РФ о готовности ввести полноценный  пограничный контроль на западной границе России, по сути,  является «утечкой» информации о ситуации на ведущихся (второй месяц)  в Москве российско-белорусских переговорах о создании единого визового пространства в рамках Союзного государства. Ход переговоров российское руководство не устраивает и, судя по реакции Москвы, правительство намерено перекрыть поток болельщиков, использующих Беларусь в качестве транзитного государства.

 

Иными словами, футбол стал катализатором очередного российско-белорусского кризиса, когда в очередной раз отношения  Беларуси и России буквально на наших глазах сползают в кризис.   

 

Реплика

    Между прочим, в мировой истории имеется прецедент конфликта, когда футбол стал поводом для полномасштабной, хотя и скоротечной войны. Летом 1969 г. футбольная команда Сальвадора проиграла команде Гондураса в отборочном этапе чемпионата мира по футболу. Справедливости ради, необходимо отметить, что в отношениях между двумя крохотными по мировым меркам странах давно копились сложные проблемы, но футбольный матч оказался последней каплей. В общем, народы, веками жившие в мирном соседстве, совершенно неожиданно для окружающего их мира и с присущим данному региону мира энтузиазмом сошлись в кровопролитном конфликте. В итоге, погибло от 4 до 6 тыс. мирных жителей с обеих сторон.  

 

    Между прочим, команда Сальвадора все-таки поехала на чемпионат мира, где заняла последнее место, но футбол – это зона полноценной и очень серьезной мировой политики. Стоит напомнить, белорусские футболисты на чемпионат мира 2018 года вообще не едут, да и никогда не ездили…

    Но на самом деле главная причина формирования полноценного пограничного режима между Россией и Беларусью находится, конечно, не в формате сражений на футбольных полях, а в реальной войне на юго-востоке Украины.

 

Украинский фактор

    На завершившейся неделе выяснилось, что в ходе подготовки в Раде законопроекта «Об особенностях государственной политики по обеспечению государственного суверенитета Украины над временно оккупированными территориями в Донецкой и Луганской областях»   в текст данного будущего закона планируется ввести пункт о разрыве дипломатических отношений с РФ.

 

    Иными словами, как только вышеназванный закон примет Рада и подпишет президент П. Порошенко, в Москве и Киеве будут закрыты посольства, а граница между Россией и Украиной станет непроницаемым барьером между двумя соседними и далеко не чужими странами и народами. В данном случае, тема причин и последствий готовящихся  решений украинского руководства -- находится вне нашего анализа, но в любом случае в России не питают иллюзий в отношении того, что в случае  разрыва дипломатических отношений между Россией и Украиной единственным доступным для граждан Украины входом на территорию России останется российско-белорусская граница. 

 

    В принципе, учитывая то, что Союзное государство является политической формой интеграции, то Москва, в случае полного разрыва отношений с Киевом,  могла бы потребовать от Минска ввести с Украиной хотя бы визовой режим. Однако, учитывая, что по традиции белорусское руководство весьма односторонне воспринимает  союзнические обязательства, то, скорее всего Россия в любом случае, т.е. независимо от футбольного чемпионата, развернет полноценную границу с Беларусью.  

 

Позиции России

    Поразительно то, что за почти семнадцать лет существования Союзного государства  тема совместной границы так и не была решена. При этом основные позиции соседних государств в отношении статуса границы не являются тайной. Российский подход к белорусско-российской границе основан, прежде всего,  на обеспечении национальной безопасности РФ.

 

    Изначально в Союзном государстве подразумевалось, что белорусская сторона будет обеспечивать западную границу Союза, решая вопросы безопасности, как Беларуси, так и России. Более того, в 1990-е годы РБ модернизировала свою границу с Польшей, Литвой и Латвией в немалой степени за счет России. Правда, в 1997 году Павел Шеремет и оператор ОРТ Дмитрий Завадский обнаружили, что российские деньги были, скорее всего, украдены, а границы Беларуси на Запад открыты. 

 

    С этого момента внимание Москвы уже к российско-белорусской границе стало возрастать, пока не появились пограничные зоны (с 1 февраля 2017 г.) и началась подготовка к установлению пограничных постов, о чём мы уже упоминали.

    В сотый раз напоминаем, что Москва хотела бы, чтобы белорусская сторона не допускала к своим границам граждан третьих стран, не имеющих российской визы. Помимо того, что эти вопросы вновь связаны с задачей обеспечения безопасности, а во-вторых Москва не передавала белорусской стороне право определять, кого можно допускать на территорию России, а кого нет. Минск в данном случае настаивает на праве устраивать проходной двор на границе соседнего государства, подменяя проблемы безопасности задачей подзаработать денег.

