Размышления на тему границ

Россия с кем хочет, с тем и граничит. Сейчас мы уже граничим с Израилем, Турцией, Ливаном  и Иорданией (юмор на Смоленской площади).  

Волки на границе

    Тема государственной границы всегда оставалась актуальной в белорусском медиа-пространстве, хотя, что скрывать, принимала иногда и гротескный характер. Стоит сразу отметить, что это не относится к личности самого президента Беларуси, который является советским офицером-пограничником в отставке.  Но, тем не менее, к примеру, в последние дни октября в белорусских СМИ  была растиражирована информация о появлении на белорусско-литовской границе группы волков. Оказалось, что волчий наряд в организованном порядке и фактически совместно с литовской пограничной стражей,  неустанно патрулирует границу по тропам и дорогам, пролегающим рядом с пограничными столбами (https://www.sb.by/articles/videofakt-granitsu-belarusi-i-litvy-po-nocham...).

    В принципе, сейчас можно утверждать, что когда в наряд заступает не пограничник с традиционной пограничной овчаркой, а местный неутомимый волк, то  можно не сомневаться, что границы Литвы, а это, между прочим,  границы ЕС и НАТО,  прикрыты вполне надежно. Минску, учитывая его болезненную реакцию на постепенное формирование  российско-белорусской границы,  осталось только применить столь богатый литовский опыт на восточном рубеже…

 

Деньги прежде всего

    Беларусь – транзитная страна и её руководство преисполнено желанием не только сохранять и неустанно подтверждать данный статус, но извлекать из него финансовые и ресурсные выгоды. Еще со времен появления во второй половине 1990-х годов единой российско-белорусской таможенной зоны, позволившей УД президента РБ заработать первые сотни миллионов долларов на контрабандных поставках в Россию куриных окорочков, спирта «Рояль» и сигарет,  схемы заработка на соседстве с Россией активно развивались и усложнялись.

    Идеологически белорусский транзит товарами и людьми между Евросоюзом и РФ на каком-то этапе был оформлен в теорию «моста», что, конечно, не является новостью, так как подобные «мостовые» теории какое-то время  исповедовали практически все западные соседи России, рассчитывая на экономическую эксплуатацию соседства с ней, что на деле выливалось в обычную контрабанду…

Не вдаваясь в богатую и бесконечно обновляемую тему белорусской контрабанды, имеющей, между прочим, многовековую историю, стоит напомнить, что границы всегда разделяли, прежде всего, соседние народы, а иногда и один народ…

    Это не относится к границе между Россией и Беларусью, что и делает её уникальной. 

 

Граница, как угроза…

    С 1991 года реальной границы между Россией и Беларусью так и не возникло, и её отсутствие стало одним из факторов формирования белорусской государственности. Но сейчас мы можем наблюдать, как граница между двумя странами – партнерами по строительству Союзного государства, неуклонно и упорно вырастает, как трава из земли. Невольно возникает вопрос: Как российско-белорусская граница международного формата (обозначена на местности, имеет пограничные заграждения, пограничные и таможенные посты, систему контроля в аэропортах, поездах и т.д.) скажется  на белорусском государстве и на перспективах основного белорусско-российского интеграционного проекта – Союзного государства?   

 

Мы к вам, но вы не к нам…

    Прежде всего, необходимо напомнить, что изначально белорусско-российская граница оставалась открытой исключительно для граждан России и Беларуси. Это было принципиальным  условием сохранения особых отношений между Москвой и Минском и со временем стало одной из основ российско-белорусской интеграции.

    Действительно, ведь Россия не подписывала союзный договор с Грузией или гражданами Украины.  Между тем, именно грузинский транзит («тропа Лукашенко») в 2007-2010 гг. осложнил тему границы между Москвой и Минском. Стоит напомнить, что в те годы еще свежи были раны только что закончившейся грузино-югоосетинской войны. 

    С 2014 года через Беларусь в Россию поехали граждане Украины, которые по тем или иным причинам (криминал, участие в АТО, в событиях в Крыму и 2 мая 2014 г. в Одессе, принадлежность к СБУ и т.д.) не желали «светиться» на российских пограничных постах на российско-украинской границе.  

    В итоге, на белорусско-российской границе появился российский паспортный контроль, что если не обидело, то озаботило белорусских граждан, но привело к настоящей ярости белорусское руководство. Официальный Минск с 2008 года  всегда упорно настаивал на своём праве и дальше по своему усмотрению использовать доступ к российской территории, извлекая из доступа доход по принципу «деньги не пахнут».

 

Реплика

    Российско-белорусское «непонимание» по вопросу о статусе российско-белорусской границы по своей сути очень интересно и во многом коренится не только в политической психологии, но и в традициях белорусского политического класса воспринимать  Россию в качестве национального ресурса. При этом, что не раз отмечалось российскими экспертами, работающими по белорусской тематике, Минск очень бдительно воспринимает любые, как ему кажется, покушения на собственный суверенитет, но при этом совершенно вольно трактует российский суверенитет, которым по твердому мнению белорусского политического класса можно не только пренебречь, но и даже торговать.

    В итоге получается почти анекдотичная ситуация в формате спора двух соседей, один из которых твердо уверен, что он имеет право иметь ключ от дома соседа. Это право «ключа» открывает ему возможность  не только вваливаться к соседский дом  когда угодно, «по-братски» по пути опустошая кладовку и холодильник, но еще приводить с собой более «далеких» и весьма скандальных, а также «обиженных» соседей, которые, в свою очередь,  могут не только избить детей, изнасиловать жену, но в итоге, и поджечь дом.  