    В то же время Москва хотела бы сохранить российско-белорусскую границу открытой для граждан Беларуси и граждан России. В настоящее время  россиянам, использующим Беларусь в качестве транзитного «коридора» приходиться проходить пограничный контроль только на границе с Польшей, что Россию вполне устраивает. Понятно, что белорусы имеют «зеркальное» право на поездки в Россию. Между прочим, многие граждане РБ используют Россию и в транзитном формате.

 

Позиция Беларуси

    Белорусская сторона имеет более широкий набор пожеланий в отношении российско-белорусской границы, в основе которых лежит задача поиска денег. В данном случае, как уже отмечалось выше, официальный Минск считает своим право зарабатывать на соседстве с Россией. Отсюда и белорусско-грузинская «Тропа Лукашенко», затем «Украинский шлях» в Россию через Беларусь, а заодно и безвиз для граждан 80-ти стран мира.

 

    Понятно, что Россию такой цыганский балаган на своей западной границе как-то не вдохновляет. Возникает вопрос: что делать?

 

Союзная виза

    Ответ напрашивается сам собой – создавать единую визовую зону или, если вернее, признавать визы в автоматическом режиме, что позволяло бы любому иностранному гражданину, получив в российском или белорусском консульстве визу в Россию, без проблем посещать и Беларусь. И наоборот. Данная идея не нова. Единую союзную визу в свое время предложили структуры Союзного государства. Но есть ряд проблем.

 

    Понятно, что единая виза Союзного государства не может выдаваться без создания единой базы данных въезжающих в Россию и Беларусь. При этом в Минске неоднократно утверждали, что это вопрос абсолютно решаем, что настораживает. Дело в том, что у РФ есть негативный опыт создания единой базы Таможенного союза. С данной задачей Евразийская комиссия пытается справиться до сих пор.

 

    Кроме того, за последние годы неоднократно фиксировались случаи, когда граждане России, разыскиваемые за уголовные преступления, спокойно вылетали из Минского аэропорта за пределы союзного государства. В частности, такой инцидент произошел 5 сентября 2007 года, когда объявленный в России в розыск известный бизнесмен Михаил Гуцериев, о чем были проинформированы белорусские власти, свободно покинул Россию, используя Беларусь в качестве транзитного «коридора».

 

    И самое главное – российская единая база данных по визам является секретной. В частности, в неё внесены не только десятки тысяч иностранцев, которые реально могут нести угрозу национальной безопасности России, но и люди, которые подозреваются в шпионаже, а также те граждане стран Запада, которые попадают под санкции Москвы. Нет ни каких сомнений, что если эти данные попадут в руки белорусских спецслужб, то очень быстро они  будут элементарно перепроданы всем заинтересованным структурам в странах Запада.

    Более того, мгновенно образуется сеть абонентов, которая будет в онлайн режиме при посредничестве Минска получать информацию о всех дополнениях или изменениях в данной базе. Отсюда недалеко и до нового бизнеса белорусских властей – выдача союзной визы иностранным гражданам, которые российские пограничники не пустили бы и на порог.

    В итоге, главная проблема единой союзной визы заключается в отсутствии доверия между Москвой и Минском.

    Но есть и другие проблемы…

 

Новые визовые «периметры»     

    Прежде всего, есть проблема  с теми гражданами Грузии и Украины, которые имеют право на свободный доступ к территории Беларуси, но не хотят въезжать в Россию через российско-украинскую или российско-грузинскую границу? Единая союзная виза данную проблему не решает. Это второй периметр для союзной визы, который она не регулирует.

 

    Далее, не стоит забывать, что у России и Беларуси разный список стран, с которым заключены соглашения о безвизовом режиме. У России – 46 стран, в Беларуси - 25. Эти списки пересекаются, но не совпадают. К примеру, как быть гражданину Багамских островов, которому для посещения России виза не требуется, и он планирует помимо Москвы и Красноярска, обязательно посетить, к примеру, Бобруйск. Но у Беларуси с Багамскими островами безвизового режима нет. Нет Багамских островов и списке 80-ти стран, которым Минск предоставил безвизовый режим в одностороннем порядке. Как быть в таком случае?

 

    Между прочим, до появления безвизового режима между Беларусью и Израилем, граждане Израиля посещали белорусских родственников через Москву и не особенно волновались в отношении оформления белорусской визы. Но скорее всего, ситуация будет «зеркальной» и гораздо более острой, если, как уже отмечал автор этих строк,  в ближайшие недели Украина разорвет  дипломатические отношения с Россией…

 

    Кроме того, как быть с пресловутым белорусским безвизом для 80-ти стран? Понятно, что Россия никогда не повторит данный опыт Беларуси и не откроет свои границы в одностороннем порядке, так как для Москвы это будет унизительным. В частности, сложно себе представить, чтобы Россия открыла границы для граждан США или, к примеру, Польши, не ожидая ответных решений от Вашингтона и Варшавы.  Необходимо отметить, что и эту проблему союзная единая виза тоже не решит.   Это уже третий периметр для единой союзной визы.        

 

Итак,

    Судя по информации о ходе переговоров в Москве, которую в очередной раз на прошлой неделе «любезно» предоставила белорусская сторона (http://eurasia.expert/mvd-belarusi-raskrylo-detali-soglasheniya-o-prizna...), Минск считает, что есть определенная уверенность, что в конце 2017 года России и Беларуси удастся выйти на подписание Соглашения о взаимном признании виз. Иными словами, стороны близки к согласованию минимального формата единого («союзного») визового режима.

    Так что подготавливаемое Соглашение будет охватывать минимальный визовой периметр, но будет игнорировать второй и третий…

 

     Однако Минск это не смущает: «Одновременно с этим, такое решение затрагивает и иные интересы России, так как в пределах Союзного государства действует режим свободного передвижения, и иностранные граждане, прилетевшие без виз в Беларусь, могут нелегально проникнуть на российскую территорию. Тем не менее, в белорусском МВД  уточнили, что по этому поводу между Россией и Беларусью отработано эффективное сотрудничество и существует четкий контроль. Было подчеркнуто, что всех нарушителей вносят в перечень лиц, въезд которых на территорию Союзного государства запрещен или нежелателен» (Там же).

 

    Невольно возникает вопрос об использовании данного «перечня» на практике, если на российско-белорусской границе нет пограничных постов. Понятно, что данных лиц можно «отсеять» в аэропорту, но как это сделать на автотрассе?    

    Однако, как ни странно, столь «мягкий»  вариант уже позиционируется белорусской стороной, как достаточный для отказа России от установления весной 2018 года пограничных постов на российско-белорусской границе.

 

    Так что белорусские друзья в Киеве и Варшаве, по идее, должны быть спокойны. В частности, «украинский шлях» на Россию через Беларусь, если исходить из заявлений  Минска,  должен действовать бесперебойно, то есть российско-белорусская граница должна, также как российские газ и нефть, не просто кормить, но и обогащать белорусские власти.

    Подождем реакцию Москвы…

 

А. Суздальцев, Москва, 12.11.2017

 

1

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя vtnsk

В России от лица власти "просто так" никогда и ничего не говорят (озвучивают). Следовательно, решение по оборудованию границы вероятнее всего уже принято. Тем самым был сделан выбор между "союзным государством" и "обеспечением безопасности" в пользу последнего. Границе - быть!...

Аватар пользователя Andrey

vtnsk пишет:
В России от лица власти "просто так" никогда и ничего не говорят (озвучивают). Следовательно, решение по оборудованию границы вероятнее всего уже принято. Тем самым был сделан выбор между "союзным государством" и "обеспечением безопасности" в пользу последнего. Границе - быть!...

Судя по всему, придется с Вами согласиться

Аватар пользователя Owl_S

Многие эксперты уверены что диверсионная деятельность украинских спецслужб, и "самостийных" националистических группировок из Украины без сомнения затронет всю территорию России, а не только Крым. Это особенно актуально в предверии ЧМ 2018 по футболу. Так что без погранзастав на границе с РБ не обойтись, имхо.

Аватар пользователя Гость

Союзное государство РФ и РБ- фантом, эфемерное образование. С незакрепленным(отсутствующим) международным юридическим статусом. Иными словами самодеятельность никем в мире не признанная..

Аватар пользователя Гость

Ответить с цитированием
если, как уже отмечал автор этих строк, в ближайшие недели Украина разорвет дипломатические отношения с Россией…

Не верю я этим политиканам украинским.
Болтуны, хотя есть среди них и талантливые, как впрочем и ГосДуме.

А вообще тупичек знатный устроили лет на 20.
На потеху врагам.

Аватар пользователя Гость

Обустройство Россией границы показывает то, что Белоруссия не рассматривается больше в качестве союзника, пока просто торговый партнёр, но только пока. Россия готова к разворота Белоруссии на запад, а Белоруссия готова к полному переформатировании отношений с Россией по примеру Украины?

Аватар пользователя Гость

А.И.,как тут выдержать баланс,с одной стороны граница и т.п.,а с другой,как бы белорусы в НАТО не побежали за деньгами?