    При этом уговоры «обменяться ключами» не действуют, так как очень суверенный  сосед считает, что его разрастающееся козье стадо (безвиз для 80-ти стран) имеет законное право пастись на соседском огороде, так как он на порядок больше и там капуста сочнее… Доказать обратное очень сложно, если вообще возможно.

 

Россия, как дикое поле  

    Трудно не заметить традиционно своеобразное  восприятие белорусским политическим классом и населением республики соседней России, в которой десятилетиями видели неиссякаемый источник ресурсов, финансов и рабочих мест. Более того, Россия для активной, работоспособной, а также и самой амбициозной  части белорусского социума всегда считалась своеобразным «запасным вариантом», позволяющим реализовать как застоявшиеся карьерные надежды, так и решить накопившиеся  материальные проблемы. Безусловно, составной частью данных настроений всегда был открытый доступ к территории восточного соседа.

    Но при этом  еще в советское время в белорусском обществе  исподволь, а иногда и открыто создавалось и развивалось  почти колониальное восприятие России, которой можно, брезгливо морщась,  пользоваться в собственных интересах.  Россия до сих считается каким-то «диким полем», где можно позволить себе гораздо больше, чем дома, т.е. в Беларуси.  

    Естественно, параллельно в сознании белорусов создавался  романтический образ Беларуси, как некой земли обетованной, куда её сыны и дочери, «настрадавшись» на российских просторах, рано или поздно обязательно вернутся.     

    Эти настроения проявилось даже в советском киноискусстве, в частности в фильме «Белые росы» (1983 г.), где один из героев, перед тем как оказаться в итоге  на благословенной Родине, прозябал в дырявом сарайчике на Камчатке.

    В годы президентства А. Лукашенко данная тенденция была подхвачена в качестве политической пропаганды. В качестве примера можно привести предвыборный ролик 2006 года -

https://vk.com/video-94594622_456239033 («жестокая Россия»). Но наибольший эффект имело всё-таки  поистине эпическое пропагандистское «произведение» от того же года: http://beegfree.org/watch/-94594622/456239036 (2006). В общем, пенсий «на Дальнем Востоке…» нет, а в Беларуси она «достойная». Также нельзя не отметить образ совершенно не воспитанного россиянина, который выглядит дикарем на белорусском великолепии…  

    Именно в таком образе России и заложены основы белорусского восприятия границы с Россией: сохранить открытый доступ граждан Беларуси к России, но при этом все-таки как-то ограничить или даже закрыть доступ россиян к территории Беларуси.

    Данную  культивируемую неприязнь к соседям («все плохое от России и русских») в Беларуси активно пропагандируют  не только националистические круги, с 1991 года рьяно выступающие за немедленное строительство на границе с Россией «стены» и, естественно, «рва с крокодилами», но и представители руководства страны. К примеру, как не отметить традиционное недовольство российским транзитом через Беларусь -
http://udf.by/main_news/6653-olimpijka-samaya-gryaznaya-doroga-v-belarusi.html.

    Любопытно то, что все эти подогреваемые в целом антироссийские настроения  в формате политического «лего» прекрасно  укладывается в понятие «не повезло с соседом».

 

А нас за что?

    Однако, с 2015 года Россия, не спеша сама стала отгораживаться от Беларуси, что, естественно очень обидело белорусские власти и оппозицию. Незаметно тема российско-белорусской границы стала уверенно сползать в «украинский формат».  Напоминаем, что с 2014 года в украинском руководстве и политическом классе активно обсуждался вопрос о введении в отношении граждан России, посещающих Украину, визовой режим. В итоге, фактический визовой режим с Россией будет введен с 1 января 2018 года. Но при этом украинские политические эксперты, озаботившись тем, что Россия введет «зеркальные» меры в отношении граждан Украины, которых в статусе трудовых мигрантов на территории России по разным подсчетам от 2,5 до 4 млн, стали заявлять, что ответные меры России будут «незаконными» и «провокационными» (http://for-ua.com/article/1127350; http://izvestia.kiev.ua/item/show/95484; http://glavred.info/politika/bezviz-s-rossiey-est-li-na-samom-dele-riski-dlya-ukrainy-393185.html)  Понятно, что данном случае, культовая фраза «а нас за что?» имеет политико-психологический смысл.

    Но не должно быть иллюзий и в том, что попутно с появлением в быстро приближающемся 2018 годе на Украине квазивизового режима в отношении граждан России, в Киеве обязательно встанет вопрос о визах для белорусов, у которых с россиянами все-таки есть Союзное государство...   

 

Трудовая миграция

    Вопрос о трудовых мигрантах, работающих в РФ, является проблемой не только Украины.  С начала 2000-х годов в Россию потянулись сотни тысяч белорусских гастарбайтеров, для которых отсутствие границы между Россией и Беларусью является несомненным благом.  Однако присутствие на территории России трудовых мигрантов из Беларуси на корню ликвидирует создаваемый десятилетиями белорусской пропагандой в России образ успешной белорусской социально-экономической модели.

    Стоит напомнить, что А. Лукашенко, крайне болезненно воспринимая сам факт  существования белорусской трудовой миграции в России, публично отрицает наличие белорусских гастарбайтеров на территории восточной «соседки», называя их «специалистами», которые необходимы в России, где «свободных рук нет» (http://www.belta.by/president/view/nikakih-belorusskih-gastarbajterov-v-...).

    Было бы несправедливо не отдать должное усилиям и оппозиционных СМИ, которые второе десятилетие ведут то вялую, то обостряющуюся (после 2014 года) информационную атаку против белорусской трудовой миграции в Россию. Позитивно уже то, что на оппозиционных порталах не объявляют по украинскому образцу граждан республики, ищущих заработок в Москве/Санкт-Петербурге или российских регионах, «предателями», но тщательно собирают информацию обо всех несчастных случаях, включая криминального характера,  с белорусскими гастарбайтерами в России, что, в свою очередь, должно по идее, отвратить белорусов от отхожего промысла в РФ.