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
А.И.,как тут выдержать баланс,с одной стороны граница и т.п.,а с другой,как бы белорусы в НАТО не побежали за деньгами?

В НАТО деньги не дают! Состоящие в НАТО деньги должны сами платить ВПК США. Но главное даже не это, не успеет РБ добежать до НАТО и НАТО это знает и им это не НАТДО.

Аватар пользователя чижик

Ответить с цитированием
как быть гражданину Багамских островов, которому для посещения России виза не требуется, и он планирует помимо Москвы и Красноярска, обязательно посетить, к примеру, Бобруйск.

Ответить с цитированием
«– Нашли дураков! – визгливо кричал Паниковский. – Вы мне дайте Среднерусскую возвышенность, тогда я подпишу конвенцию.

– Как, всю возвышенность? – заявил Балаганов. – А не дать ли тебе еще Мелитополь впридачу? Или Бобруйск?

Ответить с цитированием
При слове «Бобруйск» собрание болезненно застонало. Все соглашались ехать в Бобруйск хоть сейчас. Бобруйск считался прекрасным, высококультурным местом».

А для тех, кто в танке, скажем, что в Бобруйске даже есть памятник Шуре Балаганову и эта фраза, зафиксированная в металле.

Это только сам Лукашенко брезгливо высказывался о некогда коренных жителях города, когда посещал Бобруйск, видимо никак не мог и не может простить своего родителя за подлую измену.
Но не только граждане Багамских островов, но и внуки Трампа мечтают посетить этот некогда высококультурный город, согласно авторам предыдущих слов.
Кстати, кажись, зять Трампа обещал уговорить его приехать на родину предков его внуков, так что вполне может быть, что полнокровная встреча Путина и Трампа пройдет на нейтральной территории и не будет повода разным сенаторам США упрекать своего президента в капитуляции.
Ну и чтобы не привязывать диктатора Лукашенко к этой исторической встрече, её и проведут в Бобруйске.
Как вам этот посыл. Хотите верьте, а хотите нет.

Нет в Русском мире личности более вредной, пакостной для самих русских, чем личность перестройщика. и, при всем этом, безнаказанной.

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
Обустройство Россией границы показывает то, что Белоруссия не рассматривается больше в качестве союзника, пока просто торговый партнёр, но только пока. Россия готова к разворота Белоруссии на запад, а Белоруссия готова к полному переформатировании отношений с Россией по примеру Украины?

Они (не все) считают, что давно к этому готовы. А вот нам хочется посмотреть, что из этого получится... :)))

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
А.И.,как тут выдержать баланс,с одной стороны граница и т.п.,а с другой,как бы белорусы в НАТО не побежали за деньгами?

А НАТО теперь занимается раздачей "подарков" в виде кредитов и халявной нефти с газом?... :)))

Аватар пользователя vtnsk

чижик пишет:
...Ну и чтобы не привязывать диктатора Лукашенко к этой исторической встрече, её и проведут в Бобруйске. Как вам этот посыл. Хотите верьте, а хотите нет.

"Бобры против!!!"(С)... :)))

Аватар пользователя Гость

Owl_S пишет:
.......
Так что без погранзастав на границе с РБ не обойтись, имхо.

Не пойдет на это ВВП.
Ему, и всем нам, нужен ЕС ЕврАзЭС.
Хотя толку от него, на первых порах, пока мало.
Забудьте об развале Европы и братского Союза стран ext-CCCP.

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
Не пойдет на это ВВП.
Ему, и всем нам, нужен ЕС ЕврАзЭС.
Хотя толку от него, на первых порах, пока мало.
Забудьте об развале Европы и братского Союза стран ext-CCCP.

Легко пойдет, если уже было озвучено предупреждение. Разумеется, что ему нужен ЕврАзЭС, но вот нужны ли ему там вы - вопрос риторический... :)))

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
Owl_S пишет:
.......
Так что без погранзастав на границе с РБ не обойтись, имхо.

Не пойдет на это ВВП.
Ему, и всем нам, нужен ЕС ЕврАзЭС.
Хотя толку от него, на первых порах, пока мало.
Забудьте об развале Европы и братского Союза стран ext-CCCP.

Пограничные посты уже ставятся, вы думаете для декорации? По мне так очевидно, чтобы контролировать потоки транспорта и людей, и как это мешает деятельности ЕАЭС и даже союзному государству?
Тем более что про визы между РБ и РФ речи пока не ведётся... ))
ЗЫ: Причем тут развал Европы и бывшие страны СССР я не понял!?