    Понятно, что попутно Россия изображается в потрясающе отвратительном виде на фоне той же Польши, куда белорусам ехать в поисках заработка, по версии данных сайтов,  почетно и даже патриотично.

    В итоге, получается, что в данном случае оппозиционные медиа-ресурсы активно помогают белорусским властям, но, как известно, любая информационная кампания несет в себе и негативные аспекты для «заказчика» - белорусского политического режима.

 

Реплика

    Дело в том, что разжигая ненависть к России, данные формально оппозиционные, а по сути, антироссийские  порталы оказывают активную и незаменимую помощь тем политическим силам в России, получивших второе дыхание после начала украинского кризиса, которые считают, что Россия не имеет реальных союзников, а «подкармливает» своих врагов. Так что открытая и косвенно поддерживаемая властями информационная деятельность националистических ресурсов в Беларуси в итоге отзывается в российском политическом классе ростом отнюдь не только антилукашенковских настроений, но в большей степени антибелорусских.  Иными словами, белорусы активно теряют, а если вернее, отталкивают Россию. Понятно, что в данном случае в Минске принято очень гордо и «зеркально» заявлять о том, что «Россия теряет Беларусь». Однако, вопрос только о масштабах последствий…

    Ведь ничего не делается просто так и ничего не забывается. Рано или поздно любая долговременная информационная кампания, сделав обязательный качественный «скачок», переходит в сферу политических решений и тогда кто-то уже в Беларуси заголосит, как сейчас в Киеве, об «ударе в спину» по формуле «а нас за что?».  В истории все повторяется...

 

Граница для «тунеядцев»  

    Понятно, что  белорусские власти крайне болезненно относятся к работе за рубежом своих граждан, но для того, чтобы этих  люди вернуть домой, необходимо, чтобы они получили возможность зарабатывать на Родине хотя бы 2/3 того, что они получают в России. Между прочим, административные усилия по поднятию средней заработной платы до 500 долларов США должны, по идее, снизить востребованность рабочих мест в России.

    Но есть еще один рычаг – в 2018 году, если автор этих строк не ошибается, белорусов  ожидает новый сезон охоты на «тунеядцев» и  здесь вопрос об открытости границы между Россий и Беларусью начинает выходить на первый план. Как отмечал еще в марте 2017 года А. Лукашенко: «…Мы понимаем, что плохих плиточников в Москве приветствовать не будут. Там хорошие специалисты работают. И слава богу, что работают. Я всегда этим горжусь. Но здесь живет твоя семья, твои дети ходят бесплатно в школу, мы лечим их. Коммунальные услуги и прочее… И ты, отработав, сюда приезжаешь» (http://www.belta.by/president/view/zastavit-rabotat-teh-kto-dolzhen-i-mozhet-lukashenko-otvetil-na-vse-voprosy-po-dekretu-3-236770-2017/).

    Как выявить и  посчитать этих людей, свободно пересекающих российско-белорусскую границу и возвращающихся домой в Беларусь  через два-четыре месяца с заработанными деньгами? И как эти деньги у белорусских гастарбайтеров отнять? Ведь А. Лукашенко они нужнее, чем семьям, т.е. детям, матерям, женам…  

    Понятно, что белорусские власти ищут механизмы подсчета «тунеядцев».  Так, к примеру, вдруг оказалось, что Минск хотел бы получать от россиян данные о видах на жительство, выданных в России приезжим белорусам (https://news.tut.by/society/567190.html). Понятно, что следом в рамках «союзного визового режима» белорусские власти начнут охоту на  граждан Беларуси, имеющих второй, российский паспорт.  Следом будет создана база их бизнесов в России… Перспективы для белорусских спецслужб разворачиваются необъятные.  

 

Итак,

    Мы стоит на пороге  новой и захватывающей интриги в российско-белорусских отношениях.  Ведь, помимо пересекающих границу трудовых мигрантов и граждан Украины,   есть и другие не менее важные и сложные пограничные проблемы  между двумя странами – партнерами по строительству  Союзного государства – совместное признание виз в рамках Союзного государства, формат доступа к российской территории граждан, прибывающих в Беларусь в безвизовом формате и т.д. Между тем, российской стороне бесконечные переговоры с Минском  начинают надоедать – весной 2018 года Москва открывает на российско-белорусской границе  пограничные посты. И это только начало...   

                                           Продолжение следует

 

А. Суздальцев, Москва, 05.11.2017

 

 

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Жыхарка

Ничего страшного для рядового белоруса я тут не вижу. Как пускали через границу так и будут пропускать. Разве что придется следить за сроком годности паспорта

Аватар пользователя Andrey

Жыхарка пишет:
Ничего страшного для рядового белоруса я тут не вижу. Как пускали через границу так и будут пропускать. Разве что придется следить за сроком годности паспорта

Совершенно с Вами согласен. Белорусы как ездили свободно, так и будут ездить, если только новый президент не начнет по примеру Киева вводить визы для россиян.
Но доверия Минску уже сейчас нет. Если раньше Москва надеялась на Л., что он не допустит к российским рубежам граждан третьих стран, то сейчас Москва надеется только на себя.

Аватар пользователя Selanin

Ответить с цитированием
Россия с кем хочет, с тем и граничит.

Афганистан показал порочность этой практики.
Андрей Иванович, вы готовы сына послать на бойню? Ну или сами потерять ногу ради свободы Сирии?

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Outlaw

Андрей Иванович, опечатка у Вас в последнем абзаце,-"Мы стоит на пороге новой", наверно "стоим". А так все верно...хотя когда не было у меня паспорта пропускали и так. И ГАИ в российском приграничи взятки нашими берут ))))

Аватар пользователя alteslager

Andrey пишет:
Жыхарка пишет:
Ничего страшного для рядового белоруса я тут не вижу. Как пускали через границу так и будут пропускать. Разве что придется следить за сроком годности паспорта

Совершенно с Вами согласен. Белорусы как ездили свободно, так и будут ездить, если только новый президент.

означает ли это что у АГЛ нет шансов остаться у власти?

Аватар пользователя Andrey

Selanin пишет:
Ответить с цитированием
Россия с кем хочет, с тем и граничит.

Афганистан показал порочность этой практики.
Андрей Иванович, вы готовы сына послать на бойню? Ну или сами потерять ногу ради свободы Сирии?

Не готов! И нет отца, который готов был бы на такую жертву. Но Россия - не Беларусь. Отсидеться за "спиной" союзника не получится. Нет у России такой "спины" и нет союзников. А бомбы в метро заносят (апрель, Санкт-Петербург) и самолеты взрывают (октябрь 2015 г.). Так что добивать их надо! А кто это сделает? США? НАТО? Или Беларусь?
Между прочим, я был в Египте, когда наш самолет над Синаем взорвали. Так что выбора нет - или склонить головы или драться.

Аватар пользователя Andrey

alteslager пишет:
Andrey пишет:
Жыхарка пишет:
Ничего страшного для рядового белоруса я тут не вижу. Как пускали через границу так и будут пропускать. Разве что придется следить за сроком годности паспорта

Совершенно с Вами согласен. Белорусы как ездили свободно, так и будут ездить, если только новый президент.

означает ли это что у АГЛ нет шансов остаться у власти?

Нет. Шансов нет. Он вышел из президентского драйва и давно идет борьба за власть. Но это отдельная тема.

Аватар пользователя aksel

АИ, почему вы пишете, что АГЛ является офицером-пограничником (войска КГБ, офицеры из них кадровый резерв ведомства)? Насколько известно, на границе он служил срочную, после чего закончил ВУЗ в Могилёве, где и получил звание лейтенанта запаса по специальности "замполит". А недолгая офицерская карьера его прошла в ВВ, в конвойной роте зоны. Не увидели в нём ценности оба ведомства, потому и пошёл потом по с/х линии карьерной, не?

aksel
____________________
Хрен вернусь в Belarus!

Аватар пользователя Selanin

Ответить с цитированием
А кто это сделает? США? НАТО? Или Беларусь?

А кто это сделает, действительно.
Значит, что имеем. Существует некая бандитская тусовка с калашами, в просторечии именуемая шайкой, ИГИЛ.
Им противодействуют серьёзные военные монстры: Россия и США.
И вот чё-то как-то долго они сражаются.
Кто виноват и что делать?

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Selanin

/del

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Andrey

aksel пишет:
АИ, почему вы пишете, что АГЛ является офицером-пограничником (войска КГБ, офицеры из них кадровый резерв ведомства)? Насколько известно, на границе он служил срочную, после чего закончил ВУЗ в Могилёве, где и получил звание лейтенанта запаса по специальности "замполит". А недолгая офицерская карьера его прошла в ВВ, в конвойной роте зоны. Не увидели в нём ценности оба ведомства, потому и пошёл потом по с/х линии карьерной, не?

Не настаиваю.Надо посмотреть...

Аватар пользователя Andrey

Selanin пишет:
Ответить с цитированием
А кто это сделает? США? НАТО? Или Беларусь?

А кто это сделает, действительно.
Значит, что имеем. Существует некая бандитская тусовка с калашами, в просторечии именуемая шайкой, ИГИЛ.
Им противодействуют серьёзные военные монстры: Россия и США.
И вот чё-то как-то долго они сражаются.
Кто виноват и что делать?

Ну это не тусовка с автоматами, а действительно государственное образование (было) и в его становлении принимали участие очень образованные и толковые люди, сильно мотивированные, включая идеологически. Кроме того, были и есть серьезные спонсоры. Воют ИГИЛ очень профессионально.
Что делать? Трудно с партнерами, не говоря уже о союзниках. Англо-саксы по традиции любят воевать чужими руками, как, впрочем, и китайцы.

Аватар пользователя Selanin

Andrey пишет:
Ну это не тусовка с автоматами, а действительно государственное образование (было) и в его становлении принимали участие очень образованные и толковые люди, сильно мотивированные, включая идеологически. Кроме того, были и есть серьезные спонсоры. Воют ИГИЛ очень профессионально.

Предположим, в Генштабе ИГИЛ сидят гениальные стратеги и тактики, там сильно мотивированные бойцы.
Но у них нет авиации, ракетных войск и серьёзной артиллерии. Их раздавить можно за неделю. При желании.

Ответить с цитированием
Что делать? Трудно с партнерами, не говоря уже о союзниках. Англо-саксы по традиции любят воевать чужими руками, как, впрочем, и китайцы.

Виноваты союзники? Я почему-то так и думал. Англо-саксы мешают уничтожить ИГИЛ?
Каким образом? Берите и уничтожайте. Или Пентагон запрещает?

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Василевс

Дорогой Андрей Иванович, позвольтевам порекомендовать вас попросить в дальнейших своих опусах именовать белорусов по категориям : "истеблишмент" и "народец". Тогда всё встанет на свои места, а то по тексту иногда непонятно кто же виноват, ведь мы же все беларусы. :)

Аватар пользователя mPronin

Василевс пишет:
Дорогой Андрей Иванович, позвольтевам порекомендовать вас попросить в дальнейших своих опусах именовать белорусов по категориям : "истеблишмент" и "народец". Тогда всё встанет на свои места, а то по тексту иногда непонятно кто же виноват, ведь мы же все беларусы. :)

Нет никакого "истеблишмента" и "народца".