Аватар пользователя Гость

Границе быть. И сделает эту границу Путин, к великому удовольствию т.н. "оппозиции" из Беларуси.
Вообще, Путин в последнее время делает всё возможное и невозможное к удовольствию т.н. "оппозиции". Парадокс какой-то необъяснимый, а может всё дело в "домике с голубым бассейном", как говаривал старина Мюллер товарищу Штирлицу.

Аватар пользователя Andrey

Owl_S пишет:
Многие эксперты уверены что диверсионная деятельность украинских спецслужб, и "самостийных" националистических группировок из Украины без сомнения затронет всю территорию России, а не только Крым. Это особенно актуально в предверии ЧМ 2018 по футболу. Так что без погранзастав на границе с РБ не обойтись, имхо.

К сожалению, это так.

Аватар пользователя Andrey

Owl_S пишет:
Гость пишет:
Owl_S пишет:
.......
Так что без погранзастав на границе с РБ не обойтись, имхо.

Не пойдет на это ВВП.
Ему, и всем нам, нужен ЕС ЕврАзЭС.
Хотя толку от него, на первых порах, пока мало.
Забудьте об развале Европы и братского Союза стран ext-CCCP.

Пограничные посты уже ставятся, вы думаете для декорации? По мне так очевидно, чтобы контролировать потоки транспорта и людей, и как это мешает деятельности ЕАЭС и даже союзному государству?
Тем более что про визы между РБ и РФ речи пока не ведётся... ))
ЗЫ: Причем тут развал Европы и бывшие страны СССР я не понял!?

Совершенно согласен. Да, пограничные посты, как и присутствующие рядом таможенники и сотрудники Россельхознадзора будут зримым свидетельством того, что Россия не доверяет Беларуси, что, естественно, в Минске будет воспринято с обидой, но с другой стороны, сколько можно хватать за руку, просить, убеждать, когда власти республики не понимают...
Но с другой стороны, будет с как полицией или милицией. Все эти посты ничего не значат для честных людей и честных коммерческих структур (звучит, впрочем, как парадокс, но...). Ведь честные люди не особо обращают внимание на полицию или милицию.

Аватар пользователя Andrey

vtnsk пишет:
Гость пишет:
А.И.,как тут выдержать баланс,с одной стороны граница и т.п.,а с другой,как бы белорусы в НАТО не побежали за деньгами?

А НАТО теперь занимается раздачей "подарков" в виде кредитов и халявной нефти с газом?... :)))

ну невозможно остановить тех, кто живет подачками. Это уже образ жизни. И таких президентов в соседних странах полно...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Owl_S пишет:
.......
Так что без погранзастав на границе с РБ не обойтись, имхо.

Не пойдет на это ВВП.
Ему, и всем нам, нужен ЕС ЕврАзЭС.
Хотя толку от него, на первых порах, пока мало.
Забудьте об развале Европы и братского Союза стран ext-CCCP.

А куда денется Беларусь из ЕАЭС? Да никуда. Республика выживает благодаря интеграции... Совсем недавно Д. Медведев напомнил эту простую истину А. Кобякову - мол, не держим...

Аватар пользователя Selanin

Ответить с цитированием
Заявление первого заместителя главы МВД России Александра Горового от 20 октября 2017 о перспективе установления на российско-белорусской границе «временных» пограничных постов вызвало крайне болезненную реакцию белорусского руководства.

Ну вызвало это болезненную реакцию и что?
Россия беспокоится за нервное здоровье белорусского руководства?
ЕАЭС не работает и работать не будет.
Всё попытки реанимации трупа СССР предсказуемо не удались.
Выставляйте полноценную таможню и погран контоль с визами по-взрослому.
Какие проблемы?

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Mimic

Selanin пишет:
Выставляйте полноценную таможню и погран контоль с визами по-взрослому.
Какие проблемы?

Здесь вообще всё ПОНАРОШКУ, кроме денег... (почти (с))

Аватар пользователя Гость

Что то не совсем ясно по встрече Лукашенко и губернатора Калининградской области, деньги за телевизоры отдали или нет?

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Что то не совсем ясно по встрече Лукашенко и губернатора Калининградской области, деньги за телевизоры отдали или нет?

Деньги не отдали и отдавать не хотят. Ищут варианты, чтобы не отдавать. Ну понятно, что несмотря на решения судебных инстанций, белорусская таможня во всем "права".

Аватар пользователя Andrey

Mimic пишет:
Selanin пишет:
Выставляйте полноценную таможню и погран контоль с визами по-взрослому.
Какие проблемы?

Здесь вообще всё ПОНАРОШКУ, кроме денег... (почти (с))

Предлагается визовой режим?