Есть экспериментальное территориальное образование "знакокачественная Россия" с присущей ему утилизационной экономикой и фальсифицированной историей за последние три сотни лет.

Изначально запрограммированное в 1991 году на евроассоциацию, однако, как выяснилось, не способное выжить в этом процессе.

Исторически так получилось - распад СССР навеял.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Andrey

Selanin пишет:
Andrey пишет:
Ну это не тусовка с автоматами, а действительно государственное образование (было) и в его становлении принимали участие очень образованные и толковые люди, сильно мотивированные, включая идеологически. Кроме того, были и есть серьезные спонсоры. Воют ИГИЛ очень профессионально.

Предположим, в Генштабе ИГИЛ сидят гениальные стратеги и тактики, там сильно мотивированные бойцы.
Но у них нет авиации, ракетных войск и серьёзной артиллерии. Их раздавить можно за неделю. При желании.

Ответить с цитированием
Что делать? Трудно с партнерами, не говоря уже о союзниках. Англо-саксы по традиции любят воевать чужими руками, как, впрочем, и китайцы.

Виноваты союзники? Я почему-то так и думал. Англо-саксы мешают уничтожить ИГИЛ?
Каким образом? Берите и уничтожайте. Или Пентагон запрещает?

ну так и уничтожают. Более того, почти уничтожили. Но там еще есть оппозиция, которую реально сложно отделить от ИГИЛ. Оппозицию поддерживают США и ЕС. Да и США в шашнях с ИГИЛ не раз попадались. Ведь в реальности США воюют в Сирии не против ИГИЛ, а против Дамаска, Ирана и России.

Аватар пользователя mPronin

Selanin пишет:
Англо-саксы мешают уничтожить ИГИЛ? Каким образом? Берите и уничтожайте. Или Пентагон запрещает?

Отключили от гугла и CNN ?

Уничтожаем, однако. Недолго осталось.

А англо-саксы способны некоторое время оттягивать конец ТОЗР ИГИЛ в Сирии, но не более того - их роль в тамошних делах шестнадцатая.

ВКС РФ рулит.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Andrey

Василевс пишет:
Дорогой Андрей Иванович, позвольтевам порекомендовать вас попросить в дальнейших своих опусах именовать белорусов по категориям : "истеблишмент" и "народец". Тогда всё встанет на свои места, а то по тексту иногда непонятно кто же виноват, ведь мы же все беларусы. :)

Ну вообще-то я не ставил задачу поиска виноватых. Так сложилось, но тяжело это делать дальше - соседям надоело. Термин "народец" не мой. Обращайтесь к автору. Кроме того он носит унизительный характер. Между тем, народ или есть, или его нет. Другого не дано.

Аватар пользователя mPronin

Andrey пишет:
Ну вообще-то я не ставил задачу поиска виноватых. Так сложилось, но тяжело это делать дальше - соседям надоело...

Достать соседей - это достаточно типичный случай самоизоляции.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Andrey

mPronin пишет:
Andrey пишет:
Ну вообще-то я не ставил задачу поиска виноватых. Так сложилось, но тяжело это делать дальше - соседям надоело...

Достать соседей - это достаточно типичный случай самоизоляции.

Да, это верно. К сожалению, такое случается и в международных отношениях. Начинают потихоньку отгораживаться.

Аватар пользователя aksel

mPronin пишет:
Selanin пишет:
Англо-саксы мешают уничтожить ИГИЛ? Каким образом? Берите и уничтожайте. Или Пентагон запрещает?

Отключили от гугла и CNN ?

Уничтожаем, однако. Недолго осталось.

Интересный пассаж. Эволюция взгляда представителя подлинно незалежного знакокачественного народа ника Селянин от "чего вам там надо, имперцы проклатые?!" в начале сирийской операции до "чего вы так долго возитесь и когда уже закончите, неумехи криворукие?!" на конечном победном этапе. Как-то за полем дискуссии остался момент: в скольких боях одержили победы ВС подлинно незалежной, чтобы поучать науке побеждать ВС РФ. Тут сразу две цитаты на память приходят. Первая из беседы М.Тэтчер с коллегой из США-"А вы когда-нибудь выигрывали войну?". А вторая от Лаврова и более широко известна: "Ху а ю ту факин лекча ми?!"

aksel
____________________
Хрен вернусь в Belarus!

Аватар пользователя Selanin

Andrey пишет:
ну так и уничтожают. Более того, почти уничтожили. Но там еще есть оппозиция, которую реально сложно отделить от ИГИЛ. Оппозицию поддерживают США и ЕС.

Ну вот мы и дошли до реальной темы. Есть некая партия Баас, которую зачем-то поддерживает Россия. Есть какой-то Асад Башар.
Какие интересы России в этом регионе?
У РФ есть реальный адекватный союзник США. Исторически США всегда были союзником России. Зачем РФ нужно искать каких-то мусульман, которые собираются всемирный халифат построить, или коммунисты больные на голову?
Зачем РФ союзники Иран и КНДР?

Ответить с цитированием
Ведь в реальности США воюют в Сирии не против ИГИЛ, а против Дамаска, Ирана и России.

Может против Ирана они и воюют, но не против России.
Андрей Иванович, а вы читали Конституцию Исламской республики Иран? Вы в курсе, что Россия один из регионов Исламского Халифата?
Вы этих людей предлагаете в союзники?

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Selanin

aksel пишет:
Эволюция взгляда представителя подлинно незалежного знакокачественного народа ника Селянин от "чего вам там надо, имперцы проклатые?!" в начале сирийской операции до "чего вы так долго возитесь и когда уже закончите, неумехи криворукие?!" на конечном победном этапе.

Дружище, ну вот вам заданы 2 вопроса.
Ответ будет?

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя mPronin

Selanin пишет:
...У РФ есть реальный адекватный союзник США. Исторически США всегда были союзником России...

Исторически у США никогда не было постоянных союзников. Интересы - да, были, а вот союзников не было.

Это положение дел непосредственно вытекает из американской концепции партнерства, где непременно есть старший партнер и все остальные.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

tst

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

aksel пишет:
...Как-то за полем дискуссии остался момент: в скольких боях одержили победы ВС подлинно незалежной, чтобы поучать науке побеждать ВС РФ...

Не ответит.

По вполне понятным причинам.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Василевс

mPronin пишет:
Василевс пишет:
Дорогой Андрей Иванович, позвольтевам порекомендовать вас попросить в дальнейших своих опусах именовать белорусов по категориям : "истеблишмент" и "народец". Тогда всё встанет на свои места, а то по тексту иногда непонятно кто же виноват, ведь мы же все беларусы. :)

Нет никакого "истеблишмента" и "народца".

Есть экспериментальное территориальное образование "знакокачественная Россия" с присущей ему утилизационной экономикой и фальсифицированной историей за последние три сотни лет.

Изначально запрограммированное в 1991 году на евроассоциацию, однако, как выяснилось, не способное выжить в этом процессе.

Исторически так получилось - распад СССР навеял.

Да ладно, майор, полноте. Что ваши, что наши- один хрен! И историю России не меньше фальсифицировали, и "евроассоциироваться" ваши клептократы не меньше наших хотят, просто не пускают :) не будем ломать копья.

Аватар пользователя Selanin

Ответить с цитированием
Как-то за полем дискуссии остался момент: в скольких боях одержили победы ВС подлинно незалежной, чтобы поучать науке побеждать ВС РФ...

У вас, друзья, милитаризм головного мозга. Всё воевать с кем-то хочется. Вы вот никому не нужны, кроме Ирана, но гордитесь военной мощью. Зачем, почему... мне не понять. Вы маньяки и вам нравится убивать людей?

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя mPronin

Василевс пишет:
Да ладно, майор, полноте. Что ваши, что наши- один хрен! И историю России не меньше фальсифицировали, и "евроассоциироваться" ваши клептократы не меньше наших хотят, просто не пускают :) не будем ломать копья.

Хотеть не вредно, вредно не хотеть.

Разница в том, что подлинная держава, несмотря на любые хотелки остается мировым центром силы, а территория подлинно независимого евроассоциативного эксперимента остается экспериментальной территорией.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Василевс

Andrey пишет:
Василевс пишет:
Дорогой Андрей Иванович, позвольтевам порекомендовать вас попросить в дальнейших своих опусах именовать белорусов по категориям : "истеблишмент" и "народец". Тогда всё встанет на свои места, а то по тексту иногда непонятно кто же виноват, ведь мы же все беларусы. :)

Ну вообще-то я не ставил задачу поиска виноватых. Так сложилось, но тяжело это делать дальше - соседям надоело. Термин "народец" не мой. Обращайтесь к автору. Кроме того он носит унизительный характер. Между тем, народ или есть, или его нет. Другого не дано.

Я не в плане унижения народа, я в плане отделения мух от котлет, не смешивайте в кучу "ыстэблишмент" и рядовых белорусов. Власть и народ- совершенно разные величины, впрочем как и в России, хаять кремлевских клептократов словами это русские виноваты, согласитесь как то....

Аватар пользователя mPronin

Василевс пишет:
Власть и народ- совершенно разные величины, впрочем как и в России, хаять кремлевских клептократов словами это русские виноваты, согласитесь как то....

Власть и народ составляющие одной системы, отчего очевидно повинны в особенностях друг друга.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Selanin

mPronin пишет:
Разница в том, что подлинная держава, несмотря на любые хотелки остается мировым центром силы, а территория подлинно независимого евроассоциативного эксперимента остается экспериментальной территорией.

На секунду предположим, что РФ некий Центр силы.
Ну вам так Киселёв рассказал по телевизору.
И вам от того, что сказали "халва" слаще стало во рту?
Убитая экономика, отстутствие науки, ужасные дороги, коррупция...
Это как-то всё отменяет?

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Василевс

mPronin пишет:
aksel пишет:
...Как-то за полем дискуссии остался момент: в скольких боях одержили победы ВС подлинно незалежной, чтобы поучать науке побеждать ВС РФ...

Не ответит.

По вполне понятным причинам.

Ну так давайте ещё сюда ВС Грузии приплетем, чего уж там? А мне, как обывателю, тоже весьма интересно, как такая огромная страна как РФ с её огромной и профессионалной армией не может справиться с горсткой бандитов от игил? Вы Сирию видели на карте? За это время, что РФ проводит там БД и за те лавандосы, что там украли потратили можно было всю эту игил раком поставить и три раза наклонить, а пока только цинки приходят в российские семьи. СтОит оно того?

Аватар пользователя Василевс

mPronin пишет:
Василевс пишет:
Власть и народ- совершенно разные величины, впрочем как и в России, хаять кремлевских клептократов словами это русские виноваты, согласитесь как то....

Власть и народ составляющие одной системы, отчего очевидно повинны в особенностях друг друга.

А-а, вот так вот? Бей ..... этих, как их, спасай Россию, или по-простонародному:"если в кране нет воды, значит виноваты белорусы" :) :) Майор, это то же самое, что осуждать чернокожих рабов за то, что их белые хозяева вырезали индейцев. Ну или простых россиян за миллиарды в офшорах.:)

Аватар пользователя Andrey

aksel пишет:
mPronin пишет:
Selanin пишет:
Англо-саксы мешают уничтожить ИГИЛ? Каким образом? Берите и уничтожайте. Или Пентагон запрещает?