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Границе быть. И сделает эту границу Путин, к великому удовольствию т.н. "оппозиции" из Беларуси.
Вообще, Путин в последнее время делает всё возможное и невозможное к удовольствию т.н. "оппозиции". Парадокс какой-то необъяснимый, а может всё дело в "домике с голубым бассейном", как говаривал старина Мюллер товарищу Штирлицу.

Неправильный вывод. Белорусская оппозиция ратует за то, чтобы отгородиться от России. Некоторые особо нетерпеливые даже окопы копали. При этом Россия должна остаться в стадии "гуляй - поле". В итоге, получается наоборот. Сейчас Россия отгораживается от Беларуси, что вызывает у оппозиции недовольство.

Аватар пользователя vtnsk

Selanin пишет:
...Выставляйте полноценную таможню и погран контоль с визами по-взрослому.
Какие проблемы?

Никаких. Видно придется именно так и поступить. "Проходной двор" на западной границе Россию никак не устраивает... :)))
А там и взаимную торговлю можно будет перевести на мировые цены. Вот заживете. Прямо как "вторая Украина"... :)))

Аватар пользователя nabl

Да, нужно быть последовательными.
Раз разные государства - так разные государства. Со своими внутренними ценами, политикой, законами, границами.
Так живут все страны и Белоруссия должна прожить, если она действительно независимое государство.
Если руководство стран принимает такое решение, то, наверняка, берет и ответственность за его последствия.

Аватар пользователя Selanin

vtnsk пишет:
Никаких. Видно придется именно так и поступить. "Проходной двор" на западной границе Россию никак не устраивает... :)))

Так я ещё раз спрашиваю: Какие проблемы?
Где столбы пограничные?

Ответить с цитированием
А там и взаимную торговлю можно будет перевести на мировые цены. Вот заживете. Прямо как "вторая Украина"... :)))

На уровне Украины?
Ахххаа... Мы только за.
Мы живём хуже, чем на Украине.
В 2014 повадились до нас укранские беженцы, ну им там дома давали, работу в колхозах, кому-то в городе. Через год все убежали в ужосе, не говорят, мы лучше на войну, чем в вашей белорусской нищете.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Selanin

nabl пишет:
Да, нужно быть последовательными.
Раз разные государства - так разные государства. Со своими внутренними ценами, политикой, законами, границами.
Так живут все страны и Белоруссия должна прожить, если она действительно независимое государство.

Всё правильно. И почему Владимир Владимирович этого не делает?

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя mPronin

Selanin пишет:
На уровне Украины?
Ахххаа... Мы только за.
Мы живём хуже, чем на Украине...

Только истинно свидомый триполец мог утверждать такое.

И МВФ тому порукой: http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2017/02/weodata/weorept.aspx?sy=2016&ey=2017&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&c=913%2C926&s=NGDPDPC&grp=0&a=&pr.x=27&pr.y=7

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

Selanin пишет:
Так я ещё раз спрашиваю: Какие проблемы?
Где столбы пограничные?

Для подлинно независимой Беларуси пограничные столбы слишком дорого и потому неуместно.

А Россия слишком милостива и человеколюбива, чтобы подыгрывать евроассоциированным маньякам.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

tst

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя nabl

Selanin пишет:
nabl пишет:
Да, нужно быть последовательными.
Раз разные государства - так разные государства. Со своими внутренними ценами, политикой, законами, границами.
Так живут все страны и Белоруссия должна прожить, если она действительно независимое государство.

Всё правильно. И почему Владимир Владимирович этого не делает?

Наверное, потому что знает о последствиях.
Я не экономист, гуманитарий, но и для меня они предсказуемы.
Белоруссии для того чтобы существовать в качестве квазинезависимого государства (такого, например, как Литва), необходимы субсидии и немалые. Литва, например, получает около 2 млрд евро ежегодно для подтягивания своей экономики до уровня европейской, и это только часть, еще деньги идут по иным статьям из различных еврофондов. Деньги эти, насколько я понимаю, не идут в долг Литве. Сможет ли АГЛ договориться о таком субсидировании белорусской экономики со стороны Евросоюза? Он - точно нет. Потому что эти деньги теоретически могут быть получены только его сменщиком под рыночные изменения в экономике.
Последствия таких изменений также предсказуемы. В Минске и крупных городах будут закрыты практически все предприятия, а их работники отпущены на вольные хлеба. С соответствующими последствиями. Литовцам взамен были открыты границы и большинство активных работников уехали в страны старой Европы на заработки. Интересно, куда уедут белорусы. Часть в Россию (если она примет), часть в Польшу и страны Балтии - на освободившиеся после миграции коренными места. Велика вероятность быстрой поляризации политических мнений белорусов по линии запад/восток, и кто сказал что она будет бескровной - с учетом менталитета народа и непредсказуемости действий соседей? Ситуация в Белоруссии, к.м.к будет хуже, чем вна Украине, так как народ там более активный и гибкий. Что может предложить Белоруссия Европе кроме калийных удобрений, транзита, трудолюбивой и терпеливой рабочей силы? Ни-че-го.
Опять же, не могу придумать причины, по которой России будет нужна отдельная, даже квазинезависимая страна.
Прошу не бить тапочками, сказал что думаю.