Отключили от гугла и CNN ?

Уничтожаем, однако. Недолго осталось.

Интересный пассаж. Эволюция взгляда представителя подлинно незалежного знакокачественного народа ника Селянин от "чего вам там надо, имперцы проклатые?!" в начале сирийской операции до "чего вы так долго возитесь и когда уже закончите, неумехи криворукие?!" на конечном победном этапе. Как-то за полем дискуссии остался момент: в скольких боях одержили победы ВС подлинно незалежной, чтобы поучать науке побеждать ВС РФ. Тут сразу две цитаты на память приходят. Первая из беседы М.Тэтчер с коллегой из США-"А вы когда-нибудь выигрывали войну?". А вторая от Лаврова и более широко известна: "Ху а ю ту факин лекча ми?!"

Полностью согласен! Привыкли боеспособность парадами проверять...

Аватар пользователя Andrey

Василевс пишет:
mPronin пишет:
Василевс пишет:
Власть и народ- совершенно разные величины, впрочем как и в России, хаять кремлевских клептократов словами это русские виноваты, согласитесь как то....

Власть и народ составляющие одной системы, отчего очевидно повинны в особенностях друг друга.

А-а, вот так вот? Бей ..... этих, как их, спасай Россию, или по-простонародному:"если в кране нет воды, значит виноваты белорусы" :) :) Майор, это то же самое, что осуждать чернокожих рабов за то, что их белые хозяева вырезали индейцев. Ну или простых россиян за миллиарды в офшорах.:)

Ну а что, в Беларуси не так? Как в очередной раз в экономике проблемы, так "это Россия провалилась" или "Это Россия на нас свой кризис сплавляет..."

Аватар пользователя Andrey

Василевс пишет:
mPronin пишет:
aksel пишет:
...Как-то за полем дискуссии остался момент: в скольких боях одержили победы ВС подлинно незалежной, чтобы поучать науке побеждать ВС РФ...

Не ответит.

По вполне понятным причинам.

Ну так давайте ещё сюда ВС Грузии приплетем, чего уж там? А мне, как обывателю, тоже весьма интересно, как такая огромная страна как РФ с её огромной и профессионалной армией не может справиться с горсткой бандитов от игил? Вы Сирию видели на карте? За это время, что РФ проводит там БД и за те лавандосы, что там украли потратили можно было всю эту игил раком поставить и три раза наклонить, а пока только цинки приходят в российские семьи. СтОит оно того?

ну герой прямо! Покажите пример...

Аватар пользователя Василевс

Andrey пишет:
Василевс пишет:
mPronin пишет:
Василевс пишет:
Власть и народ- совершенно разные величины, впрочем как и в России, хаять кремлевских клептократов словами это русские виноваты, согласитесь как то....

Власть и народ составляющие одной системы, отчего очевидно повинны в особенностях друг друга.

А-а, вот так вот? Бей ..... этих, как их, спасай Россию, или по-простонародному:"если в кране нет воды, значит виноваты белорусы" :) :) Майор, это то же самое, что осуждать чернокожих рабов за то, что их белые хозяева вырезали индейцев. Ну или простых россиян за миллиарды в офшорах.:)

Ну а что, в Беларуси не так? Как в очередной раз в экономике проблемы, так "это Россия провалилась" или "Это Россия на нас свой кризис сплавляет..."

Андре-е-е-ей Иванови-и-и-ч, ну вы даёте, это что, простой народ так говорит? Именно поэтому я и предлжил вам называть народ и ыстеблишемент своими именами. Мухи и каклеты, помните? А что до вашего ответа про мое геройство, так и я вам отвечу: значит своего сына вы не послали бы, а чужие, значит, пусть погибают, так? Вас, как налогоплательщика совершенно не волнует куда идут миллионы бюджетных доллеров? Пусть шмаляют "калибрами" по десятку-другому игиловцев! Ату их, ату!©

Аватар пользователя Selanin

Andrey пишет:
Полностью согласен! Привыкли боеспособность парадами проверять...

Полностью согласен!
Главный критерий - эффективность.
Ну вот, проверяем.
Бандформирование ИГИЛ.
Оно почему-то существует.
Россия почему его до сих пор не уничтожила?

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Pum

Selanin пишет:
Andrey пишет:
Полностью согласен! Привыкли боеспособность парадами проверять...

Полностью согласен!
Главный критерий - эффективность.
Ну вот, проверяем.
Бандформирование ИГИЛ.
Оно почему-то существует.
Россия почему его до сих пор не уничтожила?

Selanin, вы бы сначала произнесли вслух полное название ИГИЛ (исламское государство Ирака и Леванта, запрещено в РФ), а потом сам себе и ответите, является ли оно бандформированием или все-таки государством. И сколько сил и времени требуется даже России, чтобы уничтожить его.

Аватар пользователя Selanin

Ответить с цитированием
Selanin, вы бы сначала произнесли вслух полное название ИГИЛ

Ну вот вы произнесли, вам полегчало?

Ответить с цитированием
И сколько сил и времени требуется даже России, чтобы уничтожить его.

Гитлеровскую Германию быстрее уничтожили... Сколько ещё ожидать?

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Pum

Selanin пишет:
Ответить с цитированием
Selanin, вы бы сначала произнесли вслух полное название ИГИЛ

Ну вот вы произнесли, вам полегчало?

Ответить с цитированием
И сколько сил и времени требуется даже России, чтобы уничтожить его.

Таки гитлеровскую Германию быстрее уничтожили... Сколько ещё ожидать?

Вы таки стесняетесь произнести слово "государство"? А с Германией мы четыре года воевали, а Великобритания вообще - шесть лет. Вам легче стало?

Аватар пользователя Selanin

Ответить с цитированием
Вы таки стесняетесь произнести слово "государство"?

Я стесняюсь? Вы с ума сошли? Это у вас тут админ Йож всего стесняется. Вот смотрите, сейчас меня забанит за слово "сиськи".

Ответить с цитированием
А с Германией мы четыре года воевали, а Великобритания вообще - шесть лет

А с ИГИЛом, походу, лет десять воевать будете.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Pum

Selanin пишет:
Ответить с цитированием
Вы таки стесняетесь произнести слово "государство"?

Я стесняюсь? Вы с ума сошли? Это у вас тут админ Йож всего стесняется. Вот смотрите, сейчас меня забанит за слово "сиськи".

Ответить с цитированием
А с Германией мы четыре года воевали, а Великобритания вообще - шесть лет

А с ИГИЛом, походу, лет десять воевать будете.

Не, с ума у вас самостийные сходят, и даже создали самую сильную армию на континенте. Уже три года с двумя областями воюют... Ага, скоро российскую армию шапками закидают, и в Кремль войдут, главное, чтобы США им разрешили. А уж ИГИЛ то точно плевком утопят, когда подводную лодку "Запорожье" от причала отпилят. А Россия с ИГИЛ не воюет, она его уничтожает. Доживут ли до нового года?

Аватар пользователя SR

aksel пишет:
mPronin пишет:
Selanin пишет:
Англо-саксы мешают уничтожить ИГИЛ? Каким образом? Берите и уничтожайте. Или Пентагон запрещает?

Отключили от гугла и CNN ?

Уничтожаем, однако. Недолго осталось.

Интересный пассаж. Эволюция взгляда представителя подлинно незалежного знакокачественного народа ника Селянин от "чего вам там надо, имперцы проклатые?!" в начале сирийской операции до "чего вы так долго возитесь и когда уже закончите, неумехи криворукие?!" на конечном победном этапе. Как-то за полем дискуссии остался момент: в скольких боях одержили победы ВС подлинно незалежной, чтобы поучать науке побеждать ВС РФ. Тут сразу две цитаты на память приходят. Первая из беседы М.Тэтчер с коллегой из США-"А вы когда-нибудь выигрывали войну?". А вторая от Лаврова и более широко известна: "Ху а ю ту факин лекча ми?!"

Потому что русские летчики бухают! Продадут авиационный керосин и бухают. А потом полетят и бомбят исключительно гражданское население. Вот у граждан из воистину незалежной республики и возникает справедливый вопрос Доколе?
Как жаль, как жаль, что все, кто знает, как играть в футбол, как победить ИГИЛ и обустроить Россию давно трудоустроены в других отраслях.

Аватар пользователя Selanin

Ответить с цитированием
Не, с ума у вас самостийные сходят,

Самостийные цэ хто? Я, если шо, не из Украины. Сайт про РБ.

Ответить с цитированием
и даже создали самую сильную армию на континенте. Уже три года с двумя областями воюют... Ага, скоро российскую армию шапками закидают, и в Кремль войдут

Зачем нам Кремль? Шо с ним делать? Стрелять из Царь-пушки и звонить в Царь-колокол?
Воровать виолончели?
,

Ответить с цитированием
А Россия с ИГИЛ не воюет, она его уничтожает. Доживут ли до нового года?

Доживут. С такой войной все доживут.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Selanin

SR пишет:
Как жаль, как жаль, что все, кто знает, как играть в футбол, как победить ИГИЛ и обустроить Россию давно трудоустроены в других отраслях.

1. Россия не обустроена
2. ИГИЛ не побеждён
3. С футболом тоже как-то не сложилось.
Вы правы, все неправильно трудоустроены, наверное.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя mPronin

Василевс пишет:
А-а, вот так вот? Бей ..... этих, как их, спасай Россию, или по-простонародному:"если в кране нет воды, значит виноваты белорусы" :) :) Майор, это то же самое, что осуждать чернокожих рабов за то, что их белые хозяева вырезали индейцев. Ну или простых россиян за миллиарды в офшорах.:)

Осуждать, пожалуй, действительно неуместно - таковы условия эксперимента.

Однако без общего соглашения система просто рассыпается, уж сто лет, как проверено.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

Selanin пишет:
...И вам от того, что сказали "халва" слаще стало во рту?
Убитая экономика, отстутствие науки, ужасные дороги, коррупция...

Трипольские проекции...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Andrey

Василевс пишет:
Andrey пишет:
Василевс пишет:
Дорогой Андрей Иванович, позвольтевам порекомендовать вас попросить в дальнейших своих опусах именовать белорусов по категориям : "истеблишмент" и "народец". Тогда всё встанет на свои места, а то по тексту иногда непонятно кто же виноват, ведь мы же все беларусы. :)

Ну вообще-то я не ставил задачу поиска виноватых. Так сложилось, но тяжело это делать дальше - соседям надоело. Термин "народец" не мой. Обращайтесь к автору. Кроме того он носит унизительный характер. Между тем, народ или есть, или его нет. Другого не дано.

Я не в плане унижения народа, я в плане отделения мух от котлет, не смешивайте в кучу "ыстэблишмент" и рядовых белорусов. Власть и народ- совершенно разные величины, впрочем как и в России, хаять кремлевских клептократов словами это русские виноваты, согласитесь как то....

В общем-то не вижу противоречий. Интеллигенция всегда недовольна народом, из которого вышла, но другого ведь народа у нас нет. Надо жить с этим. Только правду ему говорить...

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.