Аватар пользователя mPronin

Вата и сепары:

https://rossiya-ukraina.livejournal.com/3819496.html

"Кот по кличке "Пампух" родственников журналиста Василия Муравицкого, обвиняемого СБУ в госизмене, фигурирует в материалах его уголовного дела как "агент". Об этом сообщил адвокат Муравицкого Андрей Гожый, передают "Украинские новости".

"Следствием с каналов связи была зафиксирована информация о неком Пампухе. Его засчитали как неустановленное лицо, как агента. А это кот родственников Василия по кличке Пампух. Это есть в материалах дела" (c)

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Василевс

Selanin пишет:
vtnsk пишет:
Никаких. Видно придется именно так и поступить. "Проходной двор" на западной границе Россию никак не устраивает... :)))

Так я ещё раз спрашиваю: Какие проблемы?
Где столбы пограничные?

Ответить с цитированием
А там и взаимную торговлю можно будет перевести на мировые цены. Вот заживете. Прямо как "вторая Украина"... :)))

На уровне Украины?
Ахххаа... Мы только за.
Мы живём хуже, чем на Украине.
В 2014 повадились до нас укранские беженцы, ну им там дома давали, работу в колхозах, кому-то в городе. Через год все убежали в ужосе, не говорят, мы лучше на войну, чем в вашей белорусской нищете.

Что есть-то есть! Не захотели украинцы у нас ассимилироваться, не знаю почему :) батька и жилье им давал, и работу, но...... руки в ноги и айда! ЧТО ТО НЕ ТАК в хрустальным сасуте.

Аватар пользователя mPronin

Василевс пишет:
Что есть-то есть! Не захотели украинцы у нас ассимилироваться, не знаю почему :) батька и жилье им давал, и работу, но...... руки в ноги и айда! ЧТО ТО НЕ ТАК в хрустальным сасуте.

Транзитный пункт, однако.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя nabl

Кстати, украинцев сейчас становится все больше в Литве - много строителей, водителей-дальнобойщиков, есть врачи. Процесс потихоньку идет.

Аватар пользователя Василевс

nabl пишет:
Кстати, украинцев сейчас становится все больше в Литве - много строителей, водителей-дальнобойщиков, есть врачи. Процесс потихоньку идет.

У белорусов это всё впереди, я имею ввиду повальный выезд. Либо превратимся в Сомали.

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
Для подлинно независимой Беларуси пограничные столбы слишком дорого и потому неуместно.

А Россия слишком милостива и человеколюбива, чтобы подыгрывать евроассоциированным маньякам.

... и главное - некогда. Ведь вся страна, включая Минобороны, маньячески клепает пропагандистские фейки. Я-то думал, что после того, как подставили самого Путина с видео бомбовых ударов, сделают выводы. Ан нет - теперь компутерную игру подсунули как "доказательство" помощи амеров боевикам. Стало быть, это мейнстрим такой...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя mPronin

Stockmann пишет:
mPronin пишет:
Для подлинно независимой Беларуси пограничные столбы слишком дорого и потому неуместно.

А Россия слишком милостива и человеколюбива, чтобы подыгрывать евроассоциированным маньякам.

... и главное - некогда. Ведь вся страна, включая Минобороны, маньячески клепает пропагандистские фейки...

https://www.nalin.ru/samoprobivaemoe-dno-pochemu-tereza-mej-rasskazala-fejkovye-novosti-o-rossii-6139

"...Ну и немного о политической реальности. В следующем месяце в нашу столицу собирается с визитом глава МИД Великобритании, радикальный блондин Борис Джонсон. Так что выступление Мэй - это не просто эмоции, это предупреждение о том, что ждёт Кремль. У нас есть все основания полагать, что он привезёт В.В. Путину чёрную метку от Запада.
Как сообщил нам наш источник в Кремле, черная метка будет помещена в ящик для чёрных меток на входе. После заполнения ящика сотрудники протокольной службы опорожняют его с помещением устаревших меток в спецхран МИД РФ." (с)

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя КАПА

Ну, вот и состоялась первая встреча АГ с российским губернатором нового поколения. Сразу последовал ликбез и желание отдать калининградцам белорусскую рубаху (задорого)

" Для Калининградской области Беларусь - особенный партнер, сосед и братский народ, - подтвердил и Антон Алиханов, отметив, что в Калининградской области живет большое количество белорусов, и во многих отраслях они являются лидерами, показывают пример того, как надо трудиться, вести бизнес, управлять."
Класс!!!
P.S. А в это время, на заднем фоне:
"Это необходимые мероприятия, чтобы обеспечить необходимый уровень надежности, закольцевать систему северо-запада и центра, чтобы вывести из работы связь между Россией и Эстонией, Белоруссией и Литвой, Калининградом и Литвой", - сообщил глава компании. Он отметил, что страны Прибалтики "планируют испытания для выхода из нашей энергосистемы на 2019 год". "Мы все необходимые мероприятия планируем завершить в 2018 году, в первой половине",
Кто-то сомневается, что не учтен вариант "чтобы два раза не вставать" и с РБ?
P.P.S. Для особой пикантности: Антон Андреевич Алиханов родился в 1986 году в Абхазии, кандидат экономических наук, юрист.
Личное: сегодня в Ленте шпроты купила; изготовитель ООО "РК "За Родину", п.Взморье, Калининградская обл. ул.Заливная, 2А :)

Страшно не терять. Страшно оказаться потерей. Озаботьтесь тем, чтобы по дороге Россия не потеряла вас.

Аватар пользователя Owl_S

Stockmann пишет:
... и главное - некогда. Ведь вся страна, включая Минобороны, маньячески клепает пропагандистские фейки. Я-то думал, что после того, как подставили самого Путина с видео бомбовых ударов, сделают выводы. Ан нет - теперь компутерную игру подсунули как "доказательство" помощи амеров боевикам. Стало быть, это мейнстрим такой...

К сожалению штокманны встречаются не только в Финляндии. Оказалось что есть они и в Москве в/около МО.
Но Министерство Обороны уже исправило лажу, в виде фальшивых фотографий и опубликовало подлинные, которые можно посмотреть ниже по ссылке.

Как сообщили в Минобороны, виновником распространения фальшивых фотографий (и кадров из видеоигры), выданных за снимки колонны террористов, оказался гражданский сотрудник ведомства, против него ведется проверка.

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
К сожалению штокманны встречаются не только в Финляндии. Оказалось что есть они и в Москве в/около МО.
Но Министерство Обороны уже исправило лажу,

Не переводите стрелки с себя, любимого. Я фейки с помоек, как Owl_S, не таскаю. Как там поживает "военный союз" товарища Си и товарища Путина? Не говоря уж про бред по лунной афере.
А Картаполова, который лгал про "украинский СУ-25", почему не проверили с пристрастием? Лажу ведь надо исправлять, а то четвертый год уж пошел...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Гость

Хотелось бы поздравить Роберта Мугабе с уходом на заслуженный отдых !
Здоровья и долгих тебе лет Роберт.

Аватар пользователя mPronin

Stockmann пишет:
Owl_S пишет:
К сожалению штокманны встречаются не только в Финляндии. Оказалось что есть они и в Москве в/около МО.
Но Министерство Обороны уже исправило лажу,

Не переводите стрелки с себя, любимого. Я фейки с помоек, как Owl_S, не таскаю. Как там поживает "военный союз" товарища Си и товарища Путина? Не говоря уж про бред по лунной афере.
А Картаполова, который лгал про "украинский СУ-25", почему не проверили с пристрастием? Лажу ведь надо исправлять, а то четвертый год уж пошел...

Owl_S, вы спорите с крымчанкой, дочерью офицера. Которая племянник тетки из Мариуполя.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Selanin

Отмазка шикарная.
Минобороны не отрицает, что распространило лажу. Причём самый дешёвый фейк. Но никто не виноват. Пиджак там какой-то знаетели у нас затесался, завёлся сам собой, как таракан. Проводится проверка. Так-то экспертов нет, гражданские фринлансеры что хотят, то и фигачат от имени МО РБ.
Ответственность несёт сугубо некий гражданский.
Это разброд и шатание.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Selanin

mPronin пишет:
Транзитный пункт, однако.

Так вы ещё и географию не знаете. Зачем для граждан Украины транзитный пунктРБ?

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Selanin

mPronin пишет:
А Россия слишком милостива и человеколюбива, чтобы подыгрывать евроассоциированным маньякам.

Ну дали денег и отвалили, если такие человеколюбивые. Сколько ныть можно по этому поводу?

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